Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Voiko tätä kutsua fregatiksi ?

26 views
Skip to first unread message

Kalle Koskinen

unread,
May 27, 2002, 2:54:18 AM5/27/02
to
Elikä tommoseen törmäsin (siis kuvainnollisessa mielessä ;)
http://mbnet.fi/~kakoskin/photos/windjammer.jpg

Voiko sitä kutsua fregatiksi, koska siinä on kolme mastoa ?
Mastojen lukumäärä ei kuitenkaan taida olla yksin riittävä peruste,
takiloinnilla on kait jotain osuutta, osaako joku selittää tarkemmin ?

-|<alle

Matti Raustia

unread,
May 27, 2002, 3:03:48 AM5/27/02
to

Kuvassa oleva laiva on kolmimastokuunari. Fregatti on kolmimastoinen alus,
jonka kaikki mastot ovat täystakiloituja eli jokaisessa mastossa on
raakapuut (raakapuu on "lepoasennossa" vaakasuorassa oleva, laivan runkoon
poikittain oleva puomi, johon purje kiinnitetään). Fregatin takimmaisessa
mastossa on lisäksi kuvasi laivan tyyppinen kahvelipurje.

Eli fregatiksi kuvasi esittämää laivaa ei voi kutsua.

matti

--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle

Kalle Koskinen

unread,
May 27, 2002, 5:24:45 AM5/27/02
to

Ok, tuohan selvitti asian yksiselitteisesti, kiitokset =)
Eli tässä esimerkki fregatista:
http://www.wakkanet.fi/~karij/images/laivat/uki/kingedwa.jpg

Pekka leinonen

unread,
May 27, 2002, 5:27:55 AM5/27/02
to
Kalle Koskinen <"kakoskinNO("@@SPAMcc.hut.fi> wrote in message news:<uKkI8.5299$ws6.1...@news2.nokia.com>...


En oo asiantuntija, mutta runkomuoto ei minun mielestäni viittaa
fregattiin, liian matala perälinja.

Ennemminkin tulis mieleen kuunari tuosta, IMO.

-P-

Jouni Remes

unread,
May 27, 2002, 5:41:43 AM5/27/02
to

Eiks toi ole kolmimastoparkki eikä fregatti? Mesaani puuttuu...

Tosin olen joistain lähteistä ymmärtänyt, että käsitettä fregatti
käytettiin hiukan väljästi etenkin sotalaivoista puhuttaessa. Tuo on
kuitenkin ilmeinen kauppa-alus.

-Jouni

Matti Raustia

unread,
May 27, 2002, 6:17:59 AM5/27/02
to
On Mon, 27 May 2002 09:41:43 GMT Jouni Remes wrote:
>
>
>Kalle Koskinen wrote:
>>
>> Ok, tuohan selvitti asian yksiselitteisesti, kiitokset =)
>> Eli tässä esimerkki fregatista:
>> http://www.wakkanet.fi/~karij/images/laivat/uki/kingedwa.jpg
>
>Eiks toi ole kolmimastoparkki eikä fregatti? Mesaani puuttuu...

Parkki on vähintään kolmimastoinen purjelaiva, jonka mesaanimasto (eli
takimmainen masto) on pelkästään kahvelitakiloitu eli siinä ei ole raakapuita.
Esimerkiksi Maarianhaminassa oleva Pommern on parkki.

>Tosin olen joistain lähteistä ymmärtänyt, että käsitettä fregatti
>käytettiin hiukan väljästi etenkin sotalaivoista puhuttaessa. Tuo on
>kuitenkin ilmeinen kauppa-alus.

Nyt pitää erottaa fregattilaiva ja fregatti. Fregattilaiva on siis vähintään
kolmimastoinen täystakiloitu purjelaiva. Kaksimastoinen täystakiloitu alus
on priki.

Fregatti sotalaivana taas kuvaa tiettyä taktista tehtävää, esimerkiksi
Napoleonin sotien aikaisessa kuninkaallisessa laivastossa (RN) varsinaiset
sotalaivat oli jaettu ns. luokkiin (1st rate, 2nd rate ... 6th rate). Kaikki
olivat fregattitakiloituja, mutta laivan koon ja aseistuksen määrän
perusteella niille oli jaettu eri tehtävät, esim. 1st, 2nd ja 3rd rate
olivat ns. linjalaivoja kun taas 5th ja 6th rate olivat fregatteja, joiden
tehtävä oli toimia linjalaivaosastojen tiedustelualuksina ja vihollisen
kauppa-alusten hätyyttäjinä. 5th rate fregatissa oli 32 - 40 tykkiä ja
miehistöä 200 - 300, kun 1st rate linjalaivassa oli vähintään 100 tykkiä ja
n. 850 miestä!

Kari Mäenpää

unread,
May 27, 2002, 10:57:23 AM5/27/02
to

"Matti Raustia" <matti....@ee.oulu.fi> kirjoitti
viestissä:acslok$qiq$1...@ousrvr3.oulu.fi...

> On Mon, 27 May 2002 06:54:18 GMT Kalle Koskinen wrote:
> >Elikä tommoseen törmäsin (siis kuvainnollisessa mielessä ;)
> >http://mbnet.fi/~kakoskin/photos/windjammer.jpg
> >
> >Voiko sitä kutsua fregatiksi, koska siinä on kolme mastoa ?
> >Mastojen lukumäärä ei kuitenkaan taida olla yksin riittävä peruste,
> >takiloinnilla on kait jotain osuutta, osaako joku selittää tarkemmin ?
>
> Kuvassa oleva laiva on kolmimastokuunari.

Kuvassa on kuunari Linden Ahvenanmaalta.
http://www.linden.eget.net/finska/linden_bild_nitton_fin.htm

Kari Mäenpää
Perämies

Pekka leinonen

unread,
May 28, 2002, 3:25:27 AM5/28/02
to
pekka.l...@mobiili.net (Pekka leinonen) wrote in message news:<be19fc74.02052...@posting.google.com>...

>
>
> En oo asiantuntija, mutta runkomuoto ei minun mielestäni viittaa
> fregattiin, liian matala perälinja.
>
> Ennemminkin tulis mieleen kuunari tuosta, IMO.

Itse itseäni kritisoiden, mikä P****len runkomuoto. En ollu
tajuissani, kun kirjotin edellisen postauksen...

Ehkä se kuitenkin kuunari oli, kahvelitakiloituna, en muista kuvaa
tähän hätään, pitäs tarkistaa, jos jaksas.
Onneksi täältä löytyy oikeita asiantuntijoita, jotta saadaan
virallinen tieto esille.

-P-

Lauri Tarkkonen

unread,
Jun 9, 2002, 6:16:01 PM6/9/02
to

>-P-

Runkomuodolla ei tämän asian kanssa ole mitään tekemistä. Fregatti,
synonyymi täystakiloitu (fullrigger) on purjealus, jossa on useampi
kuin yksi masto, yleensä kolme tai neljä ja jokaisessa on raakapurjeet.
Esimerkiksi Suomen joutsen on kolmimastoinen fregatti, kun taas monet
Gustaf Erikssonin maineikkaista aluksista, esimerkiksi Pommern, oli
parkki, koska sen takimmaisessa mastossa ei ollut raakapurjeita.
Kuunari on yleensä kaksimastoinen alus, jossa taaempi masto on
pitempi tai vähintään yhtä pitkä kuin etummainen, taaempi on siis
isomasto ja etummainen fokkamasto. (muitakin nimiä käytetään).
Varsin useat kaksimastoiset purjeveneet ovat ketsejä tai jooleja,
joissa etummainen masto on isomasto ja taaempi on mesaani. Joolin
erottaa ketsistä siitä, että sen mesaani on peräsinakselin takapuo-
lella ja ketsissä etupuolella.

- Lauri Tarkkonen

Hannu Turtia

unread,
Jun 10, 2002, 5:49:55 AM6/10/02
to

Lauri Tarkkonen wrote:
> Fregatti,
> synonyymi täystakiloitu (fullrigger) on purjealus, jossa on useampi
> kuin yksi masto, yleensä kolme tai neljä ja jokaisessa on raakapurjeet.

Eikös fregatissa pidä olla vähintään kolme mastoa?
Kaksimastoinen alus jossa on molemmissa mastoissa raakapurjeet on priki.

> Kuunari on yleensä kaksimastoinen alus, jossa taaempi masto on
> pitempi tai vähintään yhtä pitkä kuin etummainen, taaempi on siis
> isomasto ja etummainen fokkamasto. (muitakin nimiä käytetään).

Kuunarissa voi olla myös enemmän kuin kaksi mastoa.
Kaikissa mastoissa on kuitenkin pitkittäispurjeet.

-hannu

Jaakko Olkkonen

unread,
Jun 10, 2002, 8:03:01 AM6/10/02
to
Alus on Ahvenanmaalainen Linden ja kutsuu itseään kuunariksi.
kts. http://www.linden.aland.fi/

Jaakko Olkkonen


T. Hänninen

unread,
Jun 10, 2002, 8:58:30 AM6/10/02
to
"Hannu Turtia" <Hannu....@atbusiness.com> wrote in message
news:3D047643...@atbusiness.com...

>
> Kuunarissa voi olla myös enemmän kuin kaksi mastoa.
> Kaikissa mastoissa on kuitenkin pitkittäispurjeet.

...ja kuunarissa voi olla etumastossa myös raakapurjeita, mutta
sitten se onkin jo huippupurjekuunari.

Erilaisia purjealuksia on melkoinen määrä takilan tai muiden
ominaisuuksien mukaan määräytyviä tyyppejä.
Tässäpä sivu, jolta löytyy kuvauksia moniin
eri tyyppisiin, tässäkin keskustelussa esiintyneisiin
aluksiin: http://www.hylyt.net. (Sanasto)

Tuolta ulkomaankieliseltä sivulta löytyy jopa joitain
kuvia: http://www.norwayheritage.com/ships/nice.htm

t. -mu H


0 new messages