Canon RAW/DPP ja Adoben työkalut

12 katselukertaa
Siirry ensimmäiseen lukemattomaan viestiin

Antti Valtokari

lukematon,
28.6.2009 klo 18.05.4228.6.2009
vastaanottaja
Terve!

Kuvaan Canonilla RAW-muodossa -- ja haluaisin kuvat my�s RAW tai vast
muodossa arkistoida (jos vaikka joskus saisi paremman monitorin t�n 170
EUR r�ps�n tilalle).

Tykk��n DPP:st� (Canon Digital Photo Professional) RAW-konvertterina tai
ehk� tarkemmin post-processing ty�kaluna, jolla tehd��n kuville
valkotasapaino, highlights/shadows, kontrasti, kirkkaus jne s��d�t jos
tarpeen. DPP toimii erityisen hyvin, kun kuvia on enemm�n kerralla
k�sitelt�v�n� (esim samat s��d�t useille kuville reseptien kautta, sen
j�lkeen haluetssa kuva-per-kuva hienos��t�) kun sen hieman k�mpel��
k�ytt�liittym�� v�h�n opettelee. Samalla saa raakattua kuvista
ep�onnistuneet yksil�t pois.

Kuvien arkistoinnissa olen taas tyk�stynyt Adobe Photoshop Elementsiin
(versio 7, Photoshop Albumin kautta aikanaan), tagien kanssa saa
nopeasti ison joukon kuvia lajiteltua my�hemp�� hakua varten. Ja jos
tarvitsee s��t�j� enempi k�sittelty� tehd�, niin Adoben ty�kalut
integroituvat kyll� hienosti yhteen.

Ongelmana on, ett� Adoben ty�kalut eiv�t osaa lukea CR2-tiedostoista
DPP:ll� niihin tehtyj� s��t�j�. Eli sek� Elementsin Organisaattorissa
kuvia katsellessa kuin Adobe Camera RAW:ss� kuva on kuten se on
kamerasta suoraan talletettu, ei milt� se DPP:n k�sittelyn j�lkeen n�ytt��.

T�m� lienee ns "ominaisuus" eli asialla voi mit��n -- t�h�n olen ainakin
tuntien googlauksen j�lkeen p��tynyt.

Mutta l�ytyisik� t��lt� viisautta:
1) Onko mit��n tapaa konveroita CR2:t DNG:ksi siten, ett� tehdyt s��d�t
s�ilyv�t? Mit��n 3rd party palikkaa tms? Ja mielell��n batch-moodissa
eli kansio kerrallaan. T�m�n j�lkeen DPP on pelist� ulkona, mutta toki
auttaisi kovasti alkuun.

2) Mit��n tapaa saada Elementsin Organizer edes lukemaan CR2:sta s��d�t
niin, ett� kuvat n�kyisiv�t oikein (t�� lienee haaveilua)? Itse p�rj��n
kyll� kun tied�n ett� kuva ei v�ltt�m�tt� n�yt� silt�, milt� se
Organizerissa n�ytt�� (ja onneksi DPP:n saa k�ynnistetty� siit�
suoraan!), mutta taloudessa on muitakin jotka haluavat kuvia katsella
ilman kikkailua.

3) Noin yleens� mik� on "best practise" workflow Canon (tai varmaan sama
mik� kameramerkki) RAW-kuvien ja Adoben ty�kalujen kanssa -- mielell��n
niin ett� DPP-tyyppisesti pystyisi isoja kuvam��ri� s��d�t kopioimalla
kerralla roughly right (esim valkotasapaino, DPP:n kanssa olen oppinut
siihen ett� sit� ei tarvitse kuvatessa liiemmin s��t�� kun voi tehd�
j�lkeenp�in parilla klikkauksella ruudulla) ja sen j�lkeen hienos��t�
t�htiyksil�ille?

Ultimaatun ratkaisu t�h�n olisi, jos DPP osaisi tallentaa DNG-muotoon
(Canon on jossakin vihjaissut ett� ehk� n�in voisi joskus olla) tai jopa
ett� kamera tuottaisi suoraan DNG:t� (kuten esim Pentaxit, vaikka
ilmeisesti sek��n ei ihan ongelmattomasti toimi), mutta joku parempi
tapa kuin mit� nyt on tarvittaisiin sill� v�lin...

Antti

Antti Ahomäki

lukematon,
29.6.2009 klo 2.25.2929.6.2009
vastaanottaja
Antti Valtokari kirjoitti:

>
> Mutta l�ytyisik� t��lt� viisautta:
> 1) Onko mit��n tapaa konveroita CR2:t DNG:ksi siten, ett� tehdyt s��d�t
> s�ilyv�t? Mit��n 3rd party palikkaa tms? Ja mielell��n batch-moodissa
> eli kansio kerrallaan. T�m�n j�lkeen DPP on pelist� ulkona, mutta toki
> auttaisi kovasti alkuun.
>
> 2) Mit��n tapaa saada Elementsin Organizer edes lukemaan CR2:sta s��d�t
> niin, ett� kuvat n�kyisiv�t oikein (t�� lienee haaveilua)? Itse p�rj��n
> kyll� kun tied�n ett� kuva ei v�ltt�m�tt� n�yt� silt�, milt� se
> Organizerissa n�ytt�� (ja onneksi DPP:n saa k�ynnistetty� siit�
> suoraan!), mutta taloudessa on muitakin jotka haluavat kuvia katsella
> ilman kikkailua.
>
> 3) Noin yleens� mik� on "best practise" workflow Canon (tai varmaan sama
> mik� kameramerkki) RAW-kuvien ja Adoben ty�kalujen kanssa -- mielell��n
> niin ett� DPP-tyyppisesti pystyisi isoja kuvam��ri� s��d�t kopioimalla
> kerralla roughly right (esim valkotasapaino, DPP:n kanssa olen oppinut
> siihen ett� sit� ei tarvitse kuvatessa liiemmin s��t�� kun voi tehd�
> j�lkeenp�in parilla klikkauksella ruudulla) ja sen j�lkeen hienos��t�
> t�htiyksil�ille?

> Antti

Selaappa n�it� keskusteluita taaksep�in 8/5 alkaneeseen
"Digij�rjestelm�nJPRG pakkauksesta" kohtaan.
Yritin siin� todistella, ett� kannattaa ainakin kokeilla Adoben Lightroomia.
Se oikaisee monta turhaa vaihetta tiedostojen k�sittelyss� ja tekee
Photoshopinkin v�hemm�n tarpeelliseksi.

Ilmaisen demon saa Adoben sivuilta.

Kaimasi Antti

Antti Valtokari

lukematon,
29.6.2009 klo 18.06.0729.6.2009
vastaanottaja
> Selaappa n�it� keskusteluita taaksep�in 8/5 alkaneeseen
> "Digij�rjestelm�nJPRG pakkauksesta" kohtaan.
> Yritin siin� todistella, ett� kannattaa ainakin kokeilla Adoben
> Lightroomia.
> Se oikaisee monta turhaa vaihetta tiedostojen k�sittelyss� ja tekee
> Photoshopinkin v�hemm�n tarpeelliseksi.
>
> Ilmaisen demon saa Adoben sivuilta.
>
> Kaimasi Antti

Kiitos Antti -- t�m� vei askeleen oikeaan suuntaan!

Tutkin Lightroomia joskus aikaisemminkin mutta ilmeisesti ei
viitseli�isyys riitt�nyt silloin ymm�rt�m��n mist� on kyse.

Otin projektiksi kes�lomakuvat parilta viime viikolta. Lightroomilla
tekee tosiaan samat asiat kuin DPP:ll� -- mukaanlukien s��t�jen
kopiointi kuvien v�lill�. Ja mik� t�rkeint�: kaikki s��d�t (mukaanlukien
croppaus ja kallistus) menev�t kuvan metatietoihin ja Elementsin
Organisaattori osaa ne lukea!

Workflowin noudattelee sovellutusti t�t� (kannattaa lukea jos on
aloittelija RAW-kuvien k�sittelyss�):

http://kameralaukku.com/forums/smf/index.php?topic=1041.0

Arkistointia en kokeillut, koska Lightroom 2.4 ei osaa importoida
Photoshop Elements 7.0:n tietokantaan. En halua menett�� jo tehtyjen
kuvien tag�yksi�. Eli kun oli tehnyt k�sittely kuville Lightroomilla,
importoin ne Elementsin Organizaattoriin.

Tykk��n kovasti Elementsin organisaattorista ja sen hierarkisista
tageista, j�i v�h�n ep�selv�ksi miten hyvin Lightroom suoriutuu
vastaavasti. Se perustuu vapaamuotoisiin key wordeihin, joissa jotain
�ly� tuntui olevan (esim muistaa edelliset) mutta ei est� virheit� jotka
tagit est�� esim "Jaska Jokunen" versus "Jokunen Jaska". Sin��ns� ajatus
siit�, ett� key wordit tallentuvat DNG-kuvien metadataan eiv�tk� ole
miss��n Elemetsin tietokannassa tuntuu j�rkev�lt�. Samoin kuin ett�
kuvat ovat open source formaatissa versus kamera(malli) kohtaisessa.

Miinuspuolet DPP + Elements pakettiin verrattuna:
* DPP ilmainen versus Lightroom noin 300 EUR -- ja DPP tekee ainakin
minulle ihan samat asiat (varsinkin v3.6, joka sis�lt�� my�s highlights
ja shadows s��d�t). Eli suurin lis�arvo minulle 300 eurosta on, ett�
kaikki s��d�t tapahtuu niin ett� kaikki workflowssa mukana ovat kalikat
ne ymm�rt�� ja n�ytt�� oikein
* Kun DPP:n karuun k�ytt�liittym��n on tottunut, se on nopea k�ytt��.
Lightroomissa tuli paljon klikkailuvirheit� varsinkin kun pit�� hyppi�
Library ja Develop moodien v�lill� (DPP:ss� t�ll�isi� moodeja as such ei
ole). Lightroomin k�ytt�liittym� ei my�sk��n aina ole ihan looginen,
esim film strip versus Library grid valinnat eiv�t aina toimineet kuten
olisi odottanut. Poistin pari kuvaa vahingossa t�m�n takia.
* Joissakin erityistilanteissa DPP suorituu prosessoinnista Lightroom /
Adobe Camera Raw pakettia paremmin. Esim "auringonlaskukuvissa" oikeasti
v�rit ja v�riliut n�ytt�v�t paremmilta DPP:n prosessoimina (t�st� l�ytyy
googlettamalla useampi artikkeli)
* DNG codecia ei ole ilmaiseksi saatavilla 64-bit Vistalle -- eli
katselu ei onnistu suoraan Explorerilla. Esim Faststone Image Viewerill�
voi t�t� paikata tosin

Pit�nee viel� v�h�n Lightroomin kanssa pelata ja sitten p��tt�� ett�
onko se the ratkaisu. Kuvien post-prosessoinnissa ei ole suurempaa
lis�arvoa n�hd�kseni DPP:hen n�hden, arkistointia pit�� viel� tutkia
ett� kuinka fiksusti se toimii. Saisivat vaan tehtya Elements 7.0
catalogien importoinnin.

Ja edelleen se kaikkein hartain toivomus olisi, ett� Canon toteuttaa
DPP:hen DNG-tuen. Kuitenkin aina kun joudutaan reverse engineeraamaan
kuten Adobe joutuu tekem��n Canonin RAW-formaatin kanssa, niin jotakin
nyansseja siin� menetet��n. "Auringonlaskukuvat" voi olla yksi esimerkki
t�st�.


Antti

Antti Ahomäki

lukematon,
30.6.2009 klo 2.48.3830.6.2009
vastaanottaja
Antti Valtokari kirjoitti:


>
> Otin projektiksi kes�lomakuvat parilta viime viikolta. Lightroomilla
> tekee tosiaan samat asiat kuin DPP:ll� -- mukaanlukien s��t�jen
> kopiointi kuvien v�lill�. Ja mik� t�rkeint�: kaikki s��d�t (mukaanlukien
> croppaus ja kallistus) menev�t kuvan metatietoihin ja Elementsin
> Organisaattori osaa ne lukea!
>
> Workflowin noudattelee sovellutusti t�t� (kannattaa lukea jos on
> aloittelija RAW-kuvien k�sittelyss�):
>
> http://kameralaukku.com/forums/smf/index.php?topic=1041.0
>
> Arkistointia en kokeillut, koska Lightroom 2.4 ei osaa importoida
> Photoshop Elements 7.0:n tietokantaan. En halua menett�� jo tehtyjen
> kuvien tag�yksi�. Eli kun oli tehnyt k�sittely kuville Lightroomilla,
> importoin ne Elementsin Organizaattoriin.
>
> Tykk��n kovasti Elementsin organisaattorista ja sen hierarkisista
> tageista, j�i v�h�n ep�selv�ksi miten hyvin Lightroom suoriutuu
> vastaavasti. Se perustuu vapaamuotoisiin key wordeihin, joissa jotain
> �ly� tuntui olevan (esim muistaa edelliset) mutta ei est� virheit� jotka
> tagit est�� esim "Jaska Jokunen" versus "Jokunen Jaska".

Lightroomissa on kaksi Keywood-mahdollisuutta.
K�yt�n Keywood list- kohtaa, joka lienee suunnilleen sama kuin
Elementsiss�, eli sinne tehd��n oma hierarkinen puu tyyliin: IHMINEN
> Mirkku-Juuso-Mummo... LUONTO > Lintu>Joutsen-Kuikka-... VUODENAIKA >
Kev�t-Kes�-Syksy-Talvi MAISEMA> Meri-Mets�-Kallio...
Jne. T�t� voi t�ydent�� mielens� mukaan koska tahansa.
Varsinainen nime�minen tapahtuu niin, ett� valitaan Libraryss� kunkin
aiheen kuvat ja raahataan siihen sopiva Keywood jonkin valitun kuvan
p��lle, jolloin kaikki valitut tulevat nimetyksi kerralla.

Jaska Jokunen/Jokunen Jaska virhett� ei t�ss� p��se tulemaan koska
luettelo on kokonaisuudessaan esill� ja valittavissa.

Mielest�ni t�m� nime�minen on niin nopea, ett� sit� kannattaa harrastaa,
vaikka lopullisen listan haluaisikin pit�� muualla.

Lis�ksi Lightroomissa on mm. Metadata>Caption- kohdat, jolla
voi t�sment�� hakumahdollisuuksia tyyliin KIRKOT > Korppoo-Inkoo...

Antti


>
> Miinuspuolet DPP + Elements pakettiin verrattuna:

> * Kun DPP:n karuun k�ytt�liittym��n on tottunut, se on nopea k�ytt��.

> Lightroomissa tuli paljon klikkailuvirheit� varsinkin kun pit�� hyppi�
> Library ja Develop moodien v�lill�

N�iden v�lill� ei tarvitse hyppi�, sill� Develop- moodissa voi
nuolin�pp�imill� siirty� seuraavaan s��dett�v��n kuvaan.
Jo ALT/ Exposure - Blacks s��d�ill� (lis�ttyn� Fill Lights/Recoveryll�)
saa kuvien Gamman helposti kohdalleen.


> Lightroomin k�ytt�liittym� ei my�sk��n aina ole ihan looginen,
> esim film strip versus Library grid valinnat eiv�t aina toimineet kuten
> olisi odottanut. Poistin pari kuvaa vahingossa t�m�n takia.

En ole pit�nyt Grig muodossa Filmstrip'i� n�kyviss�, hiirell�
rullaamalla selailu k�y n�pp�r�mmin Gridin p��ll�.
Jos poistaa muita kuin t�ysin ep�kelpoja otoksia, kannattaa valita
DELETE n�pp�imen j�lkeen avautuvasta ruudusta Remove (R), eik� Delete
from disk (D)- vaihtoehto. T�ll�in otos poistuu vain Lightroomin
Gridist�, eik� lopullisesti diskilt�.


> * DNG codecia ei ole ilmaiseksi saatavilla 64-bit Vistalle -- eli
> katselu ei onnistu suoraan Explorerilla. Esim Faststone Image Viewerill�

> voi t�t� paikata tosin.

T�m� ei suoraan liity yll� olevaan, mutta olen valinnut aikojen alussa,
jo ennen Lightroomia DNG- muodon, eli kaikki arkistossa olevat otokset
ovat DNG:t�.
Import valikossa on minulla File Handlingissa valittuna DNG.


Edelleenkin t�m� on Wanhan Wossilion h�rin��. Viisaampiakin l�ytyy.

Kannattaa pist�yty� kirjastossa ja tutustua esim.
Markku Saiha: T�ytt� Ravia, Pekka Potka: Photoshop Lightroom
valopuvaajille ja varsinkin Kelby Scott:Adobe Lightroom tehokas hallinta.

Antti


Vastaa kaikille
Vastaa kirjoittajalle
Lähetä edelleen
0 uutta viestiä