Biologisesti hajoava pakkasneste
Veli-Matti Niinioja
Olen vuosikausia käyttänyt Nesteen valmistamaa biologisesti hajoavaa
pakkasnestettä purjeveneeni moottorin raakavesipuolen talvisuojaukseen. Olen
ajatellut sen säästävän luontoa, enkä keväällä ole kerännyt ainettä
pönttöön.
Suurin piirtein ainoa paikka mistä sitä olen tähän mennessä löytänyt on
ollut Tikkurilan Neste (Kehä III:n vieressä). Nyt koko asema on lopetettu.
Seuraavaksi lähimmällä Nesteellä lentoasemalle päin ainetta ei ole.
Nesteeltä kerrottiin, että ainetta valmistetaan edelleen. Soitin ainakin
kymmenelle Nesteen ns. huoltoasemalle. Turhaan. Yleensä ainetta ei edes
tunnistettu, Kuninkaanmäen asemalta se oli lopussa.
Sattuuko joku teistä tietämään mistä ainetta saa pääkaupunkiseudulla tai
onko muuta vastaavaa tuotetta?
t. V-M
Tuomas
Erittäin kannatettava ajatus käyttää biohajoavaa pakkasnestettä - en tiennytkään
että sellaista on olemassa. Jos nimittäin arvioidaan, että pääkaupunkiseudulla
on 20000 venettä (Hesarin mukaan Helsingissä on 11500 venettä) ja niistä puolet
on sellaisia joihin läträtään merivesipuolelle glykolit sisään talveksi ja että
tuollaiset 10 litraa seosta pannaan koneesta menemään läpi, päätyy rannoille ja
veteen 100000 litraa = 100 kuutiota = n. 100 tonnia vesi-glykoliseosta
_vuosittain_.
Valitettavasti en osaa kysymykseen vastata, mutta olisin kyllä myös kiinnostunut
kuulemaan, mistä tavaraa saa! Onko se paljon kalliimpaa?
TR
Veli-Matti Niinioja
glykoli. Kerron hinnan, jos ainetta jostain löytyy.
Toisaalta sitä menee ainakin minulta vuodessa max. 2 kpl 3 litran pönikkää,
joten kustannus on marginaalinen.
t.V-M
"Tuomas" <tuomas.rai...@lumeo.com> wrote in message
news:3BC2D76E...@lumeo.com...
Jorma Autio
Aine on propyleeniglykoli ja sitä löytyy esim. Hessu-mobiilista (kysy
vihreää propyleenizeroa, taisi olla Aspon). Itse en ole muuta käyttänyt
vaikka hinta onkin normaalia korkeampi.
Ei taida olla esillä, vaan pitää kysyä tiskiltä. Aine on selvästi normaalia
glykolia kalliimpaa, muistaakseni 10 l astia n. 160 mk.
Ainetta käytetään esim. kosmetiikassa, joten ei liene paha myrkky. En ole
kuitenkaan vielä ajatellut pullottaa sitä vaimolle jouluksi.
Suosittelen.
t. Jorma
Veli-Matti Niinioja wrote in message <7zzw7.149$Mg....@read2.inet.fi>...
Petri Konttinen
lämmönsiirtonesteen. Soittakaa Janne Jokiselle (yhteystiedot alla) ja kysykää
tuotteen saatavuudesta.
t. Petri Konttinen
Alla lainaus Fortumin www-sivuilta:
"Thermera myrkytön lämmönsiirtoneste
Fortum on kehittänyt myrkyttömän vaihtoehdon glykolia sisältäville
lämmönsiirtonesteille. Thermera -tuotenimellä myytävä lämmönsiirtoneste on
tarkoitettu rakennusten ja teollisuusprosessien lämmönsiirtoon. Nesteen
raaka-aine on sokerijuurikkaasta valmistettu luonnonbetaiini. Tarkoitukseen
sopivan betaiinilaadun on kehittänyt Danisco Cultorin Naantalissa toimiva
tytäryhtiö Finnfeeds Finland Oy.
Suomessa myydään vuosittain noin kuusi miljoonaa litraa glykoliperäisiä
lämmönsiirtonesteitä mm. rakennusten LVI-järjestelmissä käytettäväksi. Myös
teollisuuden valmistusprosesseissa on glykolipohjaisilla lämmönsiirtonesteillä
tärkeä merkitys.
Koska glykoli on myrkyllistä, on se vietävä käytön jälkeen
ongelmajätelaitokselle. Ekokemissä glykolin hävittäminen maksaa kuljetuksineen
määrästä riippuen enimmillään 15 markkaa litralta. Se on jo enemmän kuin sama
glykoli on ostettaessa maksanut. Näin glykolipohjaisen lämmönsiirtonesteen
elinkaaren aikaiseksi litrahinnaksi tulee hävityskustannukset mukaan lukien
helposti yli 20 markkaa. Uuden luontoystävällisen Thermeran litrahinta on 10-20
mk.
Fortumin kehittämä Thermera on myrkytön. Se täyttää sille asetetut vaatimukset
40 pakkasasteesta aina 110 lämpöasteeseen saakka. Raaka-aine on
sokerijuurikkaasta valmistettu luonnonbetaiini. Tarkoitukseen sopivan betaiinin
on kehittänyt Danisco Cultorin Naantalissa sijaitseva tytäryhtiö Finnfeeds
Finland Oy.
Testatusti hyvä
Thermeran kykyä siirtää lämpöä ja kylmää on testattu usean vuoden ajan
tutkimuslaitosten ja korkeakoulujen laboratorioissa sekä rakennusten
LVI-järjestelmissä ja teollisuuslaitosten tuotantoprosesseissa eri puolilla
Suomea. Thermera on myös patentoitu.
ABB:n ilmastointikoneistolla varustetut kaksi Nokian toimistorakennusta
Helsingin Pitäjänmäessä ovat suurimmat yksittäiset kohteet, joissa Thermeraa
käytetään. Oulusta ja Espoon Kilosta löytyy vastaavanlaisia pienempiä
rakennuksia. Teollisuuden valmistusprosessien lämmönsiirrossa merkittävin
Thermeran käyttäjä on Finnfeeds Finland Oy:n tuotantolaitos Naantalissa.
Thermeraa kaltaista myrkytöntä tuotetta ei maailman lämmönsiirtomarkkinoilta
löydy.
Lisätietoja antaa projektipäällikkö Janne Jokinen Fortumin Energy Solutionista
puh. 010 453 3306, sähköpostiosoite janne....@fortum.com"
Joakim Majander
> että sellaista on olemassa.
En tiedä mitä tässä juuri nyt tarkoitetaan tällä "biohajoavaa
pakkasnestettä" -termillä. Autotarvikeliikkeistä saa ainakin kahta
erilaista glykolia: etyleeni (perinteinen pakkasneste) ja propyleeni
(ympäristöystävällisempänä markkinoitu) glykolia. Propyleeniglykoli on
teknisiltä ominaisuuksiltaan selkeästi huonompi (lämmönsiirto,
jäätymispiste (http://www.vakk.vaasa.fi/kurssit/kihoa/oppimateriaali/ilma/jaa.htm)).
Glykoleja ruiskitaan lentokentällä nähtävätsti n. 100 l/kone ja
joulukuussa 1999 yksistään 500 000 litraa
(http://webmail.nic.fi/~heidi_h/jaanpoisto.htm).
Ko. jutusta myös "Glykolia ei ole määritelty vaaralliseksi
terveydelle, mutta luontoon päästessään se aiheuttaa lieviä
ympäristöhaittoja. Jäädessään maahan glykoli pääsee valumaan viemäriin
ja imeytymään maaperään ja siitä edelleen pohjaveteen, siksi myös
lumi kerätään talteen kaikilta pesualueilta. Asematasolle joutuvat
glykolit johdetaan Helsingin kaupungin vesi – ja viemärilaitokselle
Viikkiin puhdistettavaksi." Siis viemärin kauttako??? Finnairin
sivuilta näin ymmärsin.
Propyleeniglykolia käytetään runsaasti myös karjarehussa, joten
veneiden pakkasnesteenä se ei varmastikaan ole suuri ongelma
(http://www.tahkarehut.fi/ajankoht_060900.html). Lisätietoa löytyy
myös täältä (http://www.ilmailulaitos.com/ymparisto/Helsinki-Vantaa_ymp_raportti_1999_v2.pdf),
missä todetaan propyleeniglykolin aiheuttavan hapen kulutusta
pintavesissä ja mahdollista hajuhaittaa.
Etyleeniglykoli taas ei taida olla juomakelpoista
(http://www.occuphealth.fi/tt/kemkort/ipcsnfin/nfin0270.htm), joten
sen ympäristöhaittoja voi jo miettiä.
Joakim
Jouko Koskinen
>
> Arvoisa raati!
>
> Olen vuosikausia käyttänyt Nesteen valmistamaa biologisesti hajoavaa
> pakkasnestettä purjeveneeni moottorin raakavesipuolen talvisuojaukseen. Olen
> ajatellut sen säästävän luontoa, enkä keväällä ole kerännyt ainettä
> pönttöön.
>
> Sattuuko joku teistä tietämään mistä ainetta saa pääkaupunkiseudulla tai
> onko muuta vastaavaa tuotetta?
>
> t. V-M
Vanhalta pääkaupunkiseudulta eli Turusta propeeniglykolia löytyi Turun
Autotarvike Oy:sta. Kuuluu johonkin AD ketjuun, jonka valikoiman luulisi
olevan samantapainen paikkakunnasta riippumatta.
Viime vuonna 3 litraa maksoi 49 mk (etyleeniglykoli 29 mk). Tänä vuonna
saman purkin normaalihinta 88 mk (etyleeniglykoli 32,60 mk), mutta
onneksi propeeniglykolissa oli tarjoushintana 70 mk!
Jouko Koskinen
TiLi
> tarkoitettu rakennusten ja teollisuusprosessien lämmönsiirtoon.
> Thermeran kykyä siirtää lämpöä ja kylmää on testattu usean vuoden ajan
> tutkimuslaitosten ja korkeakoulujen laboratorioissa sekä rakennusten
> LVI-järjestelmissä ja teollisuuslaitosten tuotantoprosesseissa eri
puolilla
Kuitenkin kuvittelisin että moottorissa tarvitaan hieman erilainen
lisäaineistus kun tällaisessa LVI-lämmönsiirtoaineessa. LVI-putkistot ovat
pääsäänöisesti kuparia kun taas moottorissa on kyseessä useimmiten valurauta
ja kevytmetalli. Varauksetta en suosittelisi tätä ainetta koneeseen...
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Veli-Matti Niinioja
Juttelin Fortumin Janne Kivisen kanssa Thermerasta. Kehitteillä on myös
Thermeraan perustuva moottoreiden pakkasneste. Kivisen mukaan nykyisen LVI
laitteisiin tarkoitetun Thermeran koostumus on myös moottoreiden korroosiota
ehkäisevä. Hänen mukaansa Thermeraa voi käyttää moottorin talvisuojaukseen.
Thermeraa saa Onniselta 20 litran astioissa.
Ehdin jo hankkia Aspokemin propyleeniglykolia Hessumobiilista (Hki,
Puotinharju) hintaan 166 mk 10 litraa. Katsotaan sitten vuoden tai parin
päästä, mitä on markkinoilla.
t. V-M
"Jouko Koskinen" <Jouko.J....@turku.fi> wrote in message
news:3BC3D6BB...@turku.fi...