Yanmar 1GM10 oljynsuodatin
Petri Keiramo
Sopiiko Yanmar 1GM10-koneeseen joku tarvikeöljynsuodatin? Biltemassa
näitä joskus oli, mutta ei ole enää ja laatukin kuulemma oli mitä
sattuu.
Ei se alkuperäinenkään filtteri kallis ole mutta Yanmar-huoltoon on
matkaa 50 km ja autotarvikeliikkeeseen 1 km.
--
Petri
Jouko Koskinen
wrote:
>Sopiiko Yanmar 1GM10-koneeseen joku tarvikeöljynsuodatin? Biltemassa
>näitä joskus oli, mutta ei ole enää ja laatukin kuulemma oli mitä
>sattuu.
Tuntemani autokorjaamo käyttää mfiltereitä. 1GM10 sopii MH348.
http://www.m-filter.fi/Kotisivu/luettelo/Moottori/YANMAR.htm
Jouko Koskinen
Matti Raustia
Sopiihan siihen. Autotarvikeliikkeessä lienee tarvikesuodatinvalmistajan
luettelo, josta selviää sopivan suodattimen tyyppi. Sama koskee myös
pa-suodatinta. Venetarvikelisää maksaville todettakoon, että Yanmar (tai
Volvo) ei todellakaan tee itse noita suodattimia, vaikka siinä Yanmar tai
Volvo lukisikin.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Hannu Kulokari
"Jouko Koskinen" <Jouko.J....@turku.puppu.fi> wrote in message
news:6d35ovc23480qdoiu...@4ax.com...
Sopii panna merkille, että M-Filter tekee myös Yanmariin sopivia
polttoainesuodattimia (paperisia suodatinelementtejä), joita kannattaa
vaihtaa yhtä usein kuin öljynsuodattimiakin. Ja M-Filter on siis suomalainen
puoti.
Hannu
Lauri Aarnio
>
> Sopiiko Yanmar 1GM10-koneeseen joku tarvikeöljynsuodatin? Biltemassa
> näitä joskus oli, mutta ei ole enää ja laatukin kuulemma oli mitä
> sattuu.
On niitä biltemassa vieläkin, mutta luettelossa ei kerrota
mikä tyyppi on se sopiva. Neuvontatiskillä asia selviää, ainakin
espoon biltemassa niillä oli yhä vanha luettelo josta myyjä
löysi koodin (talvivarastointia varten bilteman suodatin on ok,
kesäkäyttöön sitten ruuvataan siihen "oikea" suodatin)
Lauri
Aki Tiilikainen
laittaa oma suodatin?
-Aki
"Lauri Aarnio" <lauri....@SpamEstoNixu.fi> kirjoitti
viestissä:3F83064D...@SpamEstoNixu.fi...
Lauri Aarnio
> Ottamatta kantaa Bilteman suodattimien laatuun, niin miksi talveksi pitäisi
> laittaa oma suodatin?
> -Aki
Ei se kuulu asioihin, jotka "pitää" tehdä. Ennemmin voisi
sanoa, että bilteman suodatin on sellainen, jota ei ehkäpä
pidä käyttää ainakaan silloin kun moottoria tosissaan
käytetään. Itse vaihdan öljyt ja suodattimen sekä keväällä
että syksyllä, jolloin tuon bilteman suodattimen tehtävä
on lähinnä pitää öljyt talven ajan koneessa ja siihen se
sopii. Ja ennenkuin kysyt miksi vaihdan erilliset säilytysöljyt,
niin sanonpa vain että se on minun valintani ja tiedän etteivät
kaikki niin tee. Jos vaihtaa suodattimen vain kerran vuodessa
(eli syksyllä) on parasta unohtaa se b-luokan suodatin.
Lauri
Jouko Koskinen
<lauri....@SpamEstoNixu.fi> wrote:
--- clip ---
>...(talvivarastointia varten bilteman suodatin on ok,
>kesäkäyttöön sitten ruuvataan siihen "oikea" suodatin)
> Lauri
Mulla oli yhden kesän Bilteman suodatin. En eroa huomannut, mutta
mistäpä tuon huomaisi. Toisaalta, mistäpä tietää, kuka Bilteman
suodattimen on tehnyt. Toki mieluummin käytän M-Filteriä, kun
autokorjaajanikin sitä käyttää, mutta eipä hän niitä testannut ole.
Jouko Koskinen
Pursi Mies
käyttänyt autossani yksinomaan bilteman öljynsuodattimia (ja mobil1
10t välein), enkä pidä sen moottoria perstuntumalla poikkeuksellisen
kuluneena eikä moottoria (1.4 l renault)ole tarvinnut korjata tähän
mennessä 350tkm ajon aikana (kopkop).
Matti
Suodattimista oli TM:ssä testi no. 2/2003
"Volvon" suodatin oli paras(9,3), Bilteman keskinkertainen(7,2),
M-Filtterit lähes hännänhuippuja(6,8).
Bilteman filtteri kuitenkin "pesi" suomalaisen äMmän mennen tullen
kestoiässä ja käyttöominaisuuksissa - suodatustehokkuudesta yhtäläiset
pointsit = 6. Volvon suodattimella sama suure sai arvosanan 9.
Volvo 9,3
Bosch 9,0
Fiaam 8,9
Fram 8,9
Mann Filter 8,9
Uni Clean 8,7
Crosland 8,3
Clean 8,0
Noista ylläolevista kun valkkaa filsunsa niin pitäis olla asiat kohtuu
hyvin - ja toi Crosland oli jopa HALVEMPI kuin Biltema!!
Valitettavasti täytyy todeta et itsekin oon ostanu äMmiä veneeseen kun
toi tarvikeliike on tos nurkan takan - huonolla tuurilla tälläkin
asialla voi olla merkityksensä mut en jaksa uskoa et oikeesti niin
vois käydä..
Tähdennän tällä sitä että esim. Volvo varmasti vaatii
suodatinvalmistajaltaan sellaista rakennetta ja tekniikkaa että VOLVO
FILTTERI oikeasti ON parempi kuin saman tehtaan tarvikemyyntiin
suoltama halpaversio - jossa kriteerit on kevyemmät ja painotus
hinnassa. Lukekaa toi artikkeli lehdestä.
Vaihdan öljyt & suodattimen VAIN syksyllä - mut oon sitä mieltä et JOS
vaihtaa sekä syksyin et keväin - suodatinkin kannattaa vaihtaa - tai
yleisemmin - öljynvaihtoon kuuluu aina myös suodattimen vaihto!
Syyshuoltoterviisin, Tapani
Matti Raustia
>
>Noista ylläolevista kun valkkaa filsunsa niin pitäis olla asiat kohtuu
>hyvin - ja toi Crosland oli jopa HALVEMPI kuin Biltema!!
Heh, ostin Boschin kun kauppias ei osannut sanoa, mikä muu tarvikesuodatin
olisi kelvannut Volvon suodattimen tilalle. Pitääpä muistaa jatkossa käyttää
Boschia...
Petri Keiramo
> Mulla oli yhden kesän Bilteman suodatin. En eroa huomannut, mutta
> mistäpä tuon huomaisi. Toisaalta, mistäpä tietää, kuka Bilteman
> suodattimen on tehnyt. Toki mieluummin käytän M-Filteriä, kun
> autokorjaajanikin sitä käyttää, mutta eipä hän niitä testannut ole.
Minun kuulemani juttu koskien Bilteman suodattimen laatua oli sellainen,
että suodattimen kierre oli vääränlainen tai jotenkin viallinen niin
ettei suodatinta saanut kunnolla kiinni. Saattaa olla pelkkää
kuulopuhettakin.
Itselläni ei ole kokemusta Bilteman venemoottorisuodattimista. Autossa
olen joskus käyttänyt B:n suodattimia eikä laadussa ole ollut mitään
silmin havaittavaa vikaa. Moottorikaan ei ole valittanut...
Takaisin alkuperäiseen kysymykseen. On selvinnyt että 1GM:ään sopii
ainakin seuraavat öljynsuodattimet:
Yanmar 119660-35150
WIX 51334
Purolator PER253
FRAM PH2865A
M Filter MH348
Tiedot on saatu sekalaisista lähteistä, toivottavasti ne ovat oikein...
--
Petri
Lauri Aarnio
Joku toinen jo lähettikin viittauksen testituloksiin, joten jatketaan
tässä vain tällä tuntumalinjalla: Minusta tuntuu (näppituntumalla!)
että tuo bilteman suodatin on ulkoisilta mitoiltaankin pienempi kuin
yanmarin laputtama alkuperäissuodatin => suodattavaa pintaa mahtuu
vähemmän. Ei sitä ainakaan enempää siellä ole. Riittää vahvistamaan
jostakin testeistä lähteneitä epäluuloja bilteman suodatinta kohtaan...
Lauri
Jouko Koskinen
>Suodattimista oli TM:ssä testi no. 2/2003
>Syyshuoltoterviisin, Tapani
Muistan myös öljynsuodatintestin, jossa Toyotan oma suodatin oli
testin surkein. Kyseessä oli kuitenkin valmistevika, jossa suodatusosa
oli osittain irti rungosta. No, eipä tuo viallista suodatin ostanutta
lohduta, jos sen huomasi...
Itsellä on surkeita kokemuksia Crosland:in suodattimesta
dieselhiacessa. Suodatin rikkoutui mekaanisesti 1500 km:n ajon jälkeen
ja irto-osa tuki ulostuloaukon ja öljy tuli panoksen o-tiivisteestä
pihalle. Suodatin tuli maksamaan minulle reilut 16.000 mk. Sinänsä
Crosland on suuri ja varmaan hyväkin suodatinvalmistaja Englannissa,
mutta jälkeenpäin kuulin, jotta nimenomaan hiacen kanssa oli ollut
ongelmia muillakin.
En minä tuon tapauksen johdosta Croslandia hylkäisi Yanmarista, mutta
periaatteen vuoksi en kyseisiä suodattimia enää osta.
Jouko Koskinen
TiLi
news:c6325162.03100...@posting.google.com...
> Päästään aiheeseen joka saa taas meikäläisenkin innostumaan..
No hyvä, sitten varmaan tiedät jotain asiasta...
Itselläni aina herää kysymys siitä mitä öljynsuodatin ihan oikeasti
suodattaa?
Tokihan voidaan olettaa että suodattimen tehtävänä on suodattaa öljyn
joukosta jotain pois, mutta mitä?
Jos ajatellaan asiaa niin että mitä siellä öljyssä on suodatettavaa, niin
mieleen tulee kiinteät hiukkaset. Missä koneessa on sitten kiinteitä
hiukkasia?
Itse kuvittelen että aivan uudessa koneessa on likaa ja epäpuhtauksia joka
on joutunut koneeseen syystä tai toisesta kokoamisen aikana. Hyvä, siis nuo
epäpuhtaudet on suodatettu pois muutaman ensimmäisen suodattimen aikana, eli
vanhassa koneessa jota ei ole avattu ei ole enää satunnaisia
metallihiukkasia tai epäpuhtauksia suodatettavaksi.
Jos koneen öljykierrossa on mekaanista likaa ja metallihiukkasia sen
pitempiaikaisen käytön aikana, on koneessa selvästi vikaa ja sen elinikä on
todennäköisesti kovin lyhyt.
Mitä sitten tulee palojätteisiin (palamisen aikana syntyneet epäpuhtaudet).
Jokainen itseään kunnioittava öljy-yhtiö sanoo rinnuksiaan takoen että
heidän öljynsä sitoo itseensä kaikki palamisjätteet (vettä, nokea, rikkiä,
epäpuhtauksia, ...) jotta ne poistuvat koneesta öljynvaihdon yhteydessä.
Eli siis jos öljy sitoo itseensä palamisesta aiheutuneet epäpuhtaudet, ei
niitä pitäisi sitten jäädä suodattimeenkaan. Öljynsuodatin on kuitenkin
käsitykseni mukaan mekaaninen suodatin, ei kemiallinen puhdistin, niin tämä
antaisi olettaa että öljyyn liuenneet kemikaalit eivät siitä mekaanisesti
suodattamalla irtoa?
Näin ollen kuvittelen että itse suodattimen suodatuskyvyllä ei lie niin
suuresti merkitystä koska oletan että huonokin suodatin poistaa kiertävästä
öljystä mekaaniset epäpuhtaudet (mitä ei periaatteessa pitäisi muodostua
toimivassa vanhassa koneessa) ja kemiallisesti öljyyn liuenneet aineet eivät
siitä mekaanisesti suodattamalla poistu, vaan sitten vasta kun öljyt
vaihdetaan.
Oman teoriani mukaan öljyn vaihdolla on huomattavasti suurempi merkitys kuin
itse suodattimilla koska toisinkaan ei ole kukaan minulle asiaa perustellut.
Ainoa ongelma mitä "halpissuodattimissa" näen on se että jos ne eivät
mekaanisesti kestä koneessa (hajoavat ja vuodattavat öljyn pihalle) tai
niissä on huono työnlaatu (öljy kiertää vuotavan suodattimen ohi,
työstöjälki on niin huonoa että tiivisteet eivät pidä, ...)
Ken osaisi tästä asiasta antaa ihan tutkimustietoa...?
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.liusvaara@poistatämä.trafox.fi
Mikko Mehtonen
> Itse kuvittelen että aivan uudessa koneessa on likaa ja epäpuhtauksia joka
> on joutunut koneeseen syystä tai toisesta kokoamisen aikana. Hyvä, siis nuo
> epäpuhtaudet on suodatettu pois muutaman ensimmäisen suodattimen aikana, eli
> vanhassa koneessa jota ei ole avattu ei ole enää satunnaisia
> metallihiukkasia tai epäpuhtauksia suodatettavaksi.
Vanhassa koneessa on kyllä ihan kylliksi metallihiukkasia
suodatettavaksi. Kone näet tuottaa niitä ihan itse, mitenkäs muuten kone
kuluisi väljäksi muunmuassa sylintereistään, männänrenkaistaan ja
laakereistaan... ihan huolimatta siitä, että liikuvat osat voidellaan.
Määrät eivät tietysti ole isoja, mutta eipä tarvitsekaan. Kaikki
ylimääräinen olisi saatava mieluiten pois öljynkierrosta.
Ja jos noita aineksia ei siivota pois voiteluöljyn joukosta
öljynvaihtovälin aikana, koneen elinikä on hyvin lyhyt.
> Jos koneen öljykierrossa on mekaanista likaa ja metallihiukkasia sen
> pitempiaikaisen käytön aikana, on koneessa selvästi vikaa ja sen elinikä on
> todennäköisesti kovin lyhyt.
Näin on. Ja tuo on se tilanne, jos suodatin ei kerääkään irtotavaraa
pois joukosta. Mutta mitään varsinaista vikaa koneessa ei tarvitse olla,
että pieniä määriä metallia öljyn seassa olisi, mutta esim.
laakerivaurioinen kone tosin tuottaa tavaraa öljyn sekaan
moninkertaisesti ehjään verrattuna.
> Mitä sitten tulee palojätteisiin (palamisen aikana syntyneet epäpuhtaudet).
> Jokainen itseään kunnioittava öljy-yhtiö sanoo rinnuksiaan takoen että
> heidän öljynsä sitoo itseensä kaikki palamisjätteet (vettä, nokea, rikkiä,
> epäpuhtauksia, ...) jotta ne poistuvat koneesta öljynvaihdon yhteydessä.
Näinhän se suureksi osaksi taitaa ollakin. Olettaen, että öljyt
vaihdetaan ajoissa.
> Oman teoriani mukaan öljyn vaihdolla on huomattavasti suurempi merkitys kuin
> itse suodattimilla koska toisinkaan ei ole kukaan minulle asiaa perustellut.
Matti Karhusen hivenen pessimistiset kirjoitukset
meridieselmoottoreitten huollosta parin vuoden takaisissa Vene-lehdissä
ovat tietysti aika hiuksianostattavaa luettavaa, mutta eräässä
artikkelissa kyllä korostettiin ihan selkeästi perustellen
suodatinhuollon merkitystä koneen pitkän ja onnellisen käyttöiän
kannalta. Eli että suodatin on syytä vaihtaa vähintään yhtä usein kuin
öljytkin.
> Ken osaisi tästä asiasta antaa ihan tutkimustietoa...?
Etsi noita vuosituhannen vaihteen Vene-lehtiä, tai soita herra
Karhuselle, hän tekee tietääkseni moottoreista ja kone-elimistä
kuluneisuus- ja vaurioanalyysejä nimenomaan suodattimien perusteella
laboratoriossaan.
Yhteystiedot löytynevät googlella ?
Myös allaolevasta linkistä löytyy noita Karhusen artikkeleita:
http://www.suomenlahdenpuuveneilijat.fi/index2.htm
ja sieltä 'telakka', jne...
/mikko
JV
news:bm0r1s$d2l$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...
> Matti Karhusen hivenen pessimistiset kirjoitukset
> meridieselmoottoreitten huollosta parin vuoden takaisissa Vene-lehdissä
> ovat tietysti aika hiuksianostattavaa luettavaa, mutta eräässä
> artikkelissa kyllä korostettiin ihan selkeästi perustellen
> suodatinhuollon merkitystä koneen pitkän ja onnellisen käyttöiän
> kannalta. Eli että suodatin on syytä vaihtaa vähintään yhtä usein kuin
> öljytkin.
Jos öljyn vaihtaa syksyllä ja konetta ei käytetä niillä öljyillä, miksi
vaihtaa suodatin: Eihän sen läpi kulje öljyä.
Minä maalaisjärjellä vain ihmettelen. Miksi ei:
- Syksyllä taviöljy
- Keväällä uudet öljyt kun konetta on tarkoitus käyttääkin
- Suodatin sitten jommassa kummassa yhteydessä
JV
Joakim Majander
> Näin ollen kuvittelen että itse suodattimen suodatuskyvyllä ei lie niin
> suuresti merkitystä koska oletan että huonokin suodatin poistaa kiertävästä
> öljystä mekaaniset epäpuhtaudet (mitä ei periaatteessa pitäisi muodostua
> toimivassa vanhassa koneessa) ja kemiallisesti öljyyn liuenneet aineet eivät
> siitä mekaanisesti suodattamalla poistu, vaan sitten vasta kun öljyt
> vaihdetaan.
>
> Oman teoriani mukaan öljyn vaihdolla on huomattavasti suurempi merkitys kuin
> itse suodattimilla koska toisinkaan ei ole kukaan minulle asiaa perustellut.
> Ainoa ongelma mitä "halpissuodattimissa" näen on se että jos ne eivät
> mekaanisesti kestä koneessa (hajoavat ja vuodattavat öljyn pihalle) tai
> niissä on huono työnlaatu (öljy kiertää vuotavan suodattimen ohi,
> työstöjälki on niin huonoa että tiivisteet eivät pidä, ...)
>
> Ken osaisi tästä asiasta antaa ihan tutkimustietoa...?
No lueppa vaikkapa tämä:
http://www.frankhunt.com/FRANK/corvette/articles/oilfilterstudy/oilfilterstudy.html
Siellä kuvataan SAE J1858 -testi ja kerrotaan miten hyvin suodattimet
suodattavat tavallisesti eri kokoisia partikkeleita.
Eivät siis todellakaan pysty poistamaan kaikkia "mekaanisia
partikkeleita" joita
nuo 10 ja 20 um partikkelitkin ovat. Hiekkapaperissa karheus 400 on
muuten noita 20 um partikkeleita, jotka kyllä varmasti konetta
kuluttavat. Öljy + ko. partikkelit muodostavat oikein hyvän
hiomatahnan. Noin pienet eivät myöskään laskeudu pohjalle koneen
käydessä.
Mitenköhän kuvittelet koneiden kuluvan? Kyllä se tapahtuu vain niin,
että materiaalia poistuu ja poistuva materiaali on sitten näitä
partikkeleita, jotka eivät mihinkään mystisesti häviä ja joiden ei
todellakaan toivota sitoutuvan öljyyn vaan jäävän suodattimeen.
Isommat (=näkyvät) epäpuhtaudet on taas tarkoitus kerätä öljypohjasta
tyhjennyspropun magneetilla.
Aika harva siviilikäytössä oleva merimoottori taitaa kuitenkaan
oikeasti kulua pilalla. Syöpyminen tms. pilaavat koneen nopeammin.
Joakim
Matti Raustia
>
>Aika harva siviilikäytössä oleva merimoottori taitaa kuitenkaan
>oikeasti kulua pilalla. Syöpyminen tms. pilaavat koneen nopeammin.
Äläs nyt, kyllähän maamme arvostetuimman veneaiheisen lehden toimesta on
useaan otteeseen todettu, ettei yli kymmenen vuotta vanhalla venemoottorilla
ole mitään arvoa. Näin ilmeisesti riippumatta siitä, onko kyseessä bensa-
vai diesel, meri- vai makeavesijäähdytteinen tai siitä, onko moottori purje-
vai moottoriveneessä...
Mikko Mehtonen
> Jos öljyn vaihtaa syksyllä ja konetta ei käytetä niillä öljyillä, miksi
> vaihtaa suodatin: Eihän sen läpi kulje öljyä.
Juu juu, tietenkin - tuli kirjoitettua vähän hätäisesti. Talviöljyn
vaihtamisen yhteydessä ei tosiaan taida olla kovin hyviä perusteluita
suodattimen vaihtamiseksi, ellei ole tarkoitus ajaa sillä suodattimella
sitten seuraavaa kautta.
Tarkoitinkin lähinnä sitä kun pieni osa jopa huvikäytössä olevista
koneista on käytössä niin paljon kauden aikana, että on perusteltua
vaihtaa öljyt jo kesken kauden. Yleensähän se ei tosin ole tarpeen
vähäisten ajotuntien takia.
/m
Jouko Koskinen
wrote:
>Jos öljyn vaihtaa syksyllä ja konetta ei käytetä niillä öljyillä, miksi
>vaihtaa suodatin: Eihän sen läpi kulje öljyä.
>JV
Kyllä syksyisen öljynvaihdon jälkeen on syytä käyttää konetta, jotta
uusi öljy kulkee laakeripinnoille suojaamaan niitä rikkiyhdisteiltä,
jos venettä säilytetään kylmässä tai kostuvissa tiloissa. Suodattimen
ja öljyn vaihtoon myös keväällä en ota kantaa.
Jouko Koskinen
Matti
>
> Jos öljyn vaihtaa syksyllä ja konetta ei käytetä niillä öljyillä, miksi
> vaihtaa suodatin: Eihän sen läpi kulje öljyä.
>
> Minä maalaisjärjellä vain ihmettelen. Miksi ei:
> - Syksyllä taviöljy
> - Keväällä uudet öljyt kun konetta on tarkoitus käyttääkin
> - Suodatin sitten jommassa kummassa yhteydessä
>
> JV
Ihmettelen ma et näinkö tosiaan homma pitää hoitaa???
Ma itse kyl teen niin et ensin ajan koneen lämpimäks termostaatti
paikallaan ja vaihdan öljyt kun kone on lämmennyt - vaihdan öljyt JA
suodattimen --> SITTEN paan koneen taas käyntiin termostaatti
irroitettuna ja varmistan näin että syl.kansi tulee myös huuhdeltua
makealla vedellä - sitten tovosen kuluttua 20-30min vaihdan vesiletkun
pakkasneste -astiaan ja sammutan koneen kun pakoputki alkaa
ruikkaileen selkeästi pakkasnestettä ulos...
Eli ajan konetta uusilla tuoreilla öljyillä jolloin tuo tuore uusi
öljy jättää koneeseen toivoakseni mahdollisimman hyvän suojaavan
öljykalvon seisonta-ajaksi - talvella sitten pyöräytän konetta pari
kertaa veivillä kalut eri asentoon mutta sillä ei öljyjä panna
kiertoon ikävä kyllä..
Siksi siis jos ajattelisin öljynvaihtoa keväällä vaihtaisin myös
suodattimen - mutta mulle riittää ton jo "vanhan", tarkkaanlaskien
14-vuotiaan koneen kaa yksi vaihto/vuosi.
Onko sun mielestä viisasta olla käyttämättä konetta syksyllä
öljynvaihdon jälkeen - laiskuudelta tuntuis musta ja siksipä meillä
vanhoissa venemoottoreissa on niin suuret kuntovaihtelut - omistajat
ei viitti ollenkaan ajatella kuinka sais ees minimisuojausvaikutuksen
talviseisokin ajaksi.
Se on hämmästyttävää - siksi suurista rahasummista kuitenkin on kyse -
jos auton kylkeen joku kolhaisee parinsadan euron kolhun
parkkipaikalla niin siitä tulee hirvee sota ja poru - vähintään
neljän/viiden tuhannen euron venemoottori saa selvitä talvikaudesta
suurinpiirtein halleluuja saatesanoin syksyllä..
- Tapani -
Pursi Mies
öljynsuodatinta.
Minulla on asiaan liittyviä havaintoja ajalta jolloin ajelin
rättisitikalla, jonka 0.435 litran koneessa ei ole lainkaan
öljynsuodatinta. Öljynvaihtojen yhteydessä annoin öljyn mahdollisten
epäpuhtaushiukkasten (=tässä tapauksessa laakerimetallin) laskeutua
"vaskoolin" pohjalle, josta sitten arvioin moottorin kuntoa. Täytynee
tähän vähän aiheen ohi selittää, että ko. moottorin heikko kohta on
kiertokangen laakerit, jotka kuluvat ennenaikaisesti ajettaessa
jatkuvasti liian pienillä kierroksilla (<4000rpm) ja kun kiertokangen
alapään silmukka ei ole avattava, ei laakeria voi kotikonstein
vaihtaa, joten laakerien kunto määrittää käytännössä moottorin
eliniän. No, moottorin ollessa kunnossa ei vaskoolista löytynyt mitään
hippuja, mutta heti kun laakerit alkoivat äännellä, rupesi pieniä
liuskoja löytymään. Alkuperäisellä moottorilla laakerimeteli ja
hippujen määrä ylitti kestokykyni 120tkm kohdalla, toisella
moottorilla laakerit alkoivat vienosti äännellä ja hippuja ilmestyä
150tkm ajon jälkeen, mutta jouduin luopumaan kärrystä muista kuin
teknisistä syistä ennen kolmatta moottorin vaihtoa
Eiväthän nämä havainnot tietysti sitä kerro, kuinka paljon moottorin
kestoikä olisi pidentynyt jos hiukkaset olisi suodatettu
öljynkierrosta pois, mutta ainakin kestoikä ilman suodatintakin oli
varsinkin toisella moottorilla kiitettävä, vaikka noudatin sillä
pidempiä öljynvaihtovälejä synteettisen öljyn ansiosta.
TiLi
- Syksyllä taviöljy
Selitäppäs hieman tätä termiä?
> - Keväällä uudet öljyt kun konetta on tarkoitus käyttääkin
Miksi keväällä uudet ?
> - Suodatin sitten jommassa kummassa yhteydessä
Olen kyllä sitä mieltä että suodattimen vaihto on tärkeä asia ja suodattimen
hinta mahdolliseen moottorivaurioon verrattuna on naurettavan pieni, mutta
silti en korostaisi suodattimen merkitystä sen enempää kun että vaihdetaan
sopivin välein... Tuo sopiva väli tulee itse kullakin niin usein kun rupeaa
siltä tuntumaan (tai jopa ohjekirja suosittelee :-)
Joakim Majander
> On 8 Oct 2003 07:26:01 -0700 Joakim Majander wrote:
> >
> >Aika harva siviilikäytössä oleva merimoottori taitaa kuitenkaan
> >oikeasti kulua pilalla. Syöpyminen tms. pilaavat koneen nopeammin.
>
> Äläs nyt, kyllähän maamme arvostetuimman veneaiheisen lehden toimesta on
> useaan otteeseen todettu, ettei yli kymmenen vuotta vanhalla venemoottorilla
> ole mitään arvoa. Näin ilmeisesti riippumatta siitä, onko kyseessä bensa-
> vai diesel, meri- vai makeavesijäähdytteinen tai siitä, onko moottori purje-
> vai moottoriveneessä...
>
> matti
Näinhän se vähän on minunkin mielestä. Ei niistä kukaan ainakaan
erillisenä juuri mitään maksa, ainaakaan verrattuna uuden vastaavan
arvoon. Syy ei kuitenkaan yleensä ole sellainen kuluminen, johon öljyn
ja suodattimen laadulla olisi merkitystä. Meilläkin oli -78 165 hv
sisäperä (jatkuvassa käytössä 2001 saakka), joka ei ollut väljä, mutta
kaikilta muilta osiltaan jo pitkään arveluttavassa kunnossa.
Syöpymisen takia oli vaihdettu osia niin koneesta kuin vetolaitteesta
jne. Toimi hyvin vielä 80/90 -luvun taitteessa, mutta siitä lähtien on
ollut jatkuvaa murhetta ja epävarmuutta, joista mikään ei ole
liittynyt öljyn voitelemiin osiin.
Pikkudieselit taidetaan yleensä rempata kannenvaihdolla. Syy ei
taaskaan ole kuluminen vaan syöpyminen. Makeavesijäähdytteisessäkin on
aika paljon syöpymiselle alttiita osia.
Joakim
Matti Raustia
>
>Näinhän se vähän on minunkin mielestä. Ei niistä kukaan ainakaan
>erillisenä juuri mitään maksa, ainaakaan verrattuna uuden vastaavan
>arvoon.
Mulla on purjeveneessä 13 vuotta vanha makeavesijäähdytteinen Volvo
turbodiesel. Se on toiminut ne kolme kesää, jotka vene on meillä ollut
täysin moitteetta. Se ei savuta, ei syö öljyä, lähtee laakista käyntiin.
Mitä muuta moottorilta voi vaatia? Mielestäni tuolla moottorilla on se
käyttöarvo kuin purjeveneen apumoottorilla yleensäkin, enkä alkaisi
vaihtamaan sitä vain siksi, että se on 13 vuotta vanha. Käyntituntimittaria
veneessä ei ole, joten en tiedä, kuinka paljon moottoria on käytetty,
meillä tulee ehkä 50 - 60 tuntia kesässä.
Lauri Aarnio
> Jos öljyn vaihtaa syksyllä ja konetta ei käytetä niillä öljyillä, miksi
> vaihtaa suodatin: Eihän sen läpi kulje öljyä.
>
> Minä maalaisjärjellä vain ihmettelen. Miksi ei:
> - Syksyllä taviöljy
> - Keväällä uudet öljyt kun konetta on tarkoitus käyttääkin
> - Suodatin sitten jommassa kummassa yhteydessä
Hyvin harva, jos kukaan, vaihtaa suodattimessa sisällä olevan
öljyn vaihtamatta suodatinta. Kuitenkin suodattimessa seisova
osuus on varsin suuri suhteessa öljyn kokonaismäärään,
erityisesti tuollaisessa pikkukoneessa kuten 1GM on.
1GM:ssä on muistaakseni 1.3 litraa öljyä, mitäköhän
suodatin vetää, 3..5dl varmaankin. Öljyn vaihto
suodatinta vaihtamatta on siis jokseenkin sama kuin
vaihtaisi vain 2/3 tai 3/4 öljystä.. sitten kone käyntiin
että likainen ja puhdas saadaan sekoitettua ja levitettyä
koneeseen... Isommassa koneessa suodattimessa seisova
osuus on tietysti suhteessa pienempi (1GM, 2GM ja 3GM
taitaa kaikki käyttää samaa suodatinta, mutta suuremmissa
koneissa öljyn kokonaismäärä on suurempi)
Eli jos vaihtaa suodattimen vain kerran vuodessa, niin
syksyllä se on tehtävä, ei suinkaan "jommassa kummassa
yhteydessä".
Lauri
Joakim Majander
> Olen samaa mieltä kanssasi, että kunnossa oleva moottori ei tarvitse
> öljynsuodatinta.
Eikös antamasi esimerkki juuri todista päinvastaista? 150 tkm on kyllä
varsin vähän moottorilta. Toki moottori oli pieni autoon nähden.
Kuormitus voisi siis vastata veneolosuhteita. 150 000 km voisi olla
vaikkapa 3000 tuntia (50 km/h keskinopeus), mikä on kyllä vähän, tosin
useimmille veneilijöille enemmän kuin riittävästi.
Suodattimen on siis todellakin tarkoitus suodattaa näitä kymmenien
mikronien partikkeleita. Sellaiset ei ihan heti laskeudu öljyssä
(putoamisnopeus ~0.01 mm/s). Partikkeleita ei myöskään tunne sormilla
tai hampailla, sillä ne vastaavat kooltaan hiesua:
http://kiteeok.pkky.fi/metsakoulu/Mets%C3%A4nhoito/kasvupaikkatekij%C3%A4t.htm
Joakim Majander
kannata maksaa ylimääräistä noin "vanhasta" koneesta.
Ongelmia tuppaa tulemaan enemmin tai myöhemmin. Joten uusi kone lienee
kuitenkin luetettavampi. Uutta ei toki kannata hankkia pelkän iän
takia. Sun tuntimäärillä ko. koneella ajaisi helposti 50 vuotta, mutta
tuskin se olisi muilta osiltaan käyttökunnossa.
Joakim
Matti Raustia
>Käyttöarvo on aivan eri juttu. Venettä ostettaessa ei vaan yleensä
>kannata maksaa ylimääräistä noin "vanhasta" koneesta.
Niin, se moottorihan tuli ikään kuin veneeseen kuuluvana osana kaupan
mukana, vähän samaan tyyliin kuin mastokin. En tiedä, maksettiinko juuri
moottorista ylimääräistä, mutta kokonaispaketin hinta oli mielestäni
kohdallaan, jos ajatellaan tuon tyypin veneiden yleisiä myyntihintoja.
Se, mikä minua Vene-lehden ajatusmallissa ihmetyttää on se, että ikäänkuin
pelotellaan ihmisiä ostamasta käytettyjä veneitä, "kun moottorilla tai
purjeilla ei kuitenkaan ole mitään arvoa". Okei, eihän niillä yleensä suurta
rahallista arvoa ole, mutta sitä käyttöarvoa kuitenkin.
>Ongelmia tuppaa tulemaan enemmin tai myöhemmin. Joten uusi kone lienee
>kuitenkin luetettavampi. Uutta ei toki kannata hankkia pelkän iän
>takia.
Epäilemättä näin.
>Sun tuntimäärillä ko. koneella ajaisi helposti 50 vuotta, mutta
>tuskin se olisi muilta osiltaan käyttökunnossa.
Tiedä häntä. Onhan noissa avofiskareissa jotain isoisänaikaisia vireitä ja
olympioita vieläkin käytössä, ikää niillä saattaa olla 40-50 vuotta.
Periaatteessa on kai mahdollista, että makeavesijäähdytteinenkin moottori
syöpyy ajan myötä, mutta eikö siinä silloin syövy lämmönvaihdin eikä
moottori? Mietin vain sitä, että kun makeavesijäähdytteisin moottorin
primäärikierrossa kiertää jäähdytysneste-vesi -seos, siis samaa tavaraa kuin
autonkin moottorissa, niin miksei venemoottori voisi kestää hyvinkin
pari-kolmekymmentävuotta syöpymättä? En kyllä autoista juuri mitään tiedä,
mutta ei kai niissäkään moottorin syöpyminen rajoita moottorin käyttöikää?
Se on ainakin selvää, että purjeveneen moottorilla käyttötunnit jäävät
yleensä niin vähiin vuositasolla, ettei niitä ajeta loppuun.
Tulipa muuten mieleen semmoinenkin juttu, että meidän pursiseuran rannassa
on muutama Halberg-Rassy Rasmus 35, joita ei ole vuoden 1978 jälkeen
tehtykään. Ainakin yhdessä niistä on alkuperäinen Volvo-Pentan marinoima
Peugeot-syntyinen moottori, joka lienee nyt siis vähintään 25 vuotta vanha.
Hyvin se kuitenkin pelittää.
Jouko Koskinen
wrote:
>Se, mikä minua Vene-lehden ajatusmallissa ihmetyttää on se, että ikäänkuin
>pelotellaan ihmisiä ostamasta käytettyjä veneitä, "kun moottorilla tai
>purjeilla ei kuitenkaan ole mitään arvoa". Okei, eihän niillä yleensä suurta
>rahallista arvoa ole, mutta sitä käyttöarvoa kuitenkin.
>Tulipa muuten mieleen semmoinenkin juttu, että meidän pursiseuran rannassa
>on muutama Halberg-Rassy Rasmus 35, joita ei ole vuoden 1978 jälkeen
>tehtykään. Ainakin yhdessä niistä on alkuperäinen Volvo-Pentan marinoima
>Peugeot-syntyinen moottori, joka lienee nyt siis vähintään 25 vuotta vanha.
>Hyvin se kuitenkin pelittää.
>matti
Tiedän yhden Yanmar 2QM15 vm.1979 moottorin, jonka arvoksi on
vakuutuksessa määritetty 0 euroa ja on ollut 'kai se pitäisi vaihtaa'
-listalla kohta 10 vuotta.
Venelehden maailmankuva ei tällaista persaukista aina kohtaa...
Jouko Koskinen
M5
voimakkaasti hiovia partikkeleita, joita pitää tehokkaasti suodattaa pois
öljystä, joka ne on ensin itseensä sitonut, jotteivat ne muodosta karstaa
eli töhnää öljytilaan, kanaviin ja venttiilikoneistoon.
Jos vielä oletettaisiin, että nämä partikkelit ovat niitä, jotka muuttavat
öljyn mustaksi mönjäksi, niin silloin voisi tietysti tehdä hätäisen
johtopäätöksen, että öljy kannattaa vaihtaa kun se on pirun mustaa ja
viimeistään jos havaitsee, että sen viskositeetti öljytikun päässä vaikuttaa
muuttuvan alkuperäiseen verrattuna.
Paras olisi tietysti toimitaa säännöllisin väliajoin öljynäyte
tutkittavaksi, niinkuin oikeiden koneiden osalta tehdään, mutta tämä taitaa
olla hiukan poissuljettu vaihtoehto huviveneissä...
Koneyksilöiden kulumiserot ovat sen suuruisia, että käyttötuntimäärät voivat
helposti olla turhankin suuria öljyjä vaihdettaessa, vaikka ne ovatkin vielä
suositusten mukaisia.
650.000km ajetussa turbodieselautossa huomasin, että 5000km meni
loppuaikoina öljyn ja suodattimen vaihdon jälkeen säännöllisesti hienosti,
eikä öljy vähentynyt lainkaan, mutta 7500km kohdalla öljy oli aina
valahtanut tikun alarajaan, eikä se oikein vastannut sitä, mitä sinne oli
kannusta kaadettu. Öljy oli ominaisuuksiltaan "kulahtanut" ja sitä alkoi
myös kulua.
Se, että suodattaako mikään suodatin em. partikkeleita riittävän
tehokkaasti, onkin sitten toinen juttu, mutta öljyn ja suodattimen vaihto
auttaa aina :-)
--
Sami Vastela
katsoo esim VP jälleenmyyjien vaihtokonelistaa (
http://www.e-satama.com/customers/esatama/satama.nsf/.vpculist ) niin ei voi
kuin ihmetellä mistä ne nuo hinnat sitten oikein keksii ;-)
Sami
TiLi
news:3f864298$1...@news.dnainternet.net...
> öljystä, joka ne on ensin itseensä sitonut, jotteivat ne muodosta karstaa
> eli töhnää öljytilaan, kanaviin ja venttiilikoneistoon.
Juuri tässä suhteessa diesel öljyt eroavat ratkaisevasti bensiini moottorin
öljyistä... Diesel moottorin öljyissä on pääsääntöisesti voimakas
lisäaineistus peseviä lisäaineita jotta "töhnää" ei kertyisi itse koneeseen.
Nyt sitten herää kysymys että jos öljy pesee palamisjätteet tehokkaasti pois
ja öljynvalmistajat kilpaa kehuvat kuinka heidän öljynsä pitää
palamisjätteet liuenneena öljyyn, jotta ne öljynvaihdon yhteydessä koneesta
poistuisivat, mitä sitten jää suodattimeen?
> Jos vielä oletettaisiin, että nämä partikkelit ovat niitä, jotka muuttavat
> öljyn mustaksi mönjäksi,
Taitaa olla diesel koneessa ihan hiiltä, eli nokea...?
> Paras olisi tietysti toimitaa säännöllisin väliajoin öljynäyte
> tutkittavaksi
Mutta tätäkin huomattavasti halvempaa on vaan vaihtaa öljyt. Yhden
analysoinnin hinnalla saattaa pystyä vaihtamaan useitakin (kymmeniä) kertoja
öljyn.
> Se, että suodattaako mikään suodatin em. partikkeleita riittävän
> tehokkaasti, onkin sitten toinen juttu
Niin on. Kyllähän suodattimesta voidaan tehdä hyvinkin tiuha. Tässä on
kuitenkin vastapainona öljyn virtausnopeus. Joko suodatinpinta-ala pitää
tehdä kohtuuttoman suureksi tai sitten pitää nostaa painetta jotta riittävä
kierto saadaan aikaiseksi koneessa jossa olisi tuollainen erittäin tiuha
suodatin.
Lisäksi tiuhassa suodattimessa on aina huomattavasti suurempi tukkeutumisen
riski. Se että koneessa saattaa olla kierrossa vähän enemmän öljyn
epäpuhtauksia, lienee pienempi paha kun ei öljyä kierrossa ollenkaan
(tukkeutunut suodatin)...
Jouni Vartiainen
"Jouko Koskinen" <Jouko.J....@turku.puppu.fi> wrote in message
news:b5fcov86a3psmaeen...@4ax.com...
Joo, totta puhut. Joskus nyppii lukea ko julkaisua kun peruslähtökohta
veneilyyn on se, ettei lajia voi harrastaa ilman että olet joko
lottovoittaja tai miljoonaperijä tms.
Itselläni tuli erään venekaupan mukana Wikke vm-55. Pari suvea puksuttelin
sillä saareen ja aina mentiin kun piti mennä. Sittemmin siirryin
laiskuuttani käyttämään uudenpaa teknologiaa ja vaihdoin paattiin VP:n b20:n
vm-74 ja taas on menty ilman ongelmia. Ei näitä venemoottoreita taida saada
puhkiajettua ihan heti näin hupikäytössä ja tällä kauden pituudella, toki
edellyttäen että pidetään huolloista yms hyvää huolta.
Tämä edellinen lohdutukseksi niille, jotka lukevat Venelehteä ja saavat
traumoja siitä, että ajavat lehden mukaan liian vanhalla koneella.
Ilmeisesti lehden toimittajien täytyy pitää lehdessä mainostavien
konekauppiaiden lippua ylhäällä, ts "kenen leipää syöt sen lauluja laulat"
t. JV
Pursi Mies
> varsin vähän moottorilta.
Ei minusta. Yli 150 tkm ympärivuotisessa käytössä on rättärin
pikkulohkolle paljon. Ja entäs (tähän asti) 350 tkm huonoksi todetulla
biltema suodattimella varustetulla rellu 1.4:sella?
Öljynsuodatin tarvitaan moottoriin vain siksi, että valmistus- ja
kokoonpanovaiheessa moottoriin jääneet epäpuhtaudet saadaan
ensimmäisessä suodattimenvaihdossa moottorista pois. Sen jälkeen
suodattimenvaihdot tuottavat moottoritehtaalle ja jälkimarkkinoinnille
tuloja, mikä on tietysti tärkein syy. Ei kunnossa olevasta moottorista
irtoa öljyyn mitään suodatettavaa ja palamisjätteitäkin öljyyn joutuu
mitättömän vähän; puhalletaanhan varsinaiset jätteet pakoputkeen, joka
sekään ei koko elinaikanaan tukkeudu sokkeloisuudestaan huolimatta.
Pienissä teollisuusmoottoreissa (ruohonleikkurit, generaattorit yms)
ei öljynsuodattimia yleensä ole, varmaankin siksi ettei kukaan niitä
kuitenkaan viitsisi vaihtaa ja jälkimarkkinoinnin rahat jäisivät
saamatta. Hyvimpä kuitenkin pärisevät vuosikymmenestä toiseen, jopa
samoilla öljyillä.
Matti
> pikkulohkolle paljon. Ja entäs (tähän asti) 350 tkm huonoksi todetulla
> biltema suodattimella varustetulla rellu 1.4:sella?
>
Lues toi mun tähän säikeeseen laittamani järjestyksessä noin kymmenes
viesti.
Bilteman suodatin ei itseasiassa ole kauhean "huono" - huonompia ja
melkein HUONOIMPIA olivat TM:n vertailussa KOTIMAISET M-filtterit.
Toi muu sun moottorijuttu filtterin tarpeellisuudesta on täyttä
skeidaa mut saahan sitä jokainen tehdä omalleen mitä lystää -
toivottavasti kerrot myydessäsi seuraavalle omistajalle näkemyksesi
myös - se viimeinen omistaja on vasta se joka joutuu kärsimään
tuollaisesta asenteesta ja luuloista.
Hurskaasti vois todeta että kansantalous voisi paremmin jos kaikki
pitäis mahdollisimman hyvän huolen vehkeistään on ne sitten mitä lajia
tahansa.. eikä tahallisesti turmelisi niitä.. edelleen - olivat mitä
laatua tahansa..