Nikon ja vanhat optiikat
Jaakko Ketomäki
Nikonin vanhat AI ja AI-S sarjan objektiivit. Onko kellään kokemusta,
toimiiko yhteistyö kameran ja vanhan optiikan kanssa niin hyvin, että
tuolle ominaisuudelle pitäisi laitaa jotain painoarvoa?
Mikään valotuksen automaattisäätö tuskin pelaa, mutta toimiiko edes joku
valotuksen mittaus vai onko noilla kuvaaminen ihan arpapeliä?
Puolenkymmentä vanhaa optiikkaa kun komerossa lojuu.
-jaska-
Matti Rintala
> Nikonin digikameroista (ainakin D200) sanotaan, että niihin sopivat myös
> Nikonin vanhat AI ja AI-S sarjan objektiivit.
Itselläni ei D200:aa (ainakaan vielä) ole, mutta asia kiinnosti sen verran,
että selailin jokin aika sitten sen manuaalin läpi näiden asioiden osalta.
Homma toimii D200:lla niin, että kameran muistiin säädetään menuista
manuaaliobjektiivin polttoväli ja maksimiaukko. Näitä
polttoväli/aukko-pareja voi muistiin syöttää useita. Sen jälkeen objektiivia
vaihdettaessa pystyy suht. koht. kätevästi vaihtamaan asetukset kameraan
(FUNC-nappi alas, toisella säätöpyörällä valitaan polttoväli kameraan
syötetyistä, toisella sitten maksimiaukko, jos samanpolttovälisiä
objektiiveja on syötetty useita).
> Mikään valotuksen automaattisäätö tuskin pelaa, mutta toimiiko edes joku
> valotuksen mittaus vai onko noilla kuvaaminen ihan arpapeliä?
AI- ja AI-S-objektiiveilla D200:ssa toimivat manuaalin mukaan A- ja
M-kuvaustilat (S ja P eivät luonnollisesti toimi, kun kamera ei pysty
säätämään itse aukkoa). Tarkennuksen merkkivalo toimii, automaattitarkennus
luonnollisesti ei.
Valotuksen mittauksista toimivat pistemittaus, painotettu keskiarvomittaus
ja color matrix metering II (eli kaikki muut paitsi 3D matrix metering).
Tämmöistä sanoo manuaali muista ominaisuuksista:
"By specifying lens data (lens focal length and maximum aperture), the user
can gain access to a variety of CPU lens functions when using a non-CPU
lens. If the focal length of the lens is known:
• Automatic power zoom can be used with optional SB-800 and SB-600 Speedlights
• Lens focal length is listed (with an asterisk) in the playback photo info
display
When the maximum aperture of the lens is known:
• The aperture value is displayed in the control panel and viewfinder
• Flash level is adjusted for changes in aperture
• Aperture is listed (with an asterisk) in the playback photo info display
Specifying both the focal length and maximum aperture of the lens:
• Enables color matrix metering (note that it may be necessary to use
centerweighted or spot metering to achieve accurate results with some
lenses, including Reflex-Nikkor lenses)
• Improves the precision of center-weighted and spot metering and i-TTL
Balanced Fill-Flash for Digital SLR"
--
------------- Matti Rintala ------------ matti....@tut.fi ------------
Painting is the art of inclusion. Photography is an art of exclusion.
Toni Nikkanen
> Homma toimii D200:lla niin, että kameran muistiin säädetään menuista
> manuaaliobjektiivin polttoväli ja maksimiaukko.
Käsitinkö oikein, että noita tietoja syötetään lähinnä sen takia, että
salama-automatiikka voisi toimia mahdollisimman hyvin?
Voihan D200:lla silti automaattivalottaa, vaikkei syöttäisi mitään
tietoja mihinkään ja kytkisi siihen vaikkapa kaljapullon pohjan
linssiksi?
Pasi Savolainen
> Nikonin digikameroista (ainakin D200) sanotaan, että niihin sopivat
> myös Nikonin vanhat AI ja AI-S sarjan objektiivit. Onko kellään
> kokemusta, toimiiko yhteistyö kameran ja vanhan optiikan kanssa niin
> hyvin, että tuolle ominaisuudelle pitäisi laitaa jotain painoarvoa?
>
> Mikään valotuksen automaattisäätö tuskin pelaa, mutta toimiiko edes
> joku valotuksen mittaus vai onko noilla kuvaaminen ihan arpapeliä?
En tiedä itse D200:sta, mutta D1:ssä toimii valomittaus ja A & M -tilat,
eli aukon esivalinnalla saat automaattiset ajat. Mittaus on keskipiste-
ja keskuspainotteinen, matriisimittaus ei näillä toimi.
D70:ssä ei ymmärtääkseni toiminut valotuksen mittaus ollenkaan ja vain M
-tila toimi. D200:n ei pitäisi olla ihan niin lelu (?).
> Puolenkymmentä vanhaa optiikkaa kun komerossa lojuu.
Uudempiin vaihtoa kannattaa harkita jos näkö ei pelaa enää niin että saa
kovin hyvin DSLR:n pienestä etsimestä selvää ja tykkää isommasta
aukosta. Jos taas ei ole kiirus ja voi tähtäillä rauhassa niin kyllähän
ne pelaa ihan hyvin.
--
Psi -- <http://www.iki.fi/pasi.savolainen>
Matti Rintala
> Käsitinkö oikein, että noita tietoja syötetään lähinnä sen takia, että
> salama-automatiikka voisi toimia mahdollisimman hyvin?
Minun ymmärtääkseni se ja sitten nuo tekoälykkäämmät valotusjutut kuten
matrix metering yms. Ja sitten tietysti se, että aukkoarvo näkyy etsimessä
ja kuvan EXIF-datassa. :)
Toni Nikkanen
> Minun ymmärtääkseni se ja sitten nuo tekoälykkäämmät valotusjutut kuten
> matrix metering yms. Ja sitten tietysti se, että aukkoarvo näkyy etsimessä
> ja kuvan EXIF-datassa. :)
No tuo kaikki on ihan hyvää mutta edelleen vaivaa voiko sillä
automaattivalottaa kaljapullonpohjilla vaikka ei syöttäisi mitään :)
Matti Rintala
> No tuo kaikki on ihan hyvää mutta edelleen vaivaa voiko sillä
> automaattivalottaa kaljapullonpohjilla vaikka ei syöttäisi mitään :)
Ah nyt ymmärsin kysymyksen. Jos nimenomaan kaljapullonpohjasta puhutaan,
niin silloin en tiedä, manuaali ei kerro. :)
Itse lähinnä mietin sitä, että kun tähtäys tehdään täydellä aukolla ja se
pudotetaan säädettyyn aukkoon vasta kuvanottohetkellä, niin toimiiko
kaljapullonpohja, jossa noin ei käy (tai siis täysi aukko ja säädetty aukko
ovat samat, mutta kamera ei voi sitä tietää). Mutta AI-objektiivien
aukkorengasta D200 ymmärtää, eli minun käsittääkseni n. vuoden 1977 jälkeen
tehdyt objektiivit kelpaavat.
Vanhoista objektiiveista enemmän tietävät voisivat jatkaa, ylläolevakin on
jo aika lailla arvailua.
Ilkka Haapavirta
www.nikonians.org/nikon/d200_and_non-cpu_lenses/
Ilkka
Jaakko Ketomäki
> Täällä on pitkä (englanninkielinen) juttu aiheesta:
> www.nikonians.org/nikon/d200_and_non-cpu_lenses/
Kiitos! Ja samoin muille vastanneille.
Kuinkas Nikonin muut mallit suhtautuvat vanhoihin optiikoihin? Lähinnä
kysymykseen tulisi kait uusin D80.
-jaska-
Toni Nikkanen
> Täällä on pitkä (englanninkielinen) juttu aiheesta:
> www.nikonians.org/nikon/d200_and_non-cpu_lenses/
Ei oikein vastaa siihen mitä minä hain... koko ajan puhuttiin vaan
vanhoista Nikon-linsseistä.
Tosin voi olla että Nikoneissa ei vaan yleisemmin käytetä
ei-Nikon-objektiiveja, johtuen suuresta runkopaksuudesta (46,5mm) ja
siten vaikeahkosta optisesta sovittamisesta. Ajattelen tässä siis
kaikenlaisia M42, C/Y, Leica R yms. objektiiveja joita markkinoilla
liikkuu, ja jotka voivat olla todella hyviäkin hintaansa
nähden. Niiden sovittaminen Nikoniin vaan voi olla vaikeampaa kuin
monien muiden merkkien bajonetteihin.
Minun lähtökohtani DSLR:n hankintaan on, että sen pitää pystyä
valottamaan ainakin yhtä luontevasti kuin vuoden 78 filmijärkkärini
(=automaattivalottaa keskipainotteisella mittauksella millä tahansa
linssillä minkä saan kameraan kiinni eikä ole niin väliksi vaikka ei
ole ihan kiinnikään - jos objektiivissa on joku manuaalinen himmennys
niin toki ennen mittausta himmennän itse. Joissain ei edes ole.)
Tietysti minulla on muitakin vaatimuksia, mutta olen jo pitkään ajatellut,
että ne muut kohdat ovat D200:ssa varmaan kunnossa.
Matti Rintala
> Kuinkas Nikonin muut mallit suhtautuvat vanhoihin optiikoihin? Lähinnä
> kysymykseen tulisi kait uusin D80.
Muistaakseni D80 suhtautuu samoin kuin D70, eli M-tilassa voit kuvia ottaa,
mutta valotusmittaus ei toimi. Käsin tarkennettaessa tarkennuksen merkkivalo
toimii.
Kyllä tuollakin rajoituksella kuvia ottaa, arvaus+histogrammi-menetelmällä
avulla saa oikean valotuksen haarukoitua parilla testikuvalla. Kovin paljon
en kyllä ole kokeillut, kun ei ole kaapissa kuin yksi 70-luvun alkupuolelta
oleva (muistaakseni) 125mm/f2.8.
simppa
D200+vanha manuaalifokus 105/2,5 nikkor toimii ainakin moitteetta.
Pajuke
"Matti Rintala" <matti....@tut.fi> kirjoitti
viestissä:ep4mkg$mcm$1...@news.cc.tut.fi...
> Toni Nikkanen wrote:
>> No tuo kaikki on ihan hyvää mutta edelleen vaivaa voiko sillä
>> automaattivalottaa kaljapullonpohjilla vaikka ei syöttäisi mitään :)
>
> Ah nyt ymmärsin kysymyksen. Jos nimenomaan kaljapullonpohjasta puhutaan,
> niin silloin en tiedä, manuaali ei kerro. :)
>
> Itse lähinnä mietin sitä, että kun tähtäys tehdään täydellä aukolla ja se
> pudotetaan säädettyyn aukkoon vasta kuvanottohetkellä, niin toimiiko
> kaljapullonpohja, jossa noin ei käy (tai siis täysi aukko ja säädetty
> aukko
> ovat samat, mutta kamera ei voi sitä tietää).
Ihan sama mikä hila vitkutin objekiivi aukon edessä on mittaus tapahtuu
aukon ja tekeleen läpi valiten sopivan ajan automaattisesti jotta kennolle
tulee sopiva määrä valoa välittämättä aukoista tuon taivaallistakaan.
Kokeilin juuri hyvin toimii jopa P-modella 'D200' testasin saman D100:llä
ei edes laukea ilman objektiivia mmuta kuin M-modella.
Toni Nikkanen
> Ihan sama mikä hila vitkutin objekiivi aukon edessä on mittaus tapahtuu
> aukon ja tekeleen läpi valiten sopivan ajan automaattisesti jotta kennolle
> tulee sopiva määrä valoa välittämättä aukoista tuon taivaallistakaan.
Kiitos, tätä tietoa hain (ja ominaisuutta kaipasin).
Matti Rintala
> "Matti Rintala" <matti....@tut.fi> kirjoitti
>> pudotetaan säädettyyn aukkoon vasta kuvanottohetkellä, niin toimiiko
>> kaljapullonpohja, jossa noin ei käy
>
> aukon ja tekeleen läpi valiten sopivan ajan automaattisesti jotta kennolle
> tulee sopiva määrä valoa välittämättä aukoista tuon taivaallistakaan.
Ok, noin toivoinkin. Eli jos kamera ei saa tietoa aukkorenkaan asennosta, se
olettaa että valotuksen mittauksen aukko on sama kuin itse kuvausaukko.
Se kyllä ilmeisesti tarkoittaa sitä, että D200 ei toimisi oikein tuon oman
ikivanhan Pre-AI Nikkor 135mm/f2.8:n kanssa. Siinä kun on kyllä jo
valotuksen mittaus täydellä aukolla, mutta aukkorenkaassa ei ole paikkaa
AI-vivulle, josta kamera tietää missä asennossa aukkorengas on. Niinpä
kamera laskisi valotuksen täydellä 2.8:n aukolla, vaikka kuvattaessa se
himmentyisikin esim. 5.6:een.
Vaikka tuon täälläkin olleen nettilinkin perusteella tuon objektiivin
kiinnisaaminen D200:aan saattaisi jo olla mahdotonta tuon AI-vivun vuoksi,
vaikka se D70:een meneekin (jossa ei ole AI-vipua).
Pajuke
"Matti Rintala" <matti....@tut.fi> kirjoitti
viestissä:ep7act$43m$1...@news.cc.tut.fi...
> Pajuke wrote:
>> "Matti Rintala" <matti....@tut.fi> kirjoitti
>>> Itse lähinnä mietin sitä, että kun tähtäys tehdään täydellä aukolla ja
>>> se
>>> pudotetaan säädettyyn aukkoon vasta kuvanottohetkellä, niin toimiiko
>>> kaljapullonpohja, jossa noin ei käy
>>
>> Ihan sama mikä hila vitkutin objekiivi aukon edessä on mittaus tapahtuu
>> aukon ja tekeleen läpi valiten sopivan ajan automaattisesti jotta
>> kennolle
>> tulee sopiva määrä valoa välittämättä aukoista tuon taivaallistakaan.
>
> Ok, noin toivoinkin. Eli jos kamera ei saa tietoa aukkorenkaan asennosta,
> se
> olettaa että valotuksen mittauksen aukko on sama kuin itse kuvausaukko.
>
> Se kyllä ilmeisesti tarkoittaa sitä, että D200 ei toimisi oikein tuon oman
> ikivanhan Pre-AI Nikkor 135mm/f2.8:n kanssa. Siinä kun on kyllä jo
> valotuksen mittaus täydellä aukolla, mutta aukkorenkaassa ei ole paikkaa
> AI-vivulle, josta kamera tietää missä asennossa aukkorengas on. Niinpä
> kamera laskisi valotuksen täydellä 2.8:n aukolla, vaikka kuvattaessa se
> himmentyisikin esim. 5.6:een.
>
Tai korjaat valotusta tarvittavalla korjauksella.
Matti Rintala
>> ikivanhan Pre-AI Nikkor 135mm/f2.8:n kanssa. Siinä kun on kyllä jo
>> valotuksen mittaus täydellä aukolla, mutta aukkorenkaassa ei ole paikkaa
>> AI-vivulle, josta kamera tietää missä asennossa aukkorengas on. Niinpä
>> kamera laskisi valotuksen täydellä 2.8:n aukolla, vaikka kuvattaessa se
>> himmentyisikin esim. 5.6:een.
>>
> Eihän tuo ole ongelma mittaat sillä 5,6 aukolla et täydellä aukolla.
> Tai korjaat valotusta tarvittavalla korjauksella.
Siinähän sen on, että tuolla Nikkor-QC Auto 135mm/f2.8 -objektiivilla ei voi
mitata 5.6:n aukolla, kun kamera avaa aukon täydeksi silloin kun ei olla
ottamassa kuvaa (samoin kuin tapahtuu modernimmissakin objektiiveissa).
Mutta siitä huolimatta tuosta Pre-AI-objektiivista puuttuu se nykämä, jolla
D200 saisi tiedon aukkorenkaan asennosta.
Mutta unohtui itseltäni mainita juuri tuo, että valotuskompensaatiollahan
tuon pystyy korjaamaan, esim. tuossa laittaa kompensaatioksi +2.
Simo Salanne
> Mutta siitä huolimatta tuosta Pre-AI-objektiivista puuttuu se nykämä, jolla
> D200 saisi tiedon aukkorenkaan asennosta.
>
Eikös D200:ssa ole se nykämä, jolla opiskan saa himmennettyä?
Simo S.
Matti Rintala
Tarkoitatko sitä vipua, jolla kamera aukaisee aukon täydelle
tähtäyksen/valotusmittauksen ajaksi? Vai sitä, jolla kamera tunnustelee,
missä asennossa aukkorengas on (eli mikä on säädetty aukko)?
Kyllä D200:ssa molemmat on, mutta kun tuo oma Pre-AI-obiskani on niin vanha,
että *siinä* ei tuota asennontunnistusnykämää ole, vaikka tuo toinen vipu
onkin. Niinpä kamera ei tiedä, mille aukolle objektiivi himmentyy kuvauksen
aikana. Näin ainakin olen käsittänyt, D200:aa minulla ei ole. (Tuo vanha
objektiivini on niitä, joissa on vain aukkorenkaassa haarukka, johon
vanhojen kameroiden aukontunnistustappi menee).
Jos taas tarkoitat "nykämällä" sitä DOF-preview nappia, jolla objektiivin
saa himmennettyä tähtäyksessä, niin sen aikanahan ei minun käsittääkseni
tehdä valotusmittausta.
Joissain Pentaxin digijärkkäreissä on nappi (vai oliko asento
virtavivussa), jolla kamera himmentää objektiivin kuvausaukkoon, ja sitten
mittaa ja lukitsee valotuksen. Tuolla tavalla kameran ei tarvitse tietää
mitään säädetystä aukosta. Mutta toisaalta sitten valotus lukittuu kerralla,
muutokset valossa sen jälkeen eivät enää vaikuta ilman uutta
himmennys/mittaus-kierrosta.
Ja varmuudeksi: tarkoitukseni ei tässä todellakaan ollut mitenkään mollata
D200:aa, vaan vain tuoda esille se, että Nikonilta löytyy vanhoja
objektiiveja, joiden kanssa D200 ei mittaa valotusta oikein. N. vuoden 1977
jälkeen tehdyt AI-objektiivit toiminevat oikein. Samoin kaikki niin
primitiiviset objektiivit, että niissä aukkoa ei edes avata tähtäyksen
ajaksi. Mutta sitten on noita väliinputoajia (käsittääkseni 60-luvun lopulta
ja 70-luvun alusta).
Ja tosiaan D50/D70/D70s/D80 mittaavat valotuksen vain CPU-objektiiveilla,
joissa kamera pystyy itse säätämään aukon. Muilla menee yrityksen ja
histogrammin katsomisen menetelmäksi. D40 on sitten eri asia, kun siinä ei
ole edes enää tukea ruuvi-AF:lle. En uskalla edes arvata, miten siinä
vanhojen objektiivien valotuksen tuki toimii. :)
Pajuke
"Matti Rintala" <matti....@tut.fi> kirjoitti
viestissä:ep7mu7$agv$3...@news.cc.tut.fi...
D200:ssä rungossa on tuo aukonvälitys vivusto ja jos oikein muistan
kamerahuolloissa saa teetetyä objektiiveihin tarvittavan muutoksen jotta
tieto käytetystä aukosta välityy myös rungolle.
Ja D200 on myös tuo syväterävyyden tarkistus painike joka himmentaa
säädettyyn aukkoon.
Matti Rintala
> D200:ssä rungossa on tuo aukonvälitys vivusto ja jos oikein muistan
> kamerahuolloissa saa teetetyä objektiiveihin tarvittavan muutoksen jotta
> tieto käytetystä aukosta välityy myös rungolle.
Jep, kuuleman mukaan tuommoisen muutoksen voi teettää. Tuolle omalle alle
kaksi kymppiä maksaneelle dinosaurukselleni tuskin kumminkaan kannattaa. :)
> Ja D200 on myös tuo syväterävyyden tarkistus painike joka himmentaa
> säädettyyn aukkoon.
Toimiiko valotuksen mittaus myös tuon napin painamisen aikana? En löytänyt
vastausta ainakaan D200:n manuaalista.
Pajuke
"Matti Rintala" <matti....@tut.fi> kirjoitti
viestissä:ep7r7d$cuj$1...@news.cc.tut.fi...
> Pajuke wrote:
>> D200:ssä rungossa on tuo aukonvälitys vivusto ja jos oikein muistan
>> kamerahuolloissa saa teetetyä objektiiveihin tarvittavan muutoksen jotta
>> tieto käytetystä aukosta välityy myös rungolle.
>
> Jep, kuuleman mukaan tuommoisen muutoksen voi teettää. Tuolle omalle alle
> kaksi kymppiä maksaneelle dinosaurukselleni tuskin kumminkaan kannattaa.
> :)
>
>> Ja D200 on myös tuo syväterävyyden tarkistus painike joka himmentaa
>> säädettyyn aukkoon.
>
> Toimiiko valotuksen mittaus myös tuon napin painamisen aikana? En löytänyt
> vastausta ainakaan D200:n manuaalista.
>
Tuo olikin hyvä kysymys kokeilin, mutta en saanut muutosta syväterävyys
painikkeen painaminen ei muuta lukemia, mutta johtunee ilmeisestikkin siitä,
että ei ole käytettävissä vanhempaa objektiivia millä kokeilisi kun noissa
kaikissa omissani on elektroniikka ja välitysmekanismit käytössä.
Pasi Savolainen
> Pajuke wrote:
>> D200:ssä rungossa on tuo aukonvälitys vivusto ja jos oikein muistan
>> kamerahuolloissa saa teetetyä objektiiveihin tarvittavan muutoksen jotta
>> tieto käytetystä aukosta välityy myös rungolle.
>
> Jep, kuuleman mukaan tuommoisen muutoksen voi teettää. Tuolle omalle alle
> kaksi kymppiä maksaneelle dinosaurukselleni tuskin kumminkaan kannattaa. :)
>
>> Ja D200 on myös tuo syväterävyyden tarkistus painike joka himmentaa
>> säädettyyn aukkoon.
>
> Toimiiko valotuksen mittaus myös tuon napin painamisen aikana? En löytänyt
> vastausta ainakaan D200:n manuaalista.
Tuota.. jos puhutaan samasta asiasta niin tein tuon muunnoksen itse
melkeinpä puukolla. Kyseessä siis aukkorenkaaseen tehtävä lovi. Siihen
loveen menee rungossa oleva 'rengasvipu' joka kääntyy asentoon X kun
objektiivi on lukittunut lopulliseen asentoonsa. Asennosta X runko
päättelee mikä on objektiivin maksimi-aukko jolla mitataan ja kuinka
pitkälle aukkovipua pitää siirtää että saadaan aikaiseksi valittu aukko
valotettaessa.
Ilman tätä muokkausta objektiivi meni kiinni vähän jäykästi, painoi
aukonvalintarenkaalla tuota täppäkohtaa.
Projektista jonkinlainen selostus tuossa:
<http://varg.dyndns.org/psi/pub/photo/diy/aimod50.html>
Matti Rintala
> Tuota.. jos puhutaan samasta asiasta niin tein tuon muunnoksen itse
> melkeinpä puukolla. Kyseessä siis aukkorenkaaseen tehtävä lovi. Siihen
> loveen menee rungossa oleva 'rengasvipu' joka kääntyy asentoon X kun
> objektiivi on lukittunut lopulliseen asentoonsa. Asennosta X runko
> päättelee mikä on objektiivin maksimi-aukko jolla mitataan ja kuinka
> pitkälle aukkovipua pitää siirtää että saadaan aikaiseksi valittu aukko
> valotettaessa.
Kiitoksia, tuo on hyvä tietää. Pitää pistää korvan taakse, siltä varalta
että joskus tulee hankittua runko, joka tukee AI-objektiiveja.