Kokokasvomaski halvalla
Teemu Korpimäki
Sain juuri valmiiksi kokokasvomaskiprojektin, jonka johtotähtenä oli
halpuus. Pohjana käytin Scott Safetyn SARI-maskia, johon ostin
Polarsafetyltä varaosana sukeltamiseen sovetuvan Divator MK2:n visiirin
(kamat yhteensä noin 150 e). Koneistin sitten adapterikappaleen
PVC-muovista regulaattoria varten ja ruuvasin maskin sisään kumitutin
paineen tasausta varten. Hyvin toimii, ei maksa paljon, eikä vaadi
regulaattorin muuttamista millään tavalla. Kuvia vermeestä on osoitteessa
http://users.utu.fi/teerko/PicIndex.htm
Raimo Kallonen
"Teemu Korpimäki" <tee...@utu.fi> kirjoitti viestissä
news:opscnz1f...@pp-tyler-bt.utu.fi...
Muutama teknisluontoinen kysymys
Kiertääkö ilma samalla lailla maskissa kun alkuperäisessä maskissa eli siis
annostimesta kanavien kautta lasille ja lasilta suuntaventtiileitten kautta
sisä kasvo-osaan ja sieltä hengitykseen?
Jos ei niin miten olet ratkaissut huurtumisongelman?
Tero Sinkkonen
Onko vakuutukset kunnossa ?
Muistanpa kuinka -80 luvulla kaveri tappoi itsensä omatekoisella
kokokasvomaskivirityksellä...
Tero
Kari Jokinen
aikakauteen; se kaveri oli OPTOMECin ensimmäinen apukouluttaja jolla oli
sukellustunteja siihen aikaan sellainen sataviisikymmentä.
Mutta niin vain kävi kuinka kävi!
Eli suosittelen että heität virityksen romuihin ja ostat sovinnolla
tilalle Mark II -maskin oikeine reguineen.
Kippari
Pasi Lassila
Miten tuossa kiertää kaasu? Tuleeko suukappale suuhun vai hengitetäänkö vain
kuonokopasta? Jos regu on vain kiinni ja myös uloshengitys menee regun
kautta, niin kuollut tilavuushan on tuossa silloin tosi iso.
-Pasi
Pasi Lassila
vain
> kuonokopasta? Jos regu on vain kiinni ja myös uloshengitys menee regun
> kautta, niin kuollut tilavuushan on tuossa silloin tosi iso.
>
> -Pasi
>
Kuollut tilavuus tuossa voi tosiaan muodostua ongelmaksi.
-Pasi
Jari
> http://users.utu.fi/teerko/PicIndex.htm
Olihan tuo trolli, olihan?
--
Jari Turpeinen
http://www.jariturpeinen.com
Seuran sivut:
http://www.seikkailuseura.com
http://www.oursuk.com
Teemu Korpimäki
> Kiertääkö ilma samalla lailla maskissa kun alkuperäisessä maskissa eli
> siis
> annostimesta kanavien kautta lasille ja lasilta suuntaventtiileitten
> kautta
> sisä kasvo-osaan ja sieltä hengitykseen?
> Jos ei niin miten olet ratkaissut huurtumisongelman?
Arvasit oikein, eli ilma tulee regusta lasille ja sieltä kuonokopan
yksisuuntaisten venttiilien kautta keuhkoihin. Uloshengitetty ilma menee
suoraan kuonokopasta reguun ja sitä kautta ulos. Uloshengitysportissa on
yksisuuntainen venttiili, joka estä ilman tulemisen regusta suoraan
kuonokoppaan. Lisäksi maskista työntyy reguun laipio, joka parantaa
kaasuvirtauksen ohjautuvuutta ja helpottaa oikean kierron muodostumista.
Kuollutta tilavuutta ei siis maskissa ole enempää kuin alkuperäisessä
SARI:ssa eli hyvin vähän. Ja maski ei tietenkään huurru, koska kylmä
ilmavirta huuhtelee lasia.
Lasher112
Lasher
"Teemu Korpimäki" <tee...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:opscnz1f...@pp-tyler-bt.utu.fi...
Pasi Pouri
Teemu Korpimäki wrote:
> Arvasit oikein, eli ilma tulee regusta lasille ja sieltä kuonokopan
> yksisuuntaisten venttiilien kautta keuhkoihin. Uloshengitetty ilma
> menee suoraan kuonokopasta reguun ja sitä kautta ulos.
Siis, olet rakentanut tuon "sovitteen" lisäksi vielä muutaman
suuntausventtiilin (läpillä)? Kaikki tähänasti näkemäni
viritelmät / rakennelmat ovat poikenneet ilmakirroltaan
Interspiron alkuperäisestä.
Liian suuri kuollut tilavuushan on ollut syynä
muutamiin kuolemantapauksiin.
- PP
--
Pasi Pouri
---------------------------------------------------------------------
HUOM! Headerissa oleva mailiosoite on puutaheinää spammereiden takia!
---------------------------------------------------------------------
Pasi Pouri
Tero Sinkkonen wrote:
> Muistanpa kuinka -80 luvulla kaveri tappoi itsensä omatekoisella
> kokokasvomaskivirityksellä...
Urheilusukeltajalehtdessä 4/1981 on analyysi tapahtumasta.
Kas vain, sehän löytyykin mun arkistosta sähköisenä. Tässä
osa lehdestä, koko lehti ei mahtunut serverille (HUOM!
koko on noin 13 MB:n):
http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/pdf/1981_4_small.pdf
Kari Jokinen
Pasi Pouri wrote:
>
>
> Tero Sinkkonen wrote:
>
>> Muistanpa kuinka -80 luvulla kaveri tappoi itsensä omatekoisella
>> kokokasvomaskivirityksellä...
>
>
>
> Urheilusukeltajalehtdessä 4/1981 on analyysi tapahtumasta.
Tapauksia olikin siis kaksi! Tämänkin muistin nyt kun muistutettiin;
tähän nimenomaiseen en ollut osallisena - mutta ihan samanlaisella
maskilla ja regulla se Optomecin kouluttaja hukkui Kalkkirannassa
talvella 1984; eli mikä onkaan lopputulos?
Viritykset ovat tappovehkeitä - heitä roskiin ja hanki alkuperäinen!
Kippari
Raimo Kallonen
"Lasher112" <dive...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:cfj2q5$qe4$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
kun tekee niin saa semmosen kun siittä tullee!
Raimo Kallonen
"Raimo Kallonen" <r...@r.com> kirjoitti viestissä
news:kRaTc.586$Xb1...@read3.inet.fi...
oikeestaan näkyy tässä edellisessä keskustelussa. Eli 1 ilman kierto ei
toimi niinkuin kuuluisi ja 2 se haitallinen tila on jokatapauksessa suurenpi
kun ns normaalissa "aagalaisessa"
Ilman kierrossa ei muuten varmaankaan ole merkitystä, mutta varmaa on että
se huurruttaa maskin jossain vaiheessa ja sen huurun poitaminen sukelluksen
aikana tarkoittaa sitä, että sinne lasille on päästettävä vesitilkka ja sen
vesitilkan sinne ottaminen ja ennenkaikkea poistaminen onkin sitten jo ihan
oma lukunsa.
Haitallinen tila tuskin vaikuttaa "Ns normaalilla" kevyellä dyykillä yhtään
mitään MUTTA. Syystä tai toisesta, esim epäonnistunut huurteenpoistosta
johtuva maskintyhjennys. Johtaa automaattisesti hengästymiseen, mikä taas
saattaa johtaa lliallisen hiilidioksiidin kertymiseen mikä lisättynä
vallitsevaan paineeseen, voi johtaa hiilidioksiidimyrkytykseen.
Itsellä ei ole mitää vastaan ns" Värkättyjä " vehkeitä vastaan, mutta nyt
näyttäis siltä, että et ole tarpeksi tarkkaan tutkinut sitä maskia ja sen
ilman kietoa. Itse olen nähny eräänkin kappaleen ja version, jotka olivat
muuten toinen toistaan parempia! Mutta toistaseks vasta yhden oikeen
kunnolla toimivan ja se hakkaa sen alkuperäisen sitten mennen tullen ja
palatessa, mutta niiden valmisus on ikävä kyllä lopetettu.
Tero Sinkkonen
>
> Sain juuri valmiiksi kokokasvomaskiprojektin, jonka johtotähtenä oli
> halpuus.
Eipä käynyt mielessä ottaa johtotähdeksi turvallisuutta ?
Tero
Teemu Korpimäki
> syykin
> oikeestaan näkyy tässä edellisessä keskustelussa. Eli 1 ilman kierto ei
> toimi niinkuin kuuluisi ja 2 se haitallinen tila on jokatapauksessa
> suurenpi
> kun ns normaalissa "aagalaisessa"
Näyttää siltä että on hieman epäselvää miten olen maskin kasannut, joten
lisäsin kuvalistaani karkean kaavion rakentamani maskin ilmavirtauksesta.
http://users.utu.fi/teerko/Pictures/Mask%20schematics.jpg Ymmärtääkseni
ilman virtaus on täsmälleen samanlainen kuin mitä esimerkiksi Divatorissa,
SARI:ssa sekä myös eräässä näkemässäni Poseidonin Jetstreamia varten
rakennetussa kokokasvomaskissa. Ainoa kuollut tila maskissa on kuonokoppa.
Koko maskin tyhjennys vedestä muuten onnistuu painamalla regun
pakkosyöttöä, ihan niinkuin sen pitääkin tämän tyyppisessä maskissa. En
tietenkään ole niin hullu että lähtisin sukeltamaan käyttäen maskia, jota
en ole ensin perinpohjaisesti testannut. Tulevaisuudessa tulen vielä
parantamaan maskia liittämällä siihen Poseidonin Jetstreamin reguksi,
jolloin ko. regun ihanteellisesta rakenteesta johtuen sisään ja ulos
hengitetty ilma eivät sekoitu lainkaan.
Jos jonkun mielestä maskin toimintaperiaatteessa on vikaa, kuulen siitä
tietysti mielelläni.
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Teemu Korpimäki
>
> Tero
Hhmm, johtuisiko siitä että turvallisuus on automaattisesti päällimmäisenä
mielessä sukelluskuvioissa, niin en sitä erikseen maininnut?
Tero Nousiainen
> > noniinno mutta ihan asiaa puhuakseni ko värkki ei oikeen vakuuta ja
> > syykin
> > oikeestaan näkyy tässä edellisessä keskustelussa. Eli 1 ilman kierto ei
> > toimi niinkuin kuuluisi ja 2 se haitallinen tila on jokatapauksessa
> > suurenpi
> > kun ns normaalissa "aagalaisessa"
>
> En
> tietenkään ole niin hullu että lähtisin sukeltamaan käyttäen maskia, jota
> en ole ensin perinpohjaisesti testannut.
Heh..he!
Tätä ei tartte ottaa vittuiluna, mutta pisti silmään. Herää kysymys
millä tai oikeastaan keillä olet maskia testannut.
Oliko kenties anoppi, ex-vaimo, naapurin räksyttävä koira vai pienet
valkoiset hiiret?!
Terveisin ¨¨([:]q
******************
Tero
Teemu Korpimäki
>
> Tätä ei tartte ottaa vittuiluna, mutta pisti silmään. Herää kysymys
> millä tai oikeastaan keillä olet maskia testannut.
> Oliko kenties anoppi, ex-vaimo, naapurin räksyttävä koira vai pienet
> valkoiset hiiret?!
Hain koe-eläintalleilta muutaman rotan ja suljin ne maskin sisään
ilmastointiteipillä. Tämän kokonaisuuden sitten upotin pariin kymppiin.
Tunnin päästä nostin ne ylös ja tarkistin että rotat olivat vielä elossa.
Valitettavasti unohdin tehdä noston etappeja noudattaen ja rotat saivat
dekompressiotaudin. Onneksi sain painekattilan avulla paineistettua rotat
uudestaan ja ne selvisivät.
Pekka Oilinki
>Hain koe-eläintalleilta muutaman rotan ja suljin ne maskin sisään
>ilmastointiteipillä. Tämän kokonaisuuden sitten upotin pariin kymppiin.
>Tunnin päästä nostin ne ylös ja tarkistin että rotat olivat vielä elossa.
>Valitettavasti unohdin tehdä noston etappeja noudattaen ja rotat saivat
>dekompressiotaudin. Onneksi sain painekattilan avulla paineistettua rotat
>uudestaan ja ne selvisivät.
Buah! taman voisi nimittaa kuukauden artikkeliksi tassa ryhmassa :-)
Oiva kuitti.
-Pekka
Pasi Pouri
Raimo Kallonen wrote:
> Mutta toistaseks vasta yhden oikeen
> kunnolla toimivan ja se hakkaa sen alkuperäisen sitten mennen tullen ja
> palatessa, mutta niiden valmisus on ikävä kyllä lopetettu.
Viittaat varmaan siihen Poseidonin sovitinkappaleeseen.
Ihan noin mielenkiinnosta, miksi se hakkaa alkuperäisen mennen
tullen, mitä vikaa on alkuperäisessä???
- PP
Pasi Pouri
Teemu Korpimäki wrote:
> Ainoa kuollut tila
> maskissa on kuonokoppa.
Ei muuten ole. Mikäli oikein ymmärsin, niin saat lisätä myös se
hengitysventtiilisi kuolleen tilavuuden. Kuolluta tilavuutta on siis
Divatorin sisäkasvo-osa + hengitysventtiilin kuollut tila = liikaa.
Uusien kuvienkin perusteella ilman kierto on väärin.
> Koko maskin tyhjennys vedestä muuten onnistuu
> painamalla regun pakkosyöttöä, ihan niinkuin sen pitääkin tämän
> tyyppisessä maskissa. En tietenkään ole niin hullu että lähtisin
> sukeltamaan käyttäen maskia, jota en ole ensin perinpohjaisesti
> testannut. Tulevaisuudessa tulen vielä parantamaan maskia liittämällä
> siihen Poseidonin Jetstreamin reguksi, jolloin ko. regun
> ihanteellisesta rakenteesta johtuen sisään ja ulos hengitetty ilma
> eivät sekoitu lainkaan.
Eli nykyisellä ne sekottuu => ilmankierto on väärä + kuollut
tilavuus on kaksinkertainen.
Mikä muuten siinä alkuperäisessä hengitysventtiilissä on
huonoa, miksi se ei kelpaa? Tietty se maksaa aika paljon,
mutta hyvästä kannattaa maksaa.
Lasher112
Miksi henkilö, jolla on mitä ilmeisemmin toimiva hengitysventtiilipari
haluaisi ehdoin tahdoin rajoittaa niillä tehtävien sukelusten ulottuvuuksia
tärväämällä toisen niistä kokokasvomaskiksi?
Miksi alistua kokokavomaskin myötään tuomiin rajoituksiin vapaaehtoisesti ja
vielä maksaa siitä rahaa? Eli mitkä ovat ne lisäarvot, jotka kokokasvomaskin
käyttäminen tuo urheilusukeltajalle a)kesin - talvisin,
b)sukellusskenaariokohtaisesti, c) muilta osin?
Lasher
"Teemu Korpimäki" <tee...@utu.fi> kirjoitti
viestissä:opscnz1f...@pp-tyler-bt.utu.fi...
Pasi Pouri
Lasher112 wrote:
> Miksi alistua kokokavomaskin myötään tuomiin rajoituksiin vapaaehtoisesti ja
Mitä rajoitteita, voisitko hiukan kertoa "rajoitteista" enemmän?
> vielä maksaa siitä rahaa? Eli mitkä ovat ne lisäarvot, jotka kokokasvomaskin
> käyttäminen tuo urheilusukeltajalle a)kesin - talvisin,
> b)sukellusskenaariokohtaisesti, c) muilta osin?
Turvallisuus (korostettuna), mukavuus ja mahdollisuus VA-puhelimen
käyttöön. Tässäpä mielestäni ne tärkeimmät lisäarvot. Nämä asiat eivät
tietenkään ole aivan mustavalkoisia. Mielestäni sukeltajat itse saavat
painottaa itselleen tärkeitä kohtia ja valita sen mukaan, millä
systeemillä / maskilla sukeltaa. Itse olen päätynyt aikaa sitten
kokokasvo-osaan enkä pois vaihda kevein perustein (tai massan mukana).
Kokokasvo-osan ehdottamasti tärkein ominaisuus on sen parempi
turvallisuus. Mikäli olet lukenut kirjan "Viimeinen sukellus",
niin tiedätkin jo osan perusteista. Mutta, tässä nyt tulee osa
perusteista, jotka noin äkkiseltään tulee mieleen:
- mahdollisuus kommunikoida pintaorganisaation / sukellusryhmän
(ja parin) kanssa tehokkaasti puhelimella. Hyvä asia varsinkin
poikkeamatapauksissa. Eli vastaus kaikkiin a, b ja c kohtiin.
- Jos saa happimyrkytyksen, hukkuminen ei ole mahdollista kokokasvo-
osalla. Eli vastaus kaikkiin a, b ja c kohtiin.
- Pään jäähtyminen (eli koko kehon) on pienempää. Varsinkin kylmissä
vesissä pitkillä ja syvillä dyykeillä tärkeä turvallisuustta lisäävä
ominaisuus. Eli vastaus a ja c kohtaan.
- Näkyvys parempi, maskin näkökenttä on suurempi ja maski ei huurru.
Eli vastaus kaikkiin a, b ja c kohtiin.
- Maski on paremmin päässä, kukaan ei voi vahingossa potkaista maskia
tai hengitysventtiiliä pois naamalta. Tai jos hihna katkeaa, niin
maski/hengitysventtiili on vielä neljästä pisteestä kiinni.
Eli vastaus kaikkiin a, b ja c kohtiin.
Jos irtomaski ja irtohengitysventtiili olisi niin paljon parempi kuin
kokokasvo-osa, niin miksi ammattilaiset (armeja, pelastussukeltajat,
muut viranomaiset yms) eivät käytä niitä vaan kokokasvo-osaa. Ja
miksiköhän Poseidon on nyt tuonut kokokasvo-osan markkinoille?
Mikäli taas viittaat kaasunvaihtoon kesken sukelluksen, niin tämäkin
on ratkaistavissa kokokasvo-osassa.
Oma sukelluspakettini on toistaiseksi seuraava:
Alentaja I (Poseidon Xstream):
- Interspiro MK II kokokasvo-osa ja hengitysventtiili (säädetty
Poseidonin alentajalle), VA-puhelimella
- Liivin täyttöletku
- Painemittari
Alentaja II (Poseidon, vanhempi malli. Päivittymässä Xstreamiksi)
- Poseidon Xstream Dive vara-annostaja
- Kuivapuvun täyttöletku
Koska en dyykkaa AGA:n pullopaketeilla (ainakaan toistaiseksi), niin
en käytä AGA:n (Interespiro) paineenalentajaa. Mahdollisesti otan
nuo käyttöön lähivuosina.
Koska en sukella luolissa (olen hylkysukeltaja), niin tähän saakka
en ole niin tarvinnut kaasunvaihtoa, joten en ole vielä tehnyt
sitä mahdolliseksi. Mutta parin vuoden sisällä näin varmaan tulee
tapahtumaan. Tekninen ratkaisu on jo mietittynä päässä.
Jari
"Pasi Pouri" <us...@example.net> kirjoitti viestissä
news:41206d3d$1...@news.dnainternet.net...
>
> Koska en sukella luolissa (olen hylkysukeltaja), niin tähän saakka
> en ole niin tarvinnut kaasunvaihtoa, joten en ole vielä tehnyt
> sitä mahdolliseksi. Mutta parin vuoden sisällä näin varmaan tulee
> tapahtumaan. Tekninen ratkaisu on jo mietittynä päässä.
Kerro lisää, mielenkiinto heräsi.
Tero Sinkkonen
>
>>> Va-pulelimen käyttö ja älyttömän pitkät happidecot..
> Turvallisuus (korostettuna), mukavuus ja mahdollisuus VA-puhelimen
> käyttöön. Tässäpä mielestäni ne tärkeimmät lisäarvot. Nämä asiat eivät
> tietenkään ole aivan mustavalkoisia. Mielestäni sukeltajat itse saavat
> painottaa itselleen tärkeitä kohtia ja valita sen mukaan, millä
> systeemillä / maskilla sukeltaa. Itse olen päätynyt aikaa sitten
> kokokasvo-osaan enkä pois vaihda kevein perustein (tai massan mukana).
>>>Itse käytin aikoinaan paljonkin, mutta huonojen ominaisuuksien ja
huonojen kokemusten takia niitä ei käytetä enää kuin radioyhteyden takia
matalissa tehtävissä.
> Jos irtomaski ja irtohengitysventtiili olisi niin paljon parempi kuin
> kokokasvo-osa, niin miksi ammattilaiset (armeja, pelastussukeltajat,
> muut viranomaiset yms) eivät käytä niitä vaan kokokasvo-osaa.
>>>Miksi kokokasvomaskeja ei käytetä vaativilla tekniikkasukelluskeikoilla ?
Ja
> miksiköhän Poseidon on nyt tuonut kokokasvo-osan markkinoille?
>>>Business
>
> Mikäli taas viittaat kaasunvaihtoon kesken sukelluksen, niin tämäkin
> on ratkaistavissa kokokasvo-osassa.
>>>Mielenkiintoista olisi räpeltää esim. neljällä eri seoksella + vielä se
argon puvussa, joka tuppaa työntymään huppuun ja kokokasvomaskiin.
>>>tämä on minun mielipiteeni, mutta en väheksy muiden ajatuksia - jokainen
sukeltaa omanlaisellaan konfiguraatiolla - on myös pystyttävä perustelemaan
miksi käyttää juuri sitä - perusteluksi ei kelpaa, kun ne kaveritkin...
;-)
Tero
PKi
asiahan ei minulle varsinaisesti kuulu, mutta oletko ajatellut siirtää
painemittarin alentaja 2:n ?? Tämä olisi mielestäni oikeampi ratkaisu.
Mittariletkun poksahtaessa (korkeapaineletku) jäisi primaaripuoli kuntoon ja
sekundaarin sulkemalla olisi kaikki taas parhain päin.
-pecu
"Pasi Pouri" <us...@example.net> wrote in message
news:41206d3d$1...@news.dnainternet.net...
Pasi Pouri
Tero Sinkkonen wrote:
> Miksi kokokasvomaskeja ei käytetä vaativilla tekniikkasukelluskeikoilla ?
No tähän näen kaksi syytä. Ensimmäinen on syy, joka valtaa
tällä hetkellä sukellusalaa. On yksi / kaksi gurua, jotka
sanovat millaisilla vermeillä tulee sukeltaa, kaikki muu
rigaus tms. on täysin kieletty. Jos olet hiukakin poikkeava,
niin et kuulu joukkoon, sinua hyljeksitään. Nämä heebot sukeltavat
pääasiassa Floridan luolissa (ymmärtääkseni). Guru on Jumala jonka
sanaa kuunellaan ja totellaan ilman kritiikkiä, sillä jos esität
kritiikkiä et taaskaan ole muiden kaveri, ja kaikkihan haluavat
kuulua siihen suureen joukkoon.
Näin sitten ihmiset ostavat esim. isot tuplat ilman pohjasuojia, ilman
että he käyvät ikinä luolassa sukeltamassa. Sitten noita pohjasuojat-
tomia 12...18 x 200 bar tuplia puetaan veneen kannella
päälle. Koska niissä ei ole niitä pohjasuojia, on jo tuollaisen
paketin tuominen veneeseen edesvastuutonta turvallisuutta vaaran-
tava. Pukeminenkin on todella vaikeaa keinuvassa veneessä, kun pullo-
paketti valuu lasikuitukannella kokoajan alta pois....
No-niin, samasta syystä kokokasvo-osaa ei käytetä vaativilla
tekniikkasukelluksilla. Kaikkilla kursseilla on lähtökohtana
se, että sukelletaan perinteisillä vehkeillä. Kukaan ei varmaan
kurssita esim. Normoxic -kurssia (Entry Level Tri-Mix)
henkilölle, joka käyttää kokokasvo-osaa, koska se ei kuulu kurssiin.
Kurssit taas on tehty hyvinkin pitkällisesti näiden kahden heebon
mielipiteiden perusteella (ne ovat ohjanneet tekniikkasukellusta
hyvin pitkään) sekä tietenkin sen perusteella, että pikkumaski
ja irtohengitysvena ovat yleisin väline sukeltajilla, koska ne
ovat huomattavan halpoja. Tämä kamojen yleisyys ja halpuus ovat
toinen syy, miksi vaativilla tekniikkasukelluksilla ei käytetä
kokokasvo-osaa. 99% väestä ei osta sitä, koska se on kallis.
Hhhm, jo P1 tai P2 kurssin käyminen kokokasvo-osalla ei taida onnistua.
Itse tosin kävin P3 kurssin kokokasvo-osalla, sain tehtyä kaikki
sillä suoritteet, mutta helppoa se ei muistaakseni ollut kurssin
puitteissa. Siis siksi, koska tehtävät oli tehty pikkumaskille :(
Koska jo kursseilla sekä alan yleisen mielipiteenä on lähtökohta,
ettei kokokasvo-osaa ole olemassa, niin siksi sitä ei käytetä.
En näe teknistä syytä sille, miksei kaasunvaihto onnistuisi
kokokasvo-osalla. Ja miksi vaativia tekniikkasukelluksia ei
voisi tehdä kokokasvo-osalla.
>Mielenkiintoista olisi räpeltää esim. neljällä eri seoksella + vielä se
>
> argon puvussa, joka tuppaa työntymään huppuun ja kokokasvomaskiin.
Eikös niissä Teidän puvuissa ole joku outo kiristävä lateksi
siinä kaulan kohdalla. Oliko se joku mansetti? ;) ;) ;)
OK, jos pistän pukuun argonia, niin sitten täytyy palata kaulaman-
settipukuun tai käydä Hyvinkäällä kysymässä, onnistuisiko?
No, onneksi vanha puku on tallella varapukuna ja siinä on tuo mansetti.
ja, jos nyt kuitenkin aloittaisi 2 - 3:lla mömmöllä ennen neljää. Koska
olen kuitenkin hylky- enkä luolasukeltaja, niin uskoisin pärjääväni
max. kolmella kaasulla (jopa kahdella, eli lisänä vain EAN50 dekoon).
Mutta, jos ajatellaan tekniikkaa, niin kyllä tuo kaasun vaihto onnistuu.
Yksinkertaisimmillaan näin:
- monitiehana, jossa kaksi tuloa ja yksi lähtö
- Tulot: pohjakaasu ja dekokaasu
- Lähtö: hengitysventtiili
Turvallisuus: sukelluksen aikan deko -pullo on kiinni, mutta letkusto
paineistettu. Jos monitiehana (esim. palloventtiili) menee väärään
asentoon, ei tuota deko -kaasua tule kuin muutama henkäsy pohjalla.
Näin happimyrkytyksen vaara on minimoitu samalla systeemillä kuin
mitä se nyt on. Dekossa taas pää on sen verran selvä, että silloin
pitäisi kyllä tajuta mikä kaasu on käytössä.
Lisäturvallisuutena on sitten lisätä systeemiin joko hiukan
mekaniikkaa tai elektroniikkaa, todennäköisesti jälkimmäistä.
Tarvitaan ainakin paineanturi, jolla mitataan syvyys, sekä
hiukan älyä eli elektroniikaa. Sen jälkeen on vain kyse
miten halutaan lopputulos toteuttaa, mahdollisuuksia on monia:
- mitataan vallitseva paine (eli syvyys) ja estetään monitieventtiilin
siirtyminen väärään asentoon
- mitataan paine (syvyys) ja analysoidaan käytettävä kaasu
(esim. virtausmittari). Eli valvonta, on-line tieto ja hälytykset.
- mitataan paine (syvyys) ja vaihdetaan kaasu automaattisesti
No, viimeinenhän toimii esim. Rebrereaterissa ihan luotettavasti.
Okto varmaan vaatisi samanlaisen systeemin, siis se pitää kahdentaa.
Tai sitten joka kaasulle tarvitaan oma okto.
Tässä nyt oli vain muutama esimerkki, ratkaisuja löytyy lisää
vaikka toisille jakaa.
>
>
>tämä on minun mielipiteeni, mutta en väheksy muiden ajatuksia - jokainen
> sukeltaa omanlaisellaan konfiguraatiolla - on myös pystyttävä perustelemaan
> miksi käyttää juuri sitä - perusteluksi ei kelpaa, kun ne kaveritkin...
Erittäin hyvä mielipide johon on todella helppo yhtyä :)
Pasi Pouri
PKi wrote:
> mutta oletko ajatellut siirtää
> painemittarin alentaja 2:n ?? Tämä olisi mielestäni oikeampi ratkaisu.
> Mittariletkun poksahtaessa (korkeapaineletku) jäisi primaaripuoli kuntoon ja
> sekundaarin sulkemalla olisi kaikki taas parhain päin.
Hyvä ehdotus ja järki perusteet. Syy nykyiseen järjestelyyn
on se, että ennen sukelsin välillä myös sinkkupullolla ja siinä on
vain yksi lähtö. Tällöin letkuja piti siirtää alentajasta toiseen
ja halusin pienentää tätä määrää, kun letkujen irroittelu ja siirto ei
ole muutenkaan kovin järkevää. En ole kuitenkaan käyttänyt sinkkupulloa
muutamaan vuoteen, joten aihe ei ole enään relevantti.
Teemu Korpimäki
> hengitysventtiilisi kuolleen tilavuuden. Kuolluta tilavuutta on siis
> Divatorin sisäkasvo-osa + hengitysventtiilin kuollut tila = liikaa.
>
> Uusien kuvienkin perusteella ilman kierto on väärin.
> Eli nykyisellä ne sekottuu => ilmankierto on väärä + kuollut
> tilavuus on kaksinkertainen.
Rupesin tuossa viikonloppuna ajattelemaan jo asiaa ja koneistin sitten
regulaattorin sisään laitettavan muoviosan, joka erottaa sisäänhengityksen
uloshengityksestä. Tällöin tämänhetkisessä versiossa eivät enää kaasut
sekoitu ollenkaan, jolloin kuollut tila on todellakin vain se kuonokoppa.
Muuta väärää ei kaasun kierrossa mielestäni ole.
> Mikä muuten siinä alkuperäisessä hengitysventtiilissä on
> huonoa, miksi se ei kelpaa? Tietty se maksaa aika paljon,
> mutta hyvästä kannattaa maksaa.
No ei siinä muuta huonoa ole kuin se, että "sukelluslisän" varjolla
valmistajat tykkäävät nylkeä asiakkaitaan, joten Divator tai Poseidonin
Atmosphere on "hieman" ylihinnoiteltu. Lisäksi oli tietysti haaste, eli on
se mukavampaa kun jotain tekee itse, kuin että kaikki ostaa valmistajilta.
PKi
mielipiteeni eroaa jossain määrin. Samaa mieltä oon siinä että
kokokasvomaski lisää turvallisuutta jos käytetään yhtä hengityskaasua (ilma
/nitrox) ko. kaasun normaaleissa käyttörajoissa.
Sitten jos lähdetään säveltämään jotain erikoisempaa, esim. penetraatio
ahtaaseen hylkyyn jossa mukana oleva dekopullo (esim. Nitrox 50) jätetään
hylyn ulkopuolelle tai ahdas luolasukellus niin siinä vaiheessa itse ainakin
vaihdan suosiolla pikkumaskille.
-pecu
"Pasi Pouri" <us...@example.net> wrote in message
news:41209...@news.dnainternet.net...
Jari
"PKi" <seem...@bottom.invalid> kirjoitti viestissä
news:8A0Uc.22746$g4.4...@news2.nokia.com...
> Moi Pasi,
> asiahan ei minulle varsinaisesti kuulu, mutta oletko ajatellut siirtää
> painemittarin alentaja 2:n ?? Tämä olisi mielestäni oikeampi ratkaisu.
> Mittariletkun poksahtaessa (korkeapaineletku) jäisi primaaripuoli kuntoon
ja
> sekundaarin sulkemalla olisi kaikki taas parhain päin.
> -pecu
Ehdottomasti kannattaa tehdä noin.
Mulla on Vytec:n lähetin ykkösessä ja mittari kakkosessa.
Puolessa välin dyykkiä voi sitten mittareista tarkistaa onhan se manifoldi
varmasti auki ;-) ;-)
Lasher112
No sainpa sinut itsesi vastaamaan seikkaperäisesti niin kokokasvomaskin
myötään tuomiin rajoituksiin kuin sen turvattomuuteen ja soveltumattomuuteen
sukellusharrastuksen kehittyessä. Kuten huomasit, oli oma analysointisi
siksi vakuutavaa, ettei avuksi olisi tarvinnut vetää asiaan mitenkään
liitymätöntä puolijoukkueellista referenssejä kouluttajista floridan luoliin
asti.
Sukellusrigin koostumuksesta ja toiminnallisesta kokonaisluotettavuudesta on
maailmalla tehty laajamittaisia tutkimuksia mitä vaihtelevimmissa
olosuhteissa ja todella mittavalla otannalla. Meidän ei ehkä kannattane
vielä alle tuhannen tunnin polskuttelun jälkeen esittää kovin
valkohehkuisia kannanottoja suuntaan jos toiseenkaan.
Kun nyt kuitenkin ilmeisesti haluat kehittyä nimenomaan hylkysukeltajana ja
asustat Stadin tietämillä, jonka hallinnoimalla lahdella on kosolti todella
haastaviakin hylkyjä ja joilla sukeltaminen edelyttää vastaavaa koulutusta,
lienee yksinkertaisin keino varmistua oikeasta konfiguraatista ilmoittautua
ao. kursseille asianmukaisella rigillä. Sertifioidut kouluttajat
varmistuvat siitä että oppilas hallitsee ao. tason sukeltamisen ja
ennenkaikkea omaavat sen tärkeimmän - ASENTEEN: "There are both Bold Divers
and Old divers but certainly no Old Bold Divers"!! Kurssien jälkeen yleensä
kaikki ovat vakuuttuneita sinunkin tuntemasi pelastusalan sanonnan
mielekkyydestä: "Tietyissä tilanteissa ja tehtävissä vain yksinkertaisilla
menetelmillä ja järjestelmillä on menestystä."
Tervehtien Lasher
P. S. No - myönnetään, kyllä se kokokasvimaski soveltuu hyvin lyhyisiin,
mataliin likaisissa vesissä suoritettaviin etsintätehtäviin ja
työsukelluksiin.
"Pasi Pouri" <us...@example.net> kirjoitti
viestissä:41206d3d$1...@news.dnainternet.net...
Pekka Suoknuuti
tilanteeseen, että joudut joskus itse oman kakkosregusi varaan?
Pekka
Jani Haaja
tätä voisi jotenkin soveltaa myös näihin rigaus ym. asioihin...
JH
"Lasher112" <dive...@yahoo.com> kirjoitti viestissä
news:cfqsrc$opa$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Tero Sinkkonen
monimutkainen...
...en heti vaihda konfiguraatiota...
;-)
Tero
Pasi Pouri
Pekka Suoknuuti wrote:
> Ihan hyviä perusteita sinulla, Pasi. Mutta oletko varautunut siihen
> tilanteeseen, että joudut joskus itse oman kakkosregusi varaan?
Olen. Treenasin homaa viimeksi sunnuntaina meressä.
Pikkumaski on nykyisin mukana, varsinkin deko-dyykeillä.
Lasher112
Lasher
"Jani Haaja" <jani....@elesco.fi> kirjoitti
viestissä:eXfUc.9$Q5...@read3.inet.fi...
Pasi Pouri
Lasher112 wrote:
> Huh huh Pasi-hyvä!
>
> No sainpa sinut itsesi vastaamaan seikkaperäisesti niin kokokasvomaskin
> myötään tuomiin rajoituksiin kuin sen turvattomuuteen ja soveltumattomuuteen
> sukellusharrastuksen kehittyessä.
Moniko normaali sukeltaja siirtyy kehittyessään koskaan tekniikka-
sukeltajaksi? Tällöin tätä "kaasunvaihtorajoitetta" ei ole, joka
n rajoite ainoastaan teknisellä tasolla (teknisesti orientoitunut
ihminen kun olen ;). Turvvalisuus taas on kokokasvoosassa parempi
kuin pikkumaskissa.
> Sukellusrigin koostumuksesta ja toiminnallisesta kokonaisluotettavuudesta on
> maailmalla tehty laajamittaisia tutkimuksia mitä vaihtelevimmissa
> olosuhteissa ja todella mittavalla otannalla. Meidän ei ehkä kannattane
> vielä alle tuhannen tunnin polskuttelun jälkeen esittää kovin
> valkohehkuisia kannanottoja suuntaan jos toiseenkaan.
Eikös sitä opikkaan sukeltamaan viikossa (168 tuntia), ainakin niin
yhden sukellusfirman mainoksessa lukee ("Opi sukeltamaan viikossa").
;) ;) ;)
Varmaan myönnät, ettei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa laitekonfigu-
raatiota, vaan eri sukeltajilla voi olla siitä eri variaatioita.
Lähinnä siksi, että on erillaisia sukellustapahtumia. Normaali P1:selle
ei oikein luolasukelluslaitteisto toimi. Myös ihmisissä on eroja. Se
mikä sopii yhdelle sukeltajalle, ei välttämättä sovi toiselle, vaan
se tuntuu epämukavalta. Jos laitteisto taas tuntuu epämukavalta, sitä
pitää mielestäni muuttaa, koska muuten se on turvallisuusriski. Esim.
itselläni ei ole vakiomittaisia hihnoja, vaan hihnasto on otettu
Drägerin paineilmalaitteista (PA37) ja siinä on rst-kiristimet. No,
ennen va-sukeltamisen aloitusta sukelsin savussa yli 10 vuotta, ja
totuin tiettyyn hihnastoon ja maskiin yms.
Jos taas sukeltaa ryhmässä ja ryhmällä on selkeä tavoite, niin ryhmässä
toimiessa on hyvä että sukellusrigi on samanlainen / saman tyyppinen.
Sinulla se toisenlainen kuin minulla, koska todennäköisesti teemme
erillaisia dyykkejä. Silloin kun selkeästi sukellan ryhmässä, jolla on
selkeä tavoite, minun sukellusrigin tulisi olla 100%:sesti AGA:lla
toteutettu. Tämä taas ei toimi varmasti pitkillä dyykeillä luolassa.
Oma nykyinen konfiguraatio on muodostunut satojen sukellusten perus-
teella, eikä se missään nimessä ole valmis.
> Kun nyt kuitenkin ilmeisesti haluat kehittyä nimenomaan hylkysukeltajana ja
> asustat Stadin tietämillä, jonka hallinnoimalla lahdella on kosolti todella
> haastaviakin hylkyjä ja joilla sukeltaminen edelyttää vastaavaa koulutusta,
> lienee yksinkertaisin keino varmistua oikeasta konfiguraatista ilmoittautua
> ao. kursseille asianmukaisella rigillä.
Tämähän on selviö, siis tuo koulutuksen hankkiminen ja
kurssille sen vaatimalla rigillä.
> Sertifioidut kouluttajat
> varmistuvat siitä että oppilas hallitsee ao. tason sukeltamisen ja
> ennenkaikkea omaavat sen tärkeimmän - ASENTEEN:
Eikö asenteen perimmäinen tarkoitus ole turvallisuushakuisuus.
Eli oman ja ryhmän turvallisuus. Sen perusteella oikea asenne
turvallisuusajatteluun on kaiken A ja O. Eli mm. turvamääräysten
tinkimätön noudattaminen, tehtyjen sukellussuunnitelmien / teh-
tävien tinkimätön noudattaminen (ei siis sooloilu), jatkuva harjoit-
telu, ryhmän ja parin huomioon ottaminen jne. Minusta yhden ainoan
sukellusrigin käyttö ei suoraan kuulu tähän Asenteen -alaisuuteen,
vaikka se tietenkin kuuluu koko sukellusryhmän turvallisuuteen. Olen
samaa mieltä siitä, että vaativilla sukelluksilla vermeet on hyvä olla
kaikilla ryhmän sukeltajilla samanlaiset, mutta se, että niiden pitää
olla samanlaiset kuin jollain toisella ryhmällä, ei mene heti jakeluun.
Varsinkin jos rymien tehtävät / dyykkitapahtuma ovat erillaiset.
Käytettäköön siis tarkoituksenmukaisinta varustusta (luolassa
VA-puhelimella, joka toimii ultraäänellä, ei varmaan tee juuri mitään).
Kouluttajan ja kurssipaketin tekemisen kannalta on helpompaa ja
yksinkertaisempaa, että sukeltajat ympäri maailmaa sukeltavat
samanalisilla vehkeillä. Näin kattojärjetö voi taata kurssin
laadun sen sisällön osalta.
> ! Kurssien jälkeen yleensä
> kaikki ovat vakuuttuneita sinunkin tuntemasi pelastusalan sanonnan
> mielekkyydestä: "Tietyissä tilanteissa ja tehtävissä vain yksinkertaisilla
> menetelmillä ja järjestelmillä on menestystä."
Yleensä yksinkertainen on kaunista ja toimivaa :)
Mutta, koko teknisen murroskauden aikana yksinkertaisesta on
haluttu päästä eroon; helpompaan, mukavampaan ja turvallisempaan
suuntaan. Laivat kulkevat yksinkertaisesti purjeilla, mutta
kuitenkin niihin on kehitetty moottori. 60-luvun auto on
yksinkertainen ja toimiva, kuitenkin nykyautoon on kehitetty
tekniikkaa todella paljon.
> P. S. No - myönnetään, kyllä se kokokasvimaski soveltuu hyvin lyhyisiin,
> mataliin likaisissa vesissä suoritettaviin etsintätehtäviin ja
> työsukelluksiin.
Niin, mikä on pitkä ja mikä lyhyt dyykki, mikä taas matala jne.
Mielestäni 99% sukeltajien tekemistä dyykeistä on näitä matalia
ja lyhyitä, niin omanikin. Max. syvyys noin 50 m ja pituus noin
tunti (OK, ilmalla ei nyt ole niin järkevää mennä yli 40 metrin,
jos sinnekkään, kun muitakin vaihtoehtoja on). Eli kokokasvo-osa sopii
hyvin suurimalle osalle sukeltajista useimpiin sukellustapahtumiin :)
Tilipas tällekin palstalle hiukan liikennettä pitkähkön
hiljaiselon jälkeen.
- PP
--
Pasi Pouri
---------------------------------------------------------------------
HUOM! Headerissa oleva mailiosoite on puutaheinää spammereiden takia!
Vastaa osoitteeseen: p.p "miukumauku" dnainternet.net
---------------------------------------------------------------------
Lasher112
"Pasi Pouri" <us...@example.net> kirjoitti
viestissä:4121acce$1...@news.dnainternet.net...
Pasi Pouri
Lasher112 <dive...@yahoo.com> wrote:
> No hyvä - palataan asiaan kymmenisen vuoden kuluttua?
No ei ainakaan sukeltamisen merkeissä, mutta palataan asiaan
mahdollisesti paljon aiemmin, ehkä jo ensi viikonloppuna.
Tosin rapujen merkeissä....
- PP
--
Pasi Pouri
---------------------------------------------------------------------
HUOM! Headerissa oleva mailiosoite on puutaheinää spammereiden takia!
---------------------------------------------------------------------