Pelastusliivien merkintä ?
Raimo Mannström
kellunta-asuja kaikki lähes virheettömässä kunnossa mutta minkälainen
merkintä painoluokan lisäksi nykyään vaaditaan jotta kelpaa
viranomaisillekin. CE , MKH , valmistajan tuoteseloste ??? . Siis kyseessä
vanhat jo käytössä olevat ei kaupassa myytävät.
--
Raimo Mannström
Viertolantie 16
01800 Klaukkala Puh 050-5589902
raimo.m...@kolumbus.fi
Niva
Kaipaa CE-merkintää. Mutta ei niitä kannata välttämättä hylätä, kyllä ne
kantaa ilman sitä CE-merkkiäkin jos vaan muuten on kunnossa. Ei siis kelpaa
viranomaisille määräystenmukaisiksi kelluntavarusteiksi.
Jos niillä pelastut,,,, olet väärin pelastautunut ; )
"Raimo Mannström" <raimo.m...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:c8076j$hba$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Matti Haikka
> -- minkälainen
> merkintä painoluokan lisäksi nykyään vaaditaan jotta kelpaa
> viranomaisillekin. CE , MKH , valmistajan tuoteseloste ??? .
http://www.veneilyliitto.fi/pdfs/katsohje.pdf , kohta 6.1. Sitä kuinka
tuota tulkitaan, en sitten tiedäkään. Veneilyliitossa osaisivat varmaan
vastata.
-Matti
Jaakko
> On kertynyt vuosien varrella melkoinen määrä pelastusliivejä ja muita
> kellunta-asuja kaikki lähes virheettömässä kunnossa mutta minkälainen
> merkintä painoluokan lisäksi nykyään vaaditaan jotta kelpaa
> viranomaisillekin. CE , MKH , valmistajan tuoteseloste ??? . Siis kyseessä
> vanhat jo käytössä olevat ei kaupassa myytävät.
>
Ymmärtääkseni merkinnnnät koskevat vain kaupan olevia liivejä.
En mistään löytänyt tarkennusta asiaan. Oheinen sitaatti on
SFS-standardista. Sen mukaan, jos edellytetään pelastusliivejä,
niin 50 N kelluntapukineet eivät kelpaa...
Nuo merkinnät muuten kertovat ainoastaan liivin luokan, mutta ei
sen todellista kantavuutta. 50 N liivejä on eri painoisille
ihmisille. Ihana EU taas vauhdissa. :)
===============sitaatti:
19. Mitä pelastusliiveissä käytettävät merkinnät tarkoittavat?
Pelastusliivien käyttötarkoitus ilmaistaan nykyisin merkinnöillä
50 N, 100 N, 150 N ja 275 N.
Standardin SFS-EN 393 mukaiset 50 Newtonin kelluntapukineet on
tarkoitettu hyville uimareille, jotka ovat lähellä rantaa tai
joilla on apu lähellä. Kelluntapukineet ovat kevytrakenteisia ja
edullisia, mutta eivät sovellu käytettäväksi aallokossa eivätkä
vähänkään kovemmassa merenkäynnissä. Ne eivät myöskään ole
riittävän kantavia ihmisille, jotka eivät pysty itse auttamaan
itseään vedessä, sillä kelluntapukineet vaativat käyttäjältä
aktiivista osallistumista pelastustilanteessa.
Standardin SFS-EN 395 mukaiset 100 Newtonin pelastusliivit on
tarkoitettu niille, joilla hätätilanteessa on riski joutua
odottamaan pelastajia suojaisessa ja tyynessä vedessä. Näiden
pelastusliivien kantavuus ei riitä rankoissa sääoloissa eikä
kovassa allokossa.
Standardin SFS-EN 396 mukaiset 150 Newtonin pelastusliivit on
tarkoitettu avomerelle sekä koviin sääoloihin. Liivi kääntää
tajuttoman ihmisen turvalliseen selkäasentoon eikä vaadi mitään
lisätoimintoja kelluttaakseen häntä turvallisessa asennossa.
Standardin SFS-EN 399 mukaiset 275 Newtonin pelastusliivit on
tarkoitettu ensisijaisesti avomerikäyttöön. Liivit soveltuvat
ihmisille, joilla on mukanaan huomattavan raskaita esineitä,
jolloin liiveiltä vaaditaan lisäkantavuutta. Liivit soveltuvat
myös silloin, kun vaatteet sitovat runsaasti ilmaa ja voivat
siten vaikuttaa haitallisesti pelastusliivien toimintaan eli
niiden kykyyn kääntää ihminen hätätilanteessa selkäasentoon tai
pitää nenä ja suu veden pinnan yläpuolella kelluttaessa.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Löydä itsesi inkkarista: www.avokanootti.info
http://www.meridianx.fi > Kukkotarinoita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Markku Lukkari
"Jaakko" <Jaa...@meridianx.fi.invalid> wrote in message
news:40AA54B2...@meridianx.fi.invalid...
>
> Nuo merkinnät muuten kertovat ainoastaan liivin luokan, mutta ei
> sen todellista kantavuutta. 50 N liivejä on eri painoisille
> ihmisille. Ihana EU taas vauhdissa. :)
>
No mieti nyt, jos se kertoisi todellisen kantavuuden. Pitäisi olla joku
taulukko, josta katsottaisiin, että 90 kiloiselle pitää olla vähintään 130N
liivit ja lapselle riittääkin 60N liivit. Todellinen noste ei taida olla
liivin käyttäjälle kovin relevanti tieto. Tietysti jos punnitsisi oman
päänsä, ja ostaisi liivit sen mukaan... :)
-Markku
Markus T
puurot ja vellit sekaisin. Noste on liivien luokissa ilmoitettu
Newtoneina, joka siis tarkoittaa liivien maksimisnostetta, jos
liivejä vedettäisiin kovemmalla voimassa pinnan alle, niin ne
painuisivat veden alle.
Olet oikessa siinä, että tieto ei ole kovin relevantti, koska
ihminen vedessä synnyttää jo itsessään nostetta, joka riippuu
ihmisen tilavuudesta. Kantavuutta ei näin ollen
pystytä millään määrittelemään, koska ihmiset ovat tilavuudeltaan
erilaisia.
Tuo 150N kertoo sen, että liivi riittää pitää normaalin aikuisin
(ei yli 200kg) pinnalla kovemmissakin olosuhteissa...
-Markus-
"Markku Lukkari" <markku.luk...@spammisuoja.nokia.com> wrote in message news:<BzDqc.16703$k4.3...@news1.nokia.com>...
Jaakko
> Hmm... taitaa tämä keskustelu mennä hieman väärille urille, menee
> puurot ja vellit sekaisin. Noste on liivien luokissa ilmoitettu
> Newtoneina, joka siis tarkoittaa liivien maksimisnostetta, jos
> liivejä vedettäisiin kovemmalla voimassa pinnan alle, niin ne
> painuisivat veden alle.
Luokan 50 N liivejä on myytävän esim. 70 N nosteella, silti
liivit ovat 50 N liivit. Idea näissä liiveissä on, että 70 N
nosteiset liivit pitävät noin 7- kiloisen ihmisen pään
vedenpinnan yläpuolella. Jos lisäksi nostaa kädet vedenpinnan
yläpuolelle, painuu pää veden alle. Siksi nämä liivit
edellyttävät uimataitoa.
Markku Lukkari
"Markus T" <shaf...@hotmail.com> wrote in message
news:e1278da8.04051...@posting.google.com...
> Hmm... taitaa tämä keskustelu mennä hieman väärille urille, menee
> puurot ja vellit sekaisin. Noste on liivien luokissa ilmoitettu
> Newtoneina, joka siis tarkoittaa liivien maksimisnostetta, jos
> liivejä vedettäisiin kovemmalla voimassa pinnan alle, niin ne
> painuisivat veden alle.
>
Siis tuo newton-lukuhan tarkoittaa liivin nimelliskantavuutta, joka kertoo
liivin kelluntavarusteryhmän. Todellinen noste riippuu liivin kokoluokasta.
CE-merkittyyn liiviin on merkittävä sekä kelluntavarusteryhmä, kokoluokka
että vähimmäiskantavuus. Tuo vähimmäiskantavuus johdetaan siis
kelluntavarusteryhmästä ja kokoluokasta.
100N 10-20kg => 30N
100N 20-30kg => 40N
Jne...
Mutta noilla on aika turha vaivata päätä. Ostaa vain itselle sopivan
kokoluokan ja omaan käyttöön sopivan kelluntavarusteryhmän liivin.
-Markku
Dag Stenberg
> Siis tuo newton-lukuhan tarkoittaa liivin nimelliskantavuutta, joka kertoo
> liivin kelluntavarusteryhmän. Todellinen noste riippuu liivin kokoluokasta.
> CE-merkittyyn liiviin on merkittävä sekä kelluntavarusteryhmä, kokoluokka
> että vähimmäiskantavuus. Tuo vähimmäiskantavuus johdetaan siis
> kelluntavarusteryhmästä ja kokoluokasta.
>
> 100N 10-20kg => 30N
> 100N 20-30kg => 40N
>
> Jne...
Enpähän tiennytkään moista. Siis 100N liivi 20-30-kiloiselle nostaa/kelluttaa 4
kg lyijypainoa, paljonkohan nostaa sitten 70-kiloisen 50N ja 100N-liivi?
Avustahan minut sopivan verkkosivun luo!
Sinänsähän tuossa on enemmän järkeä kuin että kaikenkokoisten
100N-liivit nostaisivat sen saman 10 kg!
Dag Stenberg
Matti Suorsa
"Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:c8fprd$ih5$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Johan veneily on mennyt mielenkiintoiseksi!! Äänestetään vain julkkikset
EU:n parlamenttiin, niin saadaan tulevaisuudessakin vastaavia direktiivejä
(olettaen että tämä liivien merkintä on lähtöisin EU:sta). Edelliset
direktiivithän kertoivat, mikä tulee olla mansikoiden koko ja minkä pituinen
saa olla kurkun kapea osa. Newtohan tunnetaan paremminkin - paitsi
miehestä - voiman yksikkönä.
MSa
Dag Stenberg
> "Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> news:c8fprd$ih5$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> nostaa/kelluttaa 4
>> kg lyijypainoa, paljonkohan nostaa sitten 70-kiloisen 50N ja 100N-liivi?
>
Löysinpä sivulta http://www.regatta.no/ seuraavanlaisen taulukon heidän
liiveistään:
Nostovoima N (eli 0,1 kg)
Kehonpainolle 5-15 15-30 30-50 50-70 70-90 90+
50N liivi - - 40N 45N 50N 50N
100N liivi 30N 40N 60N 80N 100N 100N
150N liivi 120N - 150N - - -
Tästä päättelen, että liivit nostavat aikuista sillä voimalla, joka on
nimikkovoima (esim. 100N - 10 kg noste), mutta lasten liivit on
siitä suhteutettu pienemmiksi. Toisin sanoen lasten 100N liivi ei
suinkaan nosta 100 N voimalla.
Dag Stenberg
Matti Suorsa
"Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> Matti Suorsa <matti....@welho.com> wrote:
> > "Dag Stenberg" <dag.st...@nospam.helsinki.fi.invalid> kirjoitti
viestissä
> > news:c8fprd$ih5$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Löysinpä sivulta http://www.regatta.no/ seuraavanlaisen taulukon heidän
> liiveistään:
>
> Nostovoima N (eli 0,1 kg)
>
> Kehonpainolle 5-15 15-30 30-50 50-70 70-90 90+
>
> 50N liivi - - 40N 45N 50N 50N
> 100N liivi 30N 40N 60N 80N 100N 100N
> 150N liivi 120N - 150N - - -
>
> Tästä päättelen, että liivit nostavat aikuista sillä voimalla, joka on
> nimikkovoima (esim. 100N - 10 kg noste), mutta lasten liivit on
> siitä suhteutettu pienemmiksi. Toisin sanoen lasten 100N liivi ei
> suinkaan nosta 100 N voimalla.
>
> Dag Stenberg
Sittenhän täytyy liiveihin olla merkittynä sekä liivin käyttäjän koko
(kehopaino) että - onko se nyt nimeltään - nimelliskantavuus. Silloinhan
voitaisiin sanoa, että N tarkoittaa nimelliskantavuutta eikä newtonia. Näin
ollen nimitys olisi järkevä eikä harhaanjohtava. (Vrt esimerkiksi sanonnan
virheellisyys, kun puhutaan auton takaosassa olevasta spoilerista, jonka
alkuperäinen merkitys on virtauksen rikkoja eikä päinvastainen - kuten
autossa tarkoitetaan.)
MSa
Raimo Mannström
liiveissä oltavan jotta ei tule sakkoja, kukaan ei vastannut kysymykseeni.
Yksi linkki löytyi mikä ohjasi katsastuksessa vaadittaviin tarvikkeisiin
mutta sekään ei kertonut mitä polliisit ja merivartiat haluavat. Ei niillä
newtoneilla ole minulle mitään väliä kyllä ne kaikki kantavat jos
painoluokka vaan on oikea.
"Matti Suorsa" <matti....@welho.com> kirjoitti viestissä
news:c8i3nh$taa$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Markku Lukkari
"Raimo Mannström" <raimo.m...@kolumbus.fi> wrote in message
news:c8ikri$r5b$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Siis taas seko seko seko KYSYIN minkälaisen merkinnän viranomaiset
haluavat
> liiveissä oltavan jotta ei tule sakkoja, kukaan ei vastannut kysymykseeni.
> Yksi linkki löytyi mikä ohjasi katsastuksessa vaadittaviin tarvikkeisiin
> mutta sekään ei kertonut mitä polliisit ja merivartiat haluavat. Ei niillä
> newtoneilla ole minulle mitään väliä kyllä ne kaikki kantavat jos
> painoluokka vaan on oikea.
Minun käsitykseni mukaan mitkä tahansa ehjät liivit, jotka sopivat
painoluokkansa puolesta veneessä olijoille, riittävät. Tietääkseni jopa
kelluntaliivit -tai takit kelpaavat. Myös liivit ajalta EU:n N-luokitusta ja
CE-merkintää kelpaavat.
Asiasta tuskin on mitään yksiselitteistä määräystä. Kannattaa kysellä
tulkinnoista poliislta tai rajavartiolaitokselta.
-Markku
Dag Stenberg
> Siis taas seko seko seko KYSYIN minkälaisen merkinnän viranomaiset haluavat
> liiveissä oltavan jotta ei tule sakkoja, kukaan ei vastannut kysymykseeni.
Sinua saattoi kiinnostaa se, mikä kelpaa viranomaisille jotta ei tule
sakkoja.
Minua taas kiinnostaa se, millaiset liivit ovat turvalliset ja mistä sen
voi päätellä.
Dag Stenberg