OMC:n mikrot
Antti Laukkanen
kyssäri ensin lipesi...
Päivää!
Sattuskos kenelläkään olemaan informaatiota, millaiset ovat tyypiltään OMC:n
vetolaitteen vaihdevivustossa (luokkaa -87-88) olevat sytytyksen pätkimistä
käyttävä ja sen estävä mikrokytkin??? Jos, sattuuko niitä saamaan
bebek-kamana, vai onko jollakulla jopa ylimääräisiä hyllyssään? Vai mistä
niitä sitten kyselemään? Ei oikein mene pakki päälle...
-A-
Kristian Takala
Se takimmainen kytkin jossa on se pitkä käyttövipu on tyypiltään sulkeva ja
aiheuttaa sytkän pätkimisen vaihdettaessa, se etummainen on taas avaava, ja
on siellä estämässä sytkän pätkimistä kun vaihde on jo kytkeytynyt. Kyllä
kai ne voisi korvata millä tahansa yleismallisella kytkimellä kun vaan
kiinnitysreiät ja fyysinen koko osuisi kohdalle. Itse yritin myös etsiä
kyseisiä kytkimiä muutama vuosi sitten elektroniikka liikkeistä, ei vaan
löytynyt sopivia. Telvasta ja US-Partsista saa tietysti, mutta aika
suolaiseen hintaan. Oletko ihan varma että vika on oikeasti kytkimissä,
sehän on helppo todeta painamalla sitä takimmaista kytkintä koneen käydessä
vapaalla, pitäisi kierrosten pudota. Vanhemman mallisella E.S.A:lla
(Electronic Shift Assistance module) varustetuissa koneissa käytetään
hyväksi molempia kytkimiä, uudemman mallinen E.S.A käyttää vain sitä
taaempaa kytkintä ja etummainen on sähköisessä mielessä tarpeeton, sitä
kaytetään enää vaihdevivuston säädössä apuna.
Toinen syy vaihteen vaikeaan kytkeytymiseen voi tietty olla rikkinäinen
E.S.A, mutta niinkuin ylempänä kirjoitin, sen toimintaa voi kokeilla
painamalla sitä taaempaa kytkintä käsin, ja silloin vaihtaminen molempiin
suuntiin pitäsi olla vaikeaa, tai itse asiassa tarkemmin ottaen vaihteet
kyllä yleensä menee kiltisti päälle mutta ei tule pois, sama pätee tietysti
myös rikkinäiseen mikrokytkimeen, senkin pitäsis vaikuttaa molempiin
suuntiin vaihtamiseen, eteen ja taakse. Ja sitten vaihdevaijereiden säätö
täytyy olla ihan kohdallaan että pykälät menee nätisti päälle ja pois, jos
säätöä ei ole tehty pitkään aikaan, kannattaisi ehkä aloittaa sillä,
vaihdevaijerit kuitenkin venyy jonkin verran ajan kuluessa, ja voihan se
säätö muuttua muutenkin jostain syystä. Vivuston säätö on vähän ikävä
toimenpide, helppo tehdä, mutta vaatii tarkkuutta. Jos tarvitset multa
löytyy siihen hyvät ohjeet.
Toivottavasti oli edes jotain apua...
#Kristian
"Antti Laukkanen" <an...@nospam.surfeu.fi> wrote in message
news:iKyMa.104$uo...@read3.inet.fi...
Antti Laukkanen
"Kristian Takala" <kristia...@kolumbus.POISTA.fi> wrote in message
news:bebb3l$4v5$1...@news.mch.sbs.de...
> Terve!
Moron! Kiitoksia vastauksesta! Saattapa olla, etten ole vielä tällä aivan
autettu.
>
> Se takimmainen kytkin jossa on se pitkä käyttövipu on tyypiltään sulkeva
ja
> aiheuttaa sytkän pätkimisen vaihdettaessa, se etummainen on taas avaava,
ja
> on siellä estämässä sytkän pätkimistä kun vaihde on jo kytkeytynyt.
Systeemin periaate on kyllä selvä. Olen kokeillut ja ne toimivat kyllä,
joskin etummainen pätkii, eli jää ajoittain jumiin. Siinä on sellainen
ongelma vähintäänkin, että kytkimessähän on ikäänkuin haitarimainen pieni
tiiviestekumi, jonka läpi tulee valoinen nupikka, joka joko on kiinteästi
tai sitten irrallaan (en tiedä kummin) asennettuna siihen kytkimeen. No,
siinä kävi sillä lailla, että jossain vaiheessa, kun systeemiä säädeltiin
edestakaisin, se nupikka otti ja katosi, joten ensimmäinen ongelma on se,
että kytkin ei toimi tarkasti. Tein hätäratkaisun paksuntamalla sitä mikroa
käyttävää säädettävää metallitankoa kumiletkulla, mutta epäilenpä, että se
on liian epätarkka, ja aiheuttaa E.S.A:n toiminnan estymisen liian
aikaisessa vaiheessa.
> Kyllä kai ne voisi korvata millä tahansa yleismallisella kytkimellä kun
vaan
> kiinnitysreiät ja fyysinen koko osuisi kohdalle. Itse yritin myös etsiä
> kyseisiä kytkimiä muutama vuosi sitten elektroniikka liikkeistä, ei vaan
> löytynyt sopivia.
Jännä homma. Näyttävät kyllä aivan vakiokamalta, mutta ehkäpä eivät sitten
ole sellaisia. Jokin Cherryn kytkin se etummainen ainakin oli. Olisi pitänyt
kaiketi ottaa tyyppi ylös ennen kuin lähdin työmaalle 370 km:n päähän
paatilta...
> Ja sitten vaihdevaijereiden säätö
> täytyy olla ihan kohdallaan että pykälät menee nätisti päälle ja pois, jos
> säätöä ei ole tehty pitkään aikaan, kannattaisi ehkä aloittaa sillä,
> vaihdevaijerit kuitenkin venyy jonkin verran ajan kuluessa, ja voihan se
> säätö muuttua muutenkin jostain syystä. Vivuston säätö on vähän ikävä
> toimenpide, helppo tehdä, mutta vaatii tarkkuutta. Jos tarvitset multa
> löytyy siihen hyvät ohjeet.
Tilanne senkin asian kanssa on sellainen, että vaihdettiin uudet vaijerit
sekä kahvalta koneelle, että koneelta perään. Oli ihan valtuutettu
ammattimies hommassa mukana. Nyt tietysti on sangen mahdollista, että säätö
meni jollain tapaa vituralleen kaikesta huolimatta. Hommassa merkillisintä
on se, että systeemi toimi puolitoista päivää aivan moitteetta, mutta sitten
ykskaks enää ei eikä mikään ole auttanut asiaa sen koommin. Niin, se toimi
jopa sillä kumiletkuvirityksellä. Oiskohan se peräpään kiinnitys tai sen
säätö jotenkin vähän pielessä. On ilmeisesti tarkka jopa siitä, kuinka
kireällä säätölevyä paikallaan pitävä pultti on.
Olen yrittänyt lukea asiaa netistä ja kaikesta saatavilla olevasta
materiaalista, mutta tokihan ohjeistus on tervetullutta, jos sellaista on.
Kiitos tarjouksesta! Osoitteesta
http://stonesoup.funkopolis.com:8080/~stuart/cobra/ näyttää löytyvän kovasti
suosittu säätöohjeistus, mutta jos sinulla on jotain muuta tai kenties
parempia kuvia kuin tuolla, olen toki kiitollisuudesta väärälläni!
Kristian Takala
OK, hyvä kun tiedät toiminta periaatteen, helpottaa vianetsintää
huomattavasti :) Selitin sen vaan kun en tiennyt kuinka hyvin olet
perehtynyt kyseiseen systeemiin.
"Antti Laukkanen" <an...@surfeu.fi> wrote in message
news:_heOa.105$Ai...@read3.inet.fi...
>
> "Kristian Takala" <kristia...@kolumbus.POISTA.fi> wrote in message
> news:bebb3l$4v5$1...@news.mch.sbs.de...
> > Terve!
>
> Moron! Kiitoksia vastauksesta! Saattapa olla, etten ole vielä tällä aivan
> autettu.
> >
> > Se takimmainen kytkin jossa on se pitkä käyttövipu on tyypiltään sulkeva
> ja
> > aiheuttaa sytkän pätkimisen vaihdettaessa, se etummainen on taas avaava,
> ja
> > on siellä estämässä sytkän pätkimistä kun vaihde on jo kytkeytynyt.
>
> Systeemin periaate on kyllä selvä. Olen kokeillut ja ne toimivat kyllä,
> joskin etummainen pätkii, eli jää ajoittain jumiin. Siinä on sellainen
> ongelma vähintäänkin, että kytkimessähän on ikäänkuin haitarimainen pieni
> tiiviestekumi, jonka läpi tulee valoinen nupikka, joka joko on kiinteästi
> tai sitten irrallaan (en tiedä kummin) asennettuna siihen kytkimeen. No,
> siinä kävi sillä lailla, että jossain vaiheessa, kun systeemiä säädeltiin
> edestakaisin, se nupikka otti ja katosi, joten ensimmäinen ongelma on se,
> että kytkin ei toimi tarkasti. Tein hätäratkaisun paksuntamalla sitä
mikroa
> käyttävää säädettävää metallitankoa kumiletkulla, mutta epäilenpä, että se
> on liian epätarkka, ja aiheuttaa E.S.A:n toiminnan estymisen liian
> aikaisessa vaiheessa.
>
Joo muistaakseni se on irtonainen se valkoinen nipukka, se taitaa olla siinä
kytkimessä kiinni ainoastaan sillä kumilla. Se on ainakin hyvä että E.S.A
toimii, on meinaan suolaisen hintainen palikka. Se voi hyvinkin olla että se
modifioitu metallitanko aiheuttaa sen että E.S.A ei pidä rundeja alhaalla
tarpeeksi kauan. Itselle tulisi mieleen kokeilla niin, että ohittaa kokonaan
sen etummaisen kytkimen, jolloin tämä häiriötekijä tulisi suljettua pois,
kun sen etummaisen kytkimen tehtävähän tosiaan on vaan estää E.S.A:a
jäämästä aktivoituneeseen tilaan jos takimmainen kytkin jostain syystä jää
väärään asentoon vaikka vaihde onkin jo päällä. Ja niinkuin kirjoitin
edellisessä viestissäni, uuden mallisessa E.S.A:ssa ei käytetä sitä etu
kytkintä ollenkaan, en tiedä onko uudella ja vanhalla modulilla muuta eroa,
ainakin niillä on eri osanumerot ja sitä vanhaa ei saa enää ollenkaan
uutena. Voi olla että ne on sisältä ihan sama kama, mutta johtosarja on vaan
erilainen.
> > Kyllä kai ne voisi korvata millä tahansa yleismallisella kytkimellä kun
> vaan
> > kiinnitysreiät ja fyysinen koko osuisi kohdalle. Itse yritin myös etsiä
> > kyseisiä kytkimiä muutama vuosi sitten elektroniikka liikkeistä, ei vaan
> > löytynyt sopivia.
>
> Jännä homma. Näyttävät kyllä aivan vakiokamalta, mutta ehkäpä eivät sitten
> ole sellaisia. Jokin Cherryn kytkin se etummainen ainakin oli. Olisi
pitänyt
> kaiketi ottaa tyyppi ylös ennen kuin lähdin työmaalle 370 km:n päähän
> paatilta...
>
Joo niin ne näyttää ihan vakiotavaralta, kyllä niitä varmasti jostain saa,
tuskin ne mitään OMC spesifistä tavaraa on, mutta tosiaan muutama vuosi
sitten ei hesan elektroniikka liikkeistä ainakaan suoraan löytynyt sopivia,
en sitten jaksanut hirveesti nähdä vaivaa niiden metsästämiseen.
> > Ja sitten vaihdevaijereiden säätö
> > täytyy olla ihan kohdallaan että pykälät menee nätisti päälle ja pois,
jos
> > säätöä ei ole tehty pitkään aikaan, kannattaisi ehkä aloittaa sillä,
> > vaihdevaijerit kuitenkin venyy jonkin verran ajan kuluessa, ja voihan se
> > säätö muuttua muutenkin jostain syystä. Vivuston säätö on vähän ikävä
> > toimenpide, helppo tehdä, mutta vaatii tarkkuutta. Jos tarvitset multa
> > löytyy siihen hyvät ohjeet.
>
> Tilanne senkin asian kanssa on sellainen, että vaihdettiin uudet vaijerit
> sekä kahvalta koneelle, että koneelta perään. Oli ihan valtuutettu
> ammattimies hommassa mukana. Nyt tietysti on sangen mahdollista, että
säätö
> meni jollain tapaa vituralleen kaikesta huolimatta. Hommassa merkillisintä
> on se, että systeemi toimi puolitoista päivää aivan moitteetta, mutta
sitten
> ykskaks enää ei eikä mikään ole auttanut asiaa sen koommin. Niin, se toimi
> jopa sillä kumiletkuvirityksellä. Oiskohan se peräpään kiinnitys tai sen
> säätö jotenkin vähän pielessä. On ilmeisesti tarkka jopa siitä, kuinka
> kireällä säätölevyä paikallaan pitävä pultti on.
Niin tulee tietysti ekana mieleen että kun on vähän aikaa toiminut, että
joku paikka olisi jäänyt löysälle ja säätö päässyt muuttumaan. Se on vähän
kinkkinen koko vaihteiston säätö juttu, kun sitä voi tavallaan säätää
kolmesta paikasta, vetolaitteessa pitää vaihdetanko olla säädetty oikeaan
paikkaan, sitten juuri sieltä kilvestä mainitsemallasi säätölevyllä ja
sitten tietty siitä vivustosta koneen päästä. Oman kokemuksen mukaan se
kilpeen tuleva säätö saa olla jonkin verran pielessä, eikä se vaikuta
mihinkään niin kauan kun säätövara riittää siinä vivusto hässäkässä. Itse en
olisi huolissani siitä kilven säädöstä jos se nyt ei ole jostain syystä
päässyt muuttumaan todella radikaalisti. Se on tosiaan vähän epätarkka se
säätölevy, joka jo osaltaan kertoo siitä että lopullinen säätö tehdään
sieltä vivustosta. Itse ajelin muutaman vuoden niin että se kilven säätö oli
ihan persiillään, silti kaikki toimi hyvin kun sääti huolella sen vivuston.
>
> Olen yrittänyt lukea asiaa netistä ja kaikesta saatavilla olevasta
> materiaalista, mutta tokihan ohjeistus on tervetullutta, jos sellaista on.
> Kiitos tarjouksesta! Osoitteesta
> http://stonesoup.funkopolis.com:8080/~stuart/cobra/ näyttää löytyvän
kovasti
> suosittu säätöohjeistus, mutta jos sinulla on jotain muuta tai kenties
> parempia kuvia kuin tuolla, olen toki kiitollisuudesta väärälläni!
Taitaa olla tuo ohje kopio samasta korjaamomanuaalista joka itsellänikin on,
ainakin tuo kilven vaijerin säätö osuus. Nuo kuvat on kyllä luvattoman
huonolaatuisia. En löytänyt tuolta osoitteesta kuvallista ohjeistusta koneen
pään vivuston säätöön, saattaa olla että katsoin huolimattomasti, mutta
sellainenkin kyllä löytyy kyseisestä kirjasta jos on tarvis. Jos haluat niin
voin kyllä kopioida/skannata omasta kirjastani nuo kohdat niin olisi ainakin
paremmat kuvat. On mulla sitten jossain suomenkielinenkin ohje siihen
säätöön, mutta eipä siitä sen enempää apua ole, sama asia eri kielellä vaan.
Jos väliaikaisesti ohitat sen etummaisen kytkimen ja tarkistat että vivusto
on todellakin säädetty kohdalleen, eikä kilven vaijeri säätö ole ihan
pielessä, niin ei tule mieleen enää mitään muuta kuin että sitten
vaihteistossa täytyy olla jotain vikaa, toisaalta se OMC:n vaihteistokin on
lähes pomminvarma, on se niin yksinkertainen konstruktio.
Yksi asia vielä mikä kerran aiheutti omassa kipossani vaihtamis pulmia oli
väljäksi kulunut kaukohallintalaite, mutta senkin luulisi kyllä huomaavan.
Miten se pakki käyttäytyy, ei mene ollenkaan päälle vai vaatiiko se vaan
raakaa voimaa ja sitten kytkeytyy normaalisti?
Antti Laukkanen
Kiitoksia jälleen vastauksesta!
"Kristian Takala" <kristia...@kolumbus.POISTA.fi> wrote in message
news:bedvtn$ge2$1...@news.mch.sbs.de...
> Moi!
>
> OK, hyvä kun tiedät toiminta periaatteen, helpottaa vianetsintää
> huomattavasti :) Selitin sen vaan kun en tiennyt kuinka hyvin olet
> perehtynyt kyseiseen systeemiin.
>
Jep! Positiivinen asenne, kun yleensä newseissa jotain kysyessään kehotetaan
murhanhimoisesti etsimään googlella, koska aiheesta oli puhetta joskus kuusi
vuotta sitten. Harmittaa erityisesti, kun on turhaan penkonut asiaa netissä
useamman päivän ;-)
> Joo muistaakseni se on irtonainen se valkoinen nipukka, se taitaa olla
siinä
> kytkimessä kiinni ainoastaan sillä kumilla.
Just joo. Mistähän sitä semmoisen löytäisi? Ei varmaan mistään. Arvelin,
että se olisi katkennut, koska jäljestä ei oikeastaan osaa sanoa miten kävi.
Ehkäpä se makaa pilssivedessä edelleenkin!
Se on ainakin hyvä että E.S.A
> toimii, on meinaan suolaisen hintainen palikka. Se voi hyvinkin olla että
se
> modifioitu metallitanko aiheuttaa sen että E.S.A ei pidä rundeja alhaalla
> tarpeeksi kauan. Itselle tulisi mieleen kokeilla niin, että ohittaa
kokonaan
> sen etummaisen kytkimen, jolloin tämä häiriötekijä tulisi suljettua pois,
> kun sen etummaisen kytkimen tehtävähän tosiaan on vaan estää E.S.A:a
> jäämästä aktivoituneeseen tilaan jos takimmainen kytkin jostain syystä jää
> väärään asentoon vaikka vaihde onkin jo päällä.
Idea hyvä, mutta kokeiltu! Mikä toisaalta viittaa myös siihen, että säädöt
ovat osin pielessä.
> Joo niin ne näyttää ihan vakiotavaralta, kyllä niitä varmasti jostain
saa,
> tuskin ne mitään OMC spesifistä tavaraa on, mutta tosiaan muutama vuosi
> sitten ei hesan elektroniikka liikkeistä ainakaan suoraan löytynyt
sopivia,
> en sitten jaksanut hirveesti nähdä vaivaa niiden metsästämiseen.
Lienen nähnyt jossain harrasteluokan lentsikoissa samantapaisia. Täytyykin
ehkä penkoa jotain ilmailualan kataloogeja. Tällä hetkellä ongelmana on se,
että olen edelleen lähes 400 km:n päässä veneestä enkä tullut katsoneeksi
mikrojen parttinumeroita saati ottaneeksi niistä kuvaa kädessäni olleella
digikameralla... Vaihtoehtoja mikrokytkimissä nimittäin riittää.
> Niin tulee tietysti ekana mieleen että kun on vähän aikaa toiminut, että
> joku paikka olisi jäänyt löysälle ja säätö päässyt muuttumaan.
Joo, siinä kävikin sillä lailla, että ammattimies, joka laittoi vaijerien
perussäädöt kohdalleen unohti kiristää eka kerralla sen pultin, millä
säätölevy tulee kiinni, sormitiukkuutta pidemmälle. Niinpä se tietenkin
irtosi ja jouduimme käyttämään paatin uudelleen pajalla. Silloin se
kiristettiinkin sitten kunnolla. Tuo mainittu nettisivu antaa nyt
jälkikäteen kuitenkin ymmärtää, ettei ko. ruuvi saa olla liian tiukalla,
koska se voi vaikeuttaa systeemin toimintaa ja itse levy vammauduttuaan
myös. Mutta kun se toimi sellaisenaan. Toisaalta pakki menee päälle, jos
moottori ei ole käynnissä, joten...?
Se on vähän
> kinkkinen koko vaihteiston säätö juttu, kun sitä voi tavallaan säätää
> kolmesta paikasta, vetolaitteessa pitää vaihdetanko olla säädetty oikeaan
> paikkaan, sitten juuri sieltä kilvestä mainitsemallasi säätölevyllä ja
> sitten tietty siitä vivustosta koneen päästä. Oman kokemuksen mukaan se
> kilpeen tuleva säätö saa olla jonkin verran pielessä, eikä se vaikuta
> mihinkään niin kauan kun säätövara riittää siinä vivusto hässäkässä. Itse
en
> olisi huolissani siitä kilven säädöstä jos se nyt ei ole jostain syystä
> päässyt muuttumaan todella radikaalisti. Se on tosiaan vähän epätarkka se
> säätölevy, joka jo osaltaan kertoo siitä että lopullinen säätö tehdään
> sieltä vivustosta. Itse ajelin muutaman vuoden niin että se kilven säätö
oli
> ihan persiillään, silti kaikki toimi hyvin kun sääti huolella sen
vivuston.
Jeah, kokeilin vaan kaikenlaisia säätöjä, mutten saanut homma oikein
pelaamaan. E.S.A ei oikein tuntunut olevan mukana, joten tuo mikrojen
ajoitus ei kuulosta oikein osuneen paikalleen.
> Taitaa olla tuo ohje kopio samasta korjaamomanuaalista joka itsellänikin
on,
> ainakin tuo kilven vaijerin säätö osuus. Nuo kuvat on kyllä luvattoman
> huonolaatuisia. En löytänyt tuolta osoitteesta kuvallista ohjeistusta
koneen
> pään vivuston säätöön, saattaa olla että katsoin huolimattomasti, mutta
> sellainenkin kyllä löytyy kyseisestä kirjasta jos on tarvis. Jos haluat
niin
> voin kyllä kopioida/skannata omasta kirjastani nuo kohdat niin olisi
ainakin
> paremmat kuvat. On mulla sitten jossain suomenkielinenkin ohje siihen
> säätöön, mutta eipä siitä sen enempää apua ole, sama asia eri kielellä
vaan.
Jos tosiaan olen niin ystävällinen, otan kyllä skannaukset mielelläni
vastaan. Tokihan sitä suomeakin aina hiukan paremmin ymmärtää kuin
englantia, vaikkei kielen nyt pitäisikään olla kynnyskysymys tässä hommassa.
> Jos väliaikaisesti ohitat sen etummaisen kytkimen ja tarkistat että
vivusto
> on todellakin säädetty kohdalleen, eikä kilven vaijeri säätö ole ihan
> pielessä, niin ei tule mieleen enää mitään muuta kuin että sitten
> vaihteistossa täytyy olla jotain vikaa, toisaalta se OMC:n vaihteistokin
on
> lähes pomminvarma, on se niin yksinkertainen konstruktio.
Niinpä. En oikein jaksa uskoa tuohon vaihteistovikaan, koska jos sen pakin
onnistuu saamaan päälle (mikä ei ole todellakaan helppoa), toimii se sitten
aivan loistavasti. Eikä mitään ongelmaa havaittu niiden puolentoista päivän
aikana, kun systeemi toimi.
> Yksi asia vielä mikä kerran aiheutti omassa kipossani vaihtamis pulmia oli
> väljäksi kulunut kaukohallintalaite, mutta senkin luulisi kyllä huomaavan.
> Miten se pakki käyttäytyy, ei mene ollenkaan päälle vai vaatiiko se vaan
> raakaa voimaa ja sitten kytkeytyy normaalisti?
Juu, se ei oikeastaan mene ollenkaan päälle, vaan rutisee, ja koska
etummainen mikro huolehtii siinä vaiheessa siitä, että E.S.A ei enää toimi,
ei sitä kehtaa yrittää kiduttamallakaan laittaa, koskapa systeemin pitäisi
toimia "with one finger"!
Jep! Toki vaihtoehtoja on olemassa, kuten nostaa venho maihin ja kärrätä se
taas edestakaisin (140 km) pajalle ja säädättää se ammattiukolla lopulta
kuntoon, mutta kun se on käynyt velipoijan toimesta jo kolmesti alkukesästä
siellä, ei kehtaisi ryhtyä taas moiseen ruljanssiin. Olisi kivaa edes
kokeilla uusilla mikroilla. Niitä ei muuten saa ko. pajaltakaan...
-Antti-