mitä hyötyä voimassaolevasta
Jari Uusimäki
Itselläni umpeutuu lääkärintodistus sukelluskelpoisuudesta piakoin, joka
vaadittiin aikoinaan CMAS* -kursille. Se on voimassa 5v ja ilmeisestikkin
edelleen vain 5v, jos käyn sen uusimassa. Pitääkö paikkansa? Eräs sanoi,
että nykyään on kauemmin voimassa?!
Kuitenkin, koskaan ei ole ollut tarvetta näyttää tätä voimassa olevaa
lääkärintodistusta missään. Tarvitaanko se vain aina kurssien yhteydessä,
esim. CMAS** tai muita sukelluskursseja aloittaessa. Onko PADI vs. CMAS
jotain eroja tässä asiassa?
Itselläni on todettu nuoruudessani astma, joka ei nykyään (eikä
harrastusta aloittaessa) mitenkään vaivaa. Todistusta hankittaessa jouduin
käymään juoksumatolla ja puhaltelemassa jonkin moiseen keuhkokoneeseen jne.
Pitääkö nämä asiat tehdä uudestaan, vaikka tiedän, että terveyteni on
vähintääkin samaa luokkaa säännöllisen kuntoilun ansiosta.
Sukellan vain harrastustarkoituksessa, en kilpaile. Kuulun SUSL:iin ja
paikalliseen seuraan. Oman vakuutusyhtiöni tapaturmavakuutus kattaa myös
sukellusonnettomuudet.
Ilmeisesti SUSL:n lisenssiin vaaditaan voimassa oleva lääkärintodistus,
mutta jos en lisenssiä tarvitse, tarvitsenko myöskään voimassa olevaa
lääkärintodistusta?
Mitä hintaluokkaa kys. todistuksen uusiminen on kuvien kera Tampereella?
Edullisia paikkoja? Eräässä paikassa todistuksen kirjoittaminen kustantaa
34e. Tähän tulee kaiketi keuhkokuvat x euroa ja vielä muita kuluja?
Varmaankin 100e osuu aika lähelle?
Tuntuu, että vuosia harrastaneet eivät voimassa olevaa todistus omista ja se
on vain uusilla kurssilaisilla (ajankohtaista). Onko luuloni aivan väärä?
-- - Jari Sakari Uusimäki
-- - jari.u...@tut.fi
-- - 050-3584412
-- - Opiskelijankatu 4 D 212
-- 33720 Tampere
Simo Kurra
> Mitä hintaluokkaa kys. todistuksen uusiminen on kuvien kera Tampereella?
> Edullisia paikkoja? Eräässä paikassa todistuksen kirjoittaminen kustantaa
> 34e. Tähän tulee kaiketi keuhkokuvat x euroa ja vielä muita kuluja?
> Varmaankin 100e osuu aika lähelle?
Muihin kysymyksiisi en osaa vastata, mutta ainakaan viikko sitten
tarkastuksessa käydessäni ei kuvaa otettu. Myöhemmästä
kahvipöytäkeskustelusta olin ymmärtävinäni että hiljattain käytäntöä on
muutettu ja kuva ei ole pakollinen (joku asioista oikeasti tietätävä voi
varmistaa tai korjata). Asioin Operonissa Tampereella, palvelu
pelasi, lääkäri oli ainakin maalikon silmään varsin asiantunteva
(ymmärtääkseni sukeltaa itsekin ja tehnyt tarkastuksia paljon) ja hintaa
koko touhulla taisi olla 33e, ei siis mitenkään valtaisa uhraus 5v
mielenrauhasta.
JL
lääkäristä kiinni, onko hän sitä mieltä että tarvitsee sellaiset voidakseen
jättää varmaan lausunnon terveydentilastasi niin sitten hän määrää sinut
kuvattavaksi.
Itse jouduin kyllä säteilykammioon vuonna 1999, ikää silloin 24 vee ja
yleiskunto hyvä, enkä polta. Mikään kyseenalaistavaa ei havaittu tutkimuksen
aikana, mutta tohtori oli kuitenkin sitä mieltä että "otetaanpa nyt kuvia
kaiken varalta". Mikäs siinä, tulipa siitä ainakin sellainen perusteellisen
läpikäynnin jättämä turvallinen olo.
JL
JL
"Simo Kurra" <jo...@iki.fi> wrote in message
news:slrnaqvv6...@tutor.cc.tut.fi...
Matti Anttila
> tarkastuksessa käydessäni ei kuvaa otettu. Myöhemmästä
> kahvipöytäkeskustelusta olin ymmärtävinäni että hiljattain käytäntöä on
> muutettu ja kuva ei ole pakollinen (joku asioista oikeasti tietätävä voi
> varmistaa tai korjata).
On muutettu, SSLY:n toimesta. Kuva ei ole enää pakollinen, ellei sen
ottamiseksi ole erityistä syytä/epäilyä. Kts:
http://www.sukellus.info/shs-faq.shtml#3.9
Matti Anttila
--
www.sukellus.info
Pasi Pouri
Jari Uusimäki wrote:
> Itselläni umpeutuu lääkärintodistus sukelluskelpoisuudesta piakoin, joka
> vaadittiin aikoinaan CMAS* -kursille. Se on voimassa 5v ja ilmeisestikkin
> edelleen vain 5v, jos käyn sen uusimassa. Pitääkö paikkansa? Eräs sanoi,
> että nykyään on kauemmin voimassa?!
Ymmärtääkseni CMAS kortit ovat nykyisin voimassa ikuisesti. Tosin
CMAS* kurssin jälkeen kannattaa käydä CMAS**, se on jatkokurssi ja
olet sen jälkeen "kaiken oppinut" harrastajasukeltaja (huom! lainausmerkit).
> Kuitenkin, koskaan ei ole ollut tarvetta näyttää tätä voimassa olevaa
> lääkärintodistusta missään.
Hhhm, tässä on seura- ja sukellusvanhinkohtaisia eroja. Itse olen joutunut
näyttämään lääkärintarkastuksen voimassaolon muutaman kerran vuodessa ja
olen tarvinnut kyseistä todistusta tänä vuonna noin 60 kertaa. Siis, lekurissa
käynti on osa turvallisuutta josta saan "mielenrauhan" esim. jokaisen dyykin
alussa.
Eli älä ajattele lekuria niin, että sinun tulee käydä se siksi että joku
niin käskee tai pyytää näyttämään todistuksen. Vaan niin, että se on
sinun omaksi parhaaksesi aivan kuten on sukellsutaulukko.
> Tarvitaanko se vain aina kurssien yhteydessä,
> esim. CMAS** tai muita sukelluskursseja aloittaessa.
Meidän seurassa todistukset katsotaan mm. leirin yhteydessä. Samoin kauden alussa
sukellsuvanhin voi tätä kysellä. Mielestäni ihan OK käytäntö.
> Tähän tulee kaiketi keuhkokuvat x euroa ja vielä muita kuluja?
> Varmaankin 100e osuu aika lähelle?
Viimeksi 1998 minulta ei otettu uudestaan keuhkokuvia eikä vanhoja
tarvinnut näyttää. En varmaan ensi vuonnakaan joudu uusia ottamaan?
Suhteutettuna harrastuksen muihin kuluihin 30-40 euroa lekurista ei
ole paljon. Esim. yksi kaupallinen sukellusreissu maksaa täällä esim.
35 euroa, joten lekurin hinta on saman verran. Siis yhden dyykin verran.
-- PP
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vastaa osoitteeseen: peepee at iki.fi
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ERROR 4539 (page 142536): Malfuction was successfully (windows.dll)
Karri
"Pasi Pouri" <tiet...@sukeltaminen.on.hauskaa.net> kirjoitti
viestissä:3DB00EEF...@sukeltaminen.on.hauskaa.net...
>
>
> Jari Uusimäki wrote:
>
> > Itselläni umpeutuu lääkärintodistus sukelluskelpoisuudesta piakoin, joka
> > vaadittiin aikoinaan CMAS* -kursille. Se on voimassa 5v ja
ilmeisestikkin
> > edelleen vain 5v, jos käyn sen uusimassa. Pitääkö paikkansa? Eräs sanoi,
> > että nykyään on kauemmin voimassa?!
>
> Ymmärtääkseni CMAS kortit ovat nykyisin voimassa ikuisesti. Tosin
> CMAS* kurssin jälkeen kannattaa käydä CMAS**, se on jatkokurssi ja
> olet sen jälkeen "kaiken oppinut" harrastajasukeltaja (huom!
lainausmerkit).
Kyllä ainakin eilen hakemassani kortissa on expire date 5 vuoden päästä. Nuo
ikuiset kortit ovat erikoiskurssit kuten nitrox. Asiasta lisää suslin
sivuilta.
> > Kuitenkin, koskaan ei ole ollut tarvetta näyttää tätä voimassa olevaa
> > lääkärintodistusta missään.
>
> Hhhm, tässä on seura- ja sukellusvanhinkohtaisia eroja. Itse olen joutunut
> näyttämään lääkärintarkastuksen voimassaolon muutaman kerran vuodessa ja
> olen tarvinnut kyseistä todistusta tänä vuonna noin 60 kertaa. Siis,
lekurissa
> käynti on osa turvallisuutta josta saan "mielenrauhan" esim. jokaisen
dyykin
> alussa.
>
> Eli älä ajattele lekuria niin, että sinun tulee käydä se siksi että joku
> niin käskee tai pyytää näyttämään todistuksen. Vaan niin, että se on
> sinun omaksi parhaaksesi aivan kuten on sukellsutaulukko.
Juuri näin.
> Viimeksi 1998 minulta ei otettu uudestaan keuhkokuvia eikä vanhoja
> tarvinnut näyttää. En varmaan ensi vuonnakaan joudu uusia ottamaan?
"Joudu"? Itse menen oma-aloitteisesti lääkärintarkastukseen ja meinaan
tutkituttaa itseni niin perusteellisesti kuin se nyt on mahdollista
työteveydenhuollon puitteissa (vaikka vaatia keuhkoröntgenin) ja tämä vain
siksi, että eläisin sukeltamaan tulevinakin vuosina...
> Suhteutettuna harrastuksen muihin kuluihin 30-40 euroa lekurista ei
> ole paljon. Esim. yksi kaupallinen sukellusreissu maksaa täällä esim.
> 35 euroa, joten lekurin hinta on saman verran. Siis yhden dyykin verran.
Kyllä vain...
- Karri -
Erkki Nieminen
-eni-
"JL" <johan....@thermofloor.fi> kirjoitti viestissä:nfTr9.191$lc5....@read2.inet.fi...
Johan Lindlöf
***, erikoiskursseista n sano mitään kun en ole käynyt.)
JL
"Karri" <karri.v...@qntele.ROSKA.fi> wrote in message
news:z%Ur9.140$28.6...@reader1.news.jippii.net...
Juha Haaja
Kyllä ainakin P1 kortti on voimassa ikuisesti.
Juha
"Karri" <karri.v...@qntele.ROSKA.fi> wrote in message
news:z%Ur9.140$28.6...@reader1.news.jippii.net...
>
Karri
Padi -miehiä. Padi " se ainoa oikea"
- Karri -
"Juha Haaja" <juha....@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:kOYr9.344$lc5....@read2.inet.fi...
Matti Malkamäki
Karri ... tosta voidaan olla montaa mieltä ;)
-mccorn
Karri
"Jari Turpeinen" <jari.tu...@pp2.inet.fi> kirjoitti
viestissä:cJ6s9.27682$48.15736@fe04...
>
> Eikö Padin kortella ole mitään voimassaoloaikaa?
Suuren ja mahtavan kortit on näemmä voimassa ikuisesti ;-)
Tero Sinkkonen
> "Karri" <karri.v...@qntele.ROSKA.fi> kirjoitti
> viestissä:h_Yr9.231$28.9...@reader1.news.jippii.net...
> > Ah... sitä en tiennyt kun en ole tuota kurssia käynyt. Mä meinaan ole
> > Padi -miehiä. Padi " se ainoa oikea"
> >
> > - Karri -
>
>
En tiedä Padista, mutta 1-luokan Cmas-kortissa ei ole vanhenemispäivää,
kuten ei myöskään DD-ja Eanx instr.papereissa, jne,,,
Tero
Ucarkus
"Karri" <karri.v...@qntele.ROSKA.fi> wrote in message
news:h_Yr9.231$28.9...@reader1.news.jippii.net...
Tommi Holopainen
>esim. CMAS** tai muita sukelluskursseja aloittaessa.
kyllä
> Onko PADI vs. CMAS
>jotain eroja tässä asiassa?
Padilla kelpaa lääkärintodistuksen sijasta varmaan myös VISA-kortti :o)
>Sukellan vain harrastustarkoituksessa, en kilpaile. Kuulun SUSL:iin ja
>paikalliseen seuraan. Oman vakuutusyhtiöni tapaturmavakuutus kattaa myös
>sukellusonnettomuudet.
Oletkos muuten aivan varma että kattaa, eli toisinsanoen onko mustaa
valkoisella ?!?!?
>Mitä hintaluokkaa kys. todistuksen uusiminen on kuvien kera Tampereella?
et tarvitse keuhkokuvia... eli ei maksa paljoo paskaakaan. pari vanhaa
satasta.
>Tuntuu, että vuosia harrastaneet eivät voimassa olevaa todistus omista ja
se
>on vain uusilla kurssilaisilla (ajankohtaista). Onko luuloni aivan väärä?
kyllä mä uskon, että jokainen sen verran itestään välittää, että varmistaa
olevansa sukelluskunnossa ainakin viiden vuoden välein.... tosin saatat olla
luulosi kanssa osittain oikeassakin......
-Tommi, jolla on todistus voimassa!-
TTU
Ihan selkeesti Sinun mielestä siinä on jotain pahaa? Entäs
CMAS-kortit? Jos maksaa cmas-seuran jäsenmaksun, kortti säilyy
sukeltamatta metriäkään?
TTU
--
"Nyt "Salatut kalsarit" -niminen alkkareiden salausohjelma miehille,
joille omia polkuja syväluotaava anopin katse ei aina sovi."
K.Kajava
Pete Linden
En halua mainostaa mutta itse kävin lääkärintarkastuksen medioxygenissä.
(http://www.kolumbus.fi/medioxygen/) Siellä ainakin tietävät mitä tekevät, ovat
käsittääkseni hoitanut suurimman osan "taudeista" viime vuosina. Siellä heillä
oli sellainen periaate että kuvat pitää olla olemassa mutta terveen ihmisen
keuhkot ei muutu, itse sain lainattua vanhat kuvani Upinniemen sairaalasta.
Käynnistä on pari vuotta aikaa ja muistaakseni niihin aikoihin oli just tullut se
päätös että kuvia ei tarvitse uusia joten voi olla että niitä ei tarvitse enään
ollenkaan mutta silloin piti olla.
Menkää nyt hyvät ihmiset lääkärintarkastukseen 5 vuoden välein ei se niin paljoa
maksa.
Terv.Pete
Merja Tornikoski wrote:
> "Jari Turpeinen" <jari.tu...@pp2.inet.fi> writes:
> > Ja käy sukelluslekurilla. Tk-pösilöt eivät tiedä useinkaan mitä ovat
> > tekemässä.
>
> Ja se, että menee yksityiselle lääkäriasemalle ja pyytää ajan
> sukelluslääkärille, ei myöskään takaa sitä, että lääkäri jotakin tietäisi.
> Runsas vuosi sitten kävin tarkastuksessa Tapiolan Diacorilla, jossa
> ns. lääkärintarkastuksen teki puoskari, joka ei osannut edes mitata
> verenpainetta (saatuaan muutaman kerran mansetin irtoamaan kesken
> pumppauksen ja rimpuiltuaan sen kanssa tovin hän sanoi "pidätkö tuosta
> itse vähän kiinni"... verenpainelukemaa (jota siis kai ei saatu) ei kirjattu
> mihinkään, se kuulemma oli "normaali"). Hän myöskin ruksaili niitä
> sukellustarkastuksen lapun rukseja mihin sattui, lähetti minut vääriin
> laboratoriokokeisiin, jne. Vihreän kortin hän onneksi kirjoitti minulle
> ja antoi mukaan jo ennen kuin kävin keuhkoröntgenissä, koska poistuin
> paikalta vähin äänin odottamatta lausuntoa ko. kuvasta -- äijä tuskin
> olisi kuvasta tunnistanut keuhkoja.
>
> merja
>
> --
> * Merja Tornikoski, Finland *
> Email: Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi
> !! NOTE: To email me, remove the _removethis_ from my email address !!
Pasi Pouri
Karri wrote:
>
> Kyllä ainakin eilen hakemassani kortissa on expire date 5 vuoden päästä. Nuo
> ikuiset kortit ovat erikoiskurssit kuten nitrox. Asiasta lisää suslin
> sivuilta.
P1 kurssi on nykyisin ikuinen. P2-P3 pitää muistaakseni uusia 5 vuoden välein.
Tämä uusiminen on helppo ja kevyt toiemnpide, joskin maksaa hiukan. Nitrox kurssin
kortissa ei ole voimassaoloaikaa.
> "Joudu"? Itse menen oma-aloitteisesti lääkärintarkastukseen ja meinaan
> tutkituttaa itseni niin perusteellisesti kuin se nyt on mahdollista
> työteveydenhuollon puitteissa (vaikka vaatia keuhkoröntgenin) ja tämä vain
> siksi, että eläisin sukeltamaan tulevinakin vuosina...
Minulta on otettu keuhkoröntgen aiemmin. Tilanne ei muutu koska
minulla ei ole ollut sairauksia. Ja turhia röntgen-kuvioa tulisi
välttää.
No, turvallisuus ennen kaikea.
Pasi Pouri
TTU wrote:
>
> Ihan selkeesti Sinun mielestä siinä on jotain pahaa? Entäs
> CMAS-kortit? Jos maksaa cmas-seuran jäsenmaksun, kortti säilyy
> sukeltamatta metriäkään?
Ei pidä paikkansa.
TTU
<jari.tu...@pp2.inet.fi> wrote:
>"TTU" <T...@luukku.com> kirjoitti
>viestissä:3db30cc4...@uutiset.saunalahti.fi...
>> On Sat, 19 Oct 2002 09:40:59 -0000, "Karri"
>> <karri.v...@qntele.ROSKA.fi> wrote:
>>
>> >
>> >"Jari Turpeinen" <jari.tu...@pp2.inet.fi> kirjoitti
>> >viestissä:cJ6s9.27682$48.15736@fe04...
>> >>
>> >> Eikö Padin kortella ole mitään voimassaoloaikaa?
>> >
>> >Suuren ja mahtavan kortit on näemmä voimassa ikuisesti ;-)
>>
>> Ihan selkeesti Sinun mielestä siinä on jotain pahaa? Entäs
>> CMAS-kortit? Jos maksaa cmas-seuran jäsenmaksun, kortti säilyy
>> sukeltamatta metriäkään?
>>
>> TTU
>
>
>Oliko tää nyt taas minulle vai Karrille tarkoitettu??
Mitä välii...?
TTU
<tiet...@sukeltaminen.on.hauskaa.net> wrote:
>TTU wrote:
>>
>> Ihan selkeesti Sinun mielestä siinä on jotain pahaa? Entäs
>> CMAS-kortit? Jos maksaa cmas-seuran jäsenmaksun, kortti säilyy
>> sukeltamatta metriäkään?
>
>Ei pidä paikkansa.
Ja sitten referencet tiskiin!
TiLi
> Tämä uusiminen on helppo ja kevyt toiemnpide
Näinhän sen ei pitäisi olla - eli kuka tahansa saisi uusittua kortin...
vaikka ei olisi käynyt vedessä kertaakaan tuon 5 vuoden aikana. Mitä tekee
P3:n kortillaan jos ei osaa edes kasata laitepakettiaan, käyttää
sukellustaulukoita eikä lisäksi edes sukeltaa ?
Itse olen pitänyt aina vaatimuksena sitä että uusijan tiedot, niin teoria
tiedot kun käytännön taidot vastaavat ko. korttiluokan vaatimuksia. Olen
teorian känyt suullisesti lävitse ja vähintäänkin katsonut altaassa
käytännön taidot. Mielelläni käynyt sukeltamassa hänen kanssaan vielä
avovedessäkin. Vain tällä tavalla voit varmistua siitä että ko. sukeltaja
voi turvallisesti jatkaa sukellusuraansa.
Jos Pasi tarkoitit että uusiminen on helppoa sukeltajalle, joka on
aktiivinen ja ylläpitää jatkuvalla harjoittelulla sukellustaitojaan ja
tutustuu uusiutuviin sääntöihin ja määräyksiin, niin tämän toki hyväksyn.
Mutta uusiminen ei saa olla "korttiautomaatti" !
> joskin maksaa hiukan.
Mikäpä olisi ilmaista... :-(
> Minulta on otettu keuhkoröntgen aiemmin. Tilanne ei muutu koska
> minulla ei ole ollut sairauksia. Ja turhia röntgen-kuvioa tulisi
> välttää.
Niin pitäisikin. Yleinen suositus näyttää olevan että uusintatarkastus 5
vuoden välein ei välttämättä vaadi uutta keuhkokuvaa, ellei ole sairastanut
sellaista keuhkosairautta jolla....
> No, turvallisuus ennen kaikea.
Tottakai !
> -- PP
>
--
* * * * * * * * *
Timo Liusvaara
timo.li...@trafox.fi
Pasi Pouri
TiLi wrote:
>
> "Pasi Pouri" <tiet...@sukeltaminen.on.hauskaa.net> kirjoitti viestissä
> news:3DB3CAE6...@sukeltaminen.on.hauskaa.net...
> > Tämä uusiminen on helppo ja kevyt toiemnpide
>
> Näinhän sen ei pitäisi olla - eli kuka tahansa saisi uusittua kortin...
> vaikka ei olisi käynyt vedessä kertaakaan tuon 5 vuoden aikana. Mitä tekee
> P3:n kortillaan jos ei osaa edes kasata laitepakettiaan, käyttää
> sukellustaulukoita eikä lisäksi edes sukeltaa ?
Sitä en tarkoittanut, vaan viite helppoon toimenpiteeseen sukeltajan
kannalta on se, että seura hakee sinulle uuden kortin. Itse ei tarvitse
sitä tehdä. Tietenkin taitojen ylläpito pitää olla kriteerinä.
> Itse olen pitänyt aina vaatimuksena sitä että uusijan tiedot, niin teoria
> tiedot kun käytännön taidot vastaavat ko. korttiluokan vaatimuksia.
Aivan.
> Jos Pasi tarkoitit että uusiminen on helppoa sukeltajalle, joka on
> aktiivinen ja ylläpitää jatkuvalla harjoittelulla sukellustaitojaan ja
> tutustuu uusiutuviin sääntöihin ja määräyksiin, niin tämän toki hyväksyn.
Tätä tarkoitin, nimenomaan.
> Mutta uusiminen ei saa olla "korttiautomaatti" !
Niinpä.
--
Pasi Pouri
TTU wrote:
> >TTU wrote:
> >>
> >> Ihan selkeesti Sinun mielestä siinä on jotain pahaa? Entäs
> >> CMAS-kortit? Jos maksaa cmas-seuran jäsenmaksun, kortti säilyy
> >> sukeltamatta metriäkään?
> >
> >Ei pidä paikkansa.
>
> Ja sitten referencet tiskiin!
Korttia ei uusita automaattisesti ja ainoa kriteeriä jolla kortin saa
uusittua ei ole se, että maksaa seuran jäsenmaksun. Prosessi menee
suunnilleen näin:
- kuulut sukellusseuraan (CMAS:in ideologia)
- korttisi vanhenee
- se seura johon kuulut hakee sinulle uuden kortin kun ositat, että
olet sukeltanut ylläpitääksesi taitoasi. Tämä ei varmasti ole
yleensä seurassa ongelma, koska ihmiset tuntevat toisensa.
Eli pelkällä rahalla ei pitäisi selvitä.
Juha Haaja
esimerkiksi turvaohjeiden kirjallinen kuulustelu jne.
Juha
"TiLi" <Timo.Li...@Trafox.fi> wrote in message
news:ap0r67$8as$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Johan Löfgren
Jari Turpeinen wrote:
> "Pasi Pouri" <tiet...@sukeltaminen.on.hauskaa.net> kirjoitti
> viestissä:3DB00EEF...@sukeltaminen.on.hauskaa.net...
> >
> > Eli älä ajattele lekuria niin, että sinun tulee käydä se siksi että joku
> > niin käskee tai pyytää näyttämään todistuksen. Vaan niin, että se on
> > sinun omaksi parhaaksesi aivan kuten on sukellsutaulukko.
>
> Ja käy sukelluslekurilla. Tk-pösilöt eivät tiedä useinkaan mitä ovat
> tekemässä.
>
> --
> Jari Turpeinen
> http://personal.inet.fi/koti/jmt
> Päivän puheenaiheet news:sfnet.harrastus.sukellus
Jos TK:ssa meinaa teetättää tarkastuksen, niin kannattaa ehkä ensin kysyä onko
siellä ketään joka on asiaan perehtynyt, ettei tule pettymyksiä.
Ei ne lääkärit mitään pösilöitä ole, voin kertoa että sukelluslääketiede ja
siihen liittyvät tarkastukset eivät kuulu koulutusohjelmaamme. Osa meistä vaan
hankkii lisätietoa/koulutusta asiasta...
LK Johan Löfgren
PADI OWSI,MFAI
Johan Löfgren
Karri wrote:
PADI:n harrastajakortit (OWD->MSD) ovat ikuisesti voimassa. Divemaster,
Apukouluttaja ja kouluttajakortit täytyy uusia vuosittain. Samalla
maksetaan vakuutukset seuraavaksi vuodeksi etennpäin.
PADI muuten suosittelee Scuba Review ohjelmaa mikäli sukeltamiseen tulee
taukoa. Ohjelmassa käydään läpi perusteoriat ja altaalla reenataan
taitoja.
Ulkomailla PADI keskuksissa hyvin usein käydään Check-dive:lla, missä
koulutustasosta riippumatta katsotaan kuinka ne perustaidot ovat
hallussa. Näin pystytään kartoittamaan taso & taidot, ja varmasti mikäli
sukeltaja ei osaa kasata enää laitteita, niin kerrataan nämä asiat +
vähän lisää... :-)
Johan Löfgren
PADI Instructor
Karri V
"Johan Löfgren" <nlof...@paju.oulu.fi> kirjoitti
viestissä:3DB503CC...@paju.oulu.fi...
> Ulkomailla PADI keskuksissa hyvin usein käydään Check-dive:lla, missä
> koulutustasosta riippumatta katsotaan kuinka ne perustaidot ovat
> hallussa. Näin pystytään kartoittamaan taso & taidot, ja varmasti mikäli
> sukeltaja ei osaa kasata enää laitteita, niin kerrataan nämä asiat +
> vähän lisää... :-)
>
> Johan Löfgren
> PADI Instructor
Kyllä vain. Sharmissa ensimmäinen sukellus oli reilu 10 metriä, jolloin
katsottiin että tasapainotus yms. kunnossa. Yksi paatilla olleista sai jäädä
kannelle ottamaan aurinkoa kun tuhosi lyhyen sukelluksen aikana hehtaarin
korallia kun perusasiat ei olleet ihan kunnossa.
Hyvä käytäntö kyllä, kun tuo kortti ei ole tae taidoista, vaikkakin suomessa
tuo "check dive" on harvoin käytetty seuroissa ja sukellusalan liikkeissä.
Korttia kysytään, mutta pitäisi kysyä ainakin viimeaikaista
sukelluskokemusta kun sukellus kotovesissä on varsin haastavaa 30 metriin
jos vertaa etelän kirkkaisiin.
- Karri -
TiLi
> "Juha Haaja" <juha....@pp.inet.fi> kirjoitti
> viestissä:BHTs9.241$hO2....@read2.inet.fi...
> > esimerkiksi turvaohjeiden kirjallinen kuulustelu jne.
>
En ole kuullut, vaan itse olen joskus tentannut kirjallisesti. Tämä siinä
tapauksessa että tiedän tapauksen olevan "epävarma". Silloin voidaan
selvästi osoittaa että "olet vastannut 20:tä kysymyksesta väärin niin ja
niin moneen, enkä voi tämän takia suositella kortin uusimista".
Useimmiten tässä tapauksessa koetta suorittanut on sen verran
"ryhdistäytynyt" että uudessa suullisessa tentissä on kysymyksiin löytynyt
jo ihan oikeatkin vastaukset.
Eikä mielestäni turvaohjetta tarvitse kokonaan tentata, eikä osata kaikilta
osilta "kannesta kanteen", vaan kysyähän voi sukellussuunnitelmista ja
taulukon käytöstä. Kyllä aika äkkiä muodostuu kuva siitä että onko sukeltaja
perillä asioista vai ei...
Itse olen sitä mieltä että sukeltajan tiedot ja taidot on varmistettava
kortin uusinnan yhteydessä. Itse en aijo ottaa sitä omalle tunnolleni että
suosittelen täysin "kärryiltä pudonneen" sukeltajan kortin uusimista.
Eraraate
> Onko kukaan kuullut että noin olisi tehty?
Joensuussa on ainakin tehty ja näillä näkymin uuden koulutusvastaavan myötä
tulee tapahtumaan vastaisuudessakin ja kuri + vaatimukset tulevat
tiukkenemaan....arvaapa kenelle "virka" lankesi ????
Tero
Tommi Holopainen
>Jos TK:ssa meinaa teetättää tarkastuksen, niin kannattaa ehkä ensin kysyä
onko
>siellä ketään joka on asiaan perehtynyt, ettei tule pettymyksiä.
No nimenomaan.... Jos terveyskeskuksessa (lue arvauskeskuksessa) asioi, niin
kannattaa etukäteen varmistaa onko talossa ylipäätänsäkään yhtään
TK-lääkäriä, joka tietäisi edes jotain ihmisen hoitoon liittyvää?!?!?!?
.... kyllä, kyllä se näyttää olevan vatsaflunssaa, sitä kun nyt on
liikkeellä... Näin sanottiin veljelleni kolme kertaa kun hänet passitettiin
kotiin kovien vatsakipujen vuoksi. Neljättä kertaa ei lähdetty enään
arvailemaan terveyskeskukseen vaan mentiin oikeeseen lääkäriin ja suoraan
leikkauspöydälle umpisuolta poistamaan......
niin ja nämä samaisetko "lääkärit" sitten antavat niitä sukelluslupia?!?!?
-Tommi-
Petri Timonen
>sukelluslupia?!?!?
nim. merk. kokemusta on...
tosin silmäsaurauden kanssa...
"allergiaa se on!"...
Pekka Suoknuuti
"Petri Timonen" <petri....@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:n8gt9.430$zr4....@read2.inet.fi...
No ei se sukelluslääkärinä oleminenkaan välttämättä mitään takaa.... Minut
sellainen melkein passitti sairaseläkkeelle parikymppisenä, puhumattakaan,
että suklaamaan olisi ollut mitään asiaa.....
Pekka
Hannu Boman
Johan Löfgren wrote
> PADI:n harrastajakortit (OWD->MSD) ovat ikuisesti voimassa. Divemaster,
> Apukouluttaja ja kouluttajakortit täytyy uusia vuosittain. Samalla
> maksetaan vakuutukset seuraavaksi vuodeksi etennpäin.
> PADI muuten suosittelee Scuba Review ohjelmaa mikäli sukeltamiseen tulee
> taukoa. Ohjelmassa käydään läpi perusteoriat ja altaalla reenataan
> taitoja.
> Ulkomailla PADI keskuksissa hyvin usein käydään Check-dive:lla, missä
> koulutustasosta riippumatta katsotaan kuinka ne perustaidot ovat
> hallussa. Näin pystytään kartoittamaan taso & taidot, ja varmasti mikäli
> sukeltaja ei osaa kasata enää laitteita, niin kerrataan nämä asiat +
> vähän lisää... :-)
.... mites se laitteiden kasaustaito ulkomailla todetaan?
Asiakas on "kuningas" ja hänen ei _tarvitse_ (lue: ei saa) koskea
laitteisiin
ennen kun ne puetaan päälle :-)
Rauha, rauha.... ei saa vetaa palkokasvin siemeniä nenään.... ainakaan
syvälle :-)
Niin PADI kuin muissakin keskuksissa on erilaisia käytäntöjä eripuolella
maailmaa
Eräässä ulkomaisessa keskuksessa olen täyttänyt pullonikin itse. (= se
toinen ääripää).
T: HBo
>
>
> Johan Löfgren
> PADI Instructor
Matti Kinnunen
> Pay And Dive Immediately (PADI)
>
Olen tätä sfnet.harrastus.sukellus:ta lueskellut kohta jo 10 vuoden ajan.
Ensimmäiset lukukokemukseni olivat juuri tällaisia, CMAS vs. PADI -tyyppisiä
rasistisia kommentteja ilman minkäänlaista lisäarvoa itse keskusteltavaan asiaan
(tässä esim. voimassaoleva lääkärintodistus).
Onneksi vuodet ovat vierineet ja keskustelutkin paranivat. Vai oliko se
sittenkin niin, että löytyi muuta haukuttavaa (Ojamo, Aakat, Kippari...)?
Toivoisin kuitenkin, että tähän iänikuiseen renkutukseen kouluttavista
järjestöistä ei palattaisi ilman jotakin järjellistä syytä ja jotakin todellista
keskusteltavaa.
Mitä taas CMAS vs. PADI kommentteihin tulee, niin minä itse olen sukeltanut
Suomessa ja ulkomailla monien kaupallisten ja ei-kaupallisten liikkeiden tai
seurojen kanssa. Olen suorittanut kursseja PADIn ja CMASin kautta. Olen
sukeltanut hindun, rastafarin, juutalaisen, muslimin, buddhalaisen, ateistin ja
luterilaisen kanssa. Ihonväreissäkin on sukelluspareillani, divemastereilla ja
kouluttajilla ollut eroa. Heidän käyttämät laitteetkin ovat olleet erilaiset
kuin minun. Silti kenenkään heidän sukeltamisessa tai kouluttamisessa ei ole
ollut vikaa sen takia, että edellä mainitut asiat olisivat niihin vaikuttaneet.
Ainoa asia, mikä todella vaikuttaa on se, mitä heillä on korvien välissä.
Toivoisinkin tämän takia sitä, että tällaiset "Ucarkus" nimimerkit
kirjoittaisivat omilla nimillään, ettei minun tarvitse vasta veden alla todeta
sukeltavani ihmisen kanssa, jolla on korvien välissä ongelmia.
Matti Kinnunen
Pentti Hemming
Hienoa nähdä että tänne kirjoittaa myös järjellä ajattelevia ihmisiä.
Jotkut näyttävät takertuvan tunnekuohuissaan täysin tois-arvoisiin
seikkoihin vailla omakohtaisia kokemuksia..
T: P.
"Matti Kinnunen" <matti.k...@f-secure.com> kirjoitti
viestissä:3DB65BCA...@f-secure.com...
Timo Raunio
news:kcxt9.454$mt4....@news.kpnqwest.fi...
> Sukelluskortti.
> Jospa taasen väännetään rautalangasta mallia että keskustelu ei jatkuisi
> jouluun asti samasta asiasta. Eiköhän käytäntö ole se että jos olet käynyt
[snip]
Ansiokas paketti faktaa, jos olet P-kortin haltija.
Minulla on nippu PADIn kortteja, ja yhdessäkään ei ole "valid thru"
merkintää. Aikani kävin 5 vuoden välein hakemassa sen suositellun
lääkärintodistuksen, kunnes kyllästyin hommaan. Yksikään lääkäri ei kykene
ennustamaan, mitä juuri sinun kudoksissasi todella tapahtuu sukeltaessasi.
Enin osa lääketieteestä perustuu tilastollisiin todennäköisyyksiin. Kun
lisäksi homman nimi oli, että täytät haastattelulomakkeen, jossa suurin
piirtein kerrot, oletko mielestäsi terve sukeltamaan, totesin että turhaa
hommaa. Keuhkokuvia minusta on jo otettu enemmän kuin tarpeeksi.
Yhdellä sukelluskeikalla veneeseemme saatiin ruumis. Kaverilla oli uunituore
lääkärintodistus, eikä mitään virhettä itse sukellustapahtumassa todettu.
Silti pumppu petti. Medihelin lääkäri totesi, että olisi voinut sattua
vaikka iltakävelyllä.
Missään päin maailmaa, missä olen sukeltanut, ei ole kysytty
lääkärintodistusta (Suomi, Israel, Egypti, Australia, USA, Jersey, Espanja,
Englanti, jne.), sanoi SUSL mitä tahansa. Ovat enempi kiinnostuneita, onko
edes jonkinlainen sertifikaati ko. lajiin, ja loppu on kulloisenkin dive
masterin hallussa.
Eli otsikon kysymykseen vielä yksi mielipide: ei mitään!
Eri asia on, jos olet aloittamassa harrastusta. Silloin kannattaa käydä
varmistamassa, ettei ole mitään perustavan laatuista vikaa hommaa
haittaamassa. Ja silloin kannattaa sijoittaa muutama euro lisää ja mennä
lääkäriin, joka todella tietää asiasta jotain.
TR
Erkki Nieminen
Jospa taasen väännetään rautalangasta mallia että keskustelu ei jatkuisi
jouluun asti samasta asiasta. Eiköhän käytäntö ole se että jos olet käynyt
CMAS:n P1- kurssin saat ns. ikuisen kortin samoin erikoissukellus kortit
kuten nitrox sekä syväsukeltajakortti ovat myöskin ns. ikuisia kortteja.
mutta jos olet nitrox tai syväsukelluskouluttaja sinulla tulee olla
vähintään voimassa oleva M2- kouluttajakortti joka kestää sen 5 vuotta,
mikäli kouluttaja kortti ei ole voimassa et myöskään voi kouluttaa
erikoiskursseja. Jos suoritat P2- tai P3- sukeltaja tutkinnon, nämä kortit
ovat voimassa 5 vuotta. Samoin ovat 5 vuotta voimassa M1- M2- ja M3
kouluttaja kortit. Mitä taasen tulee siihen sukeltamattomuuteen ja kortin
uusintaan, joka seurassa pitäisi olla ja pitää olla KOULUTUSVASTAAVA ja hän
on se henkilö joka uusii SUSL:sta seuran jäsenien kortit ja valvoo onko
sukeltajan sukellustaito säilynyt kortin vaatimuksia vastaavalla tasolla.
Jos näin ei ole tapahtunut hän voi sanoa että taito ei edellytä kyseiseen
korttiin jolloin KOULUTUSVASTAAVA voi kyseisen sukeltajan kohdalla jopa
laskea kortin tasoa alaspäin sille tasolle mihin hän on senhetkisillä
sukellustaidoillaan oikeutettu. Se käykö lääkärin tarkastuksessa vai ei on
jokaisen oma asia mutta jos sattuu joku tapaturma eikä saakaan korvauksia
esim. painekammio hoidoista tai muista sukelluksessa sattuneista vahingoista
niin on turha alkaa siitä syytteleen ketään muita kuin itseään jos ei ole
huolehtinut asioitaan ajoissa kuntoon. Toivottavasti tämä selvensi asiaa ja
keskustelu näiltä osin loppuu tähän ja aletaan juttelen asiallisesti eikä
jauheta p....aa, koska ne foorumit on taasen erikseen.
terv. Nieminen sieltä Kiteeltä ei Nääsvillen Nieminen
Ucarkus
2. I don't see any mention of any other system in my post
3. I had no idea that you guys had conflicts between two systems
4. Racism is something else (check out a sivistyssanakirja)
5. My instructor in my first ever Padi course told me this playword, which
put a smile to my face
6. I intended to make people smile at the same time remind that padi is a
commercial organisation and most of the time it is enough to declare that
you are fit to dive or get padi medical form signed by a physician (doesn't
have to be trained in diving medicine)
7. Padi is the system that suits my needs but I have the right to critisie
it and I will if necessary
8. According to your understanding of racism, YOU are the one who is racist,
because without knowing my motives, you can judge me and blame me in a very
unsophisticated fashion. As you see, things are not only black and white.
And actually, this is also what the real racisim and xenophobia about;
people don't know the motives and reasons of different cultures behaviour,
instead of learning them, they stereotype the other culture.
9. Keep on traveling, it is not to late, you can still learn something.
10. I can read and write finnish, I wrote in english because I don't want
someone (again) misinterprets my post
11. Ucarkus is my real name.
Ucarkus
"Matti Kinnunen" <matti.k...@f-secure.com> wrote in message
news:3DB65BCA...@f-secure.com...
Hannu Boman
Erkki Nieminen wrote:
> Sukelluskortti.
>
> Jospa taasen väännetään rautalangasta mallia että keskustelu ei jatkuisi
> jouluun asti samasta asiasta. Eiköhän käytäntö ole se että jos olet käynyt
> CMAS:n P1- kurssin saat ns. ikuisen kortin samoin erikoissukellus kortit
> kuten nitrox sekä syväsukeltajakortti ovat myöskin ns. ikuisia kortteja.
> mutta jos olet nitrox tai syväsukelluskouluttaja sinulla tulee olla
> vähintään voimassa oleva M2- kouluttajakortti joka kestää sen 5 vuotta,
> mikäli kouluttaja kortti ei ole voimassa et myöskään voi kouluttaa
> erikoiskursseja. Jos suoritat P2- tai P3- sukeltaja tutkinnon, nämä kortit
> ovat voimassa 5 vuotta. Samoin ovat 5 vuotta voimassa M1- M2- ja M3
> kouluttaja kortit. Mitä taasen tulee siihen sukeltamattomuuteen ja kortin
> uusintaan, joka seurassa pitäisi olla ja pitää olla KOULUTUSVASTAAVA ja hän
> on se henkilö joka uusii SUSL:sta seuran jäsenien kortit ja valvoo onko
> sukeltajan sukellustaito säilynyt kortin vaatimuksia vastaavalla tasolla.
> Jos näin ei ole tapahtunut hän voi sanoa että taito ei edellytä kyseiseen
> korttiin jolloin KOULUTUSVASTAAVA voi kyseisen sukeltajan kohdalla jopa
> laskea kortin tasoa alaspäin sille tasolle mihin hän on senhetkisillä
> sukellustaidoillaan oikeutettu.
Tähän asti oikein..
> .
> Se käykö lääkärin tarkastuksessa vai ei on
> jokaisen oma asia mutta jos sattuu joku tapaturma eikä saakaan korvauksia
Koulutustastaava tarkistaa onko lääkärintodistus voimassa. Ilman voimassaolevaa
lääkärintarkastusta ei korttia VOI uusia.
Lääkärintarkastukset ovat voimassa seuraavasti:
* alle 40 vuotiailla 5 vuotta
* 40 - 50 vuotiailla 3 vuotta
* yli 50 vuotiailla 1 vuosi.
T: HBo (joka käy lääkärintarkastuksessa 3 vuoden välein)
Karri V
"Matti Kinnunen" <matti.k...@f-secure.com> kirjoitti
viestissä:3DB65BCA...@f-secure.com...
> Ucarkus wrote:
>
> > Pay And Dive Immediately (PADI)
> >
>> Toivoisinkin tämän takia sitä, että tällaiset "Ucarkus" nimimerkit
> kirjoittaisivat omilla nimillään, ettei minun tarvitse vasta veden alla
todeta
> sukeltavani ihmisen kanssa, jolla on korvien välissä ongelmia.
"Pentti Hemming" <evit...@rocketmail.com> kirjoitti
viestissä:bbtt9.142$k46....@read2.inet.fi...
> Hyvä Matti, erittäin osuvasti sanottu.
> Hienoa nähdä että tänne kirjoittaa myös järjellä ajattelevia ihmisiä.
> Jotkut näyttävät takertuvan tunnekuohuissaan täysin tois-arvoisiin
> seikkoihin vailla omakohtaisia kokemuksia..
> T: P.
Tuohan oli hauska.... Eihän tässä kukaan kenenkään äitä ole solvaamassa ;-)
Matti Anttila
SUSLin sivuilla on pari päivitystä:
http://www.susl.fi/
-> SUSL info
-> Lomakkeet ja julkaisut
-> Lääkärintarkastusohje/-lomake 1/2
-> pdf-dokumentti (http://www.susl.fi/docs/Terveydentila_laakari_Rev_4.pdf)
ja siinä huomatkaa kohta: "Thoraxröntgen (tarvittaessa): Kyllä/Ei"
Päivitetty kuulemma myös diabeettikkojen ja erityisryhmien osalta.
Matti
Matti Kinnunen
> 1. I'm a Padi proffessional
Why don't you then act like one...?
> 2. I don't see any mention of any other system in my post
How can there be anything else in four words one acronym and a signature? There
wasn't any added value either.
> 3. I had no idea that you guys had conflicts between two systems
If you read this thread through once again can't you see that there is a
conflict? My post was also about the whole thread, not just a reply for you.
> 4. Racism is something else (check out a sivistyssanakirja)
Did you check your PADI Instructor manuals what it means to be a role model for
the people you instruct?
> 5. My instructor in my first ever Padi course told me this playword, which
> put a smile to my face
That was what I just wrote. It was not ever about the organisation but the
individuals that make a good or bad instructor or a diver.
> 6. I intended to make people smile at the same time remind that padi is a
> commercial organisation and most of the time it is enough to declare that
> you are fit to dive or get padi medical form signed by a physician (doesn't
> have to be trained in diving medicine)
Then ask yourself: How committed am I?
> 7. Padi is the system that suits my needs but I have the right to critisie
> it and I will if necessary
That was what I did mean by writing that your one-liner had no added value to
the conversation of having a valid medical form. Could you "check out a
sivistyssanakirja" for bashing and critisism...?
> 8. According to your understanding of racism, YOU are the one who is racist,
> because without knowing my motives, you can judge me and blame me in a very
> unsophisticated fashion. As you see, things are not only black and white.
> And actually, this is also what the real racisim and xenophobia about;
> people don't know the motives and reasons of different cultures behaviour,
> instead of learning them, they stereotype the other culture.
I already wrote about this "no added value thing", but let's continue... You did
not write about your motives or reasons, you were only bashing PADI. I don't
know how sophisticated either one of us are, but isn't your "Pay And Dive
Immediately" just about stereotyping a diving organisation?
> 9. Keep on traveling, it is not to late, you can still learn something.
I will, and I have.
> 10. I can read and write finnish, I wrote in english because I don't want
> someone (again) misinterprets my post
I hope you do not misinterpret this anwer to you. So I will emphasize this once
more... It is good that you now have given some added value to this newsgroup,
but your previous post did not.
> 11. Ucarkus is my real name.
I was narrowminded about that,
Matti Kinnunen
Pasi Pouri
Matti Kinnunen wrote:
> > 6. I intended to make people smile at the same time remind that padi is a
> > commercial organisation and most of the time it is enough to declare that
> > you are fit to dive or get padi medical form signed by a physician (doesn't
> > have to be trained in diving medicine)
>
> Then ask yourself: How committed am I?
So in the PADI world - should you be committed to the PADI?
And you defenetly violate PADI:s values and rules if you ever say
any negative/black humour about PADI?
-- PP
PADI Rescue Diver too
Ucarkus
> Ucarkus wrote:
>
> > 1. I'm a Padi proffessional
>
> Why don't you then act like one...?
>
speach and thought, I don't make a good proffessional.
> > 2. I don't see any mention of any other system in my post
>
> How can there be anything else in four words one acronym and a signature?
There
> wasn't any added value either.
>
I don't see any added value in your post, except some cursing and swearing,
do you want me to do that? I'm sorry, the education I received prohibits me
to do that.
> > 3. I had no idea that you guys had conflicts between two systems
>
> If you read this thread through once again can't you see that there is a
> conflict? My post was also about the whole thread, not just a reply for
you.
>
> > 4. Racism is something else (check out a sivistyssanakirja)
>
> Did you check your PADI Instructor manuals what it means to be a role
model for
> the people you instruct?
Role model behaviour is something else, it defines how an instructor is a
model to students in terms of applying the right diving techniques, safety
procedures and so on (again misinterpretation), not in the private life.
Beside, do you think that instructor manual is a holly book and Padi is a
religion and you have to live according to those definitions? I have to
admit that I find it very amusing to imagine my self praying with my aquatic
quecards!!
>
> > 5. My instructor in my first ever Padi course told me this playword,
which
> > put a smile to my face
>
> That was what I just wrote. It was not ever about the organisation but the
> individuals that make a good or bad instructor or a diver.
I forgot to tell you that my instructor was the first one who told the joke,
I heard it quite many times from different people in different locations.
Most of them very competent instructors and they made my diving experience
fun (Padi philosopy)
>
> > 6. I intended to make people smile at the same time remind that padi is
a
> > commercial organisation and most of the time it is enough to declare
that
> > you are fit to dive or get padi medical form signed by a physician
(doesn't
> > have to be trained in diving medicine)
>
> Then ask yourself: How committed am I?
Oh dear, you do really think that it is a religion. As a matter of fact I am
looking to my CMAS inst. course next summer, lets hope that I won't have an
identity crisis (Dr Jekyl-Mr Hyde?)
>
> > 7. Padi is the system that suits my needs but I have the right to
critisie
> > it and I will if necessary
>
> That was what I did mean by writing that your one-liner had no added value
to
> the conversation of having a valid medical form. Could you "check out a
> sivistyssanakirja" for bashing and critisism...?
Added value is a smile on your face, which you don't have right now I
suppose, If you didn't like it, why do you just curse people instead of
ignoring it, or are you the moral advisor of this group, if so, why don't
you watch your language?
I don't enjoy this chatter anymore and my apologies from all group members
for disturbance and I won't send any further posts. Mr Kinnunen, if you are
willing to continue, please do it on my private email addresse since we
already caused a lot of pollution here.
Ucarkus
Mika Hiltunen micasso@EIVAISKAANhalytin.com.invalid
>"Merja Tornikoski" <Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi> kirjoitti
> Ja se, että menee yksityiselle lääkäriasemalle ja pyytää ajan
> sukelluslääkärille, ei myöskään takaa sitä, että lääkäri jotakin tietäisi.
> Runsas vuosi sitten kävin tarkastuksessa Tapiolan Diacorilla...
Jaså. No nytpä selvisi sekin, miksi mullekin annettiin aikanaan lupa
sukeltaa. :)
Kortin uusiminenhan onkin aina ekan tarkastuksen jälkeen helpompaa. :)
--
Ai niin, sigu meinas unohtua...
http://www.halytin.com