200 vai 300 bar??
Mikko Palosvirta
ensi viikolla. Tällä hetkellä suurin pähkäiltävä asia on pullopaine.
Loogisesti ajateltuna luulisi, että kannattaa valita 300 bar, sillä
lisäilmasta lienee harvoin haittaa. Kuitenkin ymmärtääkseni pääosa
sukeltajista käyttää 200 barin vermeitä, eli niilläkin lienee
puolensa.
Voisiko joku ystävällisesti valaista asiaa?
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
*** Remove "NOSPAM" when sending E-mail****
Samuli
pahitteeksi
hankkia 300 barin pulloa/pulloja päin vastoin saat vähän enemmän ilmaa
mukaan,,
lisäksi 300 barin pullo painaa enemmän etkä tarvitse niin paljon lyijyä.
Haittapuolena on sitten että pullo lämpenee vähän enemmän täytettäessä ja
jäähtyessään
pullo menettää osan ilmoistaan. Pullon saa kuitenkin täyteen kun antaa sen
jäähtyä
ja täyttää sitten uudestaan. Usein kuitenkaan ilmoja ei käytetä niin vähiin
ja pullon kerralla
täyteen.
Suosittelen 12/300 bar tai 2kertaa 8/ 300 pullopakettia.
-SL
77...@DLC.fi
"Mikko Palosvirta" <mikko.pa...@NOSPAM.pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:39702437...@news.inet.fi...
Jarmo
> lisäksi 300 barin pullo painaa enemmän etkä tarvitse niin paljon lyijyä.
10 litraisilla pulloilla ero on n. 5 kg. Se että onko lyijyn vähennys hyvä
vai huono juttu on maku asia. Sinkkupullolla juttu on useasti hyvä, tuplien
suhteen asia ei ole niin yksiselitteinen.
> Suosittelen 12/300 bar tai 2kertaa 8/ 300 pullopakettia.
>
> -SL
Kolmisatasissa tuplakaseissa on se ongelma, että ne painavat sikana. Et
tarvi kyllä punttivyötä niiden kanssa, mutta et kyllä viskaa niitä
selkääsikään olan yli. Lisäksi kasit on niin lyhyet, että niiden pukeminen
on vaivalloista jopa penkiltä pukien. Paketin lyhyyden vuoksi hihnastot
jäävät v-mäisen alas.
Hommaa 10 tai 12 l 300 bar tai sitten tuplakymppi 200 bar. Ne on asiallisia
paketteja. Lisäksi jos innostut soosihommiin niin 200 bar olisi viisaampi
ratkaisu.
Luonnollisesti muut vermeet kannattaa valita 300 bar käyttöpaineelle, niin
ei tule ongelmia vaihtuvista pullopaketeista (200/300 bar).
T: Jarmo
Wilhelm Nyberg
Minulla on Interspion laitepaketti ja siinä 2*6l 300 pulloja. Tupla pullot
ovat mielestäni tukevampia kantaa selässä mutta sehän on makuasia. Jos
meinaat ostaa 2*8L 300 baarin pakettia niin kannattaa samalla tilata aikaa
selkälääkärille koska paketti painaa......................
Samuli
> meinaat ostaa 2*8L 300 baarin pakettia niin kannattaa samalla tilata aikaa
> selkälääkärille koska paketti painaa......................
>
Tuplakasit painaa siinä 30 kilon paikkeilla, se on makuasia
painaako ne liikaa...
-SL
77...@DLC.fi
Risto Kinnunen
Samuli <77...@DLC.fi> kirjoitti viestissä <8ks3s0$6qb$1...@tron.sci.fi>...
Tähän olisikin kiva kuulla Jyrkin kommentti.
Marko Ojala
yhden pullon laite.
Otatko aluksi 200 vai 300 bar:n vermeet, riippunee paljolti siitä mistä haet
pulloihisi ilman, eli onko 300 bar saatavilla. Jos ei ole, ei varmastikkaan
ole mitään mieltä ostaa 300 bar vehkeitä.
Samaten kannattaa miettiä missä tulet suurimmaksiosaksi sukeltelemaan,
ovatko kantomatkat pitkiä vai pääsetkö veteen ihan auton vierestä.
30 kg:tä pitemmän matkaa kannettuna, täydessä sukellus toppingissa voi olla
kuumaa ja raskasta puuhaa.
Esim 12/200 pullo riittää kyllä hyvin pitkän aikaa ja on paljon mukavanpi
kantaa kun jotkut 2*8/300 laitteet.
Myöhemmin voit lisätä kyllä rinnalle vielä toisen 12/200 kannun, jos joskus
tarve siihen tulee.
Mitä tulee lisäilman kantamiseen, sukellushan suunnitellaan aina ja ilmat
lasketaan tarkaan, joten jos noudatat suunnitelmaa ei ongelmaa ilman
loppumisen kanssa tule. Vaikka jotai hässäkkää syntyisikin on aina mukaan
laskettu varailma käytettävissä.
300 bar systeemeissä pitää ottaa huomioon vielä ilman puristuvuus, joten
ilmaa ei ole käytettävissä todellisuudessa sitä määrää jonka laskutoimitus,
jota käytät 200 bar:lla, antaa.
Mutta kaikesta huolimatta, antoisaa sukelluskesää ja kirkkaita vesiä.
T: Make
Jyrki Aarnio
Risto Kinnunen wrote:
No tässä tulee. Eli hame päälle ja pitsihousut perään. Ei se ole naisesta
syntynyt joka ruikuttaa
pullojen painosta maalla. Pullopaketti on tehty sukeltamiseen eikä
rannalla kanniskeluun. Jotenka
unohtakaa moinen marina selkälääkäreistä. Itse olen ONNELLINEN 2x12x300bar
paketin omistaja enkä ole marissut kertaakaan.
Paketilla on tehty niin työ keikkoja kuin noustu Ojamon raskas ylämäkin.
Tunnustan että paketti painaa
jonkin verran mutta kun se on kunnolla selässä sen kestää. Mielummin
kannan mukana "ylimääräistä" ilmaa
kuin lyijyä joka on mielestäni sukeltajan turhin varuste. Mitä vähemmän
sitä on mukana sen parempi.
-$loBBer-
petersen
täyttää "vain" 200 baariin, mutta tarvittaessa lisäilmaa saa helposti kun
täyttää 300:aan. Paino vaihtelee hieman valmistajan mukaan - minun pulloni
ovat vajaat 10 kg kpl, eli noin 19 kg yhteensä.
2 x 8 x 300 ovat ymmärtääkseni ns. porsaita, eli lyhyitä pulloja ja eräillä
ne ovat "kiikkerät" selässä, ts. joko paino on helposti niskan päällä tai
sitten persauksien päällä. Tasapainottaminen on aika vaikeaa - riippuu
tietenkin omasta koosta.
Raskaat pullopaketit voivat myös olla ongelmallisia jos käyttää märkäpukua -
noste vähenee syvyyden kasvaessa.
(2 x 6 x 300 paketin saa muistaakseni noin 3000:lla "eräästä linja-autosta",
venttiileineen.)
T: J
Marko Ojala
pullot, ei lyijyä.
Mitä pudotat jos on tehtävä hätänousu jostain syystä, älkääkä sanoko että
onhan mulla kaksin- tai kolminkertaiset vermeet, nimittäin sen nousun voi
joutua tekemään esim. siksi että kaveri saa pahan sairaskohtauksen. Millä
silloin kevennät kaveriasi ja itseäsi, kun pitäisi nopeasti saada
kelluvuutta / nostetta.
Lyijy ei ole todellakaan turhin sukellusvarusteista vaan se on ylimielinen
mieli ja sitä on nykyään liikenteessä aivan liikaa.
T: Make
Jyrki Aarnio
Marko Ojala wrote:
Kyllä se toveri sieltä nousee ilman painovyön tiputtamistakin. Itse sukellan
4kg painoilla ja tavoitteena on päästä niistäkin eroon. Väitän että saman
nosteen saa nopeammin
laittamalla tyhjään liiviini ilmaa kuin alkaa repimään pois painovyötä joka
on aina kaikkein alimmaisena.
Sitä paitsi painovyön irroittamisen jälkeen ei hommaa voi enään hallita
pintaan mennään ja vauhdilla.
Ja pysyn kannassani että lyijy on tyrhin varuste tai ainakin 100 kertaa
turhempi kuin ylimääräinen ilma.
Painovyön irroittamisen voi korvata edellä mainitulla tavalla mutta jos ilma
loppuu niin lyijyä on paha hengitellä
on vielä niin pirun myrkyllistäkin ;)
Ja mitä tulee ylimielisyyteen niin onneksi sentään joku on ylimielinen ja
uhkarohkea sillä samaa mieltä oltiin
Custoostakin kun hänen oli välttämättä päästävä veden alle. Tällä tarkoitan
sitä että on vaarallista ajatella
että näin on tehty aina ja näin kannattaa tehdä tästä eteenpäinkin. Jos
kukaan ei koskaan vaivaa päätään ja tuo
uusia näkemyksiä julki kehitys loppuu siihen paikkaan ja sitä ainakaan minä
en halua.
Voin olla asiassa väärässäkin mutta ainakin minä yritän päästä punttivyöstä
eroon mahdollisimman tehokkaasti.
-$loBBer-
Ps. Uusille sukeltajille tiedoksi että painovyön hylkääminen on ainoa oikea
tapa tehdä hätänousu ei tehkää
juuri niin kuin teille on opetettu P1 kurssilla.
Marko Ojala
liivillähän kaveri ylös tuodaankin, eli puhe olikin nosteen varmistamisesta
pinnalla.
Ja kuten jo totesin, ilman loppumiseen ei ole syytä jos suunnitteee hommat
kunnolla. Tietty laiterikkohan on aina mahdollinen jne...
Aina ei ole syytä muuttaa sitä mikä on jo hyväksi todettu ja koettu, joskus
kyllä ehkä. En itsekään kannata
site jos joku perustelee asiansa, että aina on näin tehty ja tehdään nytkin,
ei hyvä. Herättää ainakin minussa vähän epäilyjä, että osaakohan toi
kunnolla asiansa.
Ylimielisyydellä taas tarkoitin aivan muuta. Jos vaan mennään jo
tiedostetuista vaaroista, jotka voitaisiin ehkäista tai ainakin vähentaa,
huolimatta aina vaan samaan tyyliin, että äh, eihän mulle ole koskaan mitään
tapahtunut niin ei se käy kyllä nytkään. Eipä olla vahvalla pohjalla.
Joskus kannattaa harkita onko riski ja sen otosta tuleva hyöty edes
lähimainkaan samoilla tasoilla.
Itse tein tämän saman analyysin ja totesin etteivät ole, edes samalta
planeetalta. Mutta tämähän olikin vain oma toteamukseni. En oleta, että
muiden pitäisi tehdä samoin. Jokainen tavallaan.
T. Make
Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <3972B8EB...@imagecovers.fi>...
Jyrki Aarnio
Marko Ojala wrote:
> Eihän vyötä tällaisessa tapauksessa pudoteta kun vasta pinnalla ja
> liivillähän kaveri ylös tuodaankin, eli puhe olikin nosteen varmistamisesta
> pinnalla.
Jos ei ole tapahtunut äärimmäistä katastrooffia eli kaikkien välineiden
yhtäaikaista hajoamista
niin kyllä se kaveri pinnalla pysyy painovyölläkin esmes minun 4kg on paskan
hailee siinä asiassa
mikäli vaan liivi tai puku on ehjä. Mutta tietenkin varmuuden vuoksi
kannattaahan sekin tiputtaa jos
on hätä kyseessä mutta pinnalla pysyy kyllä vyönkin kanssa.
>
> Ja kuten jo totesin, ilman loppumiseen ei ole syytä jos suunnitteee hommat
> kunnolla. Tietty laiterikkohan on aina mahdollinen jne...
> Aina ei ole syytä muuttaa sitä mikä on jo hyväksi todettu ja koettu, joskus
> kyllä ehkä. En itsekään kannata
> site jos joku perustelee asiansa, että aina on näin tehty ja tehdään nytkin,
> ei hyvä. Herättää ainakin minussa vähän epäilyjä, että osaakohan toi
> kunnolla asiansa.
Otetaanpa esimerkki: sukellamme merellä ja jäämme kummatkin kiinni vanhaan
katiskaan, olemme
sopineet sukellus ajaksi 30min. Sinulla on ilmaa sopivasti eli suunnitelman
mukaan pinnalla pitäisi olla vielä
se 50 baria sen lisäksi sinulla tärkeä painovyö mukana. Minulla taas ei ole
painovyötä mutta ilmaa on koko kylälle
ja vähän seuraavaankin pitäjään eli tuo 7200l. Kun sinulla alkaa menemään
posket klommolle ilman puutteessa siinä ei sitten auta
kuin imeskellä sitä maan mainiota painovyötä tai todeta toveri Aarniolle että
piru jos sais muutaman hatsin sun pulloista
kunnes pinnalla alkaa pelastustoimi, koska sukellusaika on ylittynyt.
>
> Ylimielisyydellä taas tarkoitin aivan muuta. Jos vaan mennään jo
> tiedostetuista vaaroista, jotka voitaisiin ehkäista tai ainakin vähentaa,
> huolimatta aina vaan samaan tyyliin, että äh, eihän mulle ole koskaan mitään
> tapahtunut niin ei se käy kyllä nytkään. Eipä olla vahvalla pohjalla.
> Joskus kannattaa harkita onko riski ja sen otosta tuleva hyöty edes
> lähimainkaan samoilla tasoilla.
> Itse tein tämän saman analyysin ja totesin etteivät ole, edes samalta
> planeetalta. Mutta tämähän olikin vain oma toteamukseni. En oleta, että
> muiden pitäisi tehdä samoin. Jokainen tavallaan.
Kyllähän se Ojamon taannoinen onnettomuus laittoi miettimään että onko järkeä
yleensäkään sukeltaa edes 1m
syvyyteen koska se on turhien vaarojen hankkimistä eikä läheskään 100%
riskitöntä. Ja ainakin omalla kohdallani
olen tehnyt sen johdosta muutoksi sukelluksiini ja laitteisiini. Mutta mikä
sitten on sukelluksen antama mainitsemasi hyöty
minä en ainakaan keksi muuta kuin fiilikset. Ja niitä minä en valitettavasti
saa Ojamon avovesistä enkä myöskään mereltä kovin helpolla,
siksi riskinsietokykyni on korkeampi ja sitä kautta saamani hyöty suurempi.
Ja lopuksi palatakseni alkuperäiseen aiheeseen pullojen koosta ja
täyttöpaineista. Otetaan esim. Sukellus porukka Helsingistä lähtee merelle
sukeltamaan. Alus lähtee Hangosta klo.18.00 illalla ja palaa takaisin kun
jokainen on sukeltanut kerran. Ajo Hankoon kestää n.2h.
Kuljetus merelle ja takaisin 1-2h siihen lisäksi täytöt n1h. Ja minkä takia,
voi helvetti että käy sääliksi jos joku on samalla reissulla 10x200
laiteistolla. Sukellan samalla rahalla ja vaivailla yli 3 kertaa pidempään.
Tämä on asia mihin ei kukaan kiinnitä huomiota ruikutetaan vaan että
paketti painaa ja mikä mukavinta kun itse raahaa tosimiehen pakettia mukanaan,
siitä saa vielä vittuilun osakseen. Painaako, onko hiki, pääsetkö alukseen
ilman nosturia,
hajoo laitteisiisi jne. VOI helvetti, säälittävää.
Eli neuvoni pakettia hankkiville kun kerran samalla rahalla saatte laitteet
joilla pääsee sukeltamaan sanan varsinaisessa merkityksessä niin
jättäkää ne laidy laitteet naisille joilla on luonnostaan pienempi ilman
kulutus.
-$loBBer-
Ps. 12x300bar x 2 pelittää
Marko Ojala
miljoona litraa ilmaa tai mitään muutakaan mössöä auta vaikka sitä kuinka
mukanaan kantaisi.
Jos esimerkkejä haluat, niin miten olis tälläainen.
Sukellamme samalla paikalle merellä 30min ja x metriin. Sukelluksen aikana
matalapaineletku liiviin hajoa ja joudut sulkemaan sen alentimen pois
pelistä. Pinnalla et syystä tai toisesta saa pukuusi ilmaa ja pitäisi
pikaisesti saada noste positiiviseksi. Puhaltaminen kumilangoilla
hirtettyihin liiveihin veden varassa on aika kovaa hommaa, sanoisin että
vyön pudotus olisi kova sana mutta kun sitä ei ole niin voi voi.
No nämä esmerkit ovat aina tosi karrikoituja ja melko epätodennäköisiä,
joten jokainen voi kohdallaan miettiä miten itse tekee konfiguraationsa ja
jos pullopaketti todella painaa niin paljon että lyijyä ei tarvita niin
miksi todella silloin sitä mukanaan kantaa.
Mutta en silti suosittele aivan aloittelevan sukeltajan ostavan heti
suurinta mahdollista settiä vaan kannattaa rauhassa harjoitella ja kokeilla
miltä homma maistuu ja valita vasta sitten oma haaransa tästä sukelluksen
sekamelskasta.
Ja muuten tuosta jykän Slobon mainitsemasta retkestä, eivät läheskään kaikki
lähde merelle tekemään kahden tai kolmen tunnin retkelle kolme tai neljää
sukellusta. Merellä sukeltamiseen liittyy paljon muutakin kuin pelkkä
sukellussuoritus. Kohteen suunnitelut, reitin valinnat, sääolot, ym. Näistä
kaikista sitä mainitsemaasi fiilistä voi etsiä. Ei sukelluksen mielestäni
kuulukkaan olla helppoa, esim. autosta ulos, lampeen ja pois, kaikki yhdessä
tunnissa. Ókei, joskus on kivaa että pääsee vaikka illalla nopeasti
heittämään dyykin mutta ei aina.
Mutta niin kuin sanottu, tarkoitus on tuda ajatuksia asiasta ilmi, ei
väittää että juuri tämä tyyli on se oikea.
En oikein tiedä miten tämä enää liittyy 200 ja 300 bar:n eroihin mutta
itselläni on käytössä molemmat systeemit, 2*4/300 helpoimmille kohteille, on
kevyet ja mukavat selässä ja 2*12/200 vaikeimmille ja syvemmille kohteille
ja mahdollisuus sotkea mömöjä paremmin kuin 300 bar:n, no tosin jälkimmäiset
ovat paljon painavammat ja kömpelömmät mutta ompahan kaasua mukana jos sitä
suunnitelman mukaan tarvitsee varalla ja käytössä olla.
T: Make
Ps.
Meri on aina parempi kun kälynen kaivos
Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <3972E680...@imagecovers.fi>...
Jyrki Aarnio
Marko Ojala wrote:
> Eihän olekkaan puhe välineiden hajoamisesta vaan kaverin ja siihen ei edes
> miljoona litraa ilmaa tai mitään muutakaan mössöä auta vaikka sitä kuinka
> mukanaan kantaisi.
Tarkoitin että jos kaveri hajoaa (hmm..) ja jos laitteet ovat ehjät niin kyllä
se hajonnut kaveri niillä ehjillä
laitteilla pinnalla pysyy..... siiis mitäköhän tämäkin tarkoittaa ööh olkoon ;)
> Jos esimerkkejä haluat, niin miten olis tälläainen.
> Sukellamme samalla paikalle merellä 30min ja x metriin. Sukelluksen aikana
> matalapaineletku liiviin hajoa ja joudut sulkemaan sen alentimen pois
> pelistä. Pinnalla et syystä tai toisesta saa pukuusi ilmaa ja pitäisi
> pikaisesti saada noste positiiviseksi. Puhaltaminen kumilangoilla
> hirtettyihin liiveihin veden varassa on aika kovaa hommaa, sanoisin että
> vyön pudotus olisi kova sana mutta kun sitä ei ole niin voi voi.
Voinhan dekoissa sulkea puvun ventiilin jolloin pintaan tullessani laajentunut
ilma pitää minut kyllä
pinnalla. Ja sata varmasti puhallan ennemmin liiviin ilmaa kuin hylkään vyöni
sitä paitsi liivin voi täyttää
myös alentajan kautta jos on tarvis. Olen tehnyt näin ainakin satakertaa eli
aina kun laitan liivini kuivumaan.
Ja kyllä muuten täyttyy vaikka olisi paksumpaakin kuminauhaa.
> No nämä esmerkit ovat aina tosi karrikoituja ja melko epätodennäköisiä,
> joten jokainen voi kohdallaan miettiä miten itse tekee konfiguraationsa ja
> jos pullopaketti todella painaa niin paljon että lyijyä ei tarvita niin
> miksi todella silloin sitä mukanaan kantaa.
> Mutta en silti suosittele aivan aloittelevan sukeltajan ostavan heti
> suurinta mahdollista settiä vaan kannattaa rauhassa harjoitella ja kokeilla
> miltä homma maistuu ja valita vasta sitten oma haaransa tästä sukelluksen
> sekamelskasta.
Oma suositukseni aloittelijalle on 12x300bar pullo ja siihen Auvolta ventiili
kahdella ulosotolla.
Ilmaa on melkein yhtäpaljon kuin 10x200barx2 ja kahdella ulosotolla
varustettuna pakettiin
saa vielä kaksi alentajaakin jolloin sillä pääsee jo suht. hankaliinkin
paikkoihin. Sitten jos meinaa
oikein tosissaan alkaa sukeltamaan niin siihen voi ostaa toisen rinnalle
jolloin ilmaa tai mitä niihin nyt sitten tankkaakin on varmasti riittämiin.
Kaasujen sekoitukseen ei pullopaineella ole mielestäni mitään eroa. Kannattaa
huomioida että 300 barin pulloja ei aina ole pakko täyttää
täyteen ja että 200 barin kompuralla ne saa myös täytettyä.
> Ja muuten tuosta jykän Slobon mainitsemasta retkestä, eivät läheskään kaikki
> lähde merelle tekemään kahden tai kolmen tunnin retkelle kolme tai neljää
> sukellusta. Merellä sukeltamiseen liittyy paljon muutakin kuin pelkkä
> sukellussuoritus. Kohteen suunnitelut, reitin valinnat, sääolot, ym. Näistä
> kaikista sitä mainitsemaasi fiilistä voi etsiä. Ei sukelluksen mielestäni
> kuulukkaan olla helppoa, esim. autosta ulos, lampeen ja pois, kaikki yhdessä
> tunnissa. Ókei, joskus on kivaa että pääsee vaikka illalla nopeasti
> heittämään dyykin mutta ei aina.
> Mutta niin kuin sanottu, tarkoitus on tuda ajatuksia asiasta ilmi, ei
> väittää että juuri tämä tyyli on se oikea.
Tarkoitin että tehdään yksi sukellus nähdään helvetinmoinen vaiva maksetaan
itsensa kipeaksi
bensoista yms. ja sitten on valittavana joko 30min tai 1h 30min:tin sukellus
samalla rahalla ja vaivalla.
Nörtti on nörtti ja mortti on mortti mutta minä valiten ainakin sen pidemmän
dyykin.
4-5 tunnin valmistelus 30min takia, ei kiitos.
Merelle voi lähteä muutenkin kuin sukeltamaan mutta miksi nähdä jumalaton vaiva
jos palkkioksi ei saa
kuin rupia perseeseen. Jos sukelletaan sukelletaan kunnolla ja jos mennään
merelle sitten tehdään jotain muuta.
> En oikein tiedä miten tämä enää liittyy 200 ja 300 bar:n eroihin mutta
> itselläni on käytössä molemmat systeemit, 2*4/300 helpoimmille kohteille, on
> kevyet ja mukavat selässä ja 2*12/200 vaikeimmille ja syvemmille kohteille
> ja mahdollisuus sotkea mömöjä paremmin kuin 300 bar:n, no tosin jälkimmäiset
> ovat paljon painavammat ja kömpelömmät mutta ompahan kaasua mukana jos sitä
> suunnitelman mukaan tarvitsee varalla ja käytössä olla.
>
> T: Make
>
> Ps.
> Meri on aina parempi kun kälynen kaivos
Hmm... Ompas mieli muuttunut sitten viime näkemästä mutta toinen tykkää
tyttärestä ja toinen anopista eikä siitä
sen enempää.
-$loBBer-
Antti-Jussi Salmenlinna
- Mihin päädyt kun pudotat painovyön kaivostunnelissa? Mitä hyödyt
sen pudottamisesta?
- Arveletko painovyön pudottamisen olevan ehdottoman viisasta
syväsukelluksella? Toki voidaan ajatella, että parempi päästä
painekammioon kuin tulla haudatuksi. Mutta harmaa-alueeksi
tässä voisi ehkä muodostua invalidisoiva debarotrauma.
Jos varusteisiin kuuluu kaksipussukkainen wings ja kuivapuku on
ok niin painovyö on tarpeeton, jopa vaarallinen. Sen mukana
hilaaminen lisää mm. Co2-kertymää (F=ma) jne.......
AJS
Samuli
>
> 2 x 8 x 300 ovat ymmärtääkseni ns. porsaita, eli lyhyitä pulloja ja
eräillä
> ne ovat "kiikkerät" selässä, ts. joko paino on helposti niskan päällä tai
> sitten persauksien päällä. Tasapainottaminen on aika vaikeaa - riippuu
> tietenkin omasta koosta.
Riippuu myös tosi paljon liivistä/selkälevystä,, Paketin kun paketin saa
laitettua tukevasti ja
mukavati selkään kun käyttää oikein vöitä, hihnoja, solkia .
-SL
Veli-Pekka Hakamäki
Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <3971CEFD...@imagecovers.fi>...
Taitaa olla Jyrki sillai, että minelle saisi lähettää sen hamekankaan ja
korkokengät. Taas alkaa kirjoittelun taso olemaan sen sorttista kitinää ja
narinaa, että olisi aika kerätä kööri kasaan ja Kaatialaan.
Miksi siis sinne ei tule ne joilla on mitä ihmeellisempiä laiteyhdistelmiä.
Toisivat näytille ja kehuskelisivat siellä kun on jotain konkreettistä
näytettävää (kokeiltavaa).
En ehtinyt lukemaan kaikkia otsikon kirjoituksia, mutta kommenttini
aiheeseen tulee tässä.
Itelläni oli siis ne kasit kympit kakstoistaset viistoistaset tupla neloset
tupla kutoset tupla kympit ja kaikki niiden yhdistelmät. Ja pojalla tupla
0,47 litraset.
Jokainen hankkii sellaset kun tarttee. Tuskin kaikki tarvii tupla 12 pulloja
ja toiset taas ei tule toimeen mun 8 litrasilla. Eli tarve pitää ensin
tiedostaa. Nimittäin seuraava vanha totuus pätee edelleen:::
"Makuasiat on kuin persereijät, meillä jokaisella omamme"
Itse kunkin on kalunsa valittava. Siis sukellus kalunsa. Toista kun ei voi
vaihtaa. Vaikka joku ehkä haluaisi.
Vellu alias en taaskaan osannut pitää päätäni kiinni
Veli-Pekka Hakamäki
Marko Ojala kirjoitti viestissä <8ksrol$igg$1...@tron.sci.fi>...
>Mutta missä menee se raja, jolloi on mukana liikaa kamaa, liian painavat
>pullot, ei lyijyä.
>Mitä pudotat jos on tehtävä hätänousu jostain syystä, älkääkä sanoko että
>onhan mulla kaksin- tai kolminkertaiset vermeet, nimittäin sen nousun voi
>joutua tekemään esim. siksi että kaveri saa pahan sairaskohtauksen. Millä
>silloin kevennät kaveriasi ja itseäsi, kun pitäisi nopeasti saada
>kelluvuutta / nostetta.
>Lyijy ei ole todellakaan turhin sukellusvarusteista vaan se on ylimielinen
>mieli ja sitä on nykyään liikenteessä aivan liikaa.
>
>T: Make
>
>
>
hankkia painavampia ja isompia pulloja.
Vellu alias kohta malttaa
Veli-Pekka Hakamäki
Lyhyt oppimäärä:
"Pelkurit" pelaa kolopalloa eli kauniimmin golfia!
Vellu alias????????????????????????????
PS kuolintilastojen mukaan kotona on moni kuollut:)
Veli-Pekka Hakamäki
Jos kerran rahaa on niin molemmat paketit ja kaupanpäälle vielä kompura.
Siinä sitten ilmaa piisaa. Ja jos vieläkin tokkii niin Ristoko se pisti tosi
hyvän linkin tässä taannoin. Kompura uimarenkaan päälle ja 200 metriä
letkua. Ei tule ongelmaksi ilmat ei. Joo joo. On se syvyys raja sillä
vehkeellä, mutta pituus rajaa ei mainittu:)
Vellu alias Lohjan luolamiehille vilpittömästi kateellinen!
Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <3973173B...@imagecovers.fi>...
>
>
>Marko Ojala wrote:
>
>> Eihän olekkaan puhe välineiden hajoamisesta vaan kaverin ja siihen ei
edes
>> miljoona litraa ilmaa tai mitään muutakaan mössöä auta vaikka sitä kuinka
>> mukanaan kantaisi.
>
>Tarkoitin että jos kaveri hajoaa (hmm..) ja jos laitteet ovat ehjät niin
kyllä
>se hajonnut kaveri niillä ehjillä
>laitteilla pinnalla pysyy..... siiis mitäköhän tämäkin tarkoittaa ööh
olkoon ;)
>
>> Jos esimerkkejä haluat, niin miten olis tälläainen.
>> Sukellamme samalla paikalle merellä 30min ja x metriin. Sukelluksen
aikana
>> matalapaineletku liiviin hajoa ja joudut sulkemaan sen alentimen pois
>> pelistä. Pinnalla et syystä tai toisesta saa pukuusi ilmaa ja pitäisi
>> pikaisesti saada noste positiiviseksi. Puhaltaminen kumilangoilla
>> hirtettyihin liiveihin veden varassa on aika kovaa hommaa, sanoisin että
>> vyön pudotus olisi kova sana mutta kun sitä ei ole niin voi voi.
>
>Voinhan dekoissa sulkea puvun ventiilin jolloin pintaan tullessani
laajentunut
>ilma pitää minut kyllä
>pinnalla. Ja sata varmasti puhallan ennemmin liiviin ilmaa kuin hylkään
vyöni
>sitä paitsi liivin voi täyttää
>myös alentajan kautta jos on tarvis. Olen tehnyt näin ainakin satakertaa
eli
>aina kun laitan liivini kuivumaan.
>Ja kyllä muuten täyttyy vaikka olisi paksumpaakin kuminauhaa.
>
>> No nämä esmerkit ovat aina tosi karrikoituja ja melko epätodennäköisiä,
>> joten jokainen voi kohdallaan miettiä miten itse tekee konfiguraationsa
ja
>> jos pullopaketti todella painaa niin paljon että lyijyä ei tarvita niin
>> miksi todella silloin sitä mukanaan kantaa.
>> Mutta en silti suosittele aivan aloittelevan sukeltajan ostavan heti
>> suurinta mahdollista settiä vaan kannattaa rauhassa harjoitella ja
kokeilla
>> miltä homma maistuu ja valita vasta sitten oma haaransa tästä sukelluksen
>> sekamelskasta.
>
>Oma suositukseni aloittelijalle on 12x300bar pullo ja siihen Auvolta
ventiili
>kahdella ulosotolla.
>Ilmaa on melkein yhtäpaljon kuin 10x200barx2 ja kahdella ulosotolla
>varustettuna pakettiin
>saa vielä kaksi alentajaakin jolloin sillä pääsee jo suht. hankaliinkin
>paikkoihin. Sitten jos meinaa
>oikein tosissaan alkaa sukeltamaan niin siihen voi ostaa toisen rinnalle
>jolloin ilmaa tai mitä niihin nyt sitten tankkaakin on varmasti riittämiin.
>Kaasujen sekoitukseen ei pullopaineella ole mielestäni mitään eroa.
Kannattaa
>huomioida että 300 barin pulloja ei aina ole pakko täyttää
>täyteen ja että 200 barin kompuralla ne saa myös täytettyä.
>
>> Ja muuten tuosta jykän Slobon mainitsemasta retkestä, eivät läheskään
kaikki
>> lähde merelle tekemään kahden tai kolmen tunnin retkelle kolme tai neljää
>> sukellusta. Merellä sukeltamiseen liittyy paljon muutakin kuin pelkkä
>> sukellussuoritus. Kohteen suunnitelut, reitin valinnat, sääolot, ym.
Näistä
>> kaikista sitä mainitsemaasi fiilistä voi etsiä. Ei sukelluksen mielestäni
>> kuulukkaan olla helppoa, esim. autosta ulos, lampeen ja pois, kaikki
yhdessä
>> tunnissa. Ókei, joskus on kivaa että pääsee vaikka illalla nopeasti
>> heittämään dyykin mutta ei aina.
>> Mutta niin kuin sanottu, tarkoitus on tuda ajatuksia asiasta ilmi, ei
>> väittää että juuri tämä tyyli on se oikea.
>
>Tarkoitin että tehdään yksi sukellus nähdään helvetinmoinen vaiva maksetaan
>itsensa kipeaksi
>bensoista yms. ja sitten on valittavana joko 30min tai 1h 30min:tin
sukellus
>samalla rahalla ja vaivalla.
>Nörtti on nörtti ja mortti on mortti mutta minä valiten ainakin sen
pidemmän
>dyykin.
>4-5 tunnin valmistelus 30min takia, ei kiitos.
>
>Merelle voi lähteä muutenkin kuin sukeltamaan mutta miksi nähdä jumalaton
vaiva
>jos palkkioksi ei saa
>kuin rupia perseeseen. Jos sukelletaan sukelletaan kunnolla ja jos mennään
>merelle sitten tehdään jotain muuta.
>
>> En oikein tiedä miten tämä enää liittyy 200 ja 300 bar:n eroihin mutta
>> itselläni on käytössä molemmat systeemit, 2*4/300 helpoimmille kohteille,
on
>> kevyet ja mukavat selässä ja 2*12/200 vaikeimmille ja syvemmille
kohteille
>> ja mahdollisuus sotkea mömöjä paremmin kuin 300 bar:n, no tosin
jälkimmäiset
>> ovat paljon painavammat ja kömpelömmät mutta ompahan kaasua mukana jos
sitä
>> suunnitelman mukaan tarvitsee varalla ja käytössä olla.
>>
>> T: Make
>>
>> Ps.
>> Meri on aina parempi kun kälynen kaivos
>
Veli-Pekka Hakamäki
ihan helvetin hyvin myös aloittelijalle.
Ja tähän on ihan turha kommentoida jos ei omista asiaankuuluvaa kokemusta
mainituista laitteista ja aloittelijoista. Nimittäin jos muusta en tiedä
mitään niin tästä asiasta tiedän. Ja se on fakta!
Ns normaalien pullojen tuplaamista aloittelijalla en näe järkeväksi.
MUTTA... sekin mahdollisuus on otettava huomioon, jos hiukankin on älliä ja
osaa ajatella tulevaisuuden tarpeitaan.
Eli Auvolta pulloja ja niihin valmiiksi tuplille sopivat venttiilit.
Vellu alias alkaa kyllästyttää tämä pas... jauhaminen pelkän pers tuntuman
perusteella:)
Marko Ojala kirjoitti viestissä <8ks5ks$8f1$1...@tron.sci.fi>...
Marko Ojala
Vyön hylkääminen tunneleissa ei tule kysymykseenkään, eikä myös syvemmillä
sukelluksilla.
Pintaan tulee päästä jotain muuta keinoa käyttäen.
On todella harmi todeta, että kun puhutaan painovyön pudotuksesta, ilmeinen
osa joukosta ymmärtää sen tapahtuvan heti kun joku ongelma ilmenee ja luulee
että ainoa hätänousu joka voidaan tehdä on ainoastaa hallitsematon nousu
nostetta apuna käyttäen. Kuitenkin se mitä yritin tuoda julki on, että
vyöstä luovuttaisiin vasta pinnalla jotta saavutettaisiin ja pidettäisiin
riittävä kelluvuus eikä tilanne enää vaarantuisi sen takia, että vajotaan
takaisin veden alle.
T: make
periaatteesta ei Ojamossa enää sukeltava
Antti-Jussi Salmenlinna kirjoitti viestissä <39731F...@kolumbus.fi>...
Asiat eivät ole mustavalkoisia.
- Mihin päädyt kun pudotat painovyön kaivostunnelissa? Mitä hyödyt
sen pudottamisesta?
- Arveletko painovyön pudottamisen olevan ehdottoman viisasta
syväsukelluksella? Toki voidaan ajatella, että parempi päästä
painekammioon kuin tulla haudatuksi. Mutta harmaa-alueeksi
tässä voisi ehkä muodostua invalidisoiva debarotrauma.
Jos varusteisiin kuuluu kaksipussukkainen wings ja kuivapuku on
ok niin painovyö on tarpeeton, jopa vaarallinen. Sen mukana
hilaaminen lisää mm. Co2-kertymää (F=ma) jne.......
AJS
Risto & Päivi Rämö
> hirtettyihin liiveihin veden varassa on aika kovaa hommaa, sanoisin että
> vyön pudotus olisi kova sana mutta kun sitä ei ole niin voi voi.
> No nämä esmerkit ovat aina tosi karrikoituja ja melko epätodennäköisiä,
Onko se nyt sitten automaattisesti pakko käyttää kumilankoja niissä isoissa
wingseissä, itselläni ei 65 LB Halcyon liivissä ole mitään kumilankoja ja
jossain
DIR sivulla ne tyrmättiin aika vahvasti, itse en ota kantaa onko kumilangat
wingsissä
hyvä vai huono asia koska kokemukset rajoittuvat ainoastaan kumilangattomien
wingsien käyttöön ja vielä ei ole tullut tilannetta vastaan jossa olisin
kumilankoja
tarvinnut. Jos joku perustelee että tuplapullo wingsin kanssa voi
kumilankojen avulla
käyttää yhtä pulloa niin siitä vaan, itse käytän mieluummin tuplille
tuplapullo wingsiä
ja yhdelle pullolle sitävarten suunniteltua wingsiä. Joku tietysti käyttää
paukkuliiviä
ja silloin mä en kyllä käyttäs välinarua sen hemmon kanssa ja joku käyttää
pelkkää
selkälevyä kuivapuvun kanssa ja silleen, kaikkiahan perustuu yksilön
harkintaan ja
kokemuukseen ja jokainen onneksi pystyy valitsemaan sukellusparinsa ja
sukellus
kohteensa oman harkintansa mukaan.
Antti-Jussi Salmenlinna
pussukan pintaan nähden. Eiköhän veden paineen voittaminen ole
sittenkin työläämpää kuin kumilankojen heiveröisen vastuksen nu-
jertaminen.
Risto & Päivi Rämö wrote:
>
> > pikaisesti saada noste positiiviseksi. Puhaltaminen kumilangoilla
> > hirtettyihin liiveihin veden varassa on aika kovaa hommaa, sanoisin että
> > vyön pudotus olisi kova sana mutta kun sitä ei ole niin voi voi.
> > No nämä esmerkit ovat aina tosi karrikoituja ja melko epätodennäköisiä,
>
Anttila Matti
> Miten suurta osuutta nuo kumilangat näyttelee versus veden paine
> pussukan pintaan nähden. Eiköhän veden paineen voittaminen ole
> sittenkin työläämpää kuin kumilankojen heiveröisen vastuksen nu-
> jertaminen.
Eihän veden paine ole ongelma, koska liivissä on sama paine sisällä kuin
ympäröivässä vedessä (poislukien tilanne, jossa se olisi kivikovaksi täytetty
ja ylipaineventtiili ei vielä pukkaisi ilmaa pois).
En ole sukeltanut kumilankaviritteisellä liivillä, mutta ainakaan tässäkin
threadissä puhuttuun DIR-ideologiaan se ei kuulu (kts. linkki ylempänä).
Matti Anttila
--
http://masa.net
Jyrki Aarnio
Antti-Jussi Salmenlinna wrote:
> Miten suurta osuutta nuo kumilangat näyttelee versus veden paine
> pussukan pintaan nähden. Eiköhän veden paineen voittaminen ole
> sittenkin työläämpää kuin kumilankojen heiveröisen vastuksen nu-
> jertaminen.
Niistä kuminauhoista on tehty turhaan suuri numero. Ne ovat mielestäni todella
käteviä
koska ne kutistavat liivin kasaan automaattisesti sen tyhjentyessä ja näin uinti
vastus pysyy
koko ajan optimaalisena. Jos joku haluaa sukeltaa purje perässään koska ei saa
kumilangoilla
varustettua liiviä täyteen niin sekin käy. Sanoin jo aiemmin että jos sitä ei
jaksa puhaltaa niin
sen voi täyttää esim. toisella annostajalla. Ei muutakuin annostajan suuosa
liivin täyttöaukkoa vasten ja
napit kaakkoon niin kyllä täyttyy vaikka olisi tiukemmatkin langat.
-$loBBer-
Ps. Olen täyttänyt liiviä myös suoraan pullon ventiilistä. Täyttyy muuten
vauhdilla ja
varoventiilin on syytä olla kunossa ;)
Jyrki Aarnio
> tyhjinä ne ovat aivan lettumaiset ja sisältävät sen verran kuitenkin ilmaa,
> että nousevat pullojen kylkiin kiinni. Eli mistään virtausvastuksista ei
> voi puhua. Kuivapuvulla ja hieman isommalla pullopaketilla dyykkaava
> on sen verran kankea menijä, että virtauksilla ei juuri ole merkitystä
> muutenkaan.
No mitä minä olen sivusta seurannut noita antikumilanka virityksiä niin kyllä
ne tyhjänä lepattavat sivuilla ennemmminkin kuin liimaantuvat pullojen kylkiin.
Yhtä kaikki, jollekkin sillä pienellä vastuksen lisäyksellä ei merkitystä ja joku
taas
on sitä mieltä että kaikki ylimääräinen ja turha vastus on liikaa.
> Vai onko joku mennyt 'delfiini'-liikkellä eteenpäin kuivapuvulla ja
> tuplapulloilla? Juuei.
Olen käyttänyt liikettä monesti varsinkin nopeissa kiihdytyksissä.
> Itse käsittäisin tuon DIR-ajattelun juontavan enemmänkin siitä, että
> kaikki mikä ei ole pakollista, on turhaa. Ja kaikki turha voi tarttua
> siihen eitoivuttuun vastaantulijaan, eli nailonverkkoon jonka huomaa vasta
> kun se on maskissa kiinni.
Kaikki mikä on ylimääräistä voi myös mennä rikki. Noitten kumilankojen hajoamisella
ei kuitenkaan ole merkitystä koska jos ne hajoavat liivistä tulee tuollainen
"vapaastihengittävä"
eikä siitä siis ole vaaraa. Ja kyllä se lepattava liivi minun mielestäni on suurempi
riski kuin ne liivin sisällä olevat kumilangat.
Helpommin jäät säkistä kiinni tai hajoitat sen viiltämällä sen ahtaassa paikassa kun
sinulla ei ole tarkkaa tietoa liivin äärimitoista
jos se lepattaa vapaana.
-$loBBer-
Risto & Päivi Rämö
todella
>käteviä
>koska ne kutistavat liivin kasaan automaattisesti sen tyhjentyessä ja näin
uinti
>vastus pysyy
>koko ajan optimaalisena. Jos joku haluaa sukeltaa purje perässään koska ei
saa
>kumilangoilla
>varustettua liiviä täyteen niin sekin käy. Sanoin jo aiemmin että jos sitä
ei
>jaksa puhaltaa niin
Olisikohan silloin parempi jättää sukeltaminen ja ruveta valmistautumaan
happiviiksien käytöön,
ei nimittäin taida olla keuhkojen tehokkuus silloin sukelluksen vaatimalla
tasolla.
Ja mitä tulee vastukseen niin tässä Halcyonin väittämä:
http://www.halcyon.net/dir/faq_03.shtml
Ja mitä sukellus vastukseen tulee niin muistelen tässä kaatialan
kokoontumista ja muutamien
miesten laite paketteja, oliko niitä pulloja vähintään neljä muutamilla ja
joillain vielä enemmän
vai mitenkä?.
Ja siihen kun laittaa vielä kunnon lyijyhyytelö akkupaketin ja pari
varavaloa ja narukelan ja muut
rensselit niin silloinhan puhutaan tosi kevyestä ja virtaviivaisesta
menosta, varmasti siinä kuminauhoilla
puristetu wingsi tuokin jo sukellukseen siitä puuttuneen virtaviivaisuuden
ja liikeiden sulouden, ei muuta
kuin sukeltamaan kilpaa delfiinien kanssa ;-).
> Kirjoituksessa mainittu Halcyonin wingseissä tuo ei ole ongelma, sillä
> tyhjinä ne ovat aivan lettumaiset ja sisältävät sen verran kuitenkin
ilmaa,
> että nousevat pullojen kylkiin kiinni. Eli mistään virtausvastuksista ei
> voi puhua. Kuivapuvulla ja hieman isommalla pullopaketilla dyykkaava
> on sen verran kankea menijä, että virtauksilla ei juuri ole merkitystä
> muutenkaan.
Tosi on
> Vai onko joku mennyt 'delfiini'-liikkellä eteenpäin kuivapuvulla ja
> tuplapulloilla? Juuei.
>
> Itse käsittäisin tuon DIR-ajattelun juontavan enemmänkin siitä, että
> kaikki mikä ei ole pakollista, on turhaa. Ja kaikki turha voi tarttua
> siihen eitoivuttuun vastaantulijaan, eli nailonverkkoon jonka huomaa vasta
> kun se on maskissa kiinni.
Niinpä !
Ja kyllä siinä meikäläinen kukkakeppi oli hyvinkin tyytyväinen eilen illalla
kun menimme
sukeltamaan erääseen pieneen lampeen, maksimi syvyys 11.9 metriä ja
saatanallinen
mäki kavuttavana edes takas että tuli otettua se 12 l 300 bar pullo ja pikku
wingsi mukaan
nimitäin ilmaa kului 95 bar ja lampi tuli sukellettua päästä päähän ja
haettua tuli myös
syvin kohta ja uutta nähtävää ei enää löytynyt. Tämä oli vaan sitä että
mukavuuskin
on yksi tärkeä asia sukeltamisessa, turha sitä on ruveta haulikolla kärpäsiä
tappaan
kun lätkäkin riittää siihen mainiosti.
Kuinka muuten HID projekti edistyy ???.
Kesäterveisin kevytlinja
Rämö
Jari Turpeinen
news:8l1cju$lo$1...@tron.sci.fi...
> > pikaisesti saada noste positiiviseksi. Puhaltaminen kumilangoilla
> > hirtettyihin liiveihin veden varassa on aika kovaa hommaa, sanoisin että
> > vyön pudotus olisi kova sana mutta kun sitä ei ole niin voi voi.
> > No nämä esmerkit ovat aina tosi karrikoituja ja melko epätodennäköisiä,
>
isoissa
> wingseissä, itselläni ei 65 LB Halcyon liivissä ole mitään kumilankoja ja
Minusta nuo kuminauhat ova aivan tarpeettomia. Kertokaa mitä hyötyä niistä
oikein on.
--
Jari Turpeinen
http://personal.inet.fi/koti/jmt
Seuran sivut http://oursuk.cjb.net/
Päivän puheenaiheet news:sfnet.harrastus.sukellus
--
Jari Turpeinen
http://personal.inet.fi/koti/jmt
Seuran sivut http://oursuk.cjb.net/
Päivän puheenaiheet news:sfnet.harrastus.sukellus
Marko Ojala
>
>Minusta nuo kuminauhat ova aivan tarpeettomia. Kertokaa mitä hyötyä niistä
>oikein on.
Niin ne ovet minustakin aivan turhat. Omasta liivistä poistin ne heti kun
pussit sain käteeni ja en kyllä kertaakaan ole jäänyt hyvyissä tai missään
muuallakaan kiinni liiveistäni, mutta olen muutamasti irroittanut kiinni
tartuneen kumilangan hylynreunasta parini liiveistä.
En keksi mitään muuta järkevää tarkoitusta langoille paitsi että niiden
pitäisi puristaa täytetty liivi tyhjennettäessä aivan tyhjäksi. Hassua
sinänsä koska vedessä sen tekee kuitenkin ympäröivä paine.
Make
Jari Turpeinen
> Ja siihen kun laittaa vielä kunnon lyijyhyytelö akkupaketin ja pari
> varavaloa ja narukelan ja muut
> rensselit niin silloinhan puhutaan tosi kevyestä ja virtaviivaisesta
> menosta, varmasti siinä kuminauhoilla
> puristetu wingsi tuokin jo sukellukseen siitä puuttuneen virtaviivaisuuden
> ja liikeiden sulouden, ei muuta
> kuin sukeltamaan kilpaa delfiinien kanssa ;-).
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
Jyrki Aarnio
Marko Ojala wrote:
Eli liioitellusti tyhjä liivi on litteä kuin surffipurje. Ok. En siltikään
ymmärrä
kuka haluaa sukeltaa avonainen lepattava purje selässään kun sen saa
kuminaukoilla
automaattisesti kerittyä mahdollisimman pieneen kasaan.
Sitäpaitsi väitän että ilman kumilankoja liiviin jää ilmaa paineesta
huolimatta
koska sitä jää kumilangoillakin varustettuihin liiveihin. Mielestäni
kumilankojen tärkeys korostuu
mitä suurempi liivi tilavuudeltaan on.
-$loBBer-
Jyrki Aarnio
> kokoontumista ja muutamien
> miesten laite paketteja, oliko niitä pulloja vähintään neljä muutamilla ja
> joillain vielä enemmän
> vai mitenkä?.
> varavaloa ja narukelan ja muut
> rensselit niin silloinhan puhutaan tosi kevyestä ja virtaviivaisesta
> menosta, varmasti siinä kuminauhoilla
> puristetu wingsi tuokin jo sukellukseen siitä puuttuneen virtaviivaisuuden
> ja liikeiden sulouden, ei muuta
> kuin sukeltamaan kilpaa delfiinien kanssa ;-).
Eli mielestäsi jo muutenkin suurella uinti vastuksella varustetulle henkilölle
ei pienestä ylimääräisestä ja turhasta uintivastuksesta ole enään mitään väliä?
Kun komma viedään äärimmilleen silloinhan juuri pienten asioiden merkitys
kasvaa.
Sunnuntaisukeltajalle on aivan sama onko liivi lepattavaa vai kasaan menevää
mallia.
> > Kirjoituksessa mainittu Halcyonin wingseissä tuo ei ole ongelma, sillä
> > tyhjinä ne ovat aivan lettumaiset ja sisältävät sen verran kuitenkin
> ilmaa,
> > että nousevat pullojen kylkiin kiinni. Eli mistään virtausvastuksista ei
> > voi puhua. Kuivapuvulla ja hieman isommalla pullopaketilla dyykkaava
> > on sen verran kankea menijä, että virtauksilla ei juuri ole merkitystä
> > muutenkaan.
>
> Tosi on
Mielipide asia. En väittele.
> Ja kyllä siinä meikäläinen kukkakeppi oli hyvinkin tyytyväinen eilen illalla
> kun menimme
> sukeltamaan erääseen pieneen lampeen, maksimi syvyys 11.9 metriä ja
> saatanallinen
> mäki kavuttavana edes takas että tuli otettua se 12 l 300 bar pullo ja pikku
> wingsi mukaan
> nimitäin ilmaa kului 95 bar ja lampi tuli sukellettua päästä päähän ja
> haettua tuli myös
> syvin kohta ja uutta nähtävää ei enää löytynyt. Tämä oli vaan sitä että
> mukavuuskin
> on yksi tärkeä asia sukeltamisessa, turha sitä on ruveta haulikolla kärpäsiä
> tappaan
> kun lätkäkin riittää siihen mainiosti.
Jos rahaa olisi käytössäni helvetisti niin ostaisin kaikki mahdolliset pullo
variaatiot ja näin minulla
olisi aina oikea pullopaketti jokaiselle sukellukselle. Olen yrittänyt tuoda
esiin asiaa että jos samalla
rahalla saa itse valita pullojen koon niin on järjen köyhyyttä ottaa esim.
tuplakympit. Paitsi jos on aivan varma
ettei lähiaikoina meinaa sukeltaa kuin noita lampi keikkoja ;) Jos
autokaupastakin saisi uuteen autoon itse valita
moottoritilavuuden samalla rahalla niin tietenkin sitä kaikki ottaisi sen
pienimmän kun bensakin on niin kallista. Juu Juu.
> Kuinka muuten HID projekti edistyy ???.
Osa osista on jo hankittu mutta Siljamolla on kesäloma ja sitä ilmeisesti
laiskottaa kun ei se saa sitä sytitin osaa eteenpäin
vaikka se on sen vastuualuetta. ;)
-$loBBer-
Risto & Päivi Rämö
Jyrki Aarnio <jyrki....@imagecovers.fi> kirjoitti
viestissä:3976CC20...@imagecovers.fi...
> > Ja mitä sukellus vastukseen tulee niin muistelen tässä kaatialan
> > kokoontumista ja muutamien
> > miesten laite paketteja, oliko niitä pulloja vähintään neljä muutamilla
ja
> > joillain vielä enemmän
> > vai mitenkä?.
> > Ja siihen kun laittaa vielä kunnon lyijyhyytelö akkupaketin ja pari
> > varavaloa ja narukelan ja muut
> > rensselit niin silloinhan puhutaan tosi kevyestä ja virtaviivaisesta
> > menosta, varmasti siinä kuminauhoilla
> > puristetu wingsi tuokin jo sukellukseen siitä puuttuneen
virtaviivaisuuden
> > ja liikeiden sulouden, ei muuta
> > kuin sukeltamaan kilpaa delfiinien kanssa ;-).
>
> Eli mielestäsi jo muutenkin suurella uinti vastuksella varustetulle
henkilölle
> ei pienestä ylimääräisestä ja turhasta uintivastuksesta ole enään mitään
väliä?
>
> Kun komma viedään äärimmilleen silloinhan juuri pienten asioiden merkitys
> kasvaa.
> Sunnuntaisukeltajalle on aivan sama onko liivi lepattavaa vai kasaan
menevää
> mallia.
No jos nyt oikein asiaa ruvetaan pohtimaan niin eikö kaikki tätä uutisryhmää
lukevat ole periatteessa
"sunnuntai sukeltajia" eli aika harvassa taitaa olla ammatikseen sukeltavien
joukko tässä
ryhmässä, ainakin sellainen tuntuma tulee kun näitä juttuja lukee. Ja mitä
uinti vastukseen
tulee niin on vaikea uskoa että kumilangat oli ne sitten liivissä taikka ei
voivat vaikuttaa
niin paljoa että sitä edes huomaa ja jos halcyonin sivuilla löytyvään
väittämään on uskomista niin
kumilangat tekevät enemmän vastusta, oli niin tai näin niin eikö kuitenkin
oikein sijoitellut laitteet
ja laitekokoonpano yleensäkin vaikuta enemmän sukeltajan painopisteeseen ja
optimaalisessa
uinti asennossa pysymiseen?. Varmasti on näin että kun mikä tahansa homma
viedään äärimmilleen
niin juuri pienten asioiden merkitys kasvaa, mutta se että kuinka
äärimmilleen asiat viedään onkin
jo eri asia, eikö silloin jos tuntuu että wingsin kumilangat taikka
langattomuus rupeaa viemään
viimeiset paukut sukeltajasta niin olla jo aikapäiviä ylitetty kyseisen
sukeltajan fyysinen kestävyys ?.
Vaikka henkinen kantti veisikin vielää x metriä syvemmälle taikka
pidemmälle. Eikö
esimerkiksi räpylöiden merkitys uskoakseni ole jo huomattavasti suurempi
kuin kumilankojen ?.
Niinhän minäkin tekisin mutta kun rahaa ei ole ja kun laitteistoni hankin
niin ajttelin että yksi 300 bar 12L riittä minulle useita vuosia ja sillä
hyvä,
Mutta asiat ei aina mene niinkuin aluksi suunnittelee eli rupesi tuntumaan
että lisää ilmaa pitää saada mukaan ja siksi hankin tupla 12 L 200 bar
koska veneellä on ainoastaan 200 bar kompressori , ja sattuman kauppaa
on se että ostettuani pullopaketin rupesin kotona katsomaan että miksi
toinen pullo näyttää hieman isommalta ja syykin selvisi toinen pulloista
oli 300 bar, no ajattelin sen vaihtaa toiseen 200 bar mutta muistettuani
UK gasdiverssin sivulla näkemäni jutun jossa kehoitettiin lisäämään
5kg paino pullojen väliin selkälevyyn kiinni jos käytää kahta teräksistä
12 L 200 bar pulloa ajattelin että 300 bar
pullohan painaa juuri sen 5 kg enemmän ja asiaa kokeiltuani painotus
tuntui olevan kohdallaan, nyt saan halutessani 3 erillistä pulloa lampi
sukelluksiin ja joko 2*200 bar 12 L tai 2*300 bar 12 L . Ja kuten kaikessa
kaupankäynnissä myös tässä tapauksessa kannatti harkita myynkö vähän
käytetyn
45 LB liivin pois halvalla vai teetänkö selkälevyn ja ostanko muutaman
metrin
remmiä ja muutaman D renkaan ja teen toisen liivin joka paremmin sopii
kevyisiin
dyykkeihin. Ja veneellä ei niistä 300 bar pulloista ole hyötyä koska
tankkaus jää
vajaaksi , eli ei se ole niin helppoa ole se pullon valinta varsinkin
sukellus harrastuksen
alkuvaiheessa ja toisaalta nyt on ilmaa mukana riittävästi jos satuu
lähtemään kauemmaksi
sukeltamaan ja ei ole tietoa missä lähin kompressori on varsinkin näillä
bensan hinnoilla
ei montaa kertaa tarvitse pitempää sukellus reissua tehdä että pullon hinta
tulee säästettyä
bensa rahoissa. Ja mitä järjenköyhyyteen tulee niin meitä on niin
monenkokoisia ja kuntoisia ihmisiä
ja todella suuria eroja vielä ilmankulutuksessa että kyllä jokaisen tulee
itse valita taakansa kannettavaksi
juuri sen mukaan mitä itse tuntee tarvitsevansa.
Tosta reissussa olemisesta tuli mieleen se mikä jäi itseltä lamppua
ostessani huomioimatta
eli lampun lataus, veneessä kun ei ole valovirtaa ja lampun akut on nikkeli
metalli akkuja jotka
ei kuulemma oikein tykkää suoraan laturista virran otosta eli lamppu on mitä
mainioin muuten
mutta 45 minuuttia 50 Watin hupia riittää sitten tulee pimeys ja se kestää
kunnes seuraavan kerran
saa lampun kiinni puoleksi vuorokaudeksi valovirtaan, onneksi on patteri
lamppu varalla ja nyt on se asia
kunnossa ostettuani 14 amp lyijyhyytelö lampun, taas pysytään valoissa.
Tosin ensimmäistä kertaa
sukeltamaan mennessä ensimmäinen kysymys kuului mikä helvetin ämpäri sulla
on mukana johon
minä totesin olevani marjaan menossa.
> > Kuinka muuten HID projekti edistyy ???.
>
> Osa osista on jo hankittu mutta Siljamolla on kesäloma ja sitä ilmeisesti
> laiskottaa kun ei se saa sitä sytitin osaa eteenpäin
> vaikka se on sen vastuualuetta. ;)
Ymmärrän miestä hyvin kyllä kesälomaa pitääkin käyttää kunnon laiskotteluun
ei siinä mitään, mutta jos vielä projektiin mahtuu mukaan niin meikäläistä
kiinnostaisi kun on toi marja ämpärikin mihin sen Hidin saisi mukavasti
kiinni.
Rämö
> -$loBBer-
>
>
Pasi Pouri
"Risto & Päivi Rämö" wrote:
> Tosta reissussa olemisesta tuli mieleen se mikä jäi itseltä lamppua
> ostessani huomioimatta
> eli lampun lataus, veneessä kun ei ole valovirtaa ja lampun akut on nikkeli
> metalli akkuja jotka
> ei kuulemma oikein tykkää suoraan laturista virran otosta eli lamppu on mitä
> mainioin muuten
> mutta 45 minuuttia 50 Watin hupia riittää sitten tulee pimeys ja se kestää
> kunnes seuraavan kerran
> saa lampun kiinni puoleksi vuorokaudeksi valovirtaan, onneksi on patteri
> lamppu varalla ja nyt on se asia
> kunnossa ostettuani 14 amp lyijyhyytelö lampun, taas pysytään valoissa.
Tuota, tyhmä kysymys varmaan, mutta mikset ostanut akkulaturia koko valaisimen
sijaan. Siis sellaista, johon saat työntää esim 6..24 volttia sisään ja se lataa
akkusi.
Olisi ollut mielestäni parempi vaihtoehto, vai olisiko.
-- PP
Risto & Päivi Rämö
Pasi Pouri <pasi....@poista.nokia.com> kirjoitti
viestissä:3978BE89...@poista.nokia.com...
>
>
> "Risto & Päivi Rämö" wrote:
>
> > ostessani huomioimatta
> > eli lampun lataus, veneessä kun ei ole valovirtaa ja lampun akut on
nikkeli
> > metalli akkuja jotka
> > ei kuulemma oikein tykkää suoraan laturista virran otosta eli lamppu on
mitä
> > mainioin muuten
> > mutta 45 minuuttia 50 Watin hupia riittää sitten tulee pimeys ja se
kestää
> > kunnes seuraavan kerran
> > saa lampun kiinni puoleksi vuorokaudeksi valovirtaan, onneksi on patteri
> > lamppu varalla ja nyt on se asia
> > kunnossa ostettuani 14 amp lyijyhyytelö lampun, taas pysytään valoissa.
>
valaisimen
> sijaan. Siis sellaista, johon saat työntää esim 6..24 volttia sisään ja se
lataa
> akkusi.
> Olisi ollut mielestäni parempi vaihtoehto, vai olisiko.
Tuota, kysymys ei ollut tyhmä päinvastoin, noin minäkin sen lamppua
ostaessani ajattelin,
mutta tässä muutama syy mitkä tuntuivat toisen lampun ostohetkellä
ratkaisevilta ja mielestäni
yksikin syy näistä riitti tekemään päätöksen uuden lampun hankkimiseksi ja
toiseksi ostamani
lamppu oli mallia
" Tämmöstä mää olen aiiina halunnu !" ja vielä kun siihen saa kiinni sen
HID valon.
No tässä syitä ton äskeisen lisäksi.
Ensinnäkin mun lampun lataus aika on verkkovirta laturilla noin 12 H ja
latauksessa huomioidaan
lämpötilan nousu muistaakseni ei yli 40 C, toi ei ole varmaa tietoa,no
jokatapauksessa kyselin
myyjältä, Puurtinen onko sillä olemassa laturia joka toimisi 12 V jota voisi
käyttää lampun lataukseen,
sellaista ei hänellä ollut oli kuulemma ladannut tupakin sytyttimestä muttta
lämpenemisen kanssa
pitää olla tarkkana, no käytännössä se on aika hankalaa jos ei ole
oikeanlaista laturia joka siitä
huolehtii ja koska kyseinen akkupaketti on aikaslailla kallis niin ei tee
mieli riskeerata ja vaikka
laturi olisikin lataus aika on tosi pitkä ja jos sanotaan nyt 2-3 tunnin
päästä pitäisi lähteä uudellen
sukeltamaan niin lamppu ei olisi vielä kerinnyt latautua ja toisaalta
venessä on muitakin joilla myös akut rupeavat loppumaan
ja tupakan sytytin paikkoja on vain kaksi toinen laptopille ja toinen
vapaana kännyköille ja lampuille. Ja toisaalta
itsestäni tuntuu varmemmalta kun on yksi isotehoinen lamppu jonka paloaika
riittää pitkään ja pidän tätä
nikkeli metalli lamppua kapealla kiilalla varavalona jonka kanssa kyllä
varmasti pärjää jos päälamppu sanoo
itsensä irti ja viimeisenä varana on UK SL 6 . Ja vaikka en ole vielä
luolassa koskaan käynytkään niin olen päättänyt
että kun sinne menen olen kunnolla harjoitellut kaikkien tarvittavien
sukellusvermeiden kanssa mitä luolassa tarvitaan
ja DIR hemmojen mukaan 3 valoa per sukeltaja on riittävä varmistus
turvallisen sukeltamisen suorittamiseksi luolassa
ainakin valojen osalta. Jyrki varmasti osaa kertoa tähän oman kantansa
paljon luolia sukeltaneena, itse luotan ainakin
DIR fundamentalistien käsitykseen turvallisen sukeltamisen suorittamisesta
ja vielä kun
uskon Murhyn lakien toteutumiseen silloin kun aika on otollinen eli pahin
mahdollinen paikka ja aika niin
siksi mieluiten yritän kerätä edes muutaman kapulan rattaisiin itseni ja Mr.
Murphyn väliin.
Jos joku ryhmässä tietää mistä voi ostaa nikkeli metalli akuille 12 V
jännitteelä toimivan laturin jossa on ylilämpeneminen
ja ylilataus suoja niin kertokaa ihmeessä , paikallinen akkuliike ei asiassa
pystynyt auttamaan .
Että tämmöstä tällä kertaa !
Terveisin
Valaistu Rämö
> -- PP
>
>
Jari Turpeinen
> Jos joku ryhmässä tietää mistä voi ostaa nikkeli metalli akuille 12 V
> jännitteelä toimivan laturin jossa on ylilämpeneminen
> ja ylilataus suoja niin kertokaa ihmeessä , paikallinen akkuliike ei
asiassa
> pystynyt auttamaan .
>
Soita Sinkkosen Terolle, niin eiköhän sitä kautta laturi löytyne.