Akkujen lataus maasähköllä
Olli Rahkonen
Nyt on veneen uusinnan aika, ja uuteen veneeseen asennetaan myös maasähkö.
Kertokaa nyt hyvät ihmiset minulle, miksi minun pitäisi hankkia myös
automaattinen latausjärjestelmä maasähköstä akuille...ja nimenomaan miksi
juuri veneisiin tarkoitettu (tuhottoman kallis esim Mastervolt)?
Ymmärtääkseni karavaanarit käyttävät vaunuissaan vastaavanlaisia virityksiä,
mutta halvempia, joilla ns. hupiakkua voidaan ladata samalla kun akkua
käytetään esim. jääkaapin viilentämiseen. Vinkkejä otetaan kiitollisena
vastaan.
Terv. Olli
TiLi
news:lq%%a.48$SJ4...@read3.inet.fi...
> Kertokaa nyt hyvät ihmiset minulle, miksi minun pitäisi hankkia myös
> automaattinen latausjärjestelmä maasähköstä akuille...
Jotta et "keitä" akkuja piloille.
> ja nimenomaan miksi
> juuri veneisiin tarkoitettu (tuhottoman kallis esim Mastervolt)?
Näissä on yleensä huomioitu merellä olevan laitteen turvallisuus ja
kestävyys, oikeat materiaalit. Voihan toki tavallisenkin autolaturin iskeä
veneeseen, mutta sillä todennäköisesti "keität" akut piloille alle
kuukaudessa ja itse laite ruostuu ja hapettuu piloille vuodessa kahdessa :-(
> Ymmärtääkseni karavaanarit käyttävät vaunuissaan vastaavanlaisia
virityksiä
Veneesä ei kannata käyttää virityksiä. Jos asuntoauton sähköt hajoaa voi sen
parkkeerata siististi tien sivuun - veneellä se harvemmin onnistuu :-(
> mutta halvempia
Ilmaiseksi ja vielä asenta maksaa että suostut ottamaan heidän laitteen
käyttöön :-)
> Vinkkejä otetaan kiitollisena
> vastaan.
Osta kunnon laite niin säästyt murheilta...
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.liusvaara@poistatämä.trafox.fi
Jouko Koskinen
Ei karavaanaritouhu paljoa veneilystä poikkea etteikö heidän
käyttämänsä laturit (mobitronic?) toimisi myös veneessä. Yleensä
laturi kuitenkin asennetaan suojaisiin tiloihin.
Halvimmat parinkympin laturit ei tarkoitukseen sopine, koska ne
syöttävät tasaista ylijännitettä ja ennenpitkää kiehuttavat akun
lyhentäen sen ikää.
Älykkäissä latureissa ajatuksena on syöttää maksimivirtaa akkuun,
kunnes se alkaa olla lähes täynnä, jolloin virtaa säädetään
pienemmälle ja akku ladataan piripintaan. Täysin ladattuun akkuun
laturi pudottaa jännitteen esim. 13,5 volttiin, jolla varaustila
ylläpidetään.
Jotakin aiheesta kertoo myös:
http://www.uuhome.de/william.darden/dcfaq6.htm
Laturien ominaisuuksista riippuu siis osittain myös hinta. Laturin
hintaa nostavia tekijöitä on lataustehon lisäksi mm. mahdollisuus
ladata 2 tai 3 akkua toisistaan riippumatta, lämpötila-anturi akussa
vähentämään latausta akun lämmetessä, jännitteen säätö akkutyypistä
riippuen ja vesitiiveys.
Kaikki laturit eivät toimi järkevästi, jos latauksen aikana on
kulutusta kuten jääkaappi, mutta perusteita tälle en tiedä.
Ei minullekaan siis ole kirkastunut, miksi veneessä pitää olla
tuhottaman kallis laturi. Mm. mobitronicia myydään sujuvasti niin
karavaanareille kuin veneilijöillekin. Tosin sekin oli minulle liian
kallis, joten vielä ollaan ilman maasähköä.
Jouko Koskinen
Pauli Laaksonen
> Ei karavaanaritouhu paljoa veneilystä poikkea etteikö heidän
> käyttämänsä laturit (mobitronic?) toimisi myös veneessä. Yleensä
> laturi kuitenkin asennetaan suojaisiin tiloihin.
>
> Halvimmat parinkympin laturit ei tarkoitukseen sopine, koska ne
> syöttävät tasaista ylijännitettä ja ennenpitkää kiehuttavat akun
> lyhentäen sen ikää.
>
> Älykkäissä latureissa ajatuksena on syöttää maksimivirtaa akkuun,
> kunnes se alkaa olla lähes täynnä, jolloin virtaa säädetään
> pienemmälle ja akku ladataan piripintaan. Täysin ladattuun akkuun
> laturi pudottaa jännitteen esim. 13,5 volttiin, jolla varaustila
> ylläpidetään.
Tuota.. min en nyt paljoa sähkötekniikasta ymmärrä mutta ihmettelen
tässä nyt seuraavaa:
Kun ajossa koneen laturi syöttää sitä olikosenyt 14.3V ja akkujen
täyteentullessa kait latausrele/säädin tuuppaa ylimenevän jännitteen
maahan niin mikä estää ettei ulkoista laturia käytettäessä voisi käyttää
samanlaista lataussäädintä hoitamassa ylijännitettä?! Eli sen tavallisen
parinkympin 230V peruslaturin perään ostaa autovaraosaliikkeestä
halvimman säätimen joka maksanee saman 20ruplaa ollen yhteishinnaltaan
varmasti halvempi kuin Mastervoltit..
Vai hoitaako koneen laturin säädin tuota hommaa muutenkin silloin kun
ulkoinen laturi on kytkettynä?
TiLi
news:3F40B788...@saunalahti.fi...
> täyteentullessa kait latausrele/säädin tuuppaa ylimenevän jännitteen
> maahan niin mikä estää ettei ulkoista laturia käytettäessä voisi käyttää
> samanlaista lataussäädintä hoitamassa ylijännitettä?!
Koska lataussäädin ei vaihtovirtalaturissa toimi näin vaan säätää
magnetointijännitettä....
> varmasti halvempi kuin Mastervoltit..
Lähes mikä tahansa vaihtoehto on halvempi kuin mastervolt, mutta mielestäni
ovat hintansa väärttejä vehkeitä...
Tapio Viljava
"Jouko Koskinen" <Jouko.J....@turku.puppu.fi> wrote in message
news:0v51kv4fabu3nfvt0...@4ax.com...
> Ei karavaanaritouhu paljoa veneilystä poikkea etteikö heidän
> käyttämänsä laturit (mobitronic?) toimisi myös veneessä. Yleensä
> laturi kuitenkin asennetaan suojaisiin tiloihin.
Juu. Kyllä niissä karavaaneissa käytetään ihan älykkäitä latureita. Ero
lienee juuri siinä, ettei kotelointi ja liittimet välttämättä ole
suunniteltu jatkuvasti korrodoiviin olosuhteisiin.
Tapsa
Juha Posti
> ...niin mikä estää ettei ulkoista laturia käytettäessä voisi
> käyttää samanlaista lataussäädintä hoitamassa ylijännitettä?! Eli
> sen tavallisen parinkympin 230V peruslaturin perään ostaa
> autovaraosaliikkeestä halvimman säätimen
Edellisessä veneessämme oli vähän tuontapainen systeemi. Akkuja oli
3x 65Ah ja laturina kuivaan tilaan kiinteästi asennettu 12 A:n
autotarvikelaturi. Edellinen omistaja oli tehnyt maasähköjohdotuksen
Defan kaapeleilla, liittimillä ja rasioilla. Tuttu sähköasentaja
antoi järjestelmälle synninpäästön lisättyäni vielä kaapelikelaan
vikavirtasuojan.
Systeemi toimi moitteettomasti sen yksitoista vuotta, minkä ajan vene
oli meillä. Varusteakut vaihdettiin uusiin täysinpalvelleina n. 8
vuoden ikäisinä, starttiakku vuotta aikaisemmin.
--
þ)osti
JPN
>samanlaista lataussäädintä hoitamassa ylijännitettä?! Eli sen tavallisen
>parinkympin 230V peruslaturin perään ostaa autovaraosaliikkeestä
>halvimman säätimen joka maksanee saman 20ruplaa ollen yhteishinnaltaan
>varmasti halvempi kuin Mastervoltit..
>Vai hoitaako koneen laturin säädin tuota hommaa muutenkin silloin kun
>ulkoinen laturi on kytkettynä?
>
Laiturisähköissä veneelle asti tuleva jännite voi olla reilusti alle 230V,
jolloin muuntajalla toteutettu laturi ei jaksa ladata. Siksi nuo 'viisaammat'
on tehty hakkuriperiaatteella (syöttöjännite esim. 180-230V)
T:JP
Olli Rahkonen
Pikainen etsintä netistä ja soittokierros maahantuojille tuotti seuraavan
tuloksen (speksit suunnilleen samat):
- Mobitronic 257 euroa
- Quick 304 euroa
- Dolfin 453 euroa
- Mastervolt >800...
Mobitronicissa näyttää olevan jäähdytys rivoilla, muissa
puhaltimella...liekö sillä merkitystä käytön kannalta ?
Lauri Tarkkonen
Ainakin siinä Mobitronicissa, joka minun veneessäni on on
jäähdytys sekä rivoilla että puhaltimella. Ilmeisesti ainoa
mielenkiintoa herättävä parametri on hinta, kannattaisi myös
vilkaista esimerkiksi kapasiteettia yms. seikkoja.
- Lauri Tarkkonen
Olli Rahkonen
Tuolla suluissa olleella lauseella "speksit suunnilleen samat" yritin
viitata juuri kapasiteettiin yms. muihin ominaisuuksiin, mutta ilmeisesti
onnistuin epä ;(
Olli Rahkonen
Lauri Tarkkonen
>Olli Rahkonen
Sikäli kun tiedän Mobitronicilla on 10, 15 ja 20 Amperin luokkaa
olevia latureita. Myös Mastervoltilla lienee useita erilaisia.
Tuosta on aika vaikea arvata missä teholuokassa liikutaan ja onko
mielestäsi esimerkiksi 15 ja 20 Amperia samaa suuruusluokkaa vai
onko ero mainittava.
- Lauri Tarkkonen
Olli Rahkonen
> Sikäli kun tiedän Mobitronicilla on 10, 15 ja 20 Amperin luokkaa
> olevia latureita. Myös Mastervoltilla lienee useita erilaisia.
> Tuosta on aika vaikea arvata missä teholuokassa liikutaan ja onko
> mielestäsi esimerkiksi 15 ja 20 Amperia samaa suuruusluokkaa vai
> onko ero mainittava.
>
> - Lauri Tarkkonen
>
Edellä mainitsemistani laitteista Mobitronic ja Dolfin olivat 15 Amperin
laitteita, Quick 14 Amperin. Ero on kyllä mainittava, mutta onko se
merkittävä....sitä en tiedä ?
Olli Rahkonen
Jouko Markkanen
Eipä minulla mitään vastauksia ole, kun en ole koskaan veneessä niin paljoa
sähköä tarvinnut, ettei sitä olisi lyhyillä koneenkäytöllä satamasta ulos
ajettaessa/ennen purjeiden nostoa ja pienellä aurinkopaneelilla kattanut, ja
kun vielä normaalilla neljän viikon kesälomapurjehduksella vietetään vain
yksi/kaksi yötä sellaisessa paikassa, mistä sähköä saisi, mutta pistetään
lisää vettä myllyyn.
Olen ymmärtänyt, että venesähköjärjestelmissä yksi hintatekijä (kun tässä
hinnasta tuntuu olevan puhe), on järjestelmän turvajärjestelyt. Nimenomaan
vuotovirtojen estäminen. Ellen ole ihan väärin ymmärtänyt, voi yksi vene,
jossa on maasähköön kytketty vuotava sähköjärjestelmä, aiheuttaa
laiturillisen syöpyneitä potkureita yms. metalliosia. Tämän takia soisin,
että ainakin kaikki minun kotisatamassani olevat veneet käyttäisivät
varmoiksi tunnettuja ja ammattilaisten asentamia järjestelmiä, ja niitä
käytettäessä noudatettaisiin sekä kaupungin että venekerhon määräystä, että
järjestelmää ei jätetä kytketyksi valvomatta.
Mutta saattaapa olla, että olen ymmärtänyt asian aivan väärin, viisaammat
kertokoon aiheesta lisää.
- J
Pekka Nykänen
>
> Olen ymmärtänyt, että venesähköjärjestelmissä yksi hintatekijä (kun tässä
> hinnasta tuntuu olevan puhe), on järjestelmän turvajärjestelyt. Nimenomaan
> vuotovirtojen estäminen. Ellen ole ihan väärin ymmärtänyt, voi yksi vene,
> jossa on maasähköön kytketty vuotava sähköjärjestelmä, aiheuttaa
> laiturillisen syöpyneitä potkureita yms. metalliosia. Tämän takia soisin,
> että ainakin kaikki minun kotisatamassani olevat veneet käyttäisivät
> varmoiksi tunnettuja ja ammattilaisten asentamia järjestelmiä, ja niitä
> käytettäessä noudatettaisiin sekä kaupungin että venekerhon määräystä,
että
> järjestelmää ei jätetä kytketyksi valvomatta.
Eikös nuo viranomaismääräykset jo rajaa kaikkien kaupassa myytävien
laitteiden maksimivuotovirraksi 0.5mA? Vai onko venekäyttöön tarkoitetuilla
laitteilla tiukemmat rajat? Sairaalalaitteillahan tuo raja on vain 50uA.
--
Pekka Nykänen, Stenbackantie 169, 02550 Evitskog, Finland
phone +358 9 2563 960
reply to: pekka nykanen at mips fi
Pauli Laaksonen
> "Pauli Laaksonen" <p...@saunalahti.fi> kirjoitti viestissä
>>täyteentullessa kait latausrele/säädin tuuppaa ylimenevän jännitteen
>>maahan niin mikä estää ettei ulkoista laturia käytettäessä voisi käyttää
>>samanlaista lataussäädintä hoitamassa ylijännitettä?!
>
>
> Koska lataussäädin ei vaihtovirtalaturissa toimi näin vaan säätää
> magnetointijännitettä....
Ah... maanantai ja järjenjuoksuni ei aivan terävimmillään..
Toimiikos noi kaikki säätimet tuolla periaatteella, eikö noi wanhemmat
ulkoiset latausreleet tuuppaa vaan jännitteen maahan kun tietty
jännitetaso on saavutettu? Vai oliko ne jo tasavirtalatureita joissa
noita oli..
Entäs vaikka tämmöinen sitten?
http://www.aurinkoenergia.com/tuote/mmobile.htm
Eikös tuo suojaisi jo tavallisen Biltema-laturin antaman virtamäärän
verran?
TiLi
> Toimiikos noi kaikki säätimet tuolla periaatteella,
Käytännössä tänä päivänä kaikki toimii näin.
> eikö noi wanhemmat
> ulkoiset latausreleet tuuppaa vaan jännitteen maahan kun tietty
> jännitetaso on saavutettu?
Kyllä tätä on ollut käytössä... mutta ihan rehellisesti sanottuna - ei ole
mitään järkeä... Tuotettu teho muutetaan lämmöksi ja laturissa kulkee kokoa
ajan maksimi virta (lämpenee). Hyötysuhteellahan ei pääse ainakaan
komeilemaan :-)
Tapio Viljava
"JPN" <jpnurro@no_spam_hotmail.com> wrote in message
news:bhqrmv$7bj$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Laiturisähköissä veneelle asti tuleva jännite voi olla reilusti alle 230V,
> jolloin muuntajalla toteutettu laturi ei jaksa ladata. Siksi nuo
'viisaammat'
> on tehty hakkuriperiaatteella (syöttöjännite esim. 180-230V)
Kerropas mikä on tuo hakkuri. Ei avaudu lukion sähköopilla.
Tapsa
Jukka Lavonen
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti viestissä
news:Bz%0b.328$Cf4...@read3.inet.fi...
>
>
> Kerropas mikä on tuo hakkuri. Ei avaudu lukion sähköopilla.
>
> Tapsa
>
täällä (Introduction):
http://www.smpstech.com/tutorial/t00con.htm
T. Jukka
JPN
virtaa. Hakkurivirtalähde on vastaavaa käämimuuntajaa pienempikokoinen, eikä
sisääntulojännite vaikuta ulostulojännitteeseen kuten käämimuuntajassa.
Jos veneeseen tulee 10% alempi jännite (207V), niin hakkuri ottaa vastaavasti
10% enemmän virtaa, jolloin tuo kompensoituu. Muuntajalla toteutettuna
vastaavassa tilanteessa myös virta tippuu, eikä laturi jaksa ladata akkua
täyteen.
T:JP
In article <Bz%0b.328$Cf4...@read3.inet.fi>, "Tapio Viljava"
Tapio Viljava
> Hakkuri pilkkoo tulevan virran palasiksi ja kokoaa niistä laitteen
käyttämää
> virtaa. Hakkurivirtalähde on vastaavaa käämimuuntajaa pienempikokoinen,
eikä
> sisääntulojännite vaikuta ulostulojännitteeseen kuten käämimuuntajassa.
Ahaa. Siis nimi on varsin kuvaava. Tämä kyllä menee entistä enemmän ryhmän
aihepiirin ulkopuolelle, mutta kysynpä vielä kuitenkin, että jos muuntajaa
ei ole, eikä jännitettä kai pudoteta resistiivisesti, miten niistä 230 V:n
pätkistä tehdään 12 V:n sähköä?
Tapsa
TiLi
> miten niistä 230 V:n
> pätkistä tehdään 12 V:n sähköä?
Yleensä verkkojännite tasasuunnataan välipiiriin tasajännitteeksi ja tuosta
sitten "hakataan" pulssin leveys modulaatiolla (PWM) tarvittavia pätkiä
jolla ladataan lähdän kondensaattoriin 12 V tasajännite.
Tosin kyllä tänäpäivänä hakkureissa on aika monimutkaista tekniikkaa ja
käytössä erilaisia tapoja tuottaa vaadittu jännite...
Heikki Kosola
> > pätkistä tehdään 12 V:n sähköä?
>
> Yleensä verkkojännite tasasuunnataan välipiiriin tasajännitteeksi ja
tuosta
> sitten "hakataan" pulssin leveys modulaatiolla (PWM) tarvittavia pätkiä
> jolla ladataan lähdän kondensaattoriin 12 V tasajännite.
>
> Tosin kyllä tänäpäivänä hakkureissa on aika monimutkaista tekniikkaa ja
> käytössä erilaisia tapoja tuottaa vaadittu jännite...
Eiköhän kuitenkin kaikissa verkkojännitteestä alas hakkaavissa hakkureissa
kuitenkin ole muuntaja jo galvaanisen erotuksenkin tähden.
Hakkuriteholähteen rakenne on siis tyypilliseseti seuraava:
- Verkkojännitteen tasasuuntaus ja suodatus
- 'vaihtosuuntaus' hakkurimuuntajalle
- muuntaja (rakenne riippuu käytetystä hakkuritopologiasta)
- tasasuuntaus ja suodatus ulostuloon
Ulostulon jännitteestä ja/tai virrasta otetaan takaisinkytkentä tuolle
'vaihtosuuntaajalle' eli käytännössä kytkintransistorien pulssisuhdetta
säädetään halutun ulostulon saavuttamiseksi. Tästä syystä sisääntulojännite
saa vaihdella hyvinkin paljon ja ulostulo pysyy silti halutussa arvossaan.
-
Heikki
Seppo Puranen
"Tapio Viljava" <tapio.viljava@danisco*poista*.com> kirjoitti
viestissä:8Ri1b.52$6p5...@read3.inet.fi...
ystävät hyvät seuraavilla sivuilla. www.mastervolt.com