Öjynpaine korkealla?
Henrik Muller
heräsi mieleeni kysymys, jota olen pohtinut jo pitkään. Omassa
veneessäni on Perkins 4.108, joka toimii kuin enkeli. Mutta. Onko
öljynpaineet kohdallaan, kun painemittari huitelee siellä 5 ja 7 kilon
välissä. Mitä vaaraa tästä voi olla muuta kuin, että oma verenpaineeni
saattaa huolesta kasvaa.
Terveisin Henkka
TiLi
viestissä:3B8B4A6F...@edu.hel.fi...
Mielestäni nuo paineet ovat kyllä jo liian korkeat. Moottorit useimmiten
suunnitellaan toimivaksi jo 2-4 bar painealueella. Ainakin kaikki tapaamani
öljynpainemittarit ovat tyypillisesti näyttäneet 2-5 bar väliltä. Jos
keskiarvo haluttaisiin sanoa niin sanoisin 3 bar.
Itselläni paineet ovat heti käynnistyksen jälkeen 4 bar ja kuumana 3 bar,
kuumana tyhjäkäynnilla saattavat tippua hieman alle 3 bar. Olen aina
kuvitellut noiden paineiden olevan aikalailla "ihannemitoissaan".
Enpä nyt osaa suoralta kädeltä sanoa sitä suurinta pelkoa mitä korkeasta
öljynpaineesta on, muutakun kasvanut vuoto- ja letkujen räjähdysriski.
Itselleni dieselasentaja on vain sanonut että missään nimessä ei pidä olla
yli 5 bar, ehkä hän tarkoitti vain omaa konettani... ?
Muistan kouluajoilta sanottaneen että, korkea öljynpaine kuluttaa enemmän
liukulaakereita kun suunniteltu (normaali) paine. Lisäksi korkeampi paine
öljyssä nostaa sen lämpötilaa ja mahdollisesti saa sen hapettumisriskin
kasvamaan...
Samalla kuulin että ainakin isoimmissa meridieseleissä on tuo öljynpaine
säädettävissä koneen käydessä työkalulla ja vielä ulkopuoleltakin. Itselläni
tuo säätäminen on jäänyt arvailuksi (öljynpaineet kohdallaan), vaikkakin
koneen kyljessä on parikin sellaista luukkua/kantta joiden voisin kuvitella
pitävän sisällään juuri tuon säätöpaikan...
> Terveisin Henkka
>
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Pasi Pouri
Jos öljynpaine on liian korkealla, niin se ensin rasittaa konen tiivisteitä (alkavat
vuotamaan).
Onko öljynpaine todella liian korkealla. Näyttääkö mittarisi oikein.
Harvemmin öljynpaine nousee (siis todella nousee moottorin sisällä), koska
öljypumppu kuluu ja sen seurauksena paine laskee. Jos kuitenkin mittari
näyttää oikein, niin todennäköisesti öljykanava on tukossa. Mittarin anturi
on yleensä heti öljynsuodattimen jälkeen ohuehkossa öljykanavassa.
Tietysti jos käytät erittäin paksua öljyä, niin paine voikin olla
liian korkea. Täälöin valitsemalla viskositeeltaan juoksevampaa öljyä,
saat laskettua painetta. Mutta tällöin öljy tulee helpommin ulos koneesta
(öljyvuotoja).
Mikäli öljypumpun paineensäätöventtiili takertelee, niin öljynpaine voi
nousta. Vanha kikka nostaa äljynpainetta on asentaa muutama prikka tuon
säätöventtiilin jousen alle (tai jäykempi jousi). Vaatii kuitenkin usein
koneen öljypohjan poiston, mikäli öljypumppu on koneen sisällä (mekaaninen).
-- PP
------------------------------------------------------------
Jos vastaat mailiini, poista mailiosoitteesta sana "POISTA"
------------------------------------------------------------
Thomas Skogström
> Jos öljynpaine on liian korkealla, niin se ensin rasittaa konen tiivisteitä (alkavat
> vuotamaan).
Tuon väittämän olen kuullut ennenkin. En vain ole vielä törmännyt
moottoriin jossa
öljynpaine vaikuttaisi (painaisi) moottorin tiivisteisiin (paitsi
öljypumpun tiiviste
moottorin sisällä jonka pettäminen ei aiheuta öljyvuotoa ulos
moottorista, tätäkö tarkoitit?).
Halu oppia uutta pakottaa kuitenkin kysymään millaisessa moottorissa tai
teknisessä
ratkaisussa mainittu tilanne pääsee syntymään.
//Tomppa
Tony Sarlin
laakerin pyörähtämisestä, minä ainakin puuttuisin jo asiaan noill apineilla
"Thomas Skogström" <thomas.s...@NOSPAMnokia.com> kirjoitti viestissä
news:3B8B6342...@NOSPAMnokia.com...
Jukka Mäkelä
Henrik Muller wrote:
> ...
> heräsi mieleeni kysymys, jota olen pohtinut jo pitkään.
Kuinka pitkään? Useita vuosiako?
> veneessäni on Perkins 4.108, joka toimii kuin enkeli. Mutta. Onko
> öljynpaineet kohdallaan, kun painemittari huitelee siellä 5 ja 7 kilon
> välissä.
Edellisessä veneessäni oli tuollainen pikku-Perkins ja
siellä se paineviisari aina jökötti, ei huidellut, 6:n
kohdalla viiden vuoden ajan. En huomannut olla huolissani
koska kone kävi kuin enkeli. (No, onhan olemassa Perkins
4.236, joka on sitten Se Kaikkein Paras venemoottori.)
JuM
Mika Järvinen
"Jukka Mäkelä" <jukka.t...@posti.fi> wrote in message
news:3B8B8FB4...@posti.fi...
> kohdalla viiden vuoden ajan. En huomannut olla huolissani
> koska kone kävi kuin enkeli. (No, onhan olemassa Perkins
> 4.236, joka on sitten Se Kaikkein Paras venemoottori.)
>
Perkins 4.236 koneen öljynpaine on noin 1,9 - 2 käyntilämpöisenä ja
kymmenyksen enemmän kylmänä.
Jos koneen ohjekirjaa tai muuta prosyyriä löytyisi niin sieltä voisi
tarkistaa valmistajan ilmoittaman rajan öljynpaineelle.
Mika
Hannu Boman
Paineet saatiin "laskemaan" 4 bar kun vaihdettiin öljynpaineanturi
Siis paineet oli kokoajan kohdallaan mutta anturi sekoili.
Anturit on mittari (merkki) kohtaisia ja esim. VDO:lla on anturit
useille eri painealueille. Katso mittarista max näyttämä ja sitten vain
etsimään uutta anturia joka on ko. painealueelle. tämä on yksinker-
taisin tapa todeta onko "vika" mittaussysteemissä vai onko todella
jokin öljykanava tukossa.
T: HBo
PS. Liian suuresta öljynpaineesta saattaa aiheutua öljyvuoto suodattimen
tiivisteen pettäessä. Ja sitten riittääkin konehuoneessa siivoamista :-(
Henrik Muller
Tony Sarlin wrote:
> Kyllä se taitaa olla niin että nouseva öljynpaine on merkki mahdollisesta
> laakerin pyörähtämisestä, minä ainakin puuttuisin jo asiaan noill apineilla
Minkä laakerin ja mikä pyörähdys?
TiLi
viestissä:3B8C8CCA...@edu.hel.fi...
>
> Minkä laakerin ja mikä pyörähdys?
Kampiakselin runkolaakeri, kampiakselin tukilaakeri, kiertokangen
kampiakselinpään laakeri, kiertokangen männäntapin laakeri, nokka-akselin
laakeri, .... jne
Eli kyseessä voi olla mikä tai mitkä tahansa moottorin tyypilliset
liukulaakerit.
Liukulaakerit voivat pyörähtää monen eri syyn vaikutuksesta esim: osittainen
kiinnileikkautuminen, kiinnileikkautuminen, kuluminen, metallin väsyminen,
lämpötila, oljyn epäpuhtaudet, väärä öljy, väärä oljynpaine, ... jne
Jos et tiennyt että laakeri "voi pyörähtää" ja et tiedä missä päin konetta
niitä on - suosittelisin ko. vauriossa tarttumista bellin kampeen ... ;-(
KK
tehtävänä on mahdollistaa pyörähtäminen mahdollisimman pienellä
kitkalla. Aina nämä asiantuntijat pääsevät yllättämään. No, nytpä
tiedetään tuokin, että laakerit eivä saakaan pyöriä. Täytyypä yrittää
jotenkin estää se pyörähtely jatkossa. Auttaisikohan hiekka tms?
- KK
"TiLi" <Timo.Li...@Trafox.fi> kirjoitti viestissä
news:9mi4u2$k4k$1...@news.kolumbus.fi...
Mika Paavilainen
news:9mi5hi$6aq$1...@nntp.teliafi.net...
> Hemmetti soikoon. Minä olen luullut tähän asti, että laakereiden
> tehtävänä on mahdollistaa pyörähtäminen mahdollisimman pienellä
> kitkalla.
Pitää täsmälleen paikkansa.
> Aina nämä asiantuntijat pääsevät yllättämään.
Maailmassa on varmasti muitakin ihmeellisiä asioita.
> No, nytpä
> tiedetään tuokin, että laakerit eivä saakaan pyöriä.
Minä en ainakaan vielä ole törmännyt yhdessäkään moottorissa pyörivään
liukulaakeriin. Ja toivottavasti ei koskaan osu kohdalle, kopkop.
> Täytyypä yrittää
> jotenkin estää se pyörähtely jatkossa. Auttaisikohan hiekka tms?
Hiekalla voi kyllä edesauttaa liukulaakerin pyörähtelyä, ei niinkään estää
sitä. Suosittelen iltalukemiseksi jotain selkeillä kuvilla varustettua
teknistä opusta jossa tikkukirjaimin esitellään moottorin toimintaa.
Kirjakaupasta voit kysellä esim. seuraavia teoksia:
Puppe purkaa moottorin
Pupu Tupuna ja liukulaakerin ihme
Muumit ja pyörivän liukulaakerin arvoitus.
TiLi
viestissä:9mi6sh$cu2$1...@tron.sci.fi...
... mm... mm.... hämmätyttää - kummastuttaa, pientä kulkijaa....
> Minä en ainakaan vielä ole törmännyt yhdessäkään moottorissa pyörivään
> liukulaakeriin. Ja toivottavasti ei koskaan osu kohdalle, kopkop.
Toivotaan samaa. Itse olen kyllä törmännyt pyörähtäneisiin, varsinkin
runkolaakereihin. Usein pieni vika - iso vaurio, kun jo liikahduskin saa
tuhoa aikaiseksi. Onneksi näissä koneissa laakerin lämpötilamittari on
varoittanut asiasta ennen täydellistä tuhoa.
> Kirjakaupasta voit kysellä esim. seuraavia teoksia:
>
> Puppe purkaa moottorin
> Pupu Tupuna ja liukulaakerin ihme
> Muumit ja pyörivän liukulaakerin arvoitus.
Se on kiva että tekniikkaa tampioille-kustantamo on vielä hengissä ;-)
Itse muista lausahduksen että "idioottivarmaa laitetta ei voida valmistaa
koska idiootit ovat niin fiksuja"...
Ilkka Leinonen
>
>
> Hiekalla voi kyllä edesauttaa liukulaakerin pyörähtelyä, ei niinkään estää
> sitä. Suosittelen iltalukemiseksi jotain selkeillä kuvilla varustettua
> teknistä opusta jossa tikkukirjaimin esitellään moottorin toimintaa.
> Kirjakaupasta voit kysellä esim. seuraavia teoksia:
>
> Puppe purkaa moottorin
> Pupu Tupuna ja liukulaakerin ihme
> Muumit ja pyörivän liukulaakerin arvoitus.
Suosittelen "Muumit ja pyörivän liukulaakerin arvoitus" kirjaa. Rantojen
viisaat ovat kertoneet sen olevan kaikenkattava tekninen speksaus
liukulaakereiden toiminnasta merimoottoreissa =8^)
En tunne kyseistä moottoria, mutta itse lähtisin kyllä purkamaan ongelmaa,
selvittämällä ensin öljykellon/öljynpainemittarin toiminnan, jos ne ovat ok,
vaihtaisin vielä öljynsuodattimen. Joskus tukkeutunut öljynsuodatin voi
aiheuttaa korkeita paineita jos sen ohivirtausventtiili on hajonnut tms. ja
öljykello sijaitsee suodattimen ja pumpun välissä. Harvoin ylikorkea
öljynpaine aiheuttaa ongelmia, kuluneissa moottoreissa tyypillisemmin ongelman
aiheuttaja on alhainen öljynpaine.
I.L.
Pekka Huhta
> Hemmetti soikoon. Minä olen luullut tähän asti, että laakereiden
> tehtävänä on mahdollistaa pyörähtäminen mahdollisimman pienellä
> kitkalla. Aina nämä asiantuntijat pääsevät yllättämään. No, nytpä
> tiedetään tuokin, että laakerit eivä saakaan pyöriä. Täytyypä yrittää
> jotenkin estää se pyörähtely jatkossa. Auttaisikohan hiekka tms?
Pyörii pyörii, mutta mikä pyörii on eri juttu. :)
Kas on akseli, joka pyörii. Sen ympärillä on laakerinkuori, jota vasten
akseli pyörii. Ja sitten on koneen runko, johon kuori on pantu kiinni. Ja
kuoressa on yleensä reikä, josta puskee öljyä sinne laakerinkuoren ja
akselin väliin.
Jos käy oikein kenkusti, niin akseli leikkaa pikkuisen kiinni
laakerinkuoreen ja laakerinkuori pyörähtää uuteen asentoon koneen
rungossa. Silloin se kuoressa oleva reikä, öljyn pumppaamista varten
suunniteltu, jää hojottamaan väärään paikkaan. Ei kulje öljy eikä kyllä
sitten hetken päästä pyörikään. Ja paineet kasvaa kun ei liemi kulje
laakeriin.
Zimppeliä.
pekka
--
http://www.puuvene.net/phuhta/
Henrik Muller
mittari. Sitten huohotinputket yms. Jos ei korjaannu, niin palaan uudestaan
"astialle" ja herätän keskustelua eri laakereiden anatomiasta ja filosofiasta.
Tieto lisää tuskaa. Tämä laakerin pyörähtäminen oli mulle uusi juttu. Kiitokset
tästä tiedosta. Olen I.L.:n kanssa samaa mieltä, että harvemmin korkea ö-paine
huolestuttaa, mutta jos se on liian korkealla?? Ja milloin se on liian korkea, jos
ohjekirja antaa normaalipaineeksi marginaalin 2,4 - 4,2 kP.
KK
> Puppe purkaa moottorin
> Pupu Tupuna ja liukulaakerin ihme
> Muumit ja pyörivän liukulaakerin arvoitus.
>
Kannattaisi ehkä suosittelijan itse ensin lukea em. teokset. Silloin
voisi selvitä, että liukulaakerin akselissa on laakeripinta ja
laakerikuoressa toinen laakeripinta. Akselin laakeripinta pyörii kuoren
laakeripintaa vasten. Yhdessä nämä muodostavat laakerin. Jos joku kutsuu
laakerikuoren pyörähtämistä laakerin pyörähtämiseksi, se sallittakoon.
Mutta suomea oikein käyttävien pilkkaaminen sillä perusteella ei liene
kohteliasta.
- KK
TiLi
viestissä:9miblg$9oh$1...@nntp.teliafi.net...
>
> Kannattaisi ehkä suosittelijan itse ensin lukea em. teokset. Silloin
> voisi selvitä, että liukulaakerin akselissa on laakeripinta ja
> laakerikuoressa toinen laakeripinta. Akselin laakeripinta pyörii kuoren
> laakeripintaa vasten. Yhdessä nämä muodostavat laakerin.
Mihis se itse liukulaakeri jäi ? Oletko koskaan avannut veneen tai auton
moottoria ? Jos et, suosittelisin itse ensin lukemaan em. teokset.
En ole koskaan törmännyt yhteenkään koneeseen missä olisi ollut akselin
laakeripinta kuoren laakeripintaa vasten - vaan välissä on aina ollut itse
laakeriliuska - siis se joka voi pyörähtää em. laakeripintojen välissä. Olen
kuitenkin nähnyt koneita avonaisena ruohonleikkurista MW-luokan laiva- ja
voimalaitosdieseleihin.
> Jos joku kutsuu
> laakerikuoren pyörähtämistä laakerin pyörähtämiseksi, se sallittakoon.
> Mutta suomea oikein käyttävien pilkkaaminen sillä perusteella ei liene
> kohteliasta.
Kukaan ei ole pilkannut kieltä oikein käyttäviä, vaan kyse oli suht
yksinkertaisen asian väärinymmärryksestä (tahaton tai tahallinen).
On se kivaa että ihmiset yrittävät olla vitsikkäitä, mutta täysin selvästä
asiasta tehtiin varmasti epäselvä tuollaisella kirjoittelulla. Jos et
yrittänyt olla vitsikas ja olit aivan tosissani niin ...
Se että kysyjä ei alkuun tiennyt mikä on liukulaakeri, missä niitä on ja
mitä ne voivat vaurioituessaan saada aikaiseksi - ei selviä yhtään enempää
jos ruvetaan hienostelemaan termeillä.
Tietysti meitä on olemassa sellainen kirjoittajien joukko jotka saavat
mahdottomat kiksit siitä (2 isompaa ja 24 pienempää) että pystyvät (omasta
mielestään) lyömään toiselle "luun kurkkuun" - nolaamaan toisen
täydellisesti - osoittamaan oman ylivoimaisuutensa - ...
Useimmiten tällaisen kirjoittelun taustalla on mahdoton itsensä kehumisen ja
korostuksen tarve, osoittaa muille että "kyllä minä tiedän...". Vaikket sitä
itse tunnustakkaan niin puhuimme samasta asiasta - eikä tässä ole mitään
apua saivarrella sanoilla.
>
> - KK
>
Ilkka Leinonen
TiLi wrote:
> KK <kek...@nospam.hotmail.com> kirjoitti
> viestissä:9miblg$9oh$1...@nntp.teliafi.net...
> >
> > Kannattaisi ehkä suosittelijan itse ensin lukea em. teokset. Silloin
> > voisi selvitä, että liukulaakerin akselissa on laakeripinta ja
> > laakerikuoressa toinen laakeripinta. Akselin laakeripinta pyörii kuoren
> > laakeripintaa vasten. Yhdessä nämä muodostavat laakerin.
>
> Mihis se itse liukulaakeri jäi ? Oletko koskaan avannut veneen tai auton
> moottoria ? Jos et, suosittelisin itse ensin lukemaan em. teokset.
>
> En ole koskaan törmännyt yhteenkään koneeseen missä olisi ollut akselin
> laakeripinta kuoren laakeripintaa vasten - vaan välissä on aina ollut itse
> laakeriliuska - siis se joka voi pyörähtää em. laakeripintojen välissä. Olen
> kuitenkin nähnyt koneita avonaisena ruohonleikkurista MW-luokan laiva- ja
> voimalaitosdieseleihin.
Käypä kurkkaamassa esim. BMW tai Audi merkkisen auton sylinterikanteen. Sieltä
löytyy liuskattomasti liukulaakeroitu nokka-akseli. Onhan tämä kyllä vähän
harvinaisempi ratkaisu, kuin laakeriliuskoilla toteutettu liukulaakeri, muttei
mikään tavaton konstruktio kuiteskaan.
I.L.
Pekka Huhta
> En ole koskaan törmännyt yhteenkään koneeseen missä olisi ollut akselin
> laakeripinta kuoren laakeripintaa vasten - vaan välissä on aina ollut itse
> laakeriliuska - siis se joka voi pyörähtää em. laakeripintojen välissä. Olen
> kuitenkin nähnyt koneita avonaisena ruohonleikkurista MW-luokan laiva- ja
> voimalaitosdieseleihin.
Ei ihan näin, nyt on kumminkin senat sakaisin.
Pienemmissä koneissa akselia vasten tosiaankin on "laakeriliuska".
Isommissa koneissa tätä kutsutaan laakerikuoreksi. Se tila koneen rungossa
tai erillisen laakerin rungossa, johon laakerikuori asetetaan on taas
nimeltään laakeripesä. Eli sana "kuori" on tässä harhaanjohtava. Se ei
todellakaan tarkoita laakerin ulkokuorta tai runkoa, vaan nimenomaan
laakerin sisällä olevaa erillistä osaa , joka tarjoaa varsinaisen laakeri-
eli liukupinnan akselille.
Laakeripinnat sitten taas ovat ne kaksi pintaa, joiden on tarkoituskin
liikkua toistensa suhteen. Laakerikuoren ja laakeripesän välinen pinta ei
ole laakeripinta, koska sen ei ole (yleensä) tarkoitus liikkua.
Semantiikka on ihmeellistä ja siitä saa aikaan sekä riitoja että muuten
vaan nälvittävää. Ei nyt kumminkaan lämmitetä tilannetta liikaa :)
Pekka, joka tilasi viikko sitten liukulaakereita sisähalkaisjalla 550 mm
--
http://www.puuvene.net/phuhta/
KK
"TiLi" <Timo.Li...@Trafox.fi> kirjoitti viestissä
news:9mie1i$qfa$1...@news.kolumbus.fi...
> Mihis se itse liukulaakeri jäi ? Oletko koskaan avannut veneen tai
auton
> moottoria ? Jos et, suosittelisin itse ensin lukemaan em. teokset.
Liukulaakerin muodostavat ne kaksi pintaa, jotka liukuvat toisiaan
vasten. Jos liukuminen tapahtuu ympyrän kehällä, se on pyörimistä, ts.
laakeri pyörii.
- KK
Risto Pirhonen
Rauhoituksen mahdollinen sana:
Olen purkanut moottorin (auton), jonka uskon olevan jotensakin
samantyyppistä tekniikkaa kuin venemoottoritkin.
Siinä kampiakselin laakereissa on takapuolella (siis laakeriliuskan eli
laakerikuoren rungonpuoleisessa pinnassa) on ura, jota myöten öljy pukkaa
öljyreikään ja siis laakeripinnalle vaikka öljyreikä laakeripukissa ja
laakeriliuskassa eivät aivan tismalleen samalla kohtaa olekaan.
Kiertokangen alapäässä ei sitten laakerin pyörähtämisellä ole mahdollisuutta
tukkia öljyvirtausta, koska öljykanava on kampiakselin sisällä (eikä öljy
siis tule laakeriliuskan läpi).
RiP
"Pekka Huhta" <pekka...@puuvene.net> wrote in message
news:Pine.A41.4.10.101082...@leka.hut.fi...
TiLi
viestissä:3B8CC3CF...@yahoo.com...
>
> Käypä kurkkaamassa esim. BMW tai Audi merkkisen auton sylinterikanteen.
Sieltä
> löytyy liuskattomasti liukulaakeroitu nokka-akseli.
Tämä oli uutta minulle. En tiennyt että BMW tai Audi tuollaista rakennetta
käyttää. Kyseessä olevia moottoreita olenkin vain "katsellut ulkopuolelta".
> Onhan tämä kyllä vähän
> harvinaisempi ratkaisu, kuin laakeriliuskoilla toteutettu liukulaakeri,
muttei
> mikään tavaton konstruktio kuiteskaan.
Ei varmaankaan ole mikään ainutkertainen konstruktio. Kyllähän autosta
muuten löytyy monta muutakin paikkaa missä liukulaakeri on (muodostuu)
kahden osan välinen sovite, ilman mitään erillistä "laakeria".
Mielenkiintoista on kuvitella näissä koneissa tilanne kun koneella on ajettu
sen verran että täytyy tehdä koneremppa, millä nokka-akseli korjataan ?
(metalliruiskutus, "ylikoko" nokka-akseli, ... ?)
Kokemukseni on tietenkin rajoittunut, sillä ihminen joka ei tee ammatikseen
töitä erilaisten koneiden kanssa ei voi tietää kaikkia ratkaisuja.
Automaattisesti ajattelin kokemuksiin vedoten että liukulaakeri juuri näissä
kohteissa (kampiakseli, kiertokanget, nokka-akseli) ovat tietenkin
erillisellä "laakeriliuskalla". Minulla on käynyt tuuri että kaikki avaamani
koneet ovat käyttäneet erillisiä laakeriliuskoja liukulaakereissaan.
> I.L.
TiLi
viestissä:Pine.A41.4.10.101082...@leka.hut.fi...
>
> Semantiikka on ihmeellistä ja siitä saa aikaan sekä riitoja että muuten
> vaan nälvittävää. Ei nyt kumminkaan lämmitetä tilannetta liikaa :)
Kyllä minä asiallisen korjauksen ymmärrän. Kun asiaa selittää laajasti
kierrellen ja kaarrellen - samoin kun selittäisi lapselle tai että ruvetaan
puhumaan hiekan lisäämisestä laakeriin, niin silloin käy jo mielessä että
kyseessä on nälvintä.
Niin kuin sanoin, en usko olevani tässä asiassa sellainen guru että
tietäisin kaikki sanat ja oikeat termit pilkun tarkkuudella. Muuten
ajatukseni ko. laakerista perustuivat avattujen koneiden samankaltaisiin
ratkaisuihin.
Yleistä kuitenkin tälle keskustelulle on ollut se että kaikki osapuolet ovat
suurinpiirtein tietäneet mistä puhutaan, mutta eivät ole osannneet mieltää
sitä mistä toinen puhuu. Veikkaisin että arvaisit mitä puhun jos sanon
laakeriliuska, laakerikuoren siasta.
Kyllä sitä keskustellessa aina jotain uutta oppii. Itselleni oli yllätys
että jotkin koneen valmistajat käyttävät suoraa osien välistä sovitetta
niinkin "vaativassa paikassa" kuten nokka-akseli.
> Pekka, joka tilasi viikko sitten liukulaakereita sisähalkaisjalla 550 mm
> --
> http://www.puuvene.net/phuhta/
>
Mikko Mehtonen
TiLi wrote:
> Tämä oli uutta minulle. En tiennyt että BMW tai Audi tuollaista > rakennetta
> käyttää. Kyseessä olevia moottoreita olenkin vain "katsellut > ulkopuolelta".
Ja muistaakseni myös 2,0 ja 2,3 litraisten nelos-Vauxhallien
nokkahäkistä puuttui myös varsinaiset erilliset laakerit...
Esimerkkejä moisista löytynee paljon lisääkin, siis sellaisista
kohteista, joissa rasitus ei ole aivan älytön.
> Mielenkiintoista on kuvitella näissä koneissa tilanne kun koneella on > ajettu
> sen verran että täytyy tehdä koneremppa, millä nokka-akseli korjataan > ?
> (metalliruiskutus, "ylikoko" nokka-akseli, ... ?)
Ikävä kyllä uusi nokkahäkki ja std-nenäkeppi tulee/tuli halvemmaksi...
> Automaattisesti ajattelin kokemuksiin vedoten että liukulaakeri juuri > näissä
> kohteissa (kampiakseli, kiertokanget, nokka-akseli) ovat tietenkin
> erillisellä "laakeriliuskalla".
Se onkin se Fiksumpi Ratkaisu. Ainakin sen mielestä, joka joutuu joskus
konetta remppaamaan.
--
Mikko
Pasi Pouri
TiLi wrote:
>
> Henrik Muller <henrik...@edu.hel.fi> kirjoitti
> viestissä:3B8C8CCA...@edu.hel.fi...
> >
> > Minkä laakerin ja mikä pyörähdys?
>
> Kampiakselin runkolaakeri, kampiakselin tukilaakeri, kiertokangen
> kampiakselinpään laakeri, kiertokangen männäntapin laakeri, nokka-akselin
> laakeri, .... jne
Eiköhän noin korkea paineen nousu kuitenkin vaadi, että useampi
öljykanava on tukissa yhtäaikaa => useat laakerit ovat pyörähtäneet.
Tätä taas en heti uskoisi. Ne öljykanavat eivät oman kokemukseni mikaan
ole sarjassa, vaan rinnan. Näin ollen yhden tukkeutuminen (paitsi sen
öljypumpulta lohkon läpi poratun) ei nostaisi paljoa öljypainetta?
Olen kyllä kuullut, että laakerin pyrähdys nostaisi ljynpainetta,
mutta että noin paljon (kolminkertaiseksi?).
Yleensähän laakereissa on pykälät, jotka estävät lakerin pyörähtämisen.
Tosin en ole nähnyt kuin parin valmistajan koneita auki (Volvo, Toyota,
Fiat, Nissan nyt heti tuli mieleen).
Tony Sarlin
mutta minullapa onkin liikaa kokemuksia noista vanhempien dieseleitten
laakereista ja tuo pyörähtäminen on valitettava ilmiö jota varsinkin
tuntuisi esiintyvän kylmäkäynnistysten yhteydessä.... ja tottakai sitä
esiintyy myös kuluneissa laakereissa, ilmiö sinänsä saattaisi selittää
moiset paineet öljynkierrossa laakerin pyöriminen runkopukissa tms. on
itseasiassa aika heikosti estetty liikahtaessaan syystä tai toisesta se
saattaa sulkea öljyreiän ja näin nostaa painetta (myös omistajan veren
sellaista)
pahin tapaus on tietenkin jos laakeri palaa akselille ja alkaa pyörimään
runkopukin varassa jollain vauriot ovatkin sitten aivan eriluokkaa.
omassa veneessäni oleva 14L Scania kyllä tuli avattua hetikun paineet olivat
yli suosituksien ja sieltähän se takimmainen laakeri olikin sitten jo
menossa, onneksi sain ajoissa vaihdettua ilamn mitää vaurioita
kampiakselissa, uusi laakeri kaikalleen ja taas puksuttaa kummasti eikä
tarvinnut edes nostaa konetta ulos, tuollainen 350 HV kone kun painaa
pikkasen liikaa näin riisihihoilla nostettuna :)
P.S. kiitokset muille vastanneille ja minäpä tästä lähdenkin etsimään
tekniikkaa tampioille osa kakkosta, jos siinä olisi ingenjööreille extra
tehtäviä ("yhdistä pisteet" tms.)
P.S.S. nämä ylläluetellut riipustukset edustavat minun omaa kuvaani asioista
kaikkine kirjoitusvirheineen ;)
"Henrik Muller" <henrik...@edu.hel.fi> kirjoitti viestissä
news:3B8CAB3F...@edu.hel.fi...
Pasi Pouri
Tony Sarlin wrote:
> omassa veneessäni oleva 14L Scania kyllä tuli avattua hetikun paineet olivat
> yli suosituksien ja sieltähän se takimmainen laakeri olikin sitten jo
> menossa,
Paljonko paine nousi tuon yhden kanavan tukkeutumisen seurauksena?
Yli suosituksen, mutta paljonko. Montako runkolaakeria on Scanian
koneessa (varmaan se on V8, siis 10?). Näin voisi hiukan arvioida
paljonko yhden kanavan tukkeutuminen nostaa painetta.
Mikko Mehtonen
Pasi Pouri wrote:
>
> Yleensähän laakereissa on pykälät, jotka estävät lakerin pyörähtämisen.
Ja laakeriliuskojen pyörähdyksestä on juuri noitten pykälien ansiosta
seurauksena se, että kone alkaa usein pitää sellaista metakkaa, että
sen luulisi huomaavan jotain olevan pielessä muustakin kuin _vain_
pelkästään kohollaan olevasta öljynpaineesta...
--
Mikko
Tony Sarlin
"Pasi Pouri" <pasi....@POISTA.iki.fi> kirjoitti viestissä
news:3B8CF276...@POISTA.iki.fi...
av
lämpöisenä 4bar luokkaa... siis ajon aikana!
Tosin kerran paineet hyppäsi yli.. ja siitä selvittiin anturin vaihdolla :-)
Hannu Boman wrote in message <3B8C7A17...@nokia.com>...
Timo
Koska paine heittelehtii välillä nopeasti, niin olen päätellyt, että
vika on varaosaliikkeen anturissa. Eivät moiset taida sietää jäykkää
diesel-moottorin öljyä ?
Janne Janhunen
>
> Kas on akseli, joka pyörii. Sen ympärillä on laakerinkuori, jota vasten
> akseli pyörii. Ja sitten on koneen runko, johon kuori on pantu kiinni. Ja
> kuoressa on yleensä reikä, josta puskee öljyä sinne laakerinkuoren ja
> akselin väliin.
>
> Jos käy oikein kenkusti, niin akseli leikkaa pikkuisen kiinni
> laakerinkuoreen ja laakerinkuori pyörähtää uuteen asentoon koneen
> rungossa. Silloin se kuoressa oleva reikä, öljyn pumppaamista varten
> suunniteltu, jää hojottamaan väärään paikkaan. Ei kulje öljy eikä kyllä
> sitten hetken päästä pyörikään. Ja paineet kasvaa kun ei liemi kulje
> laakeriin.
Suurkiitos!
Kaikennäköistä brassailua ja vittuilua kyllä näkyy riittävän, kun joku
uskaltaa osoittaa tietämättömyytensä. Mukavaa, että joukkoon mahtuu edes
yksi, joka osaa selkokielellä ratakiskosta vääntää aivan selkeän
selostuksen, millainen on liukulaakeri, miten se toimii ja mikä voi olla
liukulaakerin osalta yksi mahdollinen syy öljynpaineiden nousuun. Minä
kun tunsin tähän mennessä vain kuulalaakerin.
J.
TiLi
viestissä:3B8DCF53...@noSpambox.com...
Usein halvat, varaosaliikkeen anturit ovat eristämättömiä antureita, eli ne
käyttävät toisena johtimena koneen runkoa. Tällöin on sähkön "paluureitti"
oltava selvillä.
Itselläni ovat startti ja laturi eristettyjä malleja - joten niin startille
kun laturillekkin menee erikseen kaksi johdinta, sekä (+) -johdin että
(-) -johdin. Veneen sähköverkkoa korjattaessa ja uudistettaessa olen
rakentanut kaikki erotetun verkon periaatteella. Olen yrittänyt pitää
muutkin laitteet sellaisina että ne eivät käyttäisi koneen runkoa minään
paluujohtimena, vuotovirtojen syövyttävän vaikutuksen takia.
Jos veneen sähköjärjestelmä on rakennettu puhtaasti erotetuksi ja siihen
lisätään maadoittava anturi, niin anturin maadoituksen kautta lähtevät
vuotovirrat kulkemaan. Se mitä kautta sähkö sitten palaa mittariin, saataa
aiheuttaa juuri edellä kuvaamaa mittarin "väpätystä".
Myönnän että juuri tässä tapauksessa (öljynpaine) olen sortunut
"halpismittariin". Viime kesänä asennettu ja väpätti. Itse pääsin tuosta
väpätyksestä eroon, kun lisäsin mittarin erillisen maadoitusjohtimen (3
johdinta: mittari, varoitusvalo ja maadoitus).
Mittari voi väpättää monestakin syystä. Yksi esimerkki on väärä mittatikku
moottorissa (ei alkuperäinen, liian pitkä). Moottori saa öljyä, mutta
haukkaa välillä ilmaakin veneen kallistuessa. Tämä saa aikaiseksi ihan
todellisisa paineiskuja järjestelmään. Vanhemmissa koneissa saattaa valua
diesel öljyä moottoriöljyn sekaan ohentaen sitä ja aiheuttaen heilahteluja
öljynpaineeseen.
Kyllähän noiden antureiden laadussa on kovastikkin eroja. Esimerkiksi VDO:n
anturi, vaikka olisi tarkoitettu 5 bar alueelle, kesti muistaakseni 60 bar
ylipaineen. Yksi kokemus oli kun Bilteman öljynpainemittari sanoi itsensä
irti talvipakkasilla - öljy oli paksua ja paineet käynnistyksen jälkeen
olivat korkeat. Muuten en tiedä ovatko dieselin öljyt nyt niin
poikkeuksellisen paksuja...
Mika Paavilainen
news:3B8DD93C...@iki.otapois.fi...
> Kaikennäköistä brassailua ja vittuilua kyllä näkyy riittävän, kun joku
> uskaltaa osoittaa tietämättömyytensä.
No tämähän oli mitä loistavin alku ensi talven keskusteluille. Kohta on taas
venho pukeilla ja ryhmäläiset kaivaa esiin kesän kirjahyllyssä pölyttyneet
'Hyvän käytöksen oppaat' ja aletaan joukolla purkaa turhautuneisuutta talven
aikana ennen seuraavaa kautta. Sitäpaitsi kysyjä sai erittäin hyvän
vastauksen heti kättelyssä. Minä taas en juurikaan pitänyt ko. vastauksen
kritisoinnista ja henkilöön kohdistuvista arvioinneista.
> Minä kun tunsin tähän mennessä vain kuulalaakerin.
Niin, kyllä sullakin on erilaisia liukulaareita paikat väärällään, sä et
ehkä vaan ole mieltänyt että ne on sen nimisiä. Yleensähän laakerilla
käsitetään juuri tuollaista pyöreää vehjestä jossa on kuulia sisällä. Mutta
kyllä kaiken maailman puslat yms. on laakereita nekin. Moottorin
kampiakselin laakereista puhuttaessa tarkoitetaan niitä laakeriliuskoja.
Paitsi tietysti täällä, jossa tälläinen yleinen käytäntö ei voi missään
tapauksessa mennä läpi, vaan laakerikokonaisuuteen pitään liittää kaikki
mahdollinen aina männän palautusjousista lähtien. Kuitenkin jos kaupasta
ostaa runkolaakereita, niin saa pienen paketin niitä liuskoja. Aika taitava
kauppamies saa olla että saa samaan kauppaan myytyä uuden lohkon ja
kampiakselin. Kuten myöskin jos puhutaan laakerin pyörähtämisestä, niin
osoittaa melkoista insinööttimäisyyttä käsittää asia tahallaan väärin ja
alkaa halkomaan hiuksia tästä.
Mr. W
--
Vesku
"ei kannata kadehtia rikkaita, he eivät tiedä miltä tuntuu maksaa viimeinen
osamaksuerä "
>
>
>
KK
ikävyyksiin elämässäsi. Minun postauksessani ei ollut mitään henkilöön
menevää arvostelua, päinvastoin kuin sinun suorassa vittuilussasi
minulle.
- KK
"Mika Paavilainen" <paavi...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:9mkrfr$dkt$1...@tron.sci.fi...
Jukka Havukainen
Älkää kumpikaan ottako nokkiinne. En vain voinut vastustaa kiusausta...
-jukka