Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Koppor - rupuli

761 views
Skip to first unread message

Jouni Laukkanen

unread,
May 14, 2001, 3:02:15 AM5/14/01
to
Aloittelijalle tuli vastaan kirkonkirjoissa
merkintä koppor - rupuli, mikäli tulkitsin
kirjaimet oikein. Ilmeisesti kysymys on jostakin
tarttuvasta rokosta, mutta mistä? Ja miksi
ihmeessä sillä on kirkonkirjoissa niin suuri
painoarvo, tässä tapauksessa jopa ennen
lukutaitoa?

Tiedoista kiittäen,

Jouni Laukkanen

Jouni Laukkanen

unread,
May 14, 2001, 3:10:36 AM5/14/01
to

No niin, kun hetken kuluttua tein uuden haun
googlella, sain jo tulokseksi isorokon - lienee
oikea tulkinta. Mutta edelleen, oliko isorokon
merkitys todella niin suuri? Ja tarkoittaako
merkintä v. tässä yhteydessä rokotusta? Jos näin
on, milloin rokotukset ovat alkaneet?

Sama

Risto Tapanainen

unread,
May 14, 2001, 4:09:00 AM5/14/01
to
Jouni Laukkanen <jouni.l...@dlc.fi> kirjoitti:

Voit katsoa lisätietoa

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/haklaa.html

--
Risto
e-mail: risto.ta...@pp.nic.fi

Klaus Lindgren

unread,
May 14, 2001, 5:18:19 AM5/14/01
to Jouni Laukkanen
Isorokko se kyllä oli. Isorokon merkitys oli todellöakin erittäin suuri,
sillä se isorokkoepidemioita oli pitkällee 1800-luvulle tuon tuostakin,
ja tauti oli tappava (no ei se sentään kaikkia tartunnan saaneita
tappanut). Tauti tappoi nimen omaan lapsia ja nuoria, pahimpina
epidemiavuosina jopa neljännes kaikista kuolemantapauksista (kuolleisuus
oli muutenkin korkea) johtui isorokosta. Vielä vuonna 1874, kun
rokotuksiakin oli jo annettu osalle väestöä, lähes 10 000 lasta ja
nuorta kuoli tähän tautiin. Kyseessä oli todellakin pelätty sairaus ja
merkittävä kuolemansyy. Tappoivathan vaikkapa tuli- j tuhkarokko (joita
ei kuolinsyytilastoilla eritelty) nekin jatlkuvasti paljon lapsia, mutta
isorokko oli omaa luokkaansa. Rokotukset sitten lopettivat taudin
1900-luvun puolella.

Klaus Lindgren

Hessu

unread,
May 14, 2001, 6:45:04 AM5/14/01
to

Kiinalaiset aloittivat eräänlaiset "rokotukset" jo
1600-luvulla. Paikallisvirkamiehet määrättiin levittämään
heti tavatessa lehmänrokkoa kaikkiin oman kylänsä ihmisiin
ja välittämään taudin naapurikylien vast.virkamiehille.
Lehmärokkohan oli huomattavasti lievempi tauti kuin isorokko
mutta senverran sukua että sen sairastaminen antoi immuniteetin
isorokkoa vastaan.

dag.st...@nospam.helsinki.fi

unread,
May 14, 2001, 8:10:44 AM5/14/01
to
Jouni Laukkanen <jouni.l...@dlc.fi> wrote:
> Aloittelijalle tuli vastaan kirkonkirjoissa
> merkintä koppor - rupuli, mikäli tulkitsin
> kirjaimet oikein. Ilmeisesti kysymys on jostakin
> tarttuvasta rokosta, mutta mistä? Ja miksi
> ihmeessä sillä on kirkonkirjoissa niin suuri
> painoarvo, tässä tapauksessa jopa ennen
> lukutaitoa?

Kuten toinen kirjoittaja äsken asiantuntevasti mainitsi, isorokon
merkitys oli todella suuri. Vähäisempi rokko on sitten vesirokko, joka
tunnetusti ei juurikaan tapa, eikä sen estämiseksi ole tehty mitään
laajempaa yhteiskunnallista (virus on sama kuin vyöruusun - kiusallinen
mutta ei tappava).

Kannattaa kuitenkin muistaa, että kerran voitettu tauti saattaa tulla
voimissaan takaisinkin ja olla varsin tuhoisa, jos konstit sen
kurittamiseen on unohdettu tai laiminlyöty.

Dag Stenberg

sranta

unread,
May 14, 2001, 2:53:17 PM5/14/01
to

Minulla on kopio muuttokirjasta v. 1873 jossa on painettuna
"rupulista" "tarttumasta" "istuttamasta" eli tietyt terveystiedot
on kirjattu kirkon toimesta, mm "mitään ruumiin vikaa tietysti... ei ole
heissä"
Tämä muuttokirja on kirjoitettu esipainetulle lomakkeelle, jossa on
Turun tuomio-
kapitulin sinetti.

sranta

Klaus Lindgren

unread,
May 15, 2001, 4:14:33 AM5/15/01
to sranta
Eilen kerroin isorokon merkityksestä karmeana tautina. No, itse asiassa
rippikirjamainintoihin lienee tarkempikin syy, ja se ilmenee
allaolevasta srannan viestistä; isorokkoon keksittiin rokote Euroopassa
1700-luvulla, ja Suomessa rokotukset yleistyivät vähitellen 1800-luvun
alkupuolella. Nämä olivat, samoin kuin Hessu kertoo omassa viestissään
Kiinan oloista, lehmänrokosta saatuja rokotteita. Hommaan koulutettiin
erityisiä rokottajia, tavallisia kansanihmisiä siis, joille opetettiin
tarpeelliset taidot. Isorokkoepidemiat vähenivätkin jo 1800-luvun
alkupuolella, ja vuonna 1883 rokotukset tehtiin pakollisiksi, ja
käytännössä vasta 1900-luvun puolella osapuilleen kaikki lapset olivat
saaneet rokotuksen.

Eli siis: rokotuksen saaminen on näköjään merkitty rippikirjaan
terveystietona, ei itse taudin sairastaminen. Tietysti kuolinsyynä
isorokko mainitaan varmasti useinkin...

KL

Leena Hautala

unread,
May 15, 2001, 5:37:59 AM5/15/01
to

Klaus Lindgren wrote:

> Eli siis: rokotuksen saaminen on näköjään merkitty rippikirjaan
> terveystietona, ei itse taudin sairastaminen. Tietysti kuolinsyynä
> isorokko mainitaan varmasti useinkin...
>
> KL
>

Eikö edelleenkin kulje kansan suussa sanonta "rippikoulun käynyt ja
rokotettu". Tästä isorokkomerkinnästäkö siis tämäkin sanonta johtuu?
kysyy Leena Hautala

Hessu

unread,
May 15, 2001, 6:03:15 AM5/15/01
to

Näin ainakin muuttokirjoihin kopioitiin mitä rippikirjaan oli laitettu.
"Osaa lukea ulkoa ei kirjasta, ripitetty ensikertaisesta
salavuoteudesta,rokotettu"

Matti Rekunen

unread,
May 15, 2001, 9:02:47 PM5/15/01
to

"Klaus Lindgren" <klaus.l...@helsinki.fi> kirjoitti viestissä news:3B00E569...@helsinki.fi...

> Eilen kerroin isorokon merkityksestä karmeana tautina. No, itse asiassa
> rippikirjamainintoihin lienee tarkempikin syy, ja se ilmenee
> allaolevasta srannan viestistä; isorokkoon keksittiin rokote Euroopassa
> 1700-luvulla, ja Suomessa rokotukset yleistyivät vähitellen 1800-luvun
> alkupuolella. Nämä olivat, samoin kuin Hessu kertoo omassa viestissään
> Kiinan oloista, lehmänrokosta saatuja rokotteita. Hommaan koulutettiin
> erityisiä rokottajia, tavallisia kansanihmisiä siis, joille opetettiin
> tarpeelliset taidot. Isorokkoepidemiat vähenivätkin jo 1800-luvun
> alkupuolella, ja vuonna 1883 rokotukset tehtiin pakollisiksi, ja
> käytännössä vasta 1900-luvun puolella osapuilleen kaikki lapset olivat
> saaneet rokotuksen.

Ihanko totta? Kuulostaa mätäkuun jutulta :-/ Keksittiinkö rokotukset ja rokotteet paljon ennen Pasteurin aikaa?

Mare


Seppo Oja

unread,
May 16, 2001, 2:19:00 AM5/16/01
to

Matti Rekunen wrote:

>
> Ihanko totta? Kuulostaa mätäkuun jutulta :-/ Keksittiinkö rokotukset ja rokotteet paljon ennen Pasteurin aikaa?

Kyllä vaan. Seuraavassa esimerkiksi erään asetuksen alku vuodelta 1804, joka kuvastaa hyvin sen ajan tuntemuksia.
Olen kirjoittanut asetuksen karvoineen päivineen painovirheineen alkuperäisestä julkaisusta.


Kuning:sen Maj:tin Armollinen Julistus, Koskewa Niitä Waccinationin- ja Rockoinistuttamisen edesauttamisexi Suuresa
Ruhtinanmaasa Suomesa, otetuita toimituxia.
Annettu Carlsruhen Linnasa, sinä 3 päiwänä Huhti Kuusa 1804.
Cum Gratia & Privilegio S:ae R:ae Maj:tis.
Stockholmisa, Präntätty Kuning:sesa Suomalaisesa Präntisä, Direktörin Johan A. Carlbohmin tykönä, 1804.

ME GUSTAF ADOLPH Jumalan Armosta Ruotsin, Göthein ja Wendein Kuningas, Perillinen Danmarkiin ja Norjaan, Hertua
Schleswigiin ja Holsteiniin etc. etc. etc. Teemme tjetäwäxi; että, koska Ne asianomaisten tjedäandamisista olemma
hawaineet, kuinga se yhteisesti waarallinen-, mutta erinomattain Suuresa Ruhtinan-Maasa Suomesa kulkewa
Rocko-tauti, on edesmenneinä wuosina, osittain kuollettanut, osittain myös rumaxi ja wirhillisixi saattanut
paljouden Maan-Lapsista ja nuoresta kasasta, jotka muutoin olis taitaneet, ja pitäneet tulla Wanhemmillens awuxi ja
huwituxexi, ja myös lisännyxexi Statin työtätekewäisten joukolle; niin on se katkerasti rasittanut Meidän
Maan-Isällistä sydämmen helleyttä. Suurimman huolenpitämisen alla, että pysähyttä ja poispoista, yhden, Maakundaa
ja sen Asuwaisia niin raskasti painawan rasituxen, Emmä Me ole löytäneet yhtäkään wakaisembata wälikappaletta, kuin
istuttaminen, taicka tawallisten Rockon- eli niin kutsutulla warjelus-Rockoin Märkydellä, joista kahdesta Rockoin
istuttamisen muodoista, se wimeisexi nimitetty, joka vaccinationin nimen alla on tuttu, on sitä enemmin
hywintekewäinen, koska sen helpous poisotta kaiken pelwon, senkaltaisissakin tapauxissa, kuin wälittein tawallisisa
istundo-rockoisa on wähemmin koettelduin tykönä murhen myötensä tuonut. ...


Seppo

Matti Rekunen

unread,
May 16, 2001, 3:07:57 AM5/16/01
to
Kiitos todella mielenkiintoisesta tiedosta. Yleissivistykseni aukko on näin saatu korjattua. Olen uskonut rokotusten olevan 1900-luvun keksintöjä! Maailma on vanhempi kuin luulinkaan.

Mare

"Seppo Oja" <sepp...@metla.fi> kirjoitti viestissä news:3B021BD4...@metla.fi...

Matti Rekunen

unread,
May 16, 2001, 3:47:20 AM5/16/01
to
Jatkan vielä, koska aihe kiinnostaa itseäni sukututkimuksen taustatietona. Vilkaisin CD-Factaa, joka kertoi seuraavasti
"Rokotuksen keksijänä pidetään engl. Edward Jenneriä, joka kehitti suojarokotteen isorokkoa vastaan 1796. Kiinalaiset olivat kuitenkin jo vuosisatoja aik. yrittäneet suojautua isorokolta ns. variolaation avulla. He panivat lievästi sairaan isorokkopotilaan rokkorupia nenän limakalvolle. Tällä tavalla rokotettu sairastui lievästi ja sai elinikäisen immuniteetin, mutta vaarana oli se, että hän saattoi sairastua hyvinkin pahaan isorokkoon."

Mare
e-mail ma...@sci.fi
Internet: www.sci.fi/~mare
Genealogical site: http://sukupuu.net

Seppo Oja

unread,
May 16, 2001, 4:17:41 AM5/16/01
to

Matti Rekunen wrote:

> Jatkan vielä, koska aihe kiinnostaa itseäni sukututkimuksen taustatietona. Vilkaisin CD-Factaa, joka kertoi seuraavasti
> "Rokotuksen keksijänä pidetään engl. Edward Jenneriä, joka kehitti suojarokotteen isorokkoa vastaan 1796. Kiinalaiset olivat kuitenkin jo vuosisatoj

Ja vielä täydennystä. Rokotus oli todellakin vahvasti esillä 1800-luvun alussa, jolloin Suomen Talousseura maksoi palkkioita rokotuksen edistämisestä.

Eräänlainen rokotus mainitaan suomenkielellä jo vuoden 1764 (vai oliko se nyt 1765) almanakassa, jossa on pitkä kirjoitus rokkoisen hoitamisesta. Kirjoituksessa mainitaan, että Turun sairastenhuoneeseen ollaan perustamassa rokon istuttamisen huonetta. Ideanahan oli, että ruven eritettä terveeseen istuttamalla voitiin saada aikaiseksi lievä tartunta, joka tuotti vastustuskyvyn.

Seppo

Olli S. Kinnunen

unread,
May 16, 2001, 12:49:59 PM5/16/01
to
... ja kysymys sanaetymoligisteille: Onko rokko-sanan takana tämä Pyhä Rocco
?
http://www.imageol.com/venice/San%20Polo/Grande%20School%20of%20San%20Rocco.
cfm


Summary: Founded in honor of Saint Roch(San Rocco), the patron Saint of
contagious diseases. The Scuola was set up as a charitable institution for
the sick. The construction began in 1515 under Bartholomeo Bon the younger
and was completed in 1549 by Scarpagnino. Its magnificent renaissance fa*ade
houses Tintoretto's masterpieces such as the Crucifixion(1565) or the final
cycle, executed in 1583-7, and consists in eight paintings illustrating the
life of Mary. The series stars with an Annunciation and ends with an
Assumption.

Olli


"Seppo Oja" <sepp...@metla.fi> wrote in message
news:3B0237A4...@metla.fi...

Hessu

unread,
May 17, 2001, 7:55:51 AM5/17/01
to

"Olli S. Kinnunen" wrote:
>
> ... ja kysymys sanaetymoligisteille: Onko rokko-sanan takana tämä Pyhä Rocco
> ?
> http://www.imageol.com/venice/San%20Polo/Grande%20School%20of%20San%20Rocco.
> cfm
>
> Summary: Founded in honor of Saint Roch(San Rocco), the patron Saint of
> contagious diseases. The Scuola was set up as a charitable institution for
> the sick. The construction began in 1515 under Bartholomeo Bon the younger
> and was completed in 1549 by Scarpagnino. Its magnificent renaissance fa*ade
> houses Tintoretto's masterpieces such as the Crucifixion(1565) or the final
> cycle, executed in 1583-7, and consists in eight paintings illustrating the
> life of Mary. The series stars with an Annunciation and ends with an
> Assumption.
>
> Olli


ROCCO (mask)

Italialainen muoto germaanisesta sanasta "hrok" (lepo, rest). voi olla
myöskin germaanisesta
nimestä "rock" (kivi) Ranskan kautta tullut.
Mikä on rokko-sanan etymologia Suomessa?

Hessu

unread,
May 18, 2001, 6:30:40 AM5/18/01
to

Korjaus "hrok"=varis, latinalainen muoto Tocchus

Olli S. Kinnunen

unread,
May 18, 2001, 1:00:37 PM5/18/01
to

"Hessu" <qv...@removejippii.fi> wrote in message
news:3B04F9B0...@removejippii.fi...


Arvon pyhimyksen erikoissuojelualue on "tarttuvat taudit", siitä tuli
mieleen tämä "rocco = rokko "
ajatus.

Olli


Paavo Väisänen

unread,
May 21, 2001, 5:52:24 AM5/21/01
to
Jostain on jäänyt korvieni väliin muistikuva,_"Hänen Majesteettinsa Kaarle
käski
aloittaa rokotukset valtakunnassa, hän oli huomannut niiden tehokkuuden
Turkissa pakomatkallaan"

Siis rokotukset on aloitettu Suuren Pohjansodan aikoihin ?
Lienee ainoa hyvä työ "sankarikuninkaalta"

Puakki

Seppo Oja kirjoitti viestissä <3B0237A4...@metla.fi>...

dag.st...@nospam.helsinki.fi

unread,
May 22, 2001, 9:04:49 AM5/22/01
to
"Paavo Väisänen" <paavo.v...@pp1.inet.fi> wrote:
> Jostain on jäänyt korvieni väliin muistikuva,_"Hänen Majesteettinsa Kaarle
> käski
> aloittaa rokotukset valtakunnassa, hän oli huomannut niiden tehokkuuden
> Turkissa pakomatkallaan"
>
> Siis rokotukset on aloitettu Suuren Pohjansodan aikoihin ?
> Lienee ainoa hyvä työ "sankarikuninkaalta"

Keksihän se veroilmoituksenkin... siihen asti kai oli vallalla
harkintaverotus.

Dag Stenberg

Hessu

unread,
May 23, 2001, 7:03:17 AM5/23/01
to

Nykyaikaisen verokäytännön loi Kustaa Vaasa.
Hän tiesi mitä puuhasi, hän oli ollut verovoutina
itsekin ja tiesi miten pääsi pimittämään.

0 new messages