Turbodieselin ilmamäärien ihmettelyä
KK
puhdistettu, ja tarkistettu, että ahdin pyörii herkästi. Pakopuolen
purkaminen on sen verran hankalaa, että saa jäädä toistaiseksi.
Enpä löytänyt heti KVG:lla dokumenttia koneen vaatimista ilmamääristä. Mitä
tuumaatte seuraavasta päättelystä:
Ilmamäärä/minuutti = iskutilavuus 2,4 litraa * 0,5 (joka toinen tahti
työtahti) * 3600 rpm * 1,6 (turbon "ahtokerroin", hihasta ravistettu) =
yhteensä n. 6912 litraa/minuutti (eli 6,9 m3/min, 115 litraa/minuutti)
Meneekö pahasti pieleen? (Erityisesti tuo ahtokerroin on aivan hihasta
vedetty.)
Ilmaa konehuoneeseen toimitetaan 4*75 mm putkilla. Riittääkö?
- k
P.S. Tuon koneen ilmansuodatin näyttää aivan alimitoitetulta rimpulalta.
Olisikohan tarvikesuodattimissa jotain järkevää korviketta esim. ns.
vapaastihengittävissä suodattimissa?
Tässä kalastellaan taas autopuoleltakin asiantuntemusta :-) Seuranta
kuitenkin vain s.h.veneet.
KK
"KK" <kek...@katsoviestista.invalid> wrote in message
news:488daea7$0$23609$4f79...@news.tdc.fi...
> yhteensä n. 6912 litraa/minuutti (eli 6,9 m3/min, 115 litraa/minuutti)
Ja tämä piti tietysti olla 115 litraa/sekunti:-)
- k
Petri Kekkonen
> Ilmaa konehuoneeseen toimitetaan 4*75 mm putkilla. Riittääkö?
Eipä ole tietämystä eikä asiantuntemusta tuollaisista, mutta jos mun auton
2,5-litrainen bensavapari (ja vastaavan moottorin 2,8-.ja 3-litraisetkin
versiot) joissa maksimikierrokset on siellä 6000 rpm tasolla hengittää
kohtuu riittävästi vakion 64mm kaasuläpän läpi niin ei kai tuo luulisi
olevan mikään ongelma hitaammin pyörivällä dieselillä vaikka olisikin
ahdettu.
- Petri
Mikko
katso tuleeko vielä savua. Kannattaa tietty katsoa ettei ahdin ime
muttereita ym. sisäänsä ilman filtteriä ajellessa.
Mikko
"KK" <kek...@katsoviestista.invalid> kirjoitti
viestissä:488daea7$0$23609$4f79...@news.tdc.fi...
KK
"Mikko" <homma...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:SFckk.42467$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Ota ilmansuodatin irti ja jätä "konepelti" auki. Käy sitten ajelemassa ja
> katso tuleeko vielä savua. Kannattaa tietty katsoa ettei ahdin ime
> muttereita ym. sisäänsä ilman filtteriä ajellessa.
Joo, tuon ajattelin tänään toteuttaa.
- k
KK
"Petri Kekkonen" <etunimi....@mail.suomi.net> kirjoitti
viestissä:Uu1kk.42288$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Noinhan se kaiken järjen mukaan menisi. Ilmeisesti valmistaja "pelaa varman
päälle", kun kaikissa asennusmanuaaleissa on ohjeet konehuoneen korvausilman
letkutukselle vähintään 4x75mm putkilla, ja annetaan rivien välistä
ymmärtää, että enempikään ei ole pahitteeksi. Ihmetyttää vain, että kun
turbon imupuolenkin "kurkku" on tosiaan vain n. 90-100mm, niin mihin sitä
ilmaan tarvitaan niin monesta rööristä, arviolta niissä lienee n. 2-3 kertaa
enemmän poikkipintaa kuin turbon kurkussa? Onkohan oletus, että
korvausilmaputkien virtausvastus vaatii niinkin suuren osan?
- k
Markus Konster
> "Petri Kekkonen" <etunimi....@mail.suomi.net> kirjoitti
> viestissä:Uu1kk.42288$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> "KK" <kek...@katsoviestista.invalid> wrote:
>>> Ilmaa konehuoneeseen toimitetaan 4*75 mm putkilla. Riittääkö?
>> 2,5-litrainen bensavapari (ja vastaavan moottorin 2,8-.ja 3-litraisetkin
>> versiot) joissa maksimikierrokset on siellä 6000 rpm tasolla hengittää
>> kohtuu riittävästi vakion 64mm kaasuläpän läpi niin ei kai tuo luulisi
>
> päälle", kun kaikissa asennusmanuaaleissa on ohjeet konehuoneen korvausilman
> letkutukselle vähintään 4x75mm putkilla, ja annetaan rivien välistä
> ymmärtää, että enempikään ei ole pahitteeksi. Ihmetyttää vain, että kun
Tuossahan käsittääkseni vaikuttaa paljon se, että pitkässä putkessa ilma
virtaa paljon paremmin kun lyhyessä reiässä. Tuollainen reikä seinässä
aiheuttaa turbulensseja ja sen sellaisia, mistä en mitään ymmärrä, mutta
hyvin suunnitellussa imukanavassa ilman virtausnopeus on aivan eri luokkaa.
Onkos tuossa koneessa mitään painekelloa syöttöpumpun kyljessä, joka
haistelee ahtopainetta? Sen pielessä oleva säätö vaikuttaa tuohon
savutukseen.
"Kusevat" suuttimet ovat toinen epäilyksen kohde. Silloinkin savuttaa,
kun polttoaine ei tule kunnollisena sumuna. Jos savua tulee kuormasta
riippumatta ja tyhjäkäynnilläkin, epäilisin tätä.
Jos pumpun ajoitus on myöhäisellä, savuttaa myös, varsinkin isommalla
kuormalla kun poltettava polttoainemäärä on suuri. Jos savuttelee ilman
kuormaakin, niin tuskin on tästä kysymys.
-
Markus
Matti
"KK" <kek...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:4891609d$0$23610$4f79...@news.tdc.fi...
Ei se ole mikään ilmansuodatin vaan imuilman vaimenninkotelo. Sun ahtimen
kompurapuolen imureijän halkaisija on ~40mm noin muistista vedettynä. Mitä
taas tulee noihin konehuoneen tuuletusputkiin niin niissä tosiaan tulee
virtausvastusta sitä enemmän mitä pitempiä ne on. Yks tuttu veti kerran
100mm putken joka oli vajaat parimetriä pitkä suoraan imupuolen eteen ja
tehot häipyi ja mustaa lakritsia nousi merestä. Sitten otettiin se letku
pois ja kaikki toimi niinkuin pitääkin. Kone oli yli 6litran vaparidiesel.
Mulla on konehuoneessä 4kpl ~60mm, 2 peräpeilissä ja 2 sivuilla, reikiä eikä
mitään letkuja ja kone on yli 6litran turbodiesel. Ahtopaine 1barin verran
eikä ole mitään pulaa ilmasta.
KK
ajelin konekoppa auki. Savutti edelleen kiihdyttäessä ja suuremmilla
nopeuksilla. Ilmeisesti siis silloin, kun turbo on (tai sen ainakin pitäisi
olla) mukana?
Savutus oli aivan samankaltaista heti sen jälkeen, kun suuttimet viimeksi
säädettiin, nyt tosin on ajettu taas jo muutamia kymmeniä tunteja sen
jälkeen.
Pumpun märkäpääkin remontoitiin muutama sata tuntia sitten, kun se leikkasi
kiinni. Ei kannata ottaa avuliaaltakaan vieraalta tuntemattomassa
kanisterissa löpöä maatilatankista. Tämä tuli oppittua aika kalliin kautta
:-(
Jostain konetta ilmeisesti "ahistaa" edelleen. Nyt alkaa omat keinot loppua.
- k
OHM
KK kirjoitti:
> Eip� taida olla korvausilman m��r�st� kysymys. Poistin ilmansuodattimen ja
> ajelin konekoppa auki. Savutti edelleen kiihdytt�ess� ja suuremmilla
> nopeuksilla. Ilmeisesti siis silloin, kun turbo on (tai sen ainakin pit�isi
> olla) mukana?
>
> Savutus oli aivan samankaltaista heti sen j�lkeen, kun suuttimet viimeksi
> s��dettiin, nyt tosin on ajettu taas jo muutamia kymmeni� tunteja sen
> j�lkeen.
>
> Pumpun m�rk�p��kin remontoitiin muutama sata tuntia sitten, kun se leikkasi
> kiinni. Ei kannata ottaa avuliaaltakaan vieraalta tuntemattomassa
> kanisterissa l�p�� maatilatankista. T�m� tuli oppittua aika kalliin kautta
> :-(
>
> Jostain konetta ilmeisesti "ahistaa" edelleen. Nyt alkaa omat keinot loppua.
>
> - k
Tulipa mieleeni voisiko savutus johtua mahdollisesti koneen
tiivisteistä tms...
- Jähdytus vesi (savu vaaleaa) tai
- moottori öljy (savu sinertävää) pääsevät palotilaan..
Tai turbon tiiveydestä jos ilmaa pääsee vuotamaan sisään/ulos jostain
tiivisteestä tms.
yksi vaihtoehtohan on tietysti että koneelle syötetään liianpaljon
polttoainetta...
//OHM
Urpo T
"KK" <kek...@katsoviestista.invalid> kirjoitti
viestissä:488daea7$0$23609$4f79...@news.tdc.fi...
> ahtopuoli on
> puhdistettu, ja tarkistettu, että ahdin pyörii herkästi.
> Pakopuolen
> purkaminen on sen verran hankalaa, että saa jäädä toistaiseksi.
>
Onko toiminut remonttien jälkeen kertakaan kunnolla?
Tarkista ahtopuolen letkut ja liitokset tarkasti ajaessa.
Tarkista pakopuolen liitokset ajossa,kylmänä, kuunnellen ja käsin
koetellen,älä polta itseäsi.
Mittaa AHTOPAINE ensimmäiseksi jos mahdollista.
KK
"Urpo T" <aht...@netti.fi> kirjoitti
viestissä:8UCkk.43088$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "KK" <kek...@katsoviestista.invalid> kirjoitti
> viestissä:488daea7$0$23609$4f79...@news.tdc.fi...
>> Turbokone Volvo Penta AQAD31 savuttaa hieman edelleen. Ahtimen ahtopuoli
>> on
>> puhdistettu, ja tarkistettu, että ahdin pyörii herkästi. Pakopuolen
>> purkaminen on sen verran hankalaa, että saa jäädä toistaiseksi.
>>
>
> Onko toiminut remonttien jälkeen kertakaan kunnolla?
Tässä sattuu useampi harmi pääällekkäin. Eka harmi oli se, että jo vuosia
sitten, kun ostettiin vene, koneen piti olla huollettu, mutta ilmansuodatin
olikinjäänyt vaihtamatta. Bärosudissa se sitten päästi mustaa mököä oikein
kunnolla. Hankoon asti sinniteltiin savuverhossa. Ilmansuodattimen vaihto
silloin helpotti hieman, mutta siitä lähtien savuongelmaan on ollut,
kiihdyttäessä ja marssivauhdilla savuttaa. Ei aivan tolkuttomasti, mutta
häiritsevästi.
Sitten kämähti seuraavana kesänä jakopumppu, ilmesiseti löpössä olleiden
pesuainejäämien vuoksi. Pencentra lähetti pumpun Boschille, jossa uusittiin
märkäpää ja säädettiin laite kohdalleen. Samalla kerralla suuttimet
säädettiin. Savutus jatkui.
> Tarkista ahtopuolen letkut ja liitokset tarkasti ajaessa.
Tuo on kovin hankalaa, mutta täytyy yrittää.
> Tarkista pakopuolen liitokset ajossa,kylmänä, kuunnellen ja käsin
> koetellen,älä polta itseäsi.
Tätä on tehtykin jossain määrin, mitään ihemeellistä ei ole löytynyt.
> Mittaa AHTOPAINE ensimmäiseksi jos mahdollista.
Täytynee yrittää saada jostain mittari lainaksi tai kääntyä ammattilaisen
puoleen.
- k
KH
ajankohtaan, eli syöttöpumpun ajoitus olisi virheellinen. Tai sitten
voisiko kone yksinkertaisesti olla niin paljon ajettu, että olisi jo
väljähtynyt. Tämä selviäisi puristuksien mittauksella.
Kaitsu