Mikä digipokkariksi?
TuomoN
kyselenkin, olisiko joillakin antaa hyvi� suosituksia
digipokkarikamerasta hintaluokassa 150 - 250�. Itse olen ajatellut
yhten� vaihtoehtona Panasonic Lumix DMC-FX40:t�.
--
Tuomo
AriK
Osta semmonen, miss� on optinen etsin.
En tied� kuka se valop�� on ollut, joka on keksinyt ett� ison takan�yt�n
avulla kuvataan k�det suorina :o
Mihink�s siin� sitten tuet k�det?
Optisen etsimen kanssa saat tuettua k�det kroppaan ja kameran otsaan.
Jaakko Lintula
> En tied� kuka se valop�� on ollut, joka on keksinyt ett� ison takan�yt�n
> avulla kuvataan k�det suorina :o
> Mihink�s siin� sitten tuet k�det?
Ei kannata kuvata k�det suorina, vaan tukea n�yt�n kauttakin kuvatessa
k�det (kyyn�rp��t) kroppaan. T�m� saattaa tietenkin olla ongelma jos
k�rsii ik�n��st� eik� erota n�ytt�� kunnolla jos se on l�hell� silmi�.
Kokemusper�isesti sanoisin, ett� jos mahdollinen optinen etsin on sit�
tasoa kun se on yleens� digipokkareissa ollut, sen poisj�tt�minen ei
ole kummempi murhe. Ei sit� pysty kuitenkaan k�ytt�m��n rajaamiseen
eik� oikein mihink��n muuhunkaan, ja v�h�n tekniikkaa harjoittelemalla
ilman sit� etsint�kin pystyy kuvaamaan vakaasti. Nyky��n niiss� on
j�rjest��n kuvanvakaajatkin ja kaikki. Mutta YMMV.
--
Minua on turha syytt�� mist��n! Min� olen aina ollut hyvien puolella!
Leibovits
wrote:
> En ole viimeaikoina seuraillut digikameroiden kehitystä ja siksi
> kyselenkin, olisiko joillakin antaa hyviä suosituksia
> digipokkarikamerasta hintaluokassa 150 - 250€. Itse olen ajatellut
> yhtenä vaihtoehtona Panasonic Lumix DMC-FX40:tä.
Itsellänikin on sattuneesta syystä taasen uuden (pokkari)kameran osto
edessä. megapikselit ei kiinnosta, mutta laajakulma, zoomi ja
dynamiikka kyllä. Fujinkin kameroista on entuudestaan (hyviä)
kokemuksia joten FinePix F70EXR oli aika no brainer - ainakin
tämänhetkisistä. Optistä etsintä ei kyllä löydy...
Tero P. Mustalahti
> Ei kannata kuvata k�det suorina, vaan tukea n�yt�n kauttakin kuvatessa
> k�det (kyyn�rp��t) kroppaan. T�m� saattaa tietenkin olla ongelma jos
> k�rsii ik�n��st� eik� erota n�ytt�� kunnolla jos se on l�hell� silmi�.
Aivan. Ik�n��st� k�rsiville kielt�m�tt� kiusaus vied� kamera k�sivarren
mitan p��h�n voi olla ylivoimainen, mutta muiden ei ole mit��n syyt�
pit�� digikameraakaan kovin kaukana kasvoista.
> Kokemusper�isesti sanoisin, ett� jos mahdollinen optinen etsin on sit�
> tasoa kun se on yleens� digipokkareissa ollut, sen poisj�tt�minen ei
> ole kummempi murhe. Ei sit� pysty kuitenkaan k�ytt�m��n rajaamiseen
> eik� oikein mihink��n muuhunkaan, ja v�h�n tekniikkaa harjoittelemalla
> ilman sit� etsint�kin pystyy kuvaamaan vakaasti. Nyky��n niiss� on
> j�rjest��n kuvanvakaajatkin ja kaikki. Mutta YMMV.
Samaa mielt� optisten etsinten k�ytt�kelpoisuudesta. Useimmissa
digipokkareissa ei yksinkertaisesti ole edes tilaa kunnolliselle
optiselle etsimelle. Paremman luokan digipokkareissa voi olla
mahdollisuus k�ytt�� ulkoista optista etsint� varustekeng�ss�, mutta
niiss�kin on omat ongelmansa, joista hinta ei ole v�h�isin. L�hinn�
etsint� kaipaa suorassa auringonvalossa, jossa parhaimmatkaan LCD-n�yt�t
eiv�t viel� ole tarpeeksi kirkkaita ja tuskin ihan heti tulevatkaan,
ottaen huomioon auringon s�teilyvoimakkuuden... Mutta etsin voi tietysti
olla elektroninenkin ja zoomilla varustetuissa digikameroissa se on
yleens� ainoa j�rkev� etsinvaihtoehto.
Tero P. Mustalahti
Tero P. Mustalahti
> En ole viimeaikoina seuraillut digikameroiden kehityst� ja siksi
> kyselenkin, olisiko joillakin antaa hyvi� suosituksia
> digipokkarikamerasta hintaluokassa 150 - 250�. Itse olen ajatellut
> yhten� vaihtoehtona Panasonic Lumix DMC-FX40:t�.
Ihan hyv� valinta, jos olet valmis el�m��n hyvin pienikennoisen kameran
huonon dynamiikan kanssa etk� kaipaa kovin suuria k�ytt�kelpoisia
herkkyyksi�. Perusn�pp�ilyyn kuitenkin ihan hyv� kamera ja 25 mm
kinovastaavuus objektiivissa ei tietysti ole huono asia.
Itse k��ntyisin silti tuossa hintaluokassa viel� j��nn�serin� saatavana
olevan Fujifilm F100fd:n puoleen, mutta sitten t�ytyy el�� sen
omituisuuksien kuten vanhanaikaisen ja ep�loogisen k�ytt�liittym�n
kanssa. Jostain syyst� Fuji unohti siit� my�s puoliautomaattiset aukko-
ja aikavalotustilat (t�ysautomaatti tietysti l�ytyy, sek� t�ysmanuaali).
Uusimman polven vehkeist� F70EXR mahtuisi my�s nippa nappa tuohon
hintaluokkaan, kuten Leibovits jo totesikin. Siin� on parempi
k�ytt�liittym� ja pidempi zoomi kuin F200fd:ss�, mutta vastaavasti
jonkin verran pienempi kenno ja se on kalliimpi.
Yksi mahdollisuus on tietysti Canon IXUS 980IS. Se on muuten kaikin
puolin varsin hyv� kamera hintaluokassaan, mutta aidosti laajakulmainen
objektiivi puuttuu. Zoomi on muutenkin lyhyempi kuin ym. Fujifilmeiss�.
Kenno on isompi kuin DMC-FX40:ss� tai F70EXR:ss�. Siit� l�ytyy jopa
optinen etsin kirkkaita kes�p�ivi� varten, mutta muuhun tarkoitukseen
etsin ei kyll� sovellu.
Kuten huomaat, l�hesk��n kompromissitonta pokkaria ei tuossa
hintaluokassa l�ydy. Nelj�n satkun tienoilla olisi sitten jo vakavaan
valokuvaukseen paremmin soveltuvia vaihtoehtoja kuten Canon PowerShot
S90 ja Panasonic DMC-LX3. Tosin k�yt�nn�ss� melkein samaan laatuun
p��sisi my�s Fujin F200EXR:ll�, jonka hinta menee vain muutaman kympin
yli haarukastasi. Jos 250 � yl�raja ei ole ehdoton, niin minun valintani
osuisi luultavasti siihen.
Tulipas taas pitk�hk� sepustus,
Tero P. Mustalahti
Yrjo O. Makinen
"Jaakko Lintula" <cr...@iki.fi> kirjoitti viestiss�
news:slrnhg9th...@a88-114-143-192.elisa-laajakaista.fi...
> AriK wrote:
>> En tied� kuka se valop�� on ollut, joka on keksinyt ett� ison takan�yt�n
>> avulla kuvataan k�det suorina :o
>> Mihink�s siin� sitten tuet k�det?
>
> Ei kannata kuvata k�det suorina, vaan tukea n�yt�n kauttakin kuvatessa
> k�det (kyyn�rp��t) kroppaan. T�m� saattaa tietenkin olla ongelma jos
> k�rsii ik�n��st� eik� erota n�ytt�� kunnolla jos se on l�hell� silmi�.
>
Ja valoisana p�iv�n� pit�� ottaa mukaan iso pusero jonka voi vet�� p��n ja
kameran
yli ett� siit� takan�yt�st� jotain n�kee :-)
Yrj� O. M�kinen
TuomoN
> TuomoN wrote:
>> En ole viimeaikoina seuraillut digikameroiden kehityst� ja siksi
>> kyselenkin, olisiko joillakin antaa hyvi� suosituksia
>> digipokkarikamerasta hintaluokassa 150 - 250�. Itse olen ajatellut
>> yhten� vaihtoehtona Panasonic Lumix DMC-FX40:t�.
>
> Osta semmonen, miss� on optinen etsin.
>
etsin, niin ei tullut tuo puute mieleen.
Hyvi� kommentteja kaikilta, joten menee viel� mietint��n :)
Pertti Heikkinen
> Ei kannata kuvata kädet suorina, vaan tukea näytön kauttakin kuvatessa
> kädet (kyynärpäät) kroppaan.
Niin sanotaan aloittelijoiden kuvausoppaissa.
Jos kysyt esim. lehtikuvaajilta - joita kai voi pitää ammattilaisina -
ei sanota. Se on täysin järkeenkäypää: kädet irti vartalosta, jolloin ne
toimivat kuin hydrauliset vaimentimet. Se, että 1/30 sekunnin
valotusajalla tapahtuu h-i-d-a-s-t-a ja vaimennettua liikettä ei aiheuta
kuvaan läheskään yhtä pahaa epäterävyyttä kuin kropan kautta suoraan
kameraan välittyvä värinä.
Tulipa siis tämäkin 70-luvulta asti toistettu "totuus" kumottua...
--
"Ilmastoskeptikot ovat kuin evoluutioteorian kieltäjät:
heistä ei päästä koskaan."
– Pasi Toiviainen
Jaakko Lintula
> Niin sanotaan aloittelijoiden kuvausoppaissa.
>
> ei sanota. Se on t�ysin j�rkeenk�yp��: k�det irti vartalosta, jolloin ne
> toimivat kuin hydrauliset vaimentimet. Se, ett� 1/30 sekunnin
> valotusajalla tapahtuu h-i-d-a-s-t-a ja vaimennettua liikett� ei aiheuta
> kuvaan l�hesk��n yht� pahaa ep�ter�vyytt� kuin kropan kautta suoraan
> kameraan v�littyv� v�rin�.
Voit kysy� niilt� samoilta lehtikuvaajilta, kuvaavatko he mieluummin
ilman mit��n tukea vai edes kyyn�rp��t vartaloon tukien. Nyth�n
puhuttiin pokkareista ilman optista etsint�.
Eino Tuominen
>
> Jos kysyt esim. lehtikuvaajilta - joita kai voi pit�� ammattilaisina -
> toimivat kuin hydrauliset vaimentimet. Se, ett� 1/30 sekunnin
Vain siin� tapauksessa, jos siell� k�sien p�iss� on massaa
lehtikuvaajan kuvausv�lineen verran.
--
Eino Tuominen
Tero P. Mustalahti
Lis�ksi j�rkk�rill� on normaalisti k�yt�ss� aina se kolmas tukipiste,
joka vaimentaa sit� "v�rin��" kameran massan lis�ksi. V�rin� muuten
tulee p��asiassa k�sivarsien lihasten supistumisesta, kuten jokainen
fysiologiaa opiskellut tiet��. Ei ihmisen "kroppa" normaalisti v�rise
kohotettuja k�si� *enemp��* edes seisottaessa (toki jalkojen, sel�n,
niskan jne. lihakset supistuvat silloin) ja jos verenpaine ei ole
kovasti koholla niin pulssikaan tuskin k�siss� asti tuntuu ulkoisena
liikkeen� edes k�sivarsia kehoa vasten painettaessa.
Kevyell� kuormalla lihasv�rin� on v�h�isemp��, mutta kasvaa tietysti
mit� suurempaa osaa k�sist� t�ytyy kannatella ja erityisesti mit�
kauemmin. T�st� johtuu my�s se, ett� painavaa ammattilaisj�rkk�ri�
k�sitelt�ess� lihaskuntoharjoittelusta on iloa. Pokkareilla tai
objektiiveineen alle kilon painoisilla j�rkk�reill� ei niink��n paljoa.
K�sivarret vartaloa vasten nojatessakin on muuten olennaista muistaa,
ettei niit� saa puristaa vartaloa vasten vaan niit� lepuutetaan
kevyesti. Puristamisesta aiheutuu taas lis�� lihasv�rin��. My�s
hengitykseen pit�� kiinnitt�� huomiota.
Tero P. Mustalahti
Pertti Heikkinen
> Voit kysyä niiltä samoilta lehtikuvaajilta, kuvaavatko he mieluummin
> ilman mitään tukea vai edes kyynärpäät vartaloon tukien.
Kiitos, ystävällistä sinulta että voin.
Olen kysynyt. Itseasiassa tämän minulle on opettanut lehtikuvaaja, jolla
on oman alansa KOVA kokemus lähes kolmenkymmenen vuoden ajalta.
Minua ei kiinnosta inttää kanssasi asiasta, jonka olen oppinut omasta
mielestäni luotettavasta lähteestä. Kuvaa ihan niin kuin haluat, mutta
älä levittele halujasi aloittelijoille totuutena.
> Nythän puhuttiin pokkareista ilman optista etsintä.
Ja?
Tero P. Mustalahti
> Jaakko Lintula wrote:
>
>> Voit kysyä niiltä samoilta lehtikuvaajilta, kuvaavatko he mieluummin
>> ilman mitään tukea vai edes kyynärpäät vartaloon tukien.
>
> Kiitos, ystävällistä sinulta että voin.
>
> Olen kysynyt. Itseasiassa tämän minulle on opettanut lehtikuvaaja, jolla
> on oman alansa KOVA kokemus lähes kolmenkymmenen vuoden ajalta.
>
> Minua ei kiinnosta inttää kanssasi asiasta, jonka olen oppinut omasta
> mielestäni luotettavasta lähteestä. Kuvaa ihan niin kuin haluat, mutta
> älä levittele halujasi aloittelijoille totuutena.
>
>> Nythän puhuttiin pokkareista ilman optista etsintä.
>
> Ja?
Kova lehtikuvaajasi tuskin on kuvannut digipokkarilla 30:a vuotta, eikä
varmaan tällä hetkelläkään käytä pokkaria työssään muuta kuin
korkeintaan erityistapauksissa. Niinpä hänen pitkä kokemuksensa perustuu
pääasiassa järkkäreihin (ja ehkä jossain määrin filmipokkareihin),
joissa kummankin tapauksessa tilanne on etsimen käytön ansiosta hyvin
erilainen kuin digipokkareissa. Lisäksi, kuten Eino jo totesi,
ammattilaisjärkkäreissä on hyvin paljon massaa, mikä jälleen muuttaa
tilannetta melko ratkaisevasti.
Mutta jos haluat väitellä auktoriteettien välityksellä, niin löydän
kyllä helposti sinulle kovan kokemuksen omaavia kuvaajia, jota eivät
suosittele digipokkarin pitämistä ojennetuilla käsivarsilla ilman mitään
tukea.
Tero P. Mustalahti
Pluto
Pluto
"Pluto" <ww...@suomi24.fi> kirjoitti
viestiss�:49uOm.43390$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Digipokkari, ojennetut k�det ja narujalusta, siin� on hyv� yhdistelm�!
http://optimistin.vuodatus.net/blog/571334#commentform
>
>
Tero P. Mustalahti
> "Pluto" <ww...@suomi24.fi> kirjoitti
> viestissￜ:49uOm.43390$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> Digipokkari, ojennetut kￜdet ja narujalusta, siinￜ on hyvￜ yhdistelmￜ!
>
> http://optimistin.vuodatus.net/blog/571334#commentform
"Narujalusta" on tietysti perinteinen ja hyvï¿œksi havaittu monopodin
korvike. Ei ihan yhtￜ hyvￜ kuin aito monopodi, mutta kulkee mukana
paljon helpommin ja siksi varmemmin. Siitￜ saa sen kolmannen tukipisteen
ilman etsintￜ.
Tero P. Mustalahti
Pertti Heikkinen
> Kova lehtikuvaajasi tuskin on kuvannut digipokkarilla 30:a vuotta,
En omista lehtikuvaajia - eikä sillä ole mitään merkitystä millä
kameralla kuvaa.
Asia minun puolestani loppuun käsitelty.. Olen kertonut mitä olen
oppinut, saa vapaasti uskoa ja tehdä mitä ikinä haluaa, pitää kameraa
vaikka perseessä jos se parhaalta tuntuu.
Tero P. Mustalahti
> Tero P. Mustalahti wrote:
>
>> Kova lehtikuvaajasi tuskin on kuvannut digipokkarilla 30:a vuotta,
>
> En omista lehtikuvaajia - eikä sillä ole mitään merkitystä millä
> kameralla kuvaa.
Aika moni ammattilainen tai pitkän linjan vakava harrastaja olisi
kanssasi varmasti vähän eri mieltä. Kameran painolla, sulkimen
toiminnalla yms. on hyvinkin paljon merkitystä siihen, miten helposti
kamera liikkuu kuvassa havaittavasti valotuksen aikana, eikä tästä ole
pahemmin edes kiistaa; melkein kaikki joiden kanssa olen näistä asioista
keskustellut netissä tai muuten ovat sitä mieltä, mukaan lukien useita
ammattilaisia, mutta toki vetoaminen yleiseen mielipiteeseen on yhtä
lailla ongelmallista kuin (yhteen) auktoriteettiinkin vetoaminen...
> Asia minun puolestani loppuun käsitelty.. Olen kertonut mitä olen
> oppinut, saa vapaasti uskoa ja tehdä mitä ikinä haluaa, pitää kameraa
> vaikka perseessä jos se parhaalta tuntuu.
Jokainen saa toki uskoa mitä ja ketä haluaa. Yleisesti ottaen pidetään
kuitenkin parempana uskoa logiikkaa tai edes useamman ihmisen
mielipidettä kuin yhden ihmisen mielipidettä. Lisäksi muidenkin
mielipiteitä ja kokemuksia voi ja yleisesti ottaen kannattaa soveltaa
tilannekohtaisesti, mistä päästään takaisin kameran tyyppiin ja
ominaisuuksiin.
Perseessä kameraa ei kuitenkaan kannattane pitää, koska sieltä
lähtökohtaisesti ei onnistu ulkomaailman kuvaaminen. Kolonoskopia on
sitten asia erikseen.
Tero P. Mustalahti
Osmo R
> Voit kysy� niilt� samoilta lehtikuvaajilta, kuvaavatko he mieluummin
> ilman mit��n tukea vai edes kyyn�rp��t vartaloon tukien. Nyth�n
> puhuttiin pokkareista ilman optista etsint�.
>
Kirjoitatteko n�it� vain nojatuolista? Minusta asento, jossa
kyyn�rp��t tukevat vartaloon on tavattoman ep�mukava. En ymm�rr�
miten toiset eiv�t n�e mit��n vaihtoehtoja ��rip�iden v�lill�.
Minun kameran k�ytt�ohjekin (se, jota tosimies ei lue) sanoo,
ett� kyyn�rp��t pit�� pit�� rentoina.
Osmo
Tero P. Mustalahti
> Kirjoitatteko n�it� vain nojatuolista? Minusta asento, jossa kyyn�rp��t
> tukevat vartaloon on tavattoman ep�mukava. En ymm�rr� miten toiset eiv�t
> n�e mit��n vaihtoehtoja ��rip�iden v�lill�.
Itse�ni lainaten: