Ajatuksena on rakentaa yksittäisistä 4 litraa/ 300 bar pulloista tuplat.
Yksittäisissä pulloissa on venttiilit, pitäisi saada kaksi sillan
avulla yhteen ja vielä jonkinlainen kantolaite.
Osaisitteko neuvoa, millainen homma tuo rakentaminen on? Onnistuuko itse
pohjalta pultataan kiinni uutta palikkaa? Mitähän tulee maksamaan? Entä
jos vie liikkeeseen (Helsinki), kuka tekee ja mihin hintaan?
Vanhana laiskistuu, eikä tuplakymppien raahailu hissittömässä
porraskäytävässä enää innosta...
terveisin
Marko
Sitten vaan DIR-levy ja wings niin setti on valmis veteen...
JH
marko <myrsky...@luukku.com> wrote in message
news:3DDB429C...@luukku.com...
Älä rupea vesäämään, soita pelastusopistolle, siellä on poistossa
valmiiksirakennettuja vehkeitä poistossa.Kohtuuhinnalla.
Tero
>
> terveisin
>
> Marko
>
JH
marko <myrsky...@luukku.com> wrote in message
news:3DDB429C...@luukku.com...
Joo...
Kuopion Palolaitoksella on kaupan läjä esim 2x3/300 agan pakettia -
leimattuja pelejä.
Tarjoukset pitää jättää kuluvan kuun loppuun muistaakseni.
Otin paineilmavermeistä muutamia digikuvia jos kiinnostaa, voin meilailla
tai viskata kuvia sfnet tiedostoihin.
Alla palolaitoksen myynti-ilmo...
antti
.klippi
Myynti-ilmoitus:
Kuopion palolaitos myy tarjousten perusteella käytöstä poistettuja
paineilmahengityslaitteita, ilmasäiliöitä ja paineilmasäiliöiden
täyttölaitteita. Ilmasäiliöt ovat koeponnistettuja vähintään vuoteen 2009.
Myyjä pidättää itsellään hyväksyä tai hylätä tarjoukset.
Tarjoukset jätettävä suljetussa kirjekuoressa 30. 11.2002 mennessä os.
Kuopion
palolaitos Volttikatu 1 A , 70150 KUOPIO. Kuoreen merkintä
"PAINEILMAHENGITYSLAITTEET"
Laitteet nähtävissä Kuopion paloasemalla. Tiedustelut Kuopion palolaitos
paloteknikko Juhani Riekkinen 017 182761.
1 kpl DRÄGER PA 38/2800/200 bar
13 kpl DRÄGER PA 37/2400/300 bar
67 kpl 4 litran 300 baarin ilmasäiliöitä
10 kpl 7 litran 200 baarin ilmasäiliötä
Ilmasäiliöiden täyttölaite DRÄGER DK 18-300
Ilmasäiliöiden täyttölaite SIEBE GORMAN 280, JAP polttomoottorilla
Tiedustelut Kuopion palolaitos
paloteknikko Juhani Riekkinen 017 182761.
Kävin katsomassa kaman, hyvää tavaraa, mutta 2*3/300 käy uimahallikeikoille
ja putkurinselvitykseen...
Tero
>
t Ari
"Eraraate" <erar...@kolumbus.fi> wrote in message news:<TTMC9.2377$mt4....@news.kpnqwest.fi>...
...kyllä se vaatii myös paineenalentajan.... ;-)...käy.
Tero
Mutta regu (regulaattori) sisältää paineenalentajan ja annostajan ;)
Juha
>
1) venttiilit, pitää katsoa ettei tule ostettua alumiiniventtiilisiä pulloja
vahingossa, myös kierteiden tulee olla "uutta standardia" (en nyt muista
merkintää)
2) kaikki 4 litran pullot mitä oon löytänyt käytettynä on ollut jotain 70
luvulta 8(
3) ajattelin itse käyttää pakettia 2 alentajalla joten 2 ulostuloa,
vanhoissa tuplapulloissa usein vain 1 ulostulo...
4) minkälainen välisilta ?
5) minkälaiset venttiilit, jotkut venttiilit on paineet päällä niin jäykkiä
että saa putkitongeilla vääntää auki /kiinni
6) minkälainen kantoteline, pullot ylös vai alas vai ylösalas (taipuuko käsi
venttiileihin loitsikka päällä ?)
7) paljon maksaa ostaa nyt halvahkot pullot ja vaihtaa ne vuoden päästä ???
tässäpä varsinainen kuningaskysymys !
tässä mun mietteitä pikkujouluja odetellessa....
-pecu
"marko" <myrsky...@luukku.com> wrote in message
news:3DDB429C...@luukku.com...
Miksi ei saisi ostaa ?
> myös kierteiden tulee olla "uutta standardia" (en nyt muista
> merkintää)
Mitäs vikaa on vanhassa ?
> 2) kaikki 4 litran pullot mitä oon löytänyt käytettynä on ollut jotain 70
> luvulta 8(
Onko tuolla iällä jotain vaikutusta ?
Ihan vaan mielipidettä haluaisin kuulla....
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
>
> > 2) kaikki 4 litran pullot mitä oon löytänyt käytettynä on ollut jotain
70
> > luvulta 8(
>
> Onko tuolla iällä jotain vaikutusta ?
Lähinnä tässäkin on kyse varaosien saatavuudesta eli kierteen
epäsopivuudesta. Vanhat pullot on myös usein painavampia, tosin vähemmällä
lyijyllä pärjää....
Vastauksia kyselin koska kuvittelin käsitysten perustuvan mielipiteisiin
eikä todistettuihin faktoihin...
> Kuuleman mukaan alumiinistä tehdyt kierteet voi mennä esim. huoltoavauksen
> yhteydessä "väärille kierteille" ja näin siis rikkoontua.
Jos kierteitä ajatellaan, niin kaikki käytössä olevat kerteet vahingoittuvat
kun ne vedetään "väärille kierteille". On sitten kyseessä lieriö- tai
kartiokierre, venttiilin materiaalikaan ei tässä vaikuta. Jos puhutaan ihan
todellisesta "väärille kierteille" vetämisestä, antaa tässä tapauksessa aina
joku osapuoli periksi - on se sitten itse venttiili tai pullon kierre.
Kuitenkin suurin osa kierteiden vahingoittumisesta perustuu muihin ilmiöihin
kun "väärälle kierteelle" vetäminen ja sen aihuttama materiaalin
(uudelleen)muokkaantuminen. Nuo alumiiniventtiilit ovat "huonon maineensa"
saaneet lähinnä voimakkaasta taipumuksesta "leikata kiinni".
Pääosa kierteen vaurioitumisista (alumiinisen kierteen
"kiinnileikkautuminen" teräskierteeseen) aiheutuu (yllätys, yllätys) työn
tekijän ammattitaidottomuudesta. Vain murto-osa vaurioista aiheutuu
materiaalien todellisista heikkouksista.
> Kuulin huhun että
> olisivat esim. ruotsissa ihan kiellettyjä pelejä, ainakaan ei enää
> valmisteta.
Näin olen itsekkin asian käsittänyt. Toisaalta tämä on aivan Ruortsalaisten
oma päätös ja käsittääkseni suhteellisen "uniikki". Se että joku asia on
Ruotsissa kiellettyä, ei tarkoita automaattisesti sitä että ne olisivat
hengen vaarallisia.
Kuitenkin jopa Suomessa on näitä alumiinisiä venttiileitä "pilvin pimein"
vielä käytössä, eivätkä ne ole saavuttaneet ammattipiireissä todistetusti
sen huonompaa mainetta. Huhut ja mielipiteet kun ovat täysin eri asia.
Alumiini ei käsitykseni mukaan ole yhtään sen huonompi tai heikompi
materiaalikaan verrattuna kilpasisariinsa, tosin sen omat ominaisuudet
saavat sen käyttäytymaan ja näkymään "suurelle yleisölle" siten että sitä
hyljeksitään - mielestäni aivan syyttä.
> Sinänsä ei mitään vikaa, mutta jos tulee tarvetta korjata niin ei saa enää
> uusia venttiilejä jotka kävis vanhoihin kierteisiin.
Varmaankin tarkoitat M25 lieriökierrettä ja 19,8 kartiokierrettä - näissä
19,8 "vanhana" ja M25 "uutena".
Kuitenkin 19,8 DIN 477 on teollisissa ratkaisuissa tuiki tavallinen, joka
pitää markkinat vielä hereillä jonkun aikaa. Koska se teollisella puolella
(19,8/28.8) on yleisesti hyväksi havaittu ratkaisu, ei se hevillä poistu
tuotannosta muutenkaan.
Sukelluspuolella on vielä aivan yleisesti saatavilla tuota "Aatun"
kierrettä. Lähes jokaisen sukellusliikkeen hinnastossa on olemassa vielä
kartiokierre -versio saatavilla, eli syytä huoleen ei ole.
> Lähinnä tässäkin on kyse varaosien saatavuudesta
Varaosia pulloon ? Ei ihan äkkiseltään tule mieleen.
> eli kierteen
> epäsopivuudesta.
Venttiili ja pullo nyt kuitenkin ovat täysin eri asiat... toki liittyvät
toisiinsa. Pääsääntöisesti venttiilillä on elinikää oletettavissa useita
vuosia ellei vuosikymmeniä. Lähinnä venttiilivauriot ovat seurausta
käsittelysta kuin rakenteen heikkoudesta. Toki heikkoja yksilöitä mahtuu
joukkoon...
>Vanhat pullot on myös usein painavampia, tosin vähemmällä
> lyijyllä pärjää....
Katseleppa AGA:n pullon painoa ja vertaa sitä mihinkä tahansa nykyjään
tehtyyn saman tilavuiseen pulloon...
En pitäisi pullon painoa tässä edes vertailun arvoisena koska on epäselvää
siitä kuka todella "selviää voittajana". Pullon elinikä oikein käytettäessä
ja säännöllisesti huollettaessa on vuosikymmeniä. Tiedän liikkeellä ja
edelleenkin käytössä olevan yli 100 vuotiaita pulloja (ei tosin sukellus).
Mikäpä tekisi sukelluspullon yhtään sen huonommaksi ?
> > Ihan vaan mielipidettä haluaisin kuulla....
Eli, rakentavasti - keskustelun pohjaksi...
Kyllä saa - pääsääntöisesti kaikkia kierteitä, kaikkia varaosia, ainoa
ongelma on Agan aluvenat, joihin uusien varaosien ja tiivisteiden saantii
hankaloituu - on jouduttu tekemään sorvilla itse.
Tero
Vahvat nitroksit..........ja aluminiini.....
>
> > Sinänsä ei mitään vikaa, mutta jos tulee tarvetta korjata niin ei saa
enää
> > uusia venttiilejä jotka kävis vanhoihin kierteisiin.
>
> Varmaankin tarkoitat M25 lieriökierrettä ja 19,8 kartiokierrettä - näissä
> 19,8 "vanhana" ja M25 "uutena".
Uusinhan on 18,5 * 1,5 ???
>
> En pitäisi pullon painoa tässä edes vertailun arvoisena koska on epäselvää
> siitä kuka todella "selviää voittajana". Pullon elinikä oikein
käytettäessä
> ja säännöllisesti huollettaessa on vuosikymmeniä. Tiedän liikkeellä ja
> edelleenkin käytössä olevan yli 100 vuotiaita pulloja (ei tosin sukellus).
> Mikäpä tekisi sukelluspullon yhtään sen huonommaksi ?
>
> > > Ihan vaan mielipidettä haluaisin kuulla....
>
> Eli, rakentavasti - keskustelun pohjaksi...
aivan, taas törmättiin mutuun...;-)
Tero
TiLi wrote:
> Tiedän liikkeellä ja
> edelleenkin käytössä olevan yli 100 vuotiaita pulloja (ei tosin sukellus).
Minä tiedän taas noin 40-45 vuotta vanhoja sukelluspulloja.
Toimivat vieläkin (4 litraa / 200 bar, Dräger).
-- PP
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vastaa osoitteeseen: peepee at iki.fi
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ERROR 4539 (page 142536): Malfuction was successfully (windows.dll)
Mika Tertsunen
"Eraraate" <erar...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:svrD9.2518$mt4....@news.kpnqwest.fi...
Niinpä... tämä - on ainakin vielä toistaiseksi minun mielestäni vahva
"urbaani legenda".
Millähän tavalla teolliset kaasun tuottajat ovat pärjänneet useita kymmeniä
vuosia täyttämällä hapet alusäiliöihin. Tyypillisesti kun ainakin pienimmät
(2 l ja 5 l) säiliöt ovat kannettavuussyistä olleet alua...
> Uusinhan on 18,5 * 1,5 ???
Niinhän se on. Ainakin silloin kun kyseessä on pieni säiliö, tilavuus alle 2
litraa. Tällöin "möhkömäinen" M25 kierre on vähän turhan suuri koko pullon
kokoon nähden.
Toki maailmalta löytyy lukematon määrä erilaisia kierteitä... :-(
> aivan, taas törmättiin mutuun...;-)
Oleellistä tässä ei ollut se että "taas törmättiin mutuun", sillä jokainen
teksti ja mielipide saattaa pitää sisällään pienen viisauden, se vain on
useimmiten kaivettava sieltä esille. Siksipä on mielestäni rakentavaa
keskustella asiasta avoimesti.
Ja säiliöt on kevyemmät kuin uudet 2x6L 300bar agalaiset...
JH
Mika <m...@poista.sci.fi> wrote in message
news:byaE9.1176$vY1.4...@reader1.news.jippii.net...
Näinpä - monesti kuulee sanottavan jotakin tyyliin "regu suuhun ja menoksi",
totean välillä itsekseni, joo syökää te regunne, mää tyydyn tähän
annostajaan :o)
-Lasse
Taas päästiin tähän "kudo itse villahousut" osastolle. Kirjoitin että ei
kannata ostaa aluventtiilisiä ja vanhoilla venttiili standardilla olevia
pulloja. Ilmaisin itseni kuitenkin epätarkasti.
Tarkoitin tietenkin että jos haluat sorvata venttiilisi itse ja käyttää
työssä rautasahaa, viilaa, holkkia ja juotoshopeaa niin mikään ei estä näin
tekemästä ( ja vielä iloitsemasta hyvin tehdystä työstä ). Lähinnä
mielipiteeni oli suunnattu henkilöille jotka menevät kauppaan ja ostavat
tuotteet sieltä selvällä rahalla.
-pecu
"Jani Haaja" <jani....@elesco.fi> wrote in message
news:art5mf$t8i$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
JH
Pekka Kimmo <neuro...@poistaminut.hotmail.com> wrote in message
news:NrJE9.20960$ZE1.4...@news1.nokia.com...
...Haaja -kele. Nyt ei sotketa "ammattisukelluskamoja" ja harrastusvehkeitä
toisiinsa !
...Rupeaa vielä joku tinailemaan putkenpäitä yhteen...
;-)
Tero
...muistaakseni jossakin puhuttiin, että pitäisi pysyä "metallipohjaisissa"
materiaaleissa, kun käytetään vahvoja nitrokseja...
>>>Iantd GasBlending Student manual & Workbook, sivu 102:
- Improper Choice of Metals: ...Valves, discs, seats and rings shoul be
of a copper base alloy material...some copper base alloy incl: monel,
copper, brass, or Bronze materials.
;-)
Tero
Tällainen idea on kyllä lanseerattu, onko se oikea ajatus vai ei, sitä ei
ole kukaan millään tavalla "vahvistanut".
Toki se on kiistaton fysikaalinen fakta että alumiini kyllä palaa helpommin
kuin teräs, mutta saako tavallinen "tallaaja" tällaiset olosuhteen
aikaiseksi että metalli palaa... on täysin eri juttu.
Enemmänkin epäilisin että mahdollisessa "palotilanteessa" on muut happi
yhteensopimattomat aineet (kuten rasva, kumit, tiivisteet) enemmänkin
vaarassa kuin itse "metallit".
Kaikki maailmalla sattuneet "happipalot", joiden dokumentit silmiini on
osunut, ovat olleet lähinnä o-renkaiden paloja, eli muut metalliset
rekenteet ovat olleet runsasta noen muodostumisesta huolimatta kunnossa.
Vahva näyttö teollisella puolella laajastikkin käytetyista metalliseoksista
on mielestäni suhteellisen vahva pohja käytön hyväksymiselle.
Ai niin, esimerkissä puhuin koulutetusta sukeltajasta, en idiooteista, sillä
"idiootin varmaa laitetta ei ole keksittykään, sillä idiootit ovat niin
viisaita..."
No tämä on vielä "aika suuri musta aukko"...tieto perustuu empiiriseen
tutkimukseen ja mutuun.
En muista, näytinkö "savolaisten empiirisen testin" rasvasta ja hapesta
silloin keväällä.
Kuvasarja on mielenkiintoinen - happikäyttöinen kylkimiina....
> Enemmänkin epäilisin että mahdollisessa "palotilanteessa" on muut happi
> yhteensopimattomat aineet (kuten rasva, kumit, tiivisteet) enemmänkin
> vaarassa kuin itse "metallit".
Rasva ja happi voivat aloittaa palon, ja sitten palaa pelihousuista alkaen
kaikki... ;-)
> Vahva näyttö teollisella puolella laajastikkin käytetyista
metalliseoksista
> on mielestäni suhteellisen vahva pohja käytön hyväksymiselle.
En tässä asiassa ole specialisti, mutta esim. hitsauslaitteissa
(happialentajat) näyttää lähes kaikki esim. Agan alentajat
messinkipohjaisilta...
>
> Ai niin, esimerkissä puhuin koulutetusta sukeltajasta, en idiooteista,
sillä
> "idiootin varmaa laitetta ei ole keksittykään, sillä idiootit ovat niin
> viisaita..."
Hyvä pointti. Koulutettu, huolellinen sukeltaja onkin paljon paremmassa
asemassa henkiinjäämistaistossa, kuin "kaikkitietävä idiootti". ;-)
Tero
Ymmärsinkö oikein Tero, että alu ja happi yhdistelmä oli "vaarallinen". Jos
oli niin on se taas merkillistä kun happi heittäytyy heti vaaralliseksi kun
se tulee sukeltajien käyttöön? Mullakin kun nyt sattuu olemaan tuon työn
puolesta niitä täytellisen hapen (lääkehappi) pulloja joissa pullo on
alumiinia ja venttiili messinkiä. Pitäisi siis olla oikea pommi???
Sitten tuohon toiseen eli alkuperäiseen aiheeseen. Mitäs vikaa niissä
vanhoissa aakan aluventtileissä muka on? Ei mitään. Tai toisaalta on. Jos
jotain voi moittia niin keskikaran tiiviste pakkaa olemaan vainaa 20 vuoden
jatkuvan ammatillisen käytön jälkeen:):):) Venttiilissä ei sinällään ole
mitään vikaa. Joku nyt vaan aikanaan busines mielessä keksi suunnitella
uuden mallisen venttiilin aakan tupliin.
Ja hyvin nuo on pelittänyt käytössä. Olihan niitä mulla parhaimmillaan 64
pakettia omassa käytössä. Ja KERTAAKAAN ei tarkastuksissa venttiilistä
lähtenyt kierteet. Puhumattakaan pullosta.
Mutta tokihan uuden paketin kannattaa ostaa. Tähän sopisi treswomanin
tv-mainos: "osta yksi maksa viisi" :):):):)
Onhan uusi toki uusi. Maalikin on neitseellisen kaunis... jos pitää
olohuoneen nurkassa eikä koskaan ota käyttöön. Muuta eroa uudella ja
vanhalla ei sinällään tässä tapauksessa sitten olekaan.
Terveisin Vellu Drägerman
PS. Olen taas maisemissa:):)
"Eraraate" <erar...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:3r0F9.2793$mt4....@news.kpnqwest.fi...
No tässähän se jo tulikin. Höh, olin sokean hidas:)
Vellu
Siis 2x4x300 ja KAKSI alentajaa?????
Ja mistähän syystä? Eikö yhdellä ehdi 8 liraa hörppiä tyhjäksi? Vai
tarvitaanko Melkun hylyillä ahtaissa paikoissa sellaista yhdistelmää?
Terveisin vorssaaaaan:)
Vellu
Jäähä... mitkäs kierteet ja venttiilit ammattilaisten pulloissa olikaan?
Edelleen Vellu alias Drägerman
Älä nyt heti tuomitse:) Kaveri kuuluu ihan selvästi meidän kerhoon. Ainakin
ainesta pysyväisjäseneksi virittäjien joukkoon:)
Vellu alias aakamies
...niin sitä pitää.. alko jo tympii tää touhu ;-))
--
Terveisin... ¨¨([:]q
***************************
Tero
Drägerman
"TeroN" <tero.no...@POISTAnetlife.fi> kirjoitti
viestissä:ij1G9.2809$vY1.9...@reader1.news.jippii.net...
--
Terveisin... ¨¨([:]q
***************************
Tero
www.mainosteipit.com/sukellus/kuvat/kaatiala/tosimiehet_02
"Veli-Pekka Hakamäki" <veli-pekk...@co.inet.fi> kirjoitti
viestissä:gt2G9.152$rz2...@read3.inet.fi...
Venttiilissä ei itsessään ole mitään vikaa. Käyttäjät sen liian tiukaan
kiinni kiertämällä pilaavat (AGA). Kara leviää ajan myötä.
Kateellinen AGAmiäs
"Veli-Pekka Hakamäki" <veli-pekk...@co.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:s0QF9.401$bm1...@read3.inet.fi...
Ei ne venttiillit paskat ole - oikein käytettynä ne toimivat varmasti yhtä
hyvin kuin muutkin.
>
> Venttiilissä ei itsessään ole mitään vikaa. Käyttäjät sen liian tiukaan
> kiinni kiertämällä pilaavat (AGA). Kara leviää ajan myötä.
Aivan, tosin ajan mittaan kaikki kuluu ja tarvitaan varaosia, joita ei enää
välttämättä löydy.
Monessa paketissa kara pilataan liialla voimankäytöllä, mutta monet venat
ovat alkaneet fuskata käsipyörän akselin juuresta - näitä on jouduttu
lähinnä korjaamaan.
Tero
Mutta totta mukiset. Täällä kun joku kirijottaa negatiivista jostain niin
eihän sitä käy kiistäminen:)
Drägerman
"Jyrki Lehtiö" <jyrki....@ypaja.fi> kirjoitti
viestissä:4nYG9.3496$vY1.1...@reader1.news.jippii.net...
Haluisin nähdä "nykyaikaisen" venttiilin mikä kestää yhtä paljon
poppakeikkoja ja vuoroin vesikeikkoja mitä nää "vanhanaikaiset" romut. Ja
tsot tsot ennen kun tulee kommenttia. Näitä nykyaikaisia veenoja vaihdetaan
tuolla ammattipuolella aika tiuhaan tahtiin verrattuna noihin alu
vehkeisiin. Jyrki tosin taas sanoo, että en tiedä mitään asiasta:) Totta
taas mukiset. Ei mulla ole kokemuksia muisista vekottimista:) Mulla on vaan
rääkerit:)
Käsi ylös kuka kuolasi niitä Lohjalla:)
Drägerman
"Eraraate" <erar...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:ZiZG9.3086$mt4....@news.kpnqwest.fi...
Mika
"Veli-Pekka Hakamäki" <veli-pekk...@co.inet.fi> kirjoitti
viestissä:52QF9.402$bm1...@read3.inet.fi...
Tätä en suosittele kenellekkään... Paikallisesta hydrauliikkaliikkeestä
kävin hakemassa 8x15x8 polyuretaanitiivisteen käsipyörän akselin
tiivistämiseen. Tarkoitettu lähinnä hydraulisylinterien varren
tiivistykseen. Toimii loistavasti. Älkää kokeilko tätä... :)
Pete
Pete
> Tätä en suosittele kenellekkään... Paikallisesta hydrauliikkaliikkeestä
> kävin hakemassa 8x15x8 polyuretaanitiivisteen käsipyörän akselin
> tiivistämiseen. Tarkoitettu lähinnä hydraulisylinterien varren
> tiivistykseen. Toimii loistavasti. Älkää kokeilko tätä... :)
...pitänee vaihtaa omiin, olen niin laiska sorvari...
Tero