Mikä aiheuttaa GPS-virheen?
nestori66
HI-204III. Laitteisto on toiminut hyvin ja kartta pitänyt paikkaansa
tismalleen kolme kesää kestäneissä kokeiluissa.
Nyt sitten sattui kummallinen ilmiö: ajelin väylästön ulkopuolella
pitkää kapeaa salmea (noin 200 m:n levyinen) salmen keskellä, mutta
läppäri väitti, että kuljen aivan rantaviivaa pitkin. Virhe jatkui
koko salmen mitan (n. 2 km) ja toistui takaisin tullessa. Kun palasin
väylälle, paikannus oli taas kohdallaan.
Mistä tuommoinen ilmiö mahtaa johtua?
Osku
Kartta epätarkka.
Osku
Juss1 S4lm1
>> Nyt sitten sattui kummallinen ilmi�: ajelin v�yl�st�n ulkopuolella
>> pitk�� kapeaa salmea (noin 200 m:n levyinen) salmen keskell�, mutta
>> l�pp�ri v�itti, ett� kuljen aivan rantaviivaa pitkin. Virhe jatkui
>> koko salmen mitan (n. 2 km) ja toistui takaisin tullessa. Kun palasin
>> v�yl�lle, paikannus oli taas kohdallaan.
>> Mist� tuommoinen ilmi� mahtaa johtua?
> Kartta ep�tarkka.
Joo, nuo kartat on piirretty aikoina ennen kuin GPS-satelliitit on
ammuttu taivaalle. Silloin ihmiset ajelivat n�k�havainnoin saaristossa,
eik� tuollainen 100 metrin ep�tarkkuus ollut kriittinen v�yl�n
ulkopuolella. Kun sitten ihmiset alkoivat hankkia GPS:i� ja ekat kaverit
ajelivat saarten rannoille GPS:�� tuijottaessaan, ilmoitti
Merenkulkulaitos hyvin nopeasti, ettei n�it� karttoja ole tarkoitus
k�ytt�� GPS-navigoinnissa. Kaupalliset kartat perustunevat
merenkulkulaitoksen materiaaliin?
Merenkulkulaitoksen www-sivuilta:
"
Merikartta-aineistojen laatu ja tarkkuus vaihtelevat, riippuen mm.
tiedon ker��misajankohtana
k�ytetyist� mittausmenetelmist�. Tietojen luotettavuutta kuvataan
luotettavuusindeksill�
tai kohteiden ominaisuustietojen avulla.
Suomen rikkonaisella rannikolla merikartoitustietojen laadussa esiintyy
suuria alueellisia
eroavaisuuksia. V�yl�alueiden tietojen laatu on varmennettu, muilta
vesialueilta tietojen uudistaminen on ty�l�s ja aikaa vaativa prosessi,
joka on viel� monilla alueilla kesken.
"
--
Juss1 S4lm1
Markus Peuhkuri
> läppäri väitti, että kuljen aivan rantaviivaa pitkin. Virhe jatkui
> koko salmen mitan (n. 2 km) ja toistui takaisin tullessa. Kun palasin
> väylälle, paikannus oli taas kohdallaan.
GPS-vastaanotin määrittää sijainnin väärin. OIkeastaan sitä se tekee
suurimman osan aikaa :-), mutta noin iso virhe on melko harvinaista,
mutta ei mahdotonta.
Itsellekin on sattunut tapauksia, jossa tallentunut reitti on ollut
kymmeniä metrejä pielessä oikeasta paikasta (karttapohjalle
plotatusta) ja eri aikoina kerätyistä jäljistä (samalle kartalle
plotattuna). GPS on ollut tyytyväinen, ollut hyvällä paikalla ja
mielestään saanut hyvän fixin. Sijainti on vain ollut väärä.
Että sen verran kannattaa varoa, että jos GPS väittää muuta kuin
todellisuus, niin todellisuus voi olla oikeammassa. :-)
t. Markus
Markus Peuhkuri
> Itsellekin on sattunut tapauksia, jossa tallentunut reitti on ollut
> kymmeniä metrejä pielessä oikeasta paikasta (karttapohjalle
Tarkennuksena vielä, reitin *muoto* oli kutakuinkin oikein, se vain
oli sen muutaman kymmentä metriä sivussa, muistaakseni noin luoteeseen
oikeasta sijainnista.
t. Markus
Matti Grönroos
> Joo, nuo kartat on piirretty aikoina ennen kuin GPS-satelliitit on
> ammuttu taivaalle. Silloin ihmiset ajelivat nï¿œkï¿œhavainnoin saaristossa,
> eikￜ tuollainen 100 metrin epￜtarkkuus ollut kriittinen vￜylￜn
> ulkopuolella. Kun sitten ihmiset alkoivat hankkia GPS:iￜ ja ekat kaverit
> ajelivat saarten rannoille GPS:ￜￜ tuijottaessaan, ilmoitti
> Merenkulkulaitos hyvin nopeasti, ettei nￜitￜ karttoja ole tarkoitus
> kￜyttￜￜ GPS-navigoinnissa. Kaupalliset kartat perustunevat
> merenkulkulaitoksen materiaaliin?
>
> Merenkulkulaitoksen www-sivuilta:
>
> Merikartta-aineistojen laatu ja tarkkuus vaihtelevat, riippuen mm.
> tiedon kerￜￜmisajankohtana
> kￜytetyistￜ mittausmenetelmistￜ. Tietojen luotettavuutta kuvataan
> luotettavuusindeksillￜ
> tai kohteiden ominaisuustietojen avulla.
>
> Suomen rikkonaisella rannikolla merikartoitustietojen laadussa esiintyy
> suuria alueellisia
> eroavaisuuksia. Vï¿œylï¿œalueiden tietojen laatu on varmennettu, muilta
> vesialueilta tietojen uudistaminen on tyï¿œlï¿œs ja aikaa vaativa prosessi,
> joka on vielￜ monilla alueilla kesken.
Kyllￜ ja ei.
Merenkulkulaitos ei tuossa tekstissￜ viittaa niinkￜￜn rantaviivan
muotoihin, vaan siihen, kuinka kattavasti kartat sisï¿œltï¿œvï¿œt
vedenalaiset esteet ja kuinka tarkasti nￜmￜ on osattu piirtￜￜ
kohdalleen.
Rantaviiva sinisiin karttoihin tulee maanmittauslaitoksen
digitaalisesta maastokarttamateriaalista ja sitￜ voidaan pitￜￜ
varsin tarkkana. Vihreï¿œt vanhemmat kartat on piirretty kï¿œsin ja
niissￜ voi olla huomattaviakin poikkeamia.
Matti
--
Matti Grï¿œnroos -- http://www.mattigronroos.fi
Matti Grönroos
> On 10 syys, 22:40, Markus Peuhkuri <puh...@gmail.com> wrote:
>> Itsellekin on sattunut tapauksia, jossa tallentunut reitti on ollut
>
> Tarkennuksena vielￜ, reitin *muoto* oli kutakuinkin oikein, se vain
> oli sen muutaman kymmentￜ metriￜ sivussa, muistaakseni noin luoteeseen
> oikeasta sijainnista.
Eikￜhￜn kuitenkin lￜhdetￜ siitￜ, ettￜ jos virhe toistuu eri
ajokerroilla samanlaisena samassa paikassa, kyse on kartan
epï¿œtarkkuudesta, ei GPS:n.
Ippe
"Matti Gr�nroos" <matti.g...@iki.fi> wrote in message
news:4AA9DFDD...@iki.fi...
> Markus Peuhkuri wrote:
>> On 10 syys, 22:40, Markus Peuhkuri <puh...@gmail.com> wrote:
>>> Itsellekin on sattunut tapauksia, jossa tallentunut reitti on ollut
>>
>> Tarkennuksena viel�, reitin *muoto* oli kutakuinkin oikein, se vain
>> oli sen muutaman kymment� metri� sivussa, muistaakseni noin luoteeseen
>> oikeasta sijainnista.
>
> Eik�h�n kuitenkin l�hdet� siit�, ett� jos virhe toistuu eri ajokerroilla
> samanlaisena samassa paikassa, kyse on kartan ep�tarkkuudesta, ei GPS:n.
>
> Matti
>
Ihan paremmillakin GPS:sill� on tullut reiluja heittoja, pari vuotta sitten
broidin ty�paikalle tuli uusi hyv�n� pidetty GPS, joka kuitenkin heitti
testeiss�kin 25m, kun saman aluksen vanhemmat GPS:t pysyiv�t 0.5m s�teen
sis�ll�, n�m� laitteet olivat DGPS:si� ja niit� taitaa tuolla olla kaikkiaan
4kpl k�yt�ss�.
My�skin GPS v�lill� p�tkii, kuulemma Ahvenanmerell� on ollut 8h katko
maa-aseman toimintah�iri�n takia.
-Ippe
erno
>
> My�skin GPS v�lill� p�tkii, kuulemma Ahvenanmerell� on ollut 8h katko
> maa-aseman toimintah�iri�n takia.
:-D
Marcus
>news:3d2a8817-b334-41b8...@m38g2000yqd.googlegroups.com...
Mulla on vanhassa l�pp�riss� C-map-kartasto ja paikantimena Haicom
HI-204III. Laitteisto on toiminut hyvin ja kartta pit�nyt paikkaansa
tismalleen kolme kes�� kest�neiss� kokeiluissa.
>Nyt sitten sattui kummallinen ilmi�: ajelin v�yl�st�n ulkopuolella
pitk�� kapeaa salmea (noin 200 m:n levyinen) salmen keskell�, mutta
l�pp�ri v�itti, ett� kuljen aivan rantaviivaa pitkin. Virhe jatkui
koko salmen mitan (n. 2 km) ja toistui takaisin tullessa. Kun palasin
v�yl�lle, paikannus oli taas kohdallaan.
>Mist� tuommoinen ilmi� mahtaa johtua?
Minulle tulee ihan ensimm�iseksi mieleen heijastumat, joita siis voi synty�
tuossa suhteellisen kapeassa salmessa. Jos tuo poikkeama ei tule miss��n
muualla niin veikkaisin ehdottomasti GPS vastaanotossa tapahtuvaa
heijastumaa. Autopuolen ammattilaitteissa sattuu samanlaisia tapauksia eli
vaikka k�yt�ss� on ehdottoman tarkka GPS mittalaite (100Hz
n�ytteenottotaajuus ja satelliitteja kiinni esim. 10-12 kpl), niin
tuollainen paikka voi aiheuttaa poikkeamia. Yleens� n�m� syntyv�t
hornankattilamaisessa ymp�rist�ss� eli vaikka hiekkakuopalla tai vastaavassa
paikassa jossa "rinteet" peilaavat signaalia. Se ett� paikannus palasi
takaisin normaaliksi salmen j�lkeen viittaa my�s t�h�n.
Miika Kahelin
Taisi olla tarkoitus sanoa ett� merenkulkuhallituksen
differentiaalikorjaussignaaalia l�hett�v�ll� maa-asemalla oli tuo
h�iri�. Koko paikannusj�rjestelm�� se ei siis teilaa vaan pelk�st��n
heikent�� tarkkuutta niiss� laitteissa joissa tuo merenkulkuhallituksen
differentiaalikorjaus on k�yt�ss�.
--
MK
Jouni
"Marcus" <mar...@nospam.com> wrote in message
news:Scwrm.15207$La7....@uutiset.elisa.fi...
suuntiin ja ilman horjuntaa, ts. jonkinlaista hyppimist� sijaintin�yt�ss�?
Itselleni tuli mieleen sama asia kuin Matti Gr�nroosille eli ett� kartta ei
ole aivan tarkka. Se ei nimitt�in v�ylien ulkopuolella sit� ole.
-Jouni
Ruthless
ett� SATELLIITIT eiv�t takuulla ole samoissa positioissa => heijastus
olisi toisella matkalla 100% varmuudella erilaiset. Kuopiossa
Kallansiltojen pohjoispuolella s�hk�inen kartta laittaa v�yl�n ihan
outoon paikkaan: kun kulkee v�yl�� pitkin, ajaa parin saaren p��lt�. Se
on virallisesti merikortin "ulkopuolista" aluetta, siksi "ep�tarkkaa".
Matti Grönroos
> Ja varsinkin heijastukset EIVï¿œT voi olla samanlaiset paluumatkalla siksi
> ettￜ SATELLIITIT eivￜt takuulla ole samoissa positioissa => heijastus
> olisi toisella matkalla 100% varmuudella erilaiset. Kuopiossa
> Kallansiltojen pohjoispuolella sï¿œhkï¿œinen kartta laittaa vï¿œylï¿œn ihan
> outoon paikkaan: kun kulkee vￜylￜￜ pitkin, ajaa parin saaren pￜￜltￜ. Se
> on virallisesti merikortin "ulkopuolista" aluetta, siksi "epï¿œtarkkaa".
Mitￜ ihmettￜ?
Siis esitￜt, ettￜ alue, jossa vￜylￜ kulkee, on kartan ulkopuolista
aluetta?
Joka tapauksessa Kallan siltojen kohdalta on tￜtￜ nykyￜ saatavilla
uusitut siniset kartat, jonka rantaviivojen sijaintiin voi hyvin
luottaa. Vanhat vihreï¿œt kartat sen sijaan perustuivat
1930-1940-lukujen kartoitustyï¿œhï¿œn ja olivat tarkkuudeltaan
viitteelliset.
Karttojen tarkkuudesta sen verran, ettￜ siinￜkin jￜki kￜteen.
Esimerkiksi 1:40000-mittakaavaiseen karttaan 0,4 millimetrin
viivanleveydellￜ painettu rantaviiva vastaa 16 metriￜ luonnossa.
Ei merikartta ole metrin tarkka.
Kokonaan oma juttunsa on karttaplottereihin myytï¿œvien karttojen
tarkkuus. Menetelmￜhￜn on se, ettￜ joku ostaa kaupasta
paperikartan, joka sitten lￜhetetￜￜn vinkuintiaan digitoitavaksi.
Nￜiden karttojen tarkkuus on siten enintￜￜn alkuperￜisen
paperikartan tarkkuus, jos digitointi on tapahtunut tï¿œysin
virheettï¿œmï¿œsti. Jos kartta on hiukankaan vanhempi jï¿œrvialueiden
kartta, se suurella todennￜkￜisyydellￜ perustuu vanhoihin
vihreisiin karttoihin, joista osaan on jopa painettu huomautus,
ettￜ kartta ei sovellu GPS-navigointiin karttapohjan epￜtarkkuuden
takia.
Sellainenkin ihmetys on tullut vastaan kuin spesiaalikartta 534B
Kyllￜnjoki: Sen mittakaava itￜ-lￜnsisuunnassa on ilmoitettu
1:15000, mutta pohjois-etelï¿œsuunnassa noin 1:19100. GPS:n jï¿œlki
nￜyttￜￜ sￜￜnnￜllisesti, ettￜ maata pitkin on pitkￜt pￜtkￜt
veneilty. Kyseinen P-karttasarjaan sisￜltyvￜ kartta kuuluu
1960-luvun alun kartoituksen tuloksiin, jotka ovat selvï¿œsti
tarkempia kuin vanhemmat. Tￜmￜ kertonee, mikￜ on pelin henki.
Ruthless
> Ruthless wrote:
>
>> Ja varsinkin heijastukset EIVï¿œT voi olla samanlaiset paluumatkalla
>> siksi ettￜ SATELLIITIT eivￜt takuulla ole samoissa positioissa =>
>> heijastus olisi toisella matkalla 100% varmuudella erilaiset.
>> Kuopiossa Kallansiltojen pohjoispuolella sï¿œhkï¿œinen kartta laittaa
>> vￜylￜn ihan outoon paikkaan: kun kulkee vￜylￜￜ pitkin, ajaa parin
>> saaren pￜￜltￜ. Se on virallisesti merikortin "ulkopuolista" aluetta,
>> siksi "epï¿œtarkkaa".
>
> Mitￜ ihmettￜ?
>
> Siis esitￜt, ettￜ alue, jossa vￜylￜ kulkee, on kartan ulkopuolista aluetta?
>
> Joka tapauksessa Kallan siltojen kohdalta on tￜtￜ nykyￜ saatavilla
> uusitut siniset kartat, jonka rantaviivojen sijaintiin voi hyvin
> luottaa. Vanhat vihreï¿œt kartat sen sijaan perustuivat 1930-1940-lukujen
> kartoitustyï¿œhï¿œn ja olivat tarkkuudeltaan viitteelliset.
>
>
niiden vihreiden karttojen kanssa kartat "loppuivat" Kallansiltoihin,
ko. alue oli kuulemma "reuna-aluetta", joka oli vain ikￜￜn kuin
viitteellisenￜ "bonuksena" mukana
Matti Grönroos
> Juurikin noin. Nimittￜin asiaa ihmetellessￜni minulle kerrottiin, ettￜ
> niiden vihreiden karttojen kanssa kartat "loppuivat" Kallansiltoihin,
> ko. alue oli kuulemma "reuna-aluetta", joka oli vain ikￜￜn kuin
> viitteellisenￜ "bonuksena" mukana
Jos nï¿œin tosiaan on kerrottu, kertoja on kertonut satuja.
Jouni
> Ruthless wrote:
>
>> Juurikin noin. Nimitt�in asiaa ihmetelless�ni minulle kerrottiin, ett�
>> viitteellisen� "bonuksena" mukana
>
> Jos n�in tosiaan on kerrottu, kertoja on kertonut satuja.
>
> Matti
>
Paitsi ett�... Mahtaako sille alueelle olla olemassakaan virallista
paperille julkaistua merikarttaa? Eli en sulkisi ihan kokonaan pois
ajatusta, ett� selitys on jopa ollut suunnilleen oikea.
Olen muuten havainnut Navionicsin kartoilla parissa kohdassa, ett� reimarit
on piirretty v�yl�alueelle ja sen mukaisesti saattaa plotteri v�itt�� viitan
ajettavan v��rin, vaikka luonnossa se menee oikein. Olen p��tellyt, ett�
syyn� on alkuper�isen karttamateriaalin piirtoep�tarkkuus, ts. reimaria ei
ole kyetty piirt�m��n t�sm�lleen oikealle paikalleen. K�sitt��kseni 1:50
000 kartan k�yt�nn�n piirtotarkkuus on 50 m.
Navionicsin kartoissahan on sitten monessa paikassa v�yl�n reunaviivat
n�kyviss�, vaikka paperikartoilla niit� ei ole. Koska ne n�ytt�isiv�t
olevan oikein, uskaltaisin arvata, ett� ne on lis�tty materiaaliin puhtaasti
koordinaattitietojen avulla. Sin�ns� hyv� juttu, ett� ne siell� ovat,
uskoisin sen lis��v�n porukan uskallusta ajaa muussakin kohdassa kuin aivan
keskell� linjaa.
-Jouni
Matti Grönroos
> Paitsi ettￜ... Mahtaako sille alueelle olla olemassakaan virallista
> paperille julkaistua merikarttaa? Eli en sulkisi ihan kokonaan pois
> ajatusta, ettￜ selitys on jopa ollut suunnilleen oikea.
On tottakai julkaistu. Nykyisessￜ lehtijaossa alueelle ulottuvat
lehdet 431 ja 433 sekￜ M-sarja. Vanhemmassa vihreￜssￜ lehtijaossa
alueen kattoi lehti 433. Eli silkkaa puupaata on selitys.
Jouni
> Jouni wrote:
>
>> Paitsi ett�... Mahtaako sille alueelle olla olemassakaan virallista
>
> On tottakai julkaistu. Nykyisess� lehtijaossa alueelle ulottuvat lehdet
> 431 ja 433 sek� M-sarja. Vanhemmassa vihre�ss� lehtijaossa alueen kattoi
>
> Matti
>
Asia tuli selv�ksi. Tosin ei se mik��n "tottakai" ole, suurimmalle osalle
Suomen sis�vesipinta-alasta ei ole koskaan kovin luotettavaa kartoitusta
tehty.
-Jouni
Matti Grönroos
> Asia tuli selvￜksi. Tosin ei se mikￜￜn "tottakai" ole, suurimmalle osalle
> Suomen sisï¿œvesipinta-alasta ei ole koskaan kovin luotettavaa kartoitusta
> tehty.
Kallan siltojen kohta on osa Vuoksen vesistￜￜ joka on maan suurin
vesistￜ. Kohta sijaitsee Kuopion-Iisalmen vￜylￜosuudella, jonka
kanavointi valmistui ensi kerran 140 vuotta sitten vuonna 1869 ja
jossa siitￜ alkaen on ollut ammattiliikennettￜ. Kￜytￜnnￜssￜ kaikki
sisￜvedet, jossa on (tai on ollut) merkittￜvￜￜ
ammattiliikennettￜ, ovat virallisen merikartoituksen kattamia.
Vuoksen vesistￜￜ on kartoitettu senkin takia huolellisesti, ettￜ
siellￜ kulkee Saimaan syvￜvￜylￜ, eli Saimaan kanavan kautta
merelle kulkevien laivojen kￜyttￜmￜ vￜylￜstￜ.
Palle Ramstedt
> Mulla on vanhassa l�pp�riss� C-map-kartasto ja paikantimena Haicom
> HI-204III. Laitteisto on toiminut hyvin ja kartta pit�nyt paikkaansa
> tismalleen kolme kes�� kest�neiss� kokeiluissa.
>
> Nyt sitten sattui kummallinen ilmi�: ajelin v�yl�st�n ulkopuolella
> pitk�� kapeaa salmea (noin 200 m:n levyinen) salmen keskell�, mutta
> koko salmen mitan (n. 2 km) ja toistui takaisin tullessa. Kun palasin
>
> Mist� tuommoinen ilmi� mahtaa johtua?
Ihan normaali radiokatve varmastikin syyn�.
GPS tarttee aika monta satelliittia n�k�yhteydelle, jotta saa laskettua
paikan saaduista signaaleista. Yksi on p��n p��lt�, muut jotakuinkin
sivuista. Koska olemme niin periferiassa t��ll� pohjoisessa, osa
satelliiteista on aivan taivaanrannassa ja matalakin m�ki tai rakennus
voi sopivalla kelill� leikata pari satelliittia pois laskennasta.
Matti Grönroos
> Ihan normaali radiokatve varmastikin syynￜ.
>
> GPS tarttee aika monta satelliittia nï¿œkï¿œyhteydelle, jotta saa laskettua
> paikan saaduista signaaleista. Yksi on pￜￜn pￜￜltￜ, muut jotakuinkin
> sivuista. Koska olemme niin periferiassa tￜￜllￜ pohjoisessa, osa
> satelliiteista on aivan taivaanrannassa ja matalakin mï¿œki tai rakennus
> voi sopivalla kelillￜ leikata pari satelliittia pois laskennasta.
Vai niin.
2D-paikannukseen riittￜￜ kolme satelliittia ja 3D-paikannukseen
neljￜ. Satelliittien radan inklinaatio on 55 astetta, eli Suomessa
yksikￜￜn satelliitti ei koskaan ole pￜￜn pￜￜllￜ. Satelliitteja
on horisontin ylï¿œpuolella pï¿œivï¿œn mittaan tyypillisesti
yhtaikaisesti luokkaa 8-16 kappaletta. Jos pessimoidaan ja
jￜtetￜￜn alle 20 asteen korkeudella olevat pois, vielￜkin on
yleensￜ 4-10 satelliittia nￜkyvissￜ. Vesillￜ 20 asteen kuilu on
yleensￜ jo varsin epￜtavallinen tapaus, poislukien kanavien
sulkukammiot.
Lisￜksi satelliittien jￜￜminen katveeseen yleensￜ aiheuttaa sen,
ettￜ paikannus ei lainkaan onnistu. Tￜllainen tapaus on erilainen
kuin kuvattu. On hyvin epￜtodennￜkￜistￜ, ettￜ satunnaisilmiￜt
aiheuttavat sen, ettￜ eri kulkukerroilla havaitaan suunnaltaan ja
etￜisyydeltￜￜn tￜsmￜlleen yhtￜ suuri virhe.
Ruthless
> Jouni wrote:
>
>> Paitsi ettￜ... Mahtaako sille alueelle olla olemassakaan virallista
>> paperille julkaistua merikarttaa? Eli en sulkisi ihan kokonaan pois
>> ajatusta, ettￜ selitys on jopa ollut suunnilleen oikea.
>
> On tottakai julkaistu. Nykyisessￜ lehtijaossa alueelle ulottuvat lehdet
> 431 ja 433 sekￜ M-sarja. Vanhemmassa vihreￜssￜ lehtijaossa alueen kattoi
> lehti 433. Eli silkkaa puupaata on selitys.
>
> Matti
>
kallansiltojen tuolla puolen. Se Puijonsarven ranta on ihan OK mutta ne
saaret Pￜivￜrannan ja Mustaniemen vￜlillￜ & reitti sinne on piirretty
ainakin 3 promillen verran aistienvaraista navigointia huonontavassa
tilassa.
http://www.flickr.com/photos/42575688@N03/3926487701/
Yllￜ linkki kuvaan, keltainen viiru on veneen jￜlki. Pieni mutka
vasemmalle ennen "kiveￜ" johtui siitￜ, ettￜ satuin vilkaisemaan gepsiￜ
ja piti pudottaa vene pois plaanista sen ajaksi, ettￜ varmistauduin
merimerkkien lukemistaidoistani. Tuuli siirti sillￜ aikaa hieman venettￜ
. Jos tuon matkustaisi loki-kompassi-paperikarttamenetelmￜllￜ syyttￜisi
tuossa vain itseￜￜn mittausvirheistￜ. Vaikka todellisuudessa kartta on
paska. Uudella sinisellￜ en ole tuosta ajanut. Vanhalla kyllￜ
useammankin kerran.
Onkohan ollut tarkoitus siirtￜￜ vastuu kuulijalle?
;)
Miika Kahelin
> Mulla on vanhassa l�pp�riss� C-map-kartasto ja paikantimena Haicom
> HI-204III. Laitteisto on toiminut hyvin ja kartta pit�nyt paikkaansa
> tismalleen kolme kes�� kest�neiss� kokeiluissa.
>
> Nyt sitten sattui kummallinen ilmi�: ajelin v�yl�st�n ulkopuolella
> pitk�� kapeaa salmea (noin 200 m:n levyinen) salmen keskell�, mutta
> koko salmen mitan (n. 2 km) ja toistui takaisin tullessa. Kun palasin
>
> Mist� tuommoinen ilmi� mahtaa johtua?
>
>
>
Ettei vaan olisi kyse siit� ett� GPS on "maakulkuneuvomoodissa" jolloin
se koettaa sinnikk��sti ehdotella rannan l�heisyydess� ett� oletkin
maissa. Joissakin vastaanottimissa on mahdollisuus optimoida paikannusta
sen suhteen miten eri kulkuneuvojen oletetaan liikkuvan. Ajelin kauan
sitten ty�koneella perllolla ja gepsiss� oli laivamoodi p���ll� oli
kartalta katsottuna tiukat k��nn�kset aika mielenkiintoisen n�k�isi�.
--
MK
Jouni
> Jouni wrote:
>
>> Asia tuli selv�ksi. Tosin ei se mik��n "tottakai" ole, suurimmalle
>> osalle Suomen sis�vesipinta-alasta ei ole koskaan kovin luotettavaa
>> kartoitusta tehty.
>
> Kallan siltojen kohta on osa Vuoksen vesist�� joka on maan suurin vesist�.
> Kohta sijaitsee Kuopion-Iisalmen v�yl�osuudella, jonka kanavointi
> valmistui ensi kerran 140 vuotta sitten vuonna 1869 ja jossa siit� alkaen
> on ollut ammattiliikennett�. K�yt�nn�ss� kaikki sis�vedet, jossa on (tai
> on ollut) merkitt�v�� ammattiliikennett�, ovat virallisen merikartoituksen
> kattamia.
>
> Vuoksen vesist�� on kartoitettu senkin takia huolellisesti, ett� siell�
> kulkee Saimaan syv�v�yl�, eli Saimaan kanavan kautta merelle kulkevien
> laivojen k�ytt�m� v�yl�st�.
>
Vaan onko se Kuopiosta pohjoiseen en�� aikoihin ollut j�rin t�rke��
kaupalliselle laivaliikenteelle?
-Jouni
Palle Ramstedt
Olen ymmￜrtￜnyt, ettￜ just tuon pￜￜllￜ olevan puute ryssii Suomen
paikannusta. Siis tosiaan saa paikan, mutta tarkan paikan saamiseen
tarvittaneen useamman satelliitin data.
Kyllￜ ainakin sisￜvesillￜ on paikkoja, joissa saa helpostikin yli 20
astetta katvetta. Kapeikoissa ja rantaviivojen lￜhellￜ on kￜynyt usein
sama ilmiￜ ja toistuu nￜtistￜ takaisin tullessa.
Sekin voi tapahtua, ettￜ ajaa lￜhellￜ rinnettￜ ja saa vastarinteestￜ
heijastuksen (solassa).
Ja varmaan toi tekniikkakin vaan on huonoa ja jenkkien hￜirintￜ satunnaista
HarriS
wrote:
> Ettei vaan olisi kyse siitä että GPS on "maakulkuneuvomoodissa" jolloin
> se koettaa sinnikkäästi ehdotella rannan läheisyydessä että oletkin
> maissa. Joissakin vastaanottimissa on mahdollisuus optimoida paikannusta
> sen suhteen miten eri kulkuneuvojen oletetaan liikkuvan. Ajelin kauan
> kartalta katsottuna tiukat käännökset aika mielenkiintoisen näköisiä.
> --
> MK
Sellainen tuli vielä mieleen, että ko. ilmiö on kuulemma (Garminin
teknisen tuen mukaan) mahdollinen jos laitteessa on WAAS/EGNOS -
korjaus päällä. Suomeen näkyy tällä hetkellä kolme noista
korjaussateliiteista korkeuskulmalla n. 20 astetta. Oman gepsini
tarkkuuden se on parantanut n. +/- 1 metriin ja olen koemielessä
etsinyt muutamia reimareita ja kartalla olevia kiviä ja osunut joka
kerta metrin sisälle.
Mutta olen myös törmännyt tuohon n. 200m sivuhyppyyn - esim. tänä
kesänä kahdesti vene hyppäsi plotterin näytöllä yht'äkkiä n. 200 m
sivuun ja pysyi siinä n. puoli minuuttia ja palasi sitten takaisin.
Kun ko. korjaus ei ole päällä, gepsi ei olle temppuillut lainkaan...
)))Harri(((
Matti Grönroos
> Olen ymmￜrtￜnyt, ettￜ just tuon pￜￜllￜ olevan puute ryssii Suomen
> paikannusta. Siis tosiaan saa paikan, mutta tarkan paikan saamiseen
> tarvittaneen useamman satelliitin data.
Ei ryssi. Ne ovat aivan riittￜvￜllￜ korkeudella.
GPS-sateelliittien sijoituksella on hoidettu se, ettￜ korkeilla
leveysasteilla satelliittinￜkyvyys on hyvￜ.
Ei missￜￜn kohdalla maapalloa ole koko aikaa satelliitti zeniitissￜ.
> Kyllￜ ainakin sisￜvesillￜ on paikkoja, joissa saa helpostikin yli 20
> astetta katvetta. Kapeikoissa ja rantaviivojen lￜhellￜ on kￜynyt usein
> sama ilmiￜ ja toistuu nￜtistￜ takaisin tullessa.
>
> Sekin voi tapahtua, ettￜ ajaa lￜhellￜ rinnettￜ ja saa vastarinteestￜ
> heijastuksen (solassa).
Tottakai nￜkyvien satelliittien mￜￜrￜn pieneneminen aiheuttaa
paikannusvirheen kasvamista.
Mutta nyt kertomus oli se, ettￜ paluumatkalla oli tￜsmￜlleen
samansuuruinen paikannusvirhe, mutta peilikuvana. Tￜmￜ ei
kovinkaan helposti mene GPS:n paikannusvirheen piikkiin, vaan
kartan epï¿œtarkkuus on noin kuutioziljoona kertaa todennï¿œkï¿œisempi
skenaario.
> Ja varmaan toi tekniikkakin vaan on huonoa ja jenkkien hￜirintￜ satunnaista
Joo joo.
Matti Grönroos
> Vaan onko se Kuopiosta pohjoiseen enￜￜ aikoihin ollut jￜrin tￜrkeￜￜ
> kaupalliselle laivaliikenteelle?
Nￜytￜ minulle tapaus, jossa joltakin nykyisten vￜylien kattamalta
sellaiselta alueelta on tyystin lopetettu merikarttatuotanto,
jossa sellaista on joskus ollut.
PTM
> Ja varsinkin heijastukset EIV�T voi olla samanlaiset paluumatkalla siksi
> ett� SATELLIITIT eiv�t takuulla ole samoissa positioissa => heijastus
> olisi toisella matkalla 100% varmuudella erilaiset.
PTM: Itsell�ni on jatkuva seuranta autoni liikkeist�. N�ist� ja
tilap�islogeista olen todennut, ett� kotikaupungissa tietyss� kanjonissa
virhe on kerta toisensa j�lkeen samanlainen. Kursori kulkee n. 30 m
korttelin sis�ll�.
T�m� sotii edellist� v�itt�m�� vastaan.
Elias Aarnio
>
> PTM: Itsell�ni on jatkuva seuranta autoni liikkeist�. N�ist� ja
> tilap�islogeista olen todennut, ett� kotikaupungissa tietyss� kanjonissa
> virhe on kerta toisensa j�lkeen samanlainen. Kursori kulkee n. 30 m
> korttelin sis�ll�.
Mik� laite ja softa? Nokialaisissa on ainakin esiintynyt sellaista, ett�
softa "korjaa" sijainnin tielle. Ik�v� juttu, jos sattuu olemaan isomman
tien suuntaisella pienemm�ll� tiell�.
--
EliasA
nestori66
on kaakko-luode-suunnassa kulkeva Virtasalmi Kuopion pohjoispuolella
Sorsasalon ja mantereen välissä. 5-tie katkaisee salmen, ja oli
tarkoitus tutkia pääsisikö veneellä tie alitse Sorsasalon ympäri (en
uskaltanut viedä yritystä loppuun saakka).
Tässä syyspimeillä olen muistellut kesän matkoja katsellut tuota C-
mappia. Olen todennut, että siinä salmen alussa (kaakkoispäässä)
vaihtuu karttalehti (tai mitä tapahtuneekaan?), ja sen seurauksena
rantaviivassa on pieni epäjatkuvuuskohta. Eli tuntuu siltä, että se
salmen luoteisosaa esittävä kartaston osa ei ole ihan "kohdallaan" ja
virhe johtuu siitä. Asian jatkotutkimukset jäävät sattuneesta syystä
ensi kesään.
Antti Järvinen
> Mikä laite ja softa? Nokialaisissa on ainakin esiintynyt sellaista,
> että softa "korjaa" sijainnin tielle. Ikävä juttu, jos sattuu olemaan
> isomman tien suuntaisella pienemmällä tiellä.
Monissa gps-palikoissa on tämmöinen "lock to road" "ominaisuus" eli
laite väittää että tiellä mennään vaikka antennin kautta luettu
sijainti väittäisikin muuta, nokialaisista en tiedä, ainakin garminin
laitteissa sen saa kytkettyä poiskin.
Sitähän taas ei estä oikein mikään että kun kaksi tietä menee hyvin
lähellä toisiaan niin mittausvirheen takia laite luulee olevan eri
tiellä kuin todellisuudessa mutta tuohon ei auta muu kuin itse mittauksen
tarkkuuden parantaminen ja sekin toimii vain siihen asti että löytyy
kaksi rinnakkaista tietä joiden etäisyys on edelleen pienempi kuin
mittaustarkkuus, hyviä esimerkkejä ovat monin paikoin pyörätiet.
Lisäsin sfnet.keskustelu.paikannuksen.
--
Costello the Warrior St:18/09 Dx:14 Co:18 In:8 Wi:12 Ch:7 Neutral
Dlvl:16 $:0 HP:129(129) Pw:52(52) AC:-6 Xp:14/83896 T:19462 Satiated
PTM
>> PTM: Itsell�ni on jatkuva seuranta autoni liikkeist�.
> softa "korjaa" sijainnin tielle. Ik�v� juttu, jos sattuu olemaan isomman
> tien suuntaisella pienemm�ll� tiell�.
PTM: Autossa on APRS-l�hetin, joka l�hett�� korjaamatonta dataa. Omalla
kiinte�ll� igate-serverill� on py�rinyt scripti, joka tallentaa oman
autoni sijainnin. Varsinaista reitti� tulee useimmiten seurattua
APRS-palvelimilta. Keskim��rin sijainnin virhe on luokkaa r=10m kartalta
silm�ll� katsoen.
Taskussa kulkevana GPS-loggerina on iBlue 747+, jota k�yt�n my�s Mokian
E70:n kanssa paikannukseen k�velless�.
Mokian tuotteisiin suhtaudun muutenkin l�hinn� vitsin�.
erno
Kartta 30 m pieless� kyseisen korttelin osalta?
ernz
Juss1 S4lm1
> PTM kirjoitti:
>> PTM: Itsell�ni on jatkuva seuranta autoni liikkeist�. N�ist� ja
>> tilap�islogeista olen todennut, ett� kotikaupungissa tietyss�
>> kanjonissa virhe on kerta toisensa j�lkeen samanlainen. Kursori kulkee
>> n. 30 m korttelin sis�ll�.
>> T�m� sotii edellist� v�itt�m�� vastaan.
> Kartta 30 m pieless� kyseisen korttelin osalta?
Wikipediassa todetaan:
"Multipath effects
GPS signals can also be affected by multipath issues, where the radio
signals reflect off surrounding terrain; buildings, canyon walls, hard
ground, etc. These delayed signals can cause inaccuracy. A variety of
techniques, most notably narrow correlator spacing, have been developed
to mitigate multipath errors. For long delay multipath, the receiver
itself can recognize the wayward signal and discard it. To address
shorter delay multipath from the signal reflecting off the ground,
specialized antennas (e.g., a choke ring antenna) may be used to reduce
the signal power as received by the antenna. Short delay reflections are
harder to filter out because they interfere with the true signal,
causing effects almost indistinguishable from routine fluctuations in
atmospheric delay.
Multipath effects are much less severe in moving vehicles. When the GPS
antenna is moving, the false solutions using reflected signals quickly
fail to converge and only the direct signals result in stable solutions."
--
Juss1 S4lm1
Matti Grönroos
> Kiitoksia vaan kaikille arvelijoille. Tuo paikka, jossa virhe sattui,
> on kaakko-luode-suunnassa kulkeva Virtasalmi Kuopion pohjoispuolella
> tarkoitus tutkia pￜￜsisikￜ veneellￜ tie alitse Sorsasalon ympￜri (en
> uskaltanut viedￜ yritystￜ loppuun saakka).
Edelleenkin ￜￜnestￜn epￜtarkan karttapohjan puolesta.
Merenkulkulaitos on aloittanut Kallaveden mittaukset uusilla
vￜlineillￜ. Uusimmassa Tiedonantoja veneilijￜille -lehdessￜ oli
lￜhes kauhistuneen oloinen tiedote siitￜ, ettￜ kartan ja
todellisuuden vￜlillￜ on havaittu huomattavan suuria poikkeamia ja
veneilijￜitￜ kehotettiin erityiseen varovaisuuteen, kunnes uusitut
kartat saadaan markkinoille.
jaakko
> nestori66 wrote:
>> Kiitoksia vaan kaikille arvelijoille. Tuo paikka, jossa virhe sattui,
>> on kaakko-luode-suunnassa kulkeva Virtasalmi Kuopion pohjoispuolella
>> tarkoitus tutkia pääsisikö veneellä tie alitse Sorsasalon ympäri (en
>> uskaltanut viedä yritystä loppuun saakka).
>
>
> Merenkulkulaitos on aloittanut Kallaveden mittaukset uusilla välineillä.
> Uusimmassa Tiedonantoja veneilijöille -lehdessä oli lähes kauhistuneen
> oloinen tiedote siitä, että kartan ja todellisuuden välillä on havaittu
> huomattavan suuria poikkeamia ja veneilijöitä kehotettiin erityiseen
>
> Matti
>
Sorsasalo: 5-tien ali mahtuu.
Muistikuva on 3-5 metrin alikulkukorkeudesta.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(___/___)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
www.meridianx.fi
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~