automaattiohjain purjeveneeseen
Tom
ST1000+ tai Naviconin tuotteesta. Veneeni on pieni Microtross 550 ja yksin
purjehtiessani olisi automaattiohjaus toisinaan paikallaan. Vene on sen
verran hätäinen kääntyilemän ja pinnan sitominen ei oikein riitä. Kokemusta
on tullut purjeiden vaihdosta ja spinnulla ajamisesta yksin ilman automaatin
apua, mutta aina haluasi päästä vähän helpommalla. Riittääkö pienempien
automaattien nopeudet ja voima ( esim. Raytheon ST1000+:lla on 7,4s 25cm),
kuinka kauan normaali akku kestää käyttöä ja onko gps liitäntä lisähinnan
arvoinen?
Onko kukaan kilpailut kyseisellä venetyypillä viime kesinä missään?
Käsittääkseni vene sopii ns. microton luokkaan, joka elää Ranskassa (on
sivut netissä ja ranskaksi...), Suomessa ei taida olla kyseitä luokkaa.
Vene on minulle sopinut ja muutaman tunnin purjehduksen jälkeen järvellä
saanut hyvälle tuulelle.
Tom
Matti Raustia
: Onko kokemuksia pinnaa laitettavista automaattiohjaimesta esim. Raytheon
: ST1000+ tai Naviconin tuotteesta. Veneeni on pieni Microtross 550 ja yksin
: purjehtiessani olisi automaattiohjaus toisinaan paikallaan. Vene on sen
: verran hätäinen kääntyilemän ja pinnan sitominen ei oikein riitä. Kokemusta
: on tullut purjeiden vaihdosta ja spinnulla ajamisesta yksin ilman automaatin
: apua, mutta aina haluasi päästä vähän helpommalla. Riittääkö pienempien
: automaattien nopeudet ja voima ( esim. Raytheon ST1000+:lla on 7,4s 25cm),
: kuinka kauan normaali akku kestää käyttöä ja onko gps liitäntä lisähinnan
: arvoinen?
Minulla on veneessä (Sw 27) Navico Tillerpilot, en muista nyt
tyyppimerkintää mutta se on muutamia vuosia vanha perusmalli ilman
gps-liitäntöjä tms. Toimii siten, että asetetaan paikoilleen, säädetään
kurssi nuolinäppäimistä kohdalleen ja painetaan Auto-nappia. Keveissä
keleissä sitä voi käyttää ihan hyvin, mutta vähänkään kovemmassa
myötätuulessa sitä en ole uskaltanut käyttää, koska vekotin ei mielestäni
reagoi tarpeeksi nopeasti. Lähinnä käyttö on ollut hyvin kevyissä
keleissä purjehtiminen tai moottorilla ajo, siinä se on hyvä. Kuvittele
mielessäsi rasvatyyni päivä ja parikymmentä mailia kotiin, ja pakko
lähteä. Autopilotilla se sujuu kohtuullisen mukavasti, voi rauhassa
istuskella sitloorassa eikä kenenkään tarvi pitää pinnaa. Tähystämistä ei
toki pidä unohtaa.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
Matti Suorsa
Matti Raustia kirjoitti viestissä <7u2nli$jrk$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
Olen viimeiset 20 v käyttänyt pinnaohjauksessa Autohelmiä (vaikkakin se on
"saarella tehty"), nytkin on Degerö-28:ssa Autohelm 800. Aivan riittävä
laite. Laitteen sähkön kulutus on mielestäni kohtuullinen, jos vene on
trimmattu kulkemaan "nätisti".
Käsittääkseni mikään kompassiin perustuva AP ei vaikeissa olosuhteissa,
esim. myötäaallokossa, ilman valvontaa ole luotettava.
Kokeilin aikoinani myös Autohelm 1000 tuuliperäsimen kanssa ja totesin,
ettei se saaristossa ole hintansa väärti. Luulen, ettei mikään AP kytkettynä
GPS:ään saaristossa ole myöskään hintansa arvoinen. Siis tässä tapauksessa
yksinkertaisin on IN.
Terveisin, toinen Matti
"If God meant us to have fiberglass boats, He would have planted fiberglass
trees."
Tom
voisi käydä vaihtamassa foka genuaksi ja laittaa rauhassa spinnu nosto
kuntoon. Nyt vene reagoi heti, kun siirryn eteen, joten autopilotti olisi
paikallaan. Minkä tason pilotit esim Mini Transat veneillä on, kun kulkevat
pitempiäkin jaksoja ap:lla.
Tom
Jouni Idman
Meillä on veneessämme (Finn26, n. 2300kg) uusi Autohelminen ST1000+, joka on
ollut käytössä vasta muutaman kuukauden. En tiedä onko Helmisemme maanantai
kappale vai mikä mättää.
Laiturissa kun kädellä vastustaa varren liikettä voimaa tuntuu riittävän,
mutta silti välillä matkan varrella pilotti saattaa menettää otteensa ja
tiltata.
Pilotin tiltattua irroitan pilotin ja kokeilen pinnaa. Pinna aivan kevyt,
joten voiman pitäisi riittää. Sama juttu ajoi koneella tai kevyessä kelissä
purjeilla. Myös varren kohdatessa uloimmassa päässä stopparin pilotti
tilttaa. Varren sisäpäässä toimii niin kuin pitääkin.
Virran saanti on tarkistettu ja virta otettu suoraan akusta, joten se
pitäisi olla kunnossa.
Onko muilla ollut samantyyppisiä ongelmia?
Syysterveisin
Jouni Idman
Tom kirjoitti viestissä <7u2e14$adu$1...@tron.sci.fi>...
>Onko kokemuksia pinnaa laitettavista automaattiohjaimesta esim. Raytheon
>ST1000+ tai Naviconin tuotteesta. Veneeni on pieni Microtross 550 ja yksin
>purjehtiessani olisi automaattiohjaus toisinaan paikallaan. Vene on sen
>verran hätäinen kääntyilemän ja pinnan sitominen ei oikein riitä.
Kokemusta
>on tullut purjeiden vaihdosta ja spinnulla ajamisesta yksin ilman
automaatin
>apua, mutta aina haluasi päästä vähän helpommalla. Riittääkö pienempien
>automaattien nopeudet ja voima ( esim. Raytheon ST1000+:lla on 7,4s 25cm),
>kuinka kauan normaali akku kestää käyttöä ja onko gps liitäntä lisähinnan
>arvoinen?
ARI HELMIJOKI, NCS/MSG/TRE, 03-2577331
Pilotin tilttaamisella tarkoitat kaiketi sen uudelleen k{ynnistymist{?
Syyn{ voisi olla s{hk|n saanti ongelma, vaikka johdotus tehd{{n suoraan
akusta.
Johdotus tulisi tehd{ v{hint{{n 1.5 neli|millin johdolla ja suojasulake
v{liin.
Tarkista kaikki liitokset, my|s sulakkeen.
Sulakkeen on oltava oikean kokoinen, koska pilotin menness{
laitaan sen moottori ottaa melkoisesti virtaa ja sulakkeen kohdalla
tapahtuu suuri j{nnitteen pudotus. Mik{li akun j{nnite on alhainen
seurauksena voi olla resetoituminen.
Koska pilottisi on uusi, voisi olla aiheellista k{ytt{{ se takuuaikana
huollossa. Esimerkiksi virransy|tt|kaapeli voi olla huonosti kiinni
laitteen sis{ll{. Samalla voisivat mitata, ettei virran kulutus laitaan
ajettaessa ole liian suuri ( juuri sen verran ett{ j{nnite putoaa liikaa
mutta sulake ei viel{ pala).
Terveisin Ari Helmijoki
Jouni Idman
Tilttaamisella tarkoitan, että pilotti jää stoppiin satunnaiseen paikkaan ja
näyttö jää vilkkumaan. Hetken kuluttua yleensä pilotti piippaa. Tästä
tilasta pilotti ei toivu, kuin irroittamalla töpseli ja odottamalla hetken
aikaa. Pilotti voi toimia pitkänkin ajan normaalisti, mutta ekan tiltin
jälkeen yleensä uusiutuu melko pian.
En muista kaapelin neliömäärää, mutta pistokkeen liittimiin ei paksumpi
mahdu. Sulakerasia on uusi ja tarkistettu moneen kertaan. Täytyy tarkistaa
vielä sulakkeen koko.
Mahtako takuu vielä toimia, kun pilotti oli käytössä -98 2 kk ja -99 3 kk
eli yli vuoden vanha. Takuu on muistaakseni vain 1 vuosi.
Terveisin
Jouni
ARI HELMIJOKI, NCS/MSG/TRE, 03-2577331 kirjoitti viestissä
<1999Oct20.093941.1@tnclus>...
>In article <9gzO3.1163$g_1....@news.eunet.fi>, "Jouni Idman"
<jouni...@jisystems.fi> writes:
>
>Pilotin tilttaamisella tarkoitat kaiketi sen uudelleen k{ynnistymist{?
>Syyn{ voisi olla s{hk|n saanti ongelma, vaikka johdotus tehd{{n suoraan
>akusta.
>Johdotus tulisi tehd{ v{hint{{n 1.5 neli|millin johdolla ja suojasulake
>v{liin.
>Tarkista kaikki liitokset, my|s sulakkeen.
>Sulakkeen on oltava oikean kokoinen, koska pilotin
Raimo Harju
> Tilttaamisella tarkoitan, että pilotti jää stoppiin satunnaiseen paikkaan ja
> näyttö jää vilkkumaan. Hetken kuluttua yleensä pilotti piippaa.
Eikös tämä ole laitteen tapa ilmoittaa siitä, että se on mielestään
joutunut poikkeamaan liian kauan pyydetystä suunnasta ts. sisäisen
kompassin tuntema suunta ja näytössä oleva luku Axxx (A=automaatti)
erovat pitkän aikaa toisistaan. Jos näin on todella ollut asianlaita,
niin silloinhan laite toimii oikein ja sinun on selvitettävä, miksi
vene ei mene sinne, minne pyydetään. Tavallisin syy on väärin trimma-
tut tai liian suuret purjeet keliin nähden, jolloin pilotti jurnuttaa
jommassa kummassa ääriasenneossa, kunnes kokee menettäneensä pelin.
Jos näin käy kevyellä kelillä ja/tai moottorilla, niin laitteesi on
yksinkertaisesti viallinen tai väärin asennettu. Aiemmin mainitsemasi
veneen koko ja paino mahtuvat hyvin ST1000:n käsittelykykyhaarukkaan.
Itse ajan samalla vehkeellä 1000 kg painavampaa venettä ja olen yllät-
tynyt kuinka hyvin vehje selviää, kunhan purjeet ovat trimmissä. Ainut
mistä se ei selviä on kova perätuuli ja suurempi perälaine, mutta täl-
lainen keli on hankala ajettava manuaalisestikin.
Rami
Janne Tulokas
Jouni Idman <jouni...@jisystems.fi> wrote in message
news:LziP3.1298$g_1....@news.eunet.fi...
>
> Mahtako takuu vielä toimia, kun pilotti oli käytössä -98 2 kk ja -99 3 kk
> eli yli vuoden vanha. Takuu on muistaakseni vain 1 vuosi.
>
> Terveisin
> Jouni
>
Raytheonin ST1000+ pilotissa on kahden vuoden takuu. Vie se ostopaikkaan tai
maahantuojalle niin laite huolletaan.
Huolto:
Navsystems Oy
Seisaketie 3c
08680 MUIJALA
PS. Onhan pilotin kiinnityspiste sivusuunnassa oikea 589 mm (+ mahdolliset
jatkopalat)?
--
Terveisin,
***********************************************
MERIELEKTRONIIKAN ERIKOISLIIKE
MARINEA/Janne Tulokas
Näkinkuja 4, 00530 HELSINKI
Puh. 09-730 612 fax 09-730 613
http://www.marinea.fi
janne....@marinea.fi
*************************************************
Jouni Idman
Kiitos Janne takuutiedoista. Pilotti ei ole Teiltä hankittu, mutta käännyn
laitteen myyjän puoleen.
Niin vielä siitä pilotin asennuksesta. Kieltämättä asennusolosuhteet olivat
melko heikot tuulisena päivänä Hangon Itäsatamassa heinäkuussa -98.
Asennusmittatarkkuus on rullamittaluokkaa, joten sillä millejä ei voi
halkoa. En tiedä onko asennuksen vaatimus aivan millintarkkaa, mutta
uskoisin toteututeen mittatarkkuuden olevan +/- 2-3mm suosituksesta.
Voi olla vaikea löytää tarkkaa arvoa 589 mm, koska myös pinnan keskikohdan
sijainti aiheuttaa oman virheensä. Onko pinna millintarkasti samassa
linjassa peräsimen kanssa? Mikä on pinnan todellinen keskiasento kulussa eri
tilanteissa?
Jää aika monta tuntematonta, vaikka asennus onnistuisi kuinka hyvin.
Terveisin
Jouni Idman
Janne Tulokas kirjoitti viestissä <7ukfjl$ai3$1...@tron.sci.fi>...
Janne Tulokas
> Asennusmittatarkkuus on rullamittaluokkaa, joten sillä millejä ei voi
> halkoa. En tiedä onko asennuksen vaatimus aivan millintarkkaa, mutta
> uskoisin toteututeen mittatarkkuuden olevan +/- 2-3mm suosituksesta.
>
Asennusarkkuus on varmaasti riittävä. Laite vaan huoltoon.
Pasi T Mustalahti
Matti Raustia wrote:
>
> Tom (tom.li...@sci.fi) wrote:
> : Onko kokemuksia pinnaa laitettavista automaattiohjaimesta esim. Raytheon
> : ST1000+ tai Naviconin tuotteesta. Veneeni on pieni Microtross 550 ja yksin
> : purjehtiessani olisi automaattiohjaus toisinaan paikallaan. Vene on sen
> : verran hätäinen kääntyilemän ja pinnan sitominen ei oikein riitä. Kokemusta
> : on tullut purjeiden vaihdosta ja spinnulla ajamisesta yksin ilman automaatin
> : apua, mutta aina haluasi päästä vähän helpommalla. Riittääkö pienempien
> : automaattien nopeudet ja voima ( esim. Raytheon ST1000+:lla on 7,4s 25cm),
> : kuinka kauan normaali akku kestää käyttöä ja onko gps liitäntä lisähinnan
> : arvoinen?
PTM: Minulla on ollut Autohelm 800, ('papupurkkimalli' 197x-luvulta),
Autohelm 1000 vm -92 ja Autohelm 1000 vm 1980.
Paras näistä oli tuo uusin 1000, se osasi hiljalleen korjata
PID-säätöään siten, että liikkeet vähenivät joka korjauksella. Lopulta
n. 5 min jälkeen laite ei liikkunut oikeastaan lainkaan, vaikka ajettiin
aikamoista aallokkoa.
Toisiksi paras oli 'ikivanha' 800, jossa suunta valittiin kiekkoa
kiertämällä. Laite vaati oman osansa kellosepän taitoja ja pätkän
verkonpauloituslankaa joka syksy, mutta toimi sitten kuin vain tyhmä
laite voi.
Tämä 1980 välimalli oli kaikkein pahin. Se teki broachin n. 5 min
välein, kunhan tuulta oli yli 3 m/s. Kaikissa olosuhteissa se sahasi
edestakaisin kuin paraskin metsuri. Herkkyyden säädöllä sai vaikutettua
enintään matojenhakupolun amplitudiin.
Ikävä puoli näissä piloteissa on se, että myyjä myy niitä veneen koon
mukaan. Tämähän on täysin toivoton periaate: 25-jalkaisessa bluebirdissä
riittää paljon pienempi pilotti kuin 30-jalkaisessa FinnFlyerissä. Ei
sen takia, että massaa tai purjepintaa olisi vähemmän, vaan koska vene
on luonteeltaan rauhallisempi, pitkäkölisempi. Johonkin 20-jalkaiseen
liukupulkkaan pitäisi saada paljon vilkkaampi pilotti, kuin
30-jalkaiseen FinnFlyeriin. Sitäpaitsi olen tavannut 25-jalkaisia,
joissa on jäykempi ohjaus, kuin muutamissa 34-jalkaisissa. Tämäkin
tietenkin muuttuu säätöjen mukaan. Itse koetan yleensä säätää veneen
siten, että se haukkaa rauhallisesti tuuleen, kun pinnasta irroittaa.
Monessa veneessä kuitenkin ohjaus vaatii enemmän voimaa kallistuksen
kasvaessa.
Omissa veneissäni on ollut valmiiksi asennettu pilotti jo ostaessani.
Muuten olisin lähtenyt mielelläni kokeilemaan valmistajan suosituksista
poikkeavia säätöjä: kiinnityskohtaa pinnalla eteen ja taaksepäin.
Taaksepäin viennin pitäisi nopeuttaa ohjausliikkeita, eteenpäin viennin
rauhoittaa matojen hakua.
Uusimmissa 'oppivissa' piloteissa tämä on tietenkin turhaa, mutta
vanhojen ominaisuuksiin sen luulisi vaikuttavan.
Tuosta uusimmasta Helmestä sen verran, että siinä oli LCD-näyttö, josta
näki kompassisuunnan, joka oli korjattavissa kölin suuntaiseksi.
Kaikkien korjailujen ja kevätkunnostusten jälkeen lähdin siten merelle
todetakseni, että olen kuin mies, jolla on kaksi kelloa.
Suuntimakompassi, varakompassi, pääkompassi ja HElmin näyttämä. Kaikki
olivat eri mieltä. Oli neljä kompassia tarkkuutettavana.
Tom
Pasi T Mustalahti <ptm...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:38102D04...@utu.fi...
>
> Omissa veneissäni on ollut valmiiksi asennettu pilotti jo ostaessani.
> Muuten olisin lähtenyt mielelläni kokeilemaan valmistajan suosituksista
> poikkeavia säätöjä: kiinnityskohtaa pinnalla eteen ja taaksepäin.
> Taaksepäin viennin pitäisi nopeuttaa ohjausliikkeita, eteenpäin viennin
> rauhoittaa matojen hakua.
> Uusimmissa 'oppivissa' piloteissa tämä on tietenkin turhaa, mutta
> vanhojen ominaisuuksiin sen luulisi vaikuttavan.
>
>
Olen samaa miettinyt, kun veneeni Microtross on vain vajaat 600kg painava.
Nopeus olisi tärkeä ja Autohelm 1000plus (raha..) tuntuu olevan sopivan.
Autohelm asentaminen taaksepäin nopeuttaa, mutta montako senttiä? Kestääkö
paikat ja tapahtuuko todellista nopeutumista?
Tom
Janne Tulokas
Tom <tom.li...@sci.fi> wrote in message news:7uvgkr$577$1...@tron.sci.fi...
Pilotin varren kiinnityspiste pinnassa ei ole niin kriittinen kuin
sivusuunnassa oleva. Laite sattaa kyllä reilusti taaksepäin vietäessä ruveta
"hakemaan" helpommin eli vene kiemurtelee. Paras vaihtoehto olisi ST2000+
jonka nopeus laidasta laitaan on noin 4 sec kun ST1000+ on noin 7 sec.