Ifi ja profiili

1 view
Skip to first unread message

Juha Löytöläinen

unread,
Aug 26, 2002, 4:39:18 AM8/26/02
to
Yritänpä vielä:

Voisiko joku antaa pienen pointterin, siitä niten Ifin profiilia on tarkoitus
käyttää ?

Arvauksia:

1. Kuvankäsittelyohjelmassa laitetaan Ifin profiili "päälle"
ja katsellaan kuten CMYK esikatselua, sitten talletetaan siihen
RGB:hen mikäs sattuu olemaan käytössä ja Ifille.

2. Sama mutta sisällytetään käytetty RGB järjestelmä tiedostoon.

3. Katsellaan kuvaa kuten ennenkin ja sitten export Ifin
profiilin mukaan RGB:ksi (Ifihän haluaa RGB:nä) ja
profiili sisällytetään/ei sisällytetä.

4. En ole ymmärtänyt asioita alkuunkaan ja kirjoitan aivain
ihmeellisiä, tietoa löytyy osoitteesta...

Juha

Hannu Männynoksa

unread,
Aug 26, 2002, 5:44:04 AM8/26/02
to

http://www.aim-dtp.net/
Valitse suomenkieliset sivut niin alkaa löytyä.

Simo Salanne

unread,
Aug 26, 2002, 5:42:29 AM8/26/02
to

Juha Löytöläinen wrote:
>
> Yritänpä vielä:
>
> Voisiko joku antaa pienen pointterin, siitä niten Ifin profiilia on tarkoitus
> käyttää ?
>

(PhotoShop-kielellä)

Käsittele kuvaa RGB-tilassa kunnes olet tyytyväinen. Tallenna
arkistokappale TIFFinä. Tee muunnos: Image -> Mode -> Profile to
profile. (To: IFIn profiili, Engine: built in, Intent: perceptual
Black point compensation ON). Tallenna uuteen tiedostoon JPEGinä
maksimi laadulla. Lähetä tiedosto IFIlle. Tuhoa JPEG-tiedosto.

Simo S.

Juha Löytöläinen

unread,
Aug 26, 2002, 7:57:42 AM8/26/02
to
Simo Salanne wrote:

> (PhotoShop-kielellä)
>
> Käsittele kuvaa RGB-tilassa kunnes olet tyytyväinen. Tallenna
> arkistokappale TIFFinä. Tee muunnos: Image -> Mode -> Profile to
> profile. (To: IFIn profiili, Engine: built in, Intent: perceptual
> Black point compensation ON). Tallenna uuteen tiedostoon JPEGinä
> maksimi laadulla. Lähetä tiedosto IFIlle. Tuhoa JPEG-tiedosto.
>
> Simo S.

Kiitos tällä elänee pitkään.

(kun vielä saisi negoista jotenkin säädyllisiä skannauksia, mutta se on toinen
juttu.)

Juha

Simo Salanne

unread,
Aug 26, 2002, 8:46:34 AM8/26/02
to

Juha Löytöläinen wrote:
>
>
> Kiitos tällä elänee pitkään.
>

Tuosta puuttui: älä upota IFIn profiilia JPEG-kuvaan, eli
ruksi päälle JPEG-tallennus-ikkunassa "Exclude Non-Image Data".

Simo S.

Simo Veikkolainen

unread,
Aug 27, 2002, 2:38:36 AM8/27/02
to
Tästä tuli vielä mieleeni (hieman akateeminenkin) kysymys: jos lähetän
IFIin samasta kuvasta kaksi versiota, toiseen olen tehnyt itse
profiilimuunnoksen ja toiseen en, niin onko lopputulos erilainen?

Eli toisin sanoen: tekeekö IFI automaattisesti profiilimuunnoksen
puolestani sellaisiin kuviin, joihin en ole sitä itse tehnyt?

Simo

On Mon, 26 Aug 2002 15:46:34 +0300, Simo Salanne <Simo.S...@iki.fi>
wrote:

Simo Salanne

unread,
Aug 27, 2002, 3:28:35 AM8/27/02
to

Simo Veikkolainen wrote:
>
> Tästä tuli vielä mieleeni (hieman akateeminenkin) kysymys: jos lähetän
> IFIin samasta kuvasta kaksi versiota, toiseen olen tehnyt itse
> profiilimuunnoksen ja toiseen en, niin onko lopputulos erilainen?
>

On.

> Eli toisin sanoen: tekeekö IFI automaattisesti profiilimuunnoksen
> puolestani sellaisiin kuviin, joihin en ole sitä itse tehnyt?
>

Ei.

Simo S.

Petri Kekkonen

unread,
Aug 28, 2002, 2:47:00 AM8/28/02
to
"Simo Veikkolainen" <simo.vei...@nokia.com> wrote:
> Eli toisin sanoen: tekeekö IFI automaattisesti profiilimuunnoksen
> puolestani sellaisiin kuviin, joihin en ole sitä itse tehnyt?

Ei IFI voi tietää oletko tehnyt muunnoksen vai et koska eivät tue kuvaan
upotettua profiilia.


- Petri

--
/ Petri.K...@oulu.fi - Rockford - http://spaceweb.oulu.fi/~petri/ \
| PGP public key http://spaceweb.oulu.fi/~petri/pk.asc - ICQ# 8997422 |
\ "Passion Love Sex Money - Violence Religion Injustice Death" - PSB /

vesa kuusava

unread,
Aug 30, 2002, 2:41:09 AM8/30/02
to
Simo Veikkolainen kirjoitti 27.08.2002 06:38

> Tästä tuli vielä mieleeni (hieman akateeminenkin) kysymys: jos
lähetän
> IFIin samasta kuvasta kaksi versiota, toiseen olen tehnyt itse
> profiilimuunnoksen ja toiseen en, niin onko lopputulos erilainen?

On.

> Eli toisin sanoen: tekeekö IFI automaattisesti profiilimuunnoksen
> puolestani sellaisiin kuviin, joihin en ole sitä itse tehnyt?

No ei, vaan se sinun tekemä ifi-profiilimuutoksesi kompensoi heidän
tulostimensa aiheuttamaa sävyvirhettä. Jos he ajaisivat profiilinsa
läpi, ei se oli sama asia koska he eivät voi simuloida sinun
olosuhteitasi. Sen sijaan sinä voit simuloida/kompensoida heidän
tulostusolosuhteitaan -ajamalla ifi-profilin.
Näin olen ällännyt.
T Vesa K

Soile Sydänmäki

unread,
Aug 30, 2002, 6:14:49 PM8/30/02
to

Tein omista IFI:n väriprofiilin käyttökokemuksistani lyhyen yhteenvedon, mikä on
samansuuntainen aiempien viestien kanssa.

Olin skannannut tasoskannerilla IFI:llä digikuvista teetettyjä paperikuvia. Eri
profiileilla tai ilman profiilia teetetyissä kuvissa on eroja mutta niitä ei
välttämättä huomaa ellei ole yhtä ja samaa kuvaa mukana kaikissa
kuvatilauksissa. Minulla oli sattumalta sama kuva kolmessa eri lähetyksessä.

Huomautan että johtopäätelmäni koskevat vain mainittuja kuvalähetyksiä.
Valitan skannerin heikkoa laatua.

Yhteenveto nähtävissä:
http://www.kolumbus.fi/soile.sydanmaki/albumi/esim/profiileista.html

Soile

Timo Autiokari

unread,
Aug 31, 2002, 1:10:16 PM8/31/02
to
Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:

>Yhteenveto nähtävissä:
>http://www.kolumbus.fi/soile.sydanmaki/albumi/esim/profiileista.html

Muutamia kommentteja:

>Profiilin käyttö lisää kuviin sinistä tai vihreää sävyä ja ylikylläisyyttä.

Ei se niin tee vaan profiilin (oikea) käyttö tuottaa aivan hämmästyttävän
tarkat värit. Olen parhaillaan valmistelemassa oman kalibraatiotargetin
massavalmistusta ja en voi kuin ihmetellä, profiili on käsittämättömän
tarkka.

Onko sinulla profiili HP ScanJet 5100C skannerillesi? Jos on ja teet
seuraavasti:

1. Skannaa paperikuva
2. Assign Skanneriprofiili
3. Convert to oma_RGB_työtila
4. Skaalaa valkopiste ylös Levels:llä
5. Convert to IFI_prifiili (Microsoft ICM engine, Perceptual intent ja
BlackPointCompensation päällä)
6. Talleta JPG:ksi (vähimmällä JPEG tuholla) ja lähetä IFI:lle

Niin lopputulos on lähes identtinen originaalipaperikuvan kanssa.

>Lisäksi se ilmeisesti korjaa muutoin prosessin aiheuttamaa kuvan terävyyden hukkaa.

Mikään ICC profiili ei terävöitä, niissä ei ole sellaista tagia/komentoa.
Profiili saattaa muuttaa (ja jopa "kompensoida") mustapistettä ja
mustanpään säätö antaa vaikutelman että tarkennus parantuu/heikentyy.

>Profililla käsitellyt kuvat vaikuttivat myös tummemmilta kuin ilman profiilia lähetetyt.

Profiililla (oikein) käsitellyt kuvat ovat kyllä *huipputarkkoja*, eivät
tummia eivätkä vaaleita. Kuvat joita ei muunneta IFI:n profiiliin
puolestaan kyllä ovat vaaleita, tummia tai niissä on joitain värivirheitä.

Timo Autiokari

Simo Salanne

unread,
Aug 31, 2002, 1:39:44 PM8/31/02
to

Timo Autiokari wrote:

> Olen parhaillaan valmistelemassa oman kalibraatiotargetin
> massavalmistusta ja en voi kuin ihmetellä, profiili on käsittämättömän
> tarkka.
>


Mielenkiintoista, voitko jo kertoa enemmän?

Simo S.


Timo Autiokari

unread,
Sep 1, 2002, 12:07:58 PM9/1/02
to
Simo Salanne <Simo.S...@iki.fi> wrote:

>voitko jo kertoa enemmän?

No, siis, IFI:n profiili on tarkka, väriopillisesti tehdyt patchit
tulostuvat hämmästyttävän tarkasti, siis näyttävät samalta kuin ruudulla
yli koko gamutin.

Olin muuten hyvin yllättynyt siitä IFI:n puolimatta materiaalista, sehän
siis ei ole oikea mattapaperi vaan mikä lie "silkkipinta", mutta ei ole
lainkaan huono (kuten puolimattamatskut olivat vuosia sitten). Glossyn
kiillot ovat sitten niin viimeisen päälle rasittavia.

Timo Autiokari

Soile Sydänmäki

unread,
Sep 1, 2002, 5:36:27 PM9/1/02
to
Timo Autiokari wrote:
>
> Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:
>
> >Yhteenveto nähtävissä:
> >http://www.kolumbus.fi/soile.sydanmaki/albumi/esim/profiileista.html
>
> Muutamia kommentteja:
>
> >Profiilin käyttö lisää kuviin sinistä tai vihreää sävyä ja ylikylläisyyttä.
>
> Ei se niin tee vaan profiilin (oikea) käyttö tuottaa aivan hämmästyttävän
> tarkat värit.
Olen parhaillaan valmistelemassa oman kalibraatiotargetin
> massavalmistusta ja en voi kuin ihmetellä, profiili on käsittämättömän
> tarkka.

Vihertävä värisävy kaikissa tilauksen kuvissa on mielestäni vain ja ainoastaan
käsittämätöntä. Ja kuten sanoin: koko kuvanippu kädessä ei heti huomaa
värivirhettä, mutta verrattaessa niitä edellisiin paperikuviin eron huomaa
selvästi.
Mielestäni opin tuon profiilin käytön viime syksynä ja olin silloin kuviin aika
tyytyväinen. Viimeisimmät kuvat lähetin samalla tavalla, ainoastaan päivitin
IFI:n profiilin uuteen.

>
> Onko sinulla profiili HP ScanJet 5100C skannerillesi? Jos on ja teet
> seuraavasti:
>
> 1. Skannaa paperikuva
> 2. Assign Skanneriprofiili
> 3. Convert to oma_RGB_työtila
> 4. Skaalaa valkopiste ylös Levels:llä
> 5. Convert to IFI_prifiili (Microsoft ICM engine, Perceptual intent ja
> BlackPointCompensation päällä)
> 6. Talleta JPG:ksi (vähimmällä JPEG tuholla) ja lähetä IFI:lle
>
> Niin lopputulos on lähes identtinen originaalipaperikuvan kanssa.

Mitä tekemistä omalla rupuskannerillani on IFI:lle lähettämieni originaalikuvien
kanssa? IFI:llä digikuvista teetetyt paperikuvat skannasin vain muiden
arvioitavaksi.

>
> >Lisäksi se ilmeisesti korjaa muutoin prosessin aiheuttamaa kuvan terävyyden hukkaa.
>
> Mikään ICC profiili ei terävöitä, niissä ei ole sellaista tagia/komentoa.
> Profiili saattaa muuttaa (ja jopa "kompensoida") mustapistettä ja
> mustanpään säätö antaa vaikutelman että tarkennus parantuu/heikentyy.
>

Vaikka niin, en sanonut että profiili _terävöittää_, koska minulla ei ollut
tietoa miten se kompensoi kuvanvalmistuksessa syntyvää epätarkkuutta. Ilman
profiilia lähetettyjen kuvien paperiversioista joka tapauksessa puuttui
terävyyttä jota oli alkuperäisissä digitaalikameralla otetuissa kuvissa ja
skannatuissa dioissa. Profiloiduissa paperikuvissa terävyys vastasi lähetettyjä
digikuvia. Terävyydellä tarkoitan olemassaolevien yksityiskohtien erottumista,
en keinotekoista terävöitystä. (Kuvia on katseltu 3:lta eri PC:n näytöltä ja
yhdeltä MAC:ltä, skannaukset 2700dpi 12bit, digioriginaalit 3Mpix.)

Yksi selitys epätarkkuuteen voisi olla se että lähetin alkuperäiset TIFF-kuvat
sen sijaan että olisin itse ennen lähetystä pienentänyt kunkin kuvan vastaamaan
IFI:n tulostustarkuutta.

> >Profililla käsitellyt kuvat vaikuttivat myös tummemmilta kuin ilman profiilia lähetetyt.
>
> Profiililla (oikein) käsitellyt kuvat ovat kyllä *huipputarkkoja*, eivät
> tummia eivätkä vaaleita. Kuvat joita ei muunneta IFI:n profiiliin
> puolestaan kyllä ovat vaaleita, tummia tai niissä on joitain värivirheitä.

Tarkennus: PC:ltä lähetetyt profiloimattomat kuvat ovat profiloituja vaaleampia
ja MAC:ltä lähetetyt tummempia.

>
> Timo Autiokari

Katsoitko edes noita esimerkkikuviani? Onko tuo 23.7.2002 versio sinusta tosiaan
luonnollisin väreiltään? Minusta se on surkea, iho sairaan vihreä ja posket
luonnottoman punaiset!

Tarkemmin kuvia katsoessani huomasin myös että syksyiset paperikuvat ovat
"leveämpiä" ja tämän kesäiset "hoikempia".

Soile

Harri Ahola

unread,
Sep 2, 2002, 3:44:22 AM9/2/02
to
In article <3D72885B...@kolumbus.fi>,
Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:

> Tarkemmin kuvia katsoessani huomasin myös että syksyiset paperikuvat ovat
> "leveämpiä" ja tämän kesäiset "hoikempia".


Jos nyt opettelisit oikeat termit, että kaikki puhuisivat samasta
asiasta.
3-ulotteisella suorakaiteen muotoisella paperiesineellä, kuten valokuva
on kolme mittaa.
Niiden nimet ovat leveys, korkeus ja paksuus.
Leveys tarkoittaaa sitä mittaa, joka ilmaisee kuvaa oikeinpäin
katseltuna sen leveyden, siis vasemmasta reunasta oikeaan reunaan (tai
päinvastoin).
Korkeus taas sitä mittaa, joka ilmaisee kuvaa oikeinpäin katseltuna sen
korkeuden, siis alareunasta yläreunaan (tai päinvastoin).
Paksuus (jota nyt harvemmin tarvitsee valokuvista puhuttaessa) ilmaisee
kuvaa esim. etusormen ja peukalon välissä pidettäessä sen paksuuden, eli
kalvopuolen ja taustapuolen välisen mitan.

Leveydestä puhuttaessa käytetään termejä leveämpi - kapeampi
Korkeudesta puhuttaessa korkeampi - matalampi
Paksuudesta puhuttaessa paksumpi - ohuempi

Joku ihminen voi olla hoikempi kuin toinen, valokuva ei.

-Harri, valokuvaaja

pikkuteemu

unread,
Sep 2, 2002, 6:04:50 AM9/2/02
to

"Harri Ahola" <ha...@REMOVETHISiki.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:harri-2058D1....@news.kolumbus.fi...

Oikeinpäin tai väärinpäin katseltuna, jos rajoitetaan maailmamme ainoastaan
3 dimensioon,
korkeus, leveys ja paksuus saa samat ominaisuudet ja määritelmät.
Eroa em. tulee kun vaihdetaan sivua jonka suunnasta suorakaidetta
katsellaan.

Joku paita saattaa olla päällä oikeinpäin...

-pt-

ps. Turha kommentoida sitä kuinka järkevä on kommenttini koska se on
edellisen jatko-osa.


Tuomas Virtanen

unread,
Sep 2, 2002, 6:04:30 AM9/2/02
to
Hei,
kyselin jossakin vaiheessa IFI:stä, miksi tulostuttamani kuvan mitat eivät
olleet pysyneet alkuperäisinä (kuten määritetty PS:ssa). Selitys meni
jotenkin sillä tapaa, että tulostin skaalaa kuvia automaattisesti
(joissakin rajoissa ja valitusta paperi- tms. koosta riippuen). Jos
haluaa, että kuva pysyy tarkoin mitoissaan, pitää sille tehdä "kehys",
joka vastaa paperin mittoja.
Terv. Tuomas

--
tuomas....@uku.fi
http://www.uku.fi/~virtanen/ex/

Simo Salanne

unread,
Sep 2, 2002, 12:36:52 PM9/2/02
to

Tuomas Virtanen wrote:

> Hei,
> kyselin jossakin vaiheessa IFI:stä, miksi tulostuttamani kuvan mitat eivät
> olleet pysyneet alkuperäisinä (kuten määritetty PS:ssa). Selitys meni
> jotenkin sillä tapaa, että tulostin skaalaa kuvia automaattisesti
> (joissakin rajoissa ja valitusta paperi- tms. koosta riippuen). Jos
> haluaa, että kuva pysyy tarkoin mitoissaan, pitää sille tehdä "kehys",
> joka vastaa paperin mittoja.
> Terv. Tuomas

Lue IFIn FAQ, muutamaan kertaan...

Simo S.

Timo Autiokari

unread,
Sep 2, 2002, 1:08:36 PM9/2/02
to
Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:

>Vihertävä värisävy kaikissa tilauksen kuvissa on
>mielestäni vain ja ainoastaan käsittämätöntä.

IFI:n kuvat eivät viherrä, käsittelit ne profiililla tai ei, sillä R=G=B
tulostuu IFI:llä harmaana kummassakin tapauksessa.

>Ja kuten sanoin: koko kuvanippu kädessä ei heti huomaa
>värivirhettä, mutta verrattaessa niitä edellisiin
>paperikuviin eron huomaa selvästi.

No, mielestäni olen tehnyt varsin tarkaa analyysiä IFI:n värinhallinnasta,
en ole teettänyt kuvanippuja vaan värikalibraatiotargetteja (joissa 288
patchia) joiden kanssa värivirheet havaitsee ainakin kaksi dekaadia
helpommin kuin kuvanipusta. IFI:n kuvat eivät viherrä, punerra, sinerrä,
cyanerra eikä magerra. Kun niitä katsoo <=25W hehkulampun valossa ne
hitusen kellertävät ja tämä kuuluu asiaan, sen valon laatu jolla valokuvaa
katesellaan vaikuttaa kuvan kaikkiin väreihin.

>Mitä tekemistä omalla rupuskannerillani on IFI:lle
>lähettämieni originaalikuvien kanssa?

Skannerin merkillä/valmistajalla ei ole kovin suurta merkitystä, mutta
sillä on suuri merkitys onko skanneri profiloitu vai ei. ICC (tai mikä
tahansa muu) värinhallinta toimii vain kun koko ketju on värihallittu.

Mikäli et tee seuraavasti:

1. Skannaa paperikuva
2. Assign Skanneriprofiili
3. Convert to oma_RGB_työtila

4. Editoi hyväksi


5. Convert to IFI_prifiili (Microsoft ICM engine, Perceptual intent ja
BlackPointCompensation päällä)
6. Talleta JPG:ksi (vähimmällä JPEG tuholla) ja lähetä IFI:lle

niin ei kannata käyttää IFI:n profiilia.

>Tarkennus: PC:ltä lähetetyt profiloimattomat kuvat ovat
>profiloituja vaaleampia ja MAC:ltä lähetetyt tummempia.

Tarkennuksen tarkennus: Ei värihallitulta PC:ltä lähetetyt profiloimattomat
kuvat ovat profiloituja vaaleampia ja ei värihallitulta MAC:ltä lähetetyt
tummempia. Tämä johtuu siitä että ei värihallitun PC systeemin näytön gamma
on 2.5 ja ei värihallitun Mac systeemin näytön gamma on 1.72. Ja IFI:n
tulostimen gamma on about 2,36.

Lisäksi värihallitulta PC:ltä lähetetyt profiloidut kuvat näyttävät
täsmälleen samalta kuin värihallitulta Mac:ltä lähetetyt profiloidut kuvat
ynnä kummatkin näyttävät melkein prikulleen samalta kuin miltä kuvat ko
laitteiden näytöillä näyttävät.

>Katsoitko edes noita esimerkkikuviani?

Kyllä katsoin.

>Onko tuo 23.7.2002 versio sinusta tosiaan luonnollisin väreiltään?

Ei ole. Mutta onkelma ei ole IFI:n tulostin tahi sen ICC profiili.

>Tarkemmin kuvia katsoessani huomasin myös että syksyiset
>paperikuvat ovat "leveämpiä" ja tämän kesäiset "hoikempia".

Hehe. IFI luonnollisesti pyrkii siihen että pääkäyttäjäryhmä (siis
kalibroimattoman PC:n käyttäjät) saavat kuvistaan mahdollisimman tarkat
tulosteet, eli ajavat raakatulostustaan kohti nativePC profiilia
(Trinitron, D65 ja gamma 2,5). Tätä suuntausta julkaistut profiilit ovat
osoittaneet. Se ei tule koskaan täysin toteututumaan koska mitään
tulostinta ei saa toistamaan CRT kuvaruudun gamuttia suoraan sellaisenaan
vaan siihen aina tarvitaan profiilimuunnos. Ne joilla värinhallinta on
käytössä hitusen kärsivät tästä pyrkimyksestä, parasta olisi että IFI:n
tulostimen täysi gamut (ICC muunnoksen kautta) olisi käytössä, luulen että
IFI Pro, kun se vihdoin käynnistyy, parantaa tilannetta niiden asiakkaiden
osalta jotka käyttävät värinhallintaa.

Timo Autiokari http://www.aim-dtp.net

Soile Sydänmäki

unread,
Sep 2, 2002, 2:11:57 PM9/2/02
to

Heh!

Harri, tiedätkö mitä lainausmerkit sanojen ympärillä tarkoittavat?
Niillä voi ilmaista muutakin kuin lainauksia. Yksi on yleiskielestä poikkeava
käyttö tai jos sanaa on käytetty epätavallisessa merkityksessä. Epätavallinen
tässä viittaa ajatusleikkiin eli kuvissa oleviin henkilöihin. Olisi ollut oikein
huomauttaa että olisi pitänyt käyttää sanapareja hoikka ja lihava. Eihän leveä
ja kapea olisi mitään lainausmerkkejä tarvinnut ympärilleen. ;)

Sitäpaitsi puhuin kuvasta, en kappaleesta. Kuva itsessään ei muutu
kaksiulotteisesta miksikään vaikka se olisi painettu kuution muotoiselle
kappaleelle. Paperilla tai kuutiolla on kolme ulottuvuutta, kuvalla vain kaksi.
Edes tietokonepeleissä tai 3D-maailmoissa ei ole fyysisesti kolmea ulottuvuutta,
ne ovat kolmiulotteisen kuvitteellisen maailman kaksiulotteisia kuvia
tietokoneen kaksiulotteisella näytöllä. (Näytöllä tarkoitan _tässä_ sitä mitä
katsomme, en kolmiulotteista laitetta joka kuvan saa aikaiseksi).

Kuva-sanalla on tietenkin eri merkityksiä, mutta ne selvinnevät asiayhteydestä.
Oli valokuva sitten seinälle heijastettu dia, paperikuva tai digikuva, niin se
mitä näemme on kaksiulotteinen kuva.

Ainoastaan unet ja hallusinaatiot tulevat mieleeni miettiessäni mikä voisi olla
kolmiulotteista kuvaa.

Matemaattis-filosofinen väittely ei taida kuulua tähän ryhmään, vaikka se
herkullista olisikin. Mutta Harrin kommentti saikin alkunsa mielikuvituksen
puutteesta ja suomenkielen taitamattomuudesta.

Soile

Hannu Männynoksa

unread,
Sep 2, 2002, 2:14:46 PM9/2/02
to
Soile Sydänmäki wrote:
Mutta Harrin kommentti saikin alkunsa mielikuvituksen
> puutteesta ja suomenkielen taitamattomuudesta.
>
> Soile


Siis suomen kielen....

HM

Soile Sydänmäki

unread,
Sep 2, 2002, 2:50:55 PM9/2/02
to
Timo Autiokari wrote:
>
> Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:

>
> >Mitä tekemistä omalla rupuskannerillani on IFI:lle
> >lähettämieni originaalikuvien kanssa?
>
> Skannerin merkillä/valmistajalla ei ole kovin suurta merkitystä, mutta
> sillä on suuri merkitys onko skanneri profiloitu vai ei. ICC (tai mikä
> tahansa muu) värinhallinta toimii vain kun koko ketju on värihallittu.
>
> Mikäli et tee seuraavasti:
>
> 1. Skannaa paperikuva
> 2. Assign Skanneriprofiili
> 3. Convert to oma_RGB_työtila
> 4. Editoi hyväksi
> 5. Convert to IFI_prifiili (Microsoft ICM engine, Perceptual intent ja
> BlackPointCompensation päällä)
> 6. Talleta JPG:ksi (vähimmällä JPEG tuholla) ja lähetä IFI:lle
>
> niin ei kannata käyttää IFI:n profiilia.
>

Tasoskannerillani ei ole mitään merkitystä lähettäessäni IFI:lle kuvia koska en
lähetä sinne sillä skannattuja kuvia! Tai mitä tekemistä yleensäkään skannerilla
on jos on kyse digitaalikameralla otetuista kuvista. Alkaa mennä jo yli
ymmärryksen.

Soile

Harri Ahola

unread,
Sep 2, 2002, 3:10:58 PM9/2/02
to
In article <3D73A9ED...@kolumbus.fi>,
Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:


> Sitäpaitsi puhuin kuvasta, en kappaleesta. Kuva itsessään ei muutu
> kaksiulotteisesta miksikään vaikka se olisi painettu kuution muotoiselle
> kappaleelle. Paperilla tai kuutiolla on kolme ulottuvuutta, kuvalla vain
> kaksi.

Ethän puhu kuvasta (siis sisällöstä), vaan nimenomaan _paperikuvasta_
fyysisenä esineenä.
Tai mistä minä tiedän, mitä mielessäsi tarkoitat, kun kuitenkin
kirjoitat harvinaisen selvästi _paperikuvasta_.
Tässä vielä kertauksena muistin virkistämiseksi:


> > Tarkemmin kuvia katsoessani huomasin myös että syksyiset paperikuvat ovat
> > "leveämpiä" ja tämän kesäiset "hoikempia".

Tuossa ei puhuta henkilöistä halaistua sanaa, vaan nimenomaan
_paperikuvista_. Tai sitten minä olen sokea.


> Kuva-sanalla on tietenkin eri merkityksiä, mutta ne selvinnevät
> asiayhteydestä.
> Oli valokuva sitten seinälle heijastettu dia, paperikuva tai digikuva, niin
> se mitä näemme on kaksiulotteinen kuva.

Juuri niin, mutta kun sinä et puhukaan kuvasta, vaan _paperikuvasta_
(fyysisenä esineenä).


> Matemaattis-filosofinen väittely ei taida kuulua tähän ryhmään, vaikka se
> herkullista olisikin. Mutta Harrin kommentti saikin alkunsa mielikuvituksen
> puutteesta ja suomenkielen taitamattomuudesta.

Kukahan tässä nyt ei taida äidinkieltämme, kun tarkoittaa yhtä ja
kirjoittaa toista.
Tähän asiaan minulla ei ole enää tämän jälkeen mitään lisättävää.

-Harri, valokuvaaja

Timo Autiokari

unread,
Sep 3, 2002, 1:02:26 PM9/3/02
to
Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> wrote:

>Tasoskannerillani ei ole mitään merkitystä lähettäessäni IFI:lle kuvia koska en
>lähetä sinne sillä skannattuja kuvia! Tai mitä tekemistä yleensäkään skannerilla
>on jos on kyse digitaalikameralla otetuista kuvista. Alkaa mennä jo yli
>ymmärryksen.

Aha, luinpa sivusi huolimattomasti (vai oletko muuttanut sitä?). Noh niin,
jos teet seuraavasti:

1. Avaa digikamera kuva.
2. Assign Digikameraprofiili.
3. Convert to oma_RGB_työtila.
4. Editoi hyväksi.


5. Convert to IFI_prifiili (Microsoft ICM engine, Perceptual intent ja

BlackPointCompensation päällä).
6. Talleta JPG:ksi (vähimmällä JPEG tuholla) ja lähetä IFI:lle.

Niin IFI:n paperikuva näyttää hämmästyttävän samanlaiselta kuin
alkuperäinen scene näytti ja hämmästyttävän samanlaiselta kuin miltä kuva
näyttää CRT monitorilla (olettaen että monitori on hyvin kalibroitu).

Jos et tee kuten yllä (niin kuin sivullasi nyt lukenee) siis kun avaat
digikameran kuvan sadRGB työtilaan, eli oikaiset kohdat 2 ja 3 niin sitten
ei kannata käyttää IFI:n profiilia. Kun värinhallinta on jo rikki acquire
vaiheessa niin mikä tahansa profiilimuunnos yleensä vain pahentaa
tilannetta.

Mikään digikamera ei tuota kuvadataa sadRGB tilassa vaikka sen valmistaja
niin väittäisi.

Timo Autiokari http://www.aim-dtp.net

thing

unread,
Sep 3, 2002, 6:12:27 PM9/3/02
to

Soile Sydänmäki <soile.s...@kolumbus.fi> kirjoitti artikkelissa
<3D73A9ED...@kolumbus.fi>...

> Ainoastaan unet ja hallusinaatiot tulevat mieleeni miettiessäni mikä
voisi olla
> kolmiulotteista kuvaa.

Lähelle ei näe kukaan, sanotaan.
Kun kaksi silmää on auki ja yhteydessä tulkintayksikköömme - siinä
kolmiulotteinen kuva.
Sanotaan myös että olisi kolmaskin silmä..

mirakia

> Soile
>

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages