Näytön säätämisestä
Markku Haapamäki
Mulla on Integraph (Panasonic) 21-tuumainen putkimöhkälenäyttö, ja olen
saanut sen kuvan vastaamaan tulosteita silmämääräisesti kohtuullisen
hyvin seuraavalla tavalla:
1. Kontrastisäätö täysille
2. Gamma näytönohjaimen säädöistä arvoon 1.4
3. Kirkkaussäädöllä kirkkaus kohilleen.
Monitorin värilämpötila on arvossa 6550, ja värit näyttävät luontevilta
ja vastaavat suunnilleen tulosteita.
Ohjeissa esim. Leukun sivuilla neuvotaan laittamaan gamma arvoon 2.2,
mutta silloin mulla ainakin menee kuva aivan hailuksi ja pilalle. Yllä
mainituilla säädöillä Timon tekemä gamma.gif näyttää hyvältä. Mikäs
niksi tässä onkaan, onko eria asia säätää gammakorjausta näytönohjaimen
ajureista tai itse näytöstä? Meikäläisen näytössä ei moista säätöä ole,
vaan sillä lienee jokin kiinteä gamma-arvo.
Make
Oiva Hakala
"Markku Haapamäki" <maha...@POISTA.kauhajoki.fi> wrote in message
news:j0pmh.30$Cp5...@read3.inet.fi...
Se sun näytönohjaimen Gamma 1.4 ei ole mikään todellinen, vaan kerroin sen
hetkiselle gammalle. Sillä lukemalla ei ole mitään tekemistä oikean
gamma-arvon kanssa. Oleellista on, että
1. säädät monitorin kontrastin täysille
2. säädät mustan pisteen kirkkaussäädöistä vaikka sen Leukun kuvion mukaan
3. laitat sen värilämpötilaan siihen 6500 arvon nujakoille
4. säädät näyttösi, joko Adobe gammalla tai sitten näytönjaimen säädöllä
niin että Timon gamma 2.2 target näyttää mahd hyvältä. Mutta muista katsoa,
että säätö on kohdallaan myös sitten kun avaat koneen uudestaan, ja annat
näytön lämmitä. Jos käytät Windows XP:ä, monitorin värinhallinta on otettava
käyttöön ja luotava monitorille profiili Adobe gammalla, ja tallennettava
se, sekä asetettava oletusprofiiliksi. Jos tuon tekee näytönohjainajurin
säädöllä, katso, että se asetus sitten on tallentunut, ja käytössä kun
koneen avaa uudelleen. Parasta laittaa se Timon targettti taustakuvaksi
mustalle pohjalle niin tarkistus on aina helppo tehdä.
5. Se o siin sit! ;)
KAIKILLA CRT-näytöillä ei säätöjä saa kohdalleen. Esim muuten hyvä ja nätti
Nokian 447ZiPlus ei taivu mustan pisteen säätöön. Alhaisimmallakin
kirkkaussädöllä musta piste jää aivan liian korkealle. Testattu 2:lla
yksilöllä. Yhtä Fujitsu-Siemensiä ei kanssa saanut pänniin sitten millään
vaikka kuinka väänsi. Samsungin ja Hitachin putket nyt käytössä. Ova
Väinö Louekari
eivät vastaa näytöllä näkyvää kuvaa, niin ihmetyttää oma tapaukseni.
Näyttönä on taivaanvanha Eizon FlexScan T68 (19 tuuman kuvaputki) ja
Adoben gamman säätämisen jälkeen kuvat tulevat Epsonin Darkroom
Printistä ulos ainakin minun silmälleni täsmälleen samanlaisina kuin
mitä ne näytöllä ovat.
Meinaan, onko tämä vain hyvää tuuria vai olenko menettänyt jotakin ja
pitäisikö olla huolestunut kun asia on liian hyvin:)
Väinö Louekari
timo.au...@aim-dtp.net
> Näyttönä on taivaanvanha Eizon FlexScan T68 (19 tuuman kuvaputki) ja
> Adoben gamman säätämisen jälkeen kuvat tulevat Epsonin Darkroom
> Printistä ulos ainakin minun silmälleni täsmälleen samanlaisina kuin
> mitä ne näytöllä ovat.
Uusilla tulostimilla saa varsin helposti hyvän CRT vastaavuuden,
kunhan vain näyttö on säädetty oikein.
Tuolla Leukun sivuilla muuten on _erittäin_ wanha gamma targetti ja se
on gamma 2.2 tilaa varten. Gamma 2.2 tila (siis sadRGB) on kompromissi
sellaista Web julkaisua varten jossa halutaan ottaa huomioon Windows ja
myös Mac käyttäjät. Wintoosien gamma-tila on 2.5 ja Mac:in 1.72 (se
on todellisuudessa 1.72 vaikka sitä kutsutaan luvulla 1.8). Mikäli ei
ole tarvetta tukea Mac käyttäjiä niin kannattaa näyttö säätää
gamma 2.5 tilaan ja julkaista kuvat gamma 2.5 profiilissa. Useimmat
uudet tulostimetkin (pois lukien HP) olettavat gamma 2.5 tilan vaikka
niiden prujuissa sadRGB mainittaisiinkin.
Uudet gamma-karttani ovat täällä:
Gamma 2.5 tilaa varten:
http://www.aim-dtp.net/aim/download/monitor_gamma/250.png
Gamma 2.5 tilaa varten:
http://www.aim-dtp.net/aim/download/monitor_gamma/220.png
Niiden avulla saa säädön _merkittävästi_ tarkemmaksi kuin tuolla
iankaikkisen vanhalla kartalla.
Täältä löytyy nativePC profiili:
http://www.aim-dtp.net/aim/download/aim_profiles.zip
Se siis soveltuu Wintoosille kohdistuvaan Web julkaisuun sekä omalle &
kaverin gamma 2.5 tilaan säädetylle CRT näytölle. Ja on paras
mahdollinen oletusarvo sellaiselle Wintoosalle jossa on kalibroimaton
CRT näyttö.
Timo Autiokari
Markku Haapamäki
"Oiva Hakala" valisti...
Kiitos, epäilinkin, ettei tuolla näytönohjaimen gammasäädöllä ole mitään
tekemistä näytön gammatilan kanssa. Ja tosiaankin se ei aina pysy päällä
koneen käynnistyessä vaikka ruksi on ruudussa "ota käyttöön windowsin
käynnistyessä".
Olen kyllä saanut oman näyttöni riittävän hyvään säätöön, mutta pitäisi
kehitellä yksinkertainen pikaohje asiakkaita varten.
Make
QV
"Väinö Louekari" <vaino.l...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:h%pmh.53$Cp5...@read3.inet.fi...
Tässä käydään sattumoisin keskustelua asiasta, jolla olen päätäni vaivannut
jo pitkään. Nimittäin: Näytöllä kuva on sävyiltään ja muutenkin OK (ja
vastaa esim. skannattua kuvaa täysin hyväksyttävästi), mutta printattuna
sävyt muuttuvat ja valoisuus sekä kontrasti samoin. Käytössäni on Photoshop
6
WinMe:ssä ja Canonin halpa printteri. Näyttö on Hundyan 19 tuumaa. Säädöt
olen omasta mielestäni tehnyt asianmukaisesti sekä Adobe Gammassa että
kirjoittimessa ja tietysti itse Photoshopissa.Niinikään näyttö on säädetty
kohdalleen. Onko tässä jotain tehtävissä? Ongelma ei ole suuri, sillä
tulostan harvoin kuvia, mutta periaatteessa haluaisin asiat kohdalleen.
QV
durac...@suomi24.fi
tarkoita että tulostimesikin osaa sen tulostaa oikein. Oikeassa
värinhallitussa työnkulussa tulostinkin pitää kalibroida ja
profiloida ja profiilia käyttää vedostuksessa. Jos et halua ihan
oikeaoppiseen tulostimen säätämiseen lähteä niin tutustu
tulostimesi ajurinohjelmiston säätöihin ja katso voitko tehdä
sieltä käsin jotain paremman värivastaavuuden saavuttamiseksi.
Suomestakin löytynee etäprofilointipaleveluita, eli paikkoja jotka
lähettävät sinulle targetin tiedostona joka sinun pitää tulostaa
prinnterilläsi. Tulosteen postitat takaisin kalibrointifirmaan ja he
lukevat targetin väriruudut tarkoitukseen soveltuvalla lukulaitteella
ja rakentavat tulosten perusteella tulostimellesi korjausprofiilin. Sen
avulla kun vedostat niin värien pitäisi tulostua paremmin. Ongelmana
on tietysti se, että erilaset tulostusmateriaalit vaikuttavat asiaan.
Ja tulostimien tulostuslaadulla on tapana "vieriä" eli voi olla että
kuukauden päästä profiloinnista, tulostimesi tulostusjälki on
hieman muuttunut ja tarvittaisiin uusi profilointi. Varsinkin
edullisemmat tulostimet ovat aika epästabiileja.
Pidemmän päälle tulee kalliiksi. Ei välttämättä kovin
kannattavaa pelkän harrastustoiminnan takia.
QV
Photoshop käyttää. Voitko sanoa, miten tulostinta vielä voitaisiin tämän
lisäksi profiloida ja kalibroida. Etäprofilointipalvelujen käyttäminen
tuntuu näin harrastelijan näkövinkkelistä liian pitkälle vietynä. Mutta ehkä
syy on yksinkertaisesti tulostimen halvassa laadussa.
QV
<durac...@suomi24.fi> kirjoitti viestissä
news:1167928297.7...@51g2000cwl.googlegroups.com...
Timo Autiokari
> Voitko sanoa, miten tulostinta vielä voitaisiin tämän
> lisäksi profiloida ja kalibroida.
Usein valmistajan sivuilta (ja/tai jostain kolmannelta osapuolelta) voi
löytää tulostimille geneerisen ICC profiilin. Se pannaan hakemistoon:
Windows Me ja 98: Windows/System/Color
Windows 2000: Winnt/System32/Spool/Drivers/Color
Windows XP: Windows/System32/Spool/Drivers/Color
ja sitten määritellään se varmuuden vuoksi tulostindriverissä tulostimen
profiiliksi.
Photoshopissa tulostetaan PrintWithPreview komennolla jossa:
-otetaan MoreOptions nupin alta käyttöön ColorManagement
-valitaan että: Let Photoshop Determine Colors
-ja kerrotaan Photoshopille että mikä on tulostimen profiili.
Jos profiilia ei kuitenkaan löydy niin visuaalisestikin arvioimalla ja
sen mukaan profiileita rukkaamalla saa tulostuksen ruutuvastaavuutta
jossain määrin parannettua sillä yleensä kuluttajakäyttöön myydyt
tulostimet yrittävät emuloida joko nativePC, tai sadRGB (HP:n tuotteet)
tai sitten nativeMAC väritiloja. Voitko kuvailla tarkemmin että millä
tavalla tulostus eroaa näytön näyttämästä.
Timo Autiokari
QV
"Timo Autiokari" <timo.au...@aim-dtp.net> kirjoitti viestissä
news:F1cnh.19350$R54....@reader1.news.saunalahti.fi...
> QV wrote:
> > Voitko sanoa, miten tulostinta vielä voitaisiin tämän
> > lisäksi profiloida ja kalibroida.
>
> Usein valmistajan sivuilta (ja/tai jostain kolmannelta osapuolelta) voi
> löytää tulostimille geneerisen ICC profiilin. Se pannaan hakemistoon:
>
> Windows Me ja 98: Windows/System/Color
> Windows 2000: Winnt/System32/Spool/Drivers/Color
> Windows XP: Windows/System32/Spool/Drivers/Color
>
> ja sitten määritellään se varmuuden vuoksi tulostindriverissä tulostimen
> profiiliksi.
niiltä sivustoilta, jotka Googlella haravoin. Tulostimen asetuksissa on sitä
vastoin alasvetovalikko, jossa profiili voidaan määritellä. Olen asettanut
sen samaksi kuin PhS:n asetuksissa.
>
> Photoshopissa tulostetaan PrintWithPreview komennolla jossa:
> -otetaan MoreOptions nupin alta käyttöön ColorManagement
> -valitaan että: Let Photoshop Determine Colors
> -ja kerrotaan Photoshopille että mikä on tulostimen profiili.
"Let Photoshop Determine Colors" valintaa ei minun PhS-versiossa ole.
>
> Jos profiilia ei kuitenkaan löydy niin visuaalisestikin arvioimalla ja
> sen mukaan profiileita rukkaamalla saa tulostuksen ruutuvastaavuutta
> jossain määrin parannettua sillä yleensä kuluttajakäyttöön myydyt
> tulostimet yrittävät emuloida joko nativePC, tai sadRGB (HP:n tuotteet)
> tai sitten nativeMAC väritiloja. Voitko kuvailla tarkemmin että millä
> tavalla tulostus eroaa näytön näyttämästä.
Näin olen yrittänyt tehdä, mutta huonolla menestyksellä. - Tulostetuissa
kuvissa esim keltainen ja vihreä toistuvat "hailakkaina".
>
> Timo Autiokari
Kiitokset, Timo, hyvistä neuvoista! Yritän vielä näperrellä asian kanssa.
QV
>
Timo Autiokari
>Yritän vielä näperrellä asian kanssa.
Oletko aivan varma että tulostimen driverin asennuslevykkeellä ei ole
*.ICC tai *.ICM profiileita eikä mitään iP2000:een viittaavaa profiilia
löydy asennettuna?
Mitä profiilia olet yrittänyt käyttää? Photoshopissa default profiilina
on joku EuroCoated tms CMYK profiili joka ei ollenkaan sovellu
kuluttajakäyttöön tarkoitetuille oheistulostimille.
Koeta paraneeko näyttövastaavuus kun määrittelet tulostimen profiiliksi
(sekä tulostimen driverissä että Photoshopissa) joko NativePC, nativeMAC
tai sadRGB -profiilin. Nuo nativePC ja nativeMAC profiilit löytyvät
täältä: http://www.aim-dtp.net/aim/download/aim_profiles.zip ja sadRGB
tulee jo Windowsin mukana. Tulostus tietenkin Photoshopista
värinhallintaa käyttäen.
Kokeile ensin sadRGB:llä, saattaa olla että värit toistuvat jo paremmin
mutta tuloste saattaa hitusen vivahtaa punaiseen päin ja/tai tumma pää
ei toistu oikein.
Siis, kun määrittelet että tulostin omaa sadRGB väriavaruuden niin
mikäli värit toistuvat paremmin kuin nykyasetuksillasi mutta tumma pää
on jonkin verran tukosssa niin kokeile nativeMAC profiililla. Mutta jos
tumma pää on liian haalea niin kokeile nativePC profiililla. Jos tumma
pää näyttää toistuvan oikein eikä tulosteessa ole häivähdystä punaisesta
niin sitten tulostin matkii sadRGB:tä.
Vanhemmat kuluttajakäyttöön tarkoitetut tulostimet lähes poikkeuksetta
matkivat Mac:n väriavaruutta, uudemmat kuluttajakäyttöön tarkoitetut
tulostimet yleensä matkivat PC:n väriavaruuta mutta HP:n uudemmat
kuluttajakäyttöön tarkoitetut tulostimet matkivat sadRGB väriavaruutta.
Timo Autiokari
QV
selvästi parani.Tulostimen värinhallinta on säädetty siten , että
ICM-toiminto on valittu, jolloin väriprofiiliksi tulee sRGB. Photoshopissa
on niin ikään valittu sRGB.CMYK profiili on tuo EuroCoated 2, parempaa en
ole siihen keksinyt.Nuo tarvittavat profiilit löytyivät Windowsin system
kansiosta. Eiköhän tällä pärjätä.
QV
"Timo Autiokari" <timo.au...@aim-dtp.net> kirjoitti viestissä
news:hrInh.20411$WK1....@reader1.news.saunalahti.fi...