Aga vs, muut ?
matti.virta
muut jakautuu niin jyrkästi eri kannalle ?
keskusteluja seuranneena ihmetyttää moinen fanaattisuus,
itse olen vasta aloitteleva "uppotukki" :-)
ja uteliaana haluaisin tietää vähän moisen kahtia jakautumisen
perusteita.
ps. olisi ehkä? mielekkäämpi aihe kuin jatkuva kaatiala/jokinen tms,
oppisivat uudetkin harrastajat siinä sivussa jotain,
Myös muista välineistä saa/saisi keskustella tyyliin avoimuus, mikä,
miksi, miten yms.
terv, matti...@nic.fi
Veli-Pekka Hakamäki
olet saanut ihan väärän käsityksen aakamiehistä (miehestä) vs muut. Ei
meillä mitenkään eriäviä mielipiteitä ole. Minun mielipiteeni nimittäin on,
että jokainen tehköön miten parhaaksi näkee. Ja sekös minua tökkii kun joku
alkaa olemaan niin helkutin hyvä, että katsoo olevansa oikeutettu opettamaan
muita miten PITÄÄ tehdä tai olla.
Ja jos olet kerran lukenut mielipiteitäni niin pitäisi jo tietää, että ajan
laaja-alaisia näkemyksiä juuri aloittelijoiden takia.
Ja tuo aaka vs muut on pitkä juttu. En ole fanaatikko asiassa. Nimittäin ole
ehdoton Dräger PA 80:pimppi mies:):):)
Ja jos haluat listaa mitä välineitä suosittelen aloittelijalle niin voin
julkaista ne tämän yön aikana. Samalla kun pistä sen listan tuonne
pohjoisiin kaverille joka myös kuulemma on aloittelija:::::
Ja siinä olet aivan oikeassa, että pitäisi olla jokin perustelu jos
kehuu/parjaa jotakin tarviketta tai välinemallia. Kerrankin mies puhuu
asiaa:)
Ja älä murehdi. Tämä kippari vs muut tappelu käydään säännöllisesti kerran
vuodessa:)
Vellu alias aakamies
matti.virta kirjoitti viestissä ...
TiLi
<sKt15.2909$s_.4...@uutiset.nic.fi>...
> Kertoisiko joku(jotkut) mielipiteensä, Mikä siinä on että agamiehet ja
> muut jakautuu niin jyrkästi eri kannalle ?
> keskusteluja seuranneena ihmetyttää moinen fanaattisuus,
Niinpä... tässä keskustelussa kai korostuu se että kyseessä on ihmiset. Kun
olet kerran ratkaisusi tehnyt ja siihen suuren rahasumman investoinut - et
ole ilman tappelua valmis kuulemaan arvostelua ostamistasi laitteistasi.
Teknisessä mielessä ajateltuna ei kokokasvomaskin ja annostajan/pikkumaskin
välillä ole eroja - kumpikin on yhtä helppo käyttää ja ovat yhtä
luotettavia. Kuten kaikissa asioissa, kummassakin "järjestelmässä" on omat
hyvät ja huonot puolensa - valinnassa ratkaisee henkilökohtaiset
mielipiteet ja mielipiteistähän ei kannata tapella....
Kuten jo totesin tässä jyllää vahvat henkilökohtaisen mielipiteet ja näiden
asioiden takia usein "soditaan". Kuitenkin jos esittäisin oman mielipiteeni
sukeltajan urakehityksestä:
Uusi aloittava sukeltaja saa ensimmäiseksi kurssilla käteensä pikkumaskin
ja annostajan koska näillä välineillä se sukeltajan ura lähes 99% alkaa.
Hallilla käydään opettelemassa ja laitteet tulevat tutuksi, kunnes eräänä
päivänä oppilas näkee hallilla kun toinen kokenut sukeltaja käyttää
kokokasvomaskia... tästä päivästä lähtien alkaa oppilasta vaivaamaan
ikuinen ongelma, asia joka veitsen tavoin kaivaa hänen mieltään - onko
kokokasvomaski jotenkin parempi, kun tuo kokenut sukeltajakin sitä käyttää
ja jopa altaalla.
Vuosia menee eteenpäin kunnes eräänä kesäisenä leiripäivänä hän tutustuu
tuohon kokokasvomieheen ja saa luvan kokeilla laitetta. Ensimmäinen kokeilu
ei tietenkään mene putkeen - neopreenihuppu pullistuu henkilökohtaiseksi
veneilypoijuksi tai vettä tulee maskiin. Nyt uusi sukeltaja on uransa
taitekohdassa: Joko hän kokemuksen lannistaneena on ikuinen
kokokasvomaskien vihaaja numero 1, jonka elämäntehtävänä on
kokokasvomaskien mollaaminen tai sitten hän ymmärtää että kaikkien
laitteiden käyttö on harjoiteltava ja opittava jotta se luonnistuu.
Nyt kun ollaan päästy tähän taitekohtaan, jatkossa nämä kaksi
sukeltajatyyppiä eivät pysty keskustelemaan tähän asiaan liittyvistä
näkökohdista kun hieman korotetulla äänenvoimakkuudella... Jos sukeltaja
pystyy olemaan objektiivinen ja vertailee asioita eri kannoilta -
todennäköisesti hän käyttää toisinaan kokokasvomaskia, toisinaan
pikkumaskia/annostajaa - käyttötarpeen mukaisesti. Kuten olet huomannut,
osa sukeltajista pystyy suhtautumaan asiaan neutraalisti ilman tunnetta ja
osa sitten taas ei ...
> itse olen vasta aloitteleva "uppotukki" :-)
> ja uteliaana haluaisin tietää vähän moisen kahtia jakautumisen
> perusteita.
Kaikissa näissä lajeissa missä "ihmishenki on vaarassa" (sukellus,
laskuvarjohyppy, kiipeily, ...) olen ollut huomaavinani että syntyy pieniä
"nurkkakuntia" jotka pitävät viimeiseen asti kiinni toimintamalleistaan -
tämä on hyvin inhimillistä, sillä jokainenhan meistä tarvitsee jotain millä
perustelee itselleen että laji on sitten kuitenkin suhteellisen turvallista
- kun sitä tehdään määrätyillä laitteilla ja opitulla tavalla.
Edellä tuli tilitettyä tätä asian henkistä puolta - ehkä sukeltajan ura
kulkee edellä leikillisesti kuvaamaani uraa tai sitten ei, kyseessähän oli
mielipide. Mutta itse olen sitä mieltä että jokaisen sukeltajan on
kokeiltava kaikkia vaihtoehtoja - ja vasta tämän jälkeen muodostettava OMA
mielipiteensä siitä mikä hänen mielestään on hyvä ja mikä ei.
Kuitenkin on kohteliasta pitää mielessä, että se mikä ei itsestään ei tunnu
hyvältä ratkaisulta, sopii toiselle "kuin nyrkki silmään". Tulee aina
olemaan ihmisiä jotka sukeltavat XXX laitteella ja eivät tule tapojaan
muuttamaan - joten hänelle laitteen paskuudesta tilittäminen ei saa muuta
kin ikuisen riidan aikaiseksi - tällöin vain itse osoitat
sivistymättömyytesi kun haukut kaverin laitteet maanrakoon. Itse olen
valmis väittelemään laitteiden paremmuudesta - mutta en halua kuulla että
omat laitteeni ovat paskoja.
Tälläkin keskustelupalstalla olisi hyvä jos asioista väiteltäisiin - mutta
ei tapeltaisi. Toiset eivät vain erota näiden kahden asian eroja... ja
toiset kertovat elämää suurempia totuuksia. Kuten kaikki tietävät niin
näiden elämää suurempien totuuksien kertominen ei herätä kuin pahaa verta -
itse olen ihmetellyt miten eräille käy jos hän joutuu hätään jollakin
sukelluspaikalla, taitaa jäädä sinne Coolaroolle kellumaan ihan yksikseen
(jos nyt sinne asti uskaltaa lähteä sukeltamaan, siellähän on syvääkin)...
Parasta olisi jos mielipiteen muodostamisvaiheessa ei pääsisi kuulemaan
rikinkatkuisia väittelyitä asiasta sillä argumentoimattomat tappelut eivät
vie asiaa eteenpäin. Jos joku pystyy kertomaan objektiivisesti eri
laitteiden hyviä ja huonoja puolia - näitä neuvoja kannattaa kuunnella.
Joillekkin vain (ja ainoastaan) se käsitys että kokokasvomaski on niin
"sikamakean" näköinen on ainoa pointti hankkia sellainen.
Jos nyt vihdoin päästäisiin itse asiaan... ;-). Mielestäni näihin kahteen
eri maskityyppiin voisi liittää seuraavia asioita.
Pikkumaski/annostaja
Helppokäyttöinen, miksikäs muuten se on koulutuslaitteena niin suosittu.
Suhteellisen halpa ja hyvä saatavuus, onhan niitäkin tosi kalliita...
Annostajan vaihto helppoa, toinen suusta pois ja octo tilalle. Jos voi
pahoin, oksentaminen vedenalla ehkä hieman helpompaa kun kokokasvomaskiin.
Pikkumaskin potkaisee helpommin pois kasvoilta kun kokomaskin. Jos dekoaa
esimerkiksi hapella ja saa kouristuksia annostaja ei pysy suussa. Kylmissä
ja likaisissa vesissä vesi on suoraan kosketuksissa kasvoihin.
Kokokasvomaski
Kokokasvomaski pysyy useimmiten paremmin kasvoilla useamman remmin takia.
Kouristusten aikana maski on paikallaan ja vettä ei mene keuhkoihin. Maski
on lämmin ja eristää likaisesta vedestä.
Mallit yleensä hyvin kalliita ja valikoima pienempi. Vikatilanteissa
menetät sekä ilmanlähteen että maskin, varamaskia olisi pidettävä mukana .
Käyttö on opeteltava (hyvin) ja eri mallit usein aikalailla erilaisia
käytettävyydeltään.
Mutta kuten jo totesin, aina löytyy joku joka pystyy näitä ajatuksia
kumoamaan - joten yhtä ainoata totuutta ei ole. Neuvoni on: Kokeile -
vertaile - kokeile - kysele - kokeile - muodosta oma mielipide - tarkista
lompakko - hanki tuote - pistä kippari kill-listalle. ;-).
> ps. olisi ehkä? mielekkäämpi aihe kuin jatkuva kaatiala/jokinen tms,
> oppisivat uudetkin harrastajat siinä sivussa jotain,
Joo... ei ole mielekästä kun keskustelut pyörivät yhden ja saman tappelun
ympärillä - itse olen syyllistynyt veden myllyyn heittämiseen, mutta kun
joskus vain hieman harmittaa kun eräs herra toimii Jumalana.
> Myös muista välineistä saa/saisi keskustella tyyliin avoimuus, mikä,
> miksi, miten yms.
Totta, totta - senkun keskustellaan...
> terv, matti...@nic.fi
>
--
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi
>
>
Raimo Kallonen
Nimittäin niitä ainoita totuuksia sukeltamisesta mikä on aina pitänyt
kutinsa. Oli varomääräykset ja koulutusjärjestelmät sitten mitä hyvänsä ja
tähtiä sitten minkälainen repullinen hyvänsä! on se, että kukaan sukeltaja
EI SUKELLA NIILLÄ TOISIKS PARHAILLA VARUSTEILLA!!!!! Yhtään täysin
samanlaista varustepakettia ei löydy, ja kun oot hetken aikaa paketin
omistajaa jututtanu niin selviää miksi se on just se paras.
Niistä Aagoista mä oon kyllä sitten sitä mieltä, että niillä hinnoilla saa
kyllä ihan kunnollistkin vehkeet. eikä tartte tyytyä niihin Aakoihin.
matti.virta kirjoitti viestissä ...
>Kertoisiko joku(jotkut) mielipiteensä, Mikä siinä on että agamiehet ja
>muut jakautuu niin jyrkästi eri kannalle ?
>keskusteluja seuranneena ihmetyttää moinen fanaattisuus,
>ja uteliaana haluaisin tietää vähän moisen kahtia jakautumisen
>perusteita.
>oppisivat uudetkin harrastajat siinä sivussa jotain,
>miksi, miten yms.
>
>
Veli-Pekka Hakamäki
toki. Se vain on paras laite. Vai onko?
Oikeastaan tuo rakkaus aakan kokokoppaan johtuu lähes kaikkien mallien
kokeilusta. Siis lähes ja kokeilu. Jokainen tietää tai ainakin pitäisi
tietää mitä ko. sanat tarkoittavat. On tietysti sellaisiakin jotka eivät
tiedä.
Mutta nämä molemmat aikaisemmat kirjoitukset osuivat mielestäni juuri asian
ytimeen. Kuka tunnustaisi pitävänsä kaverin laitteita parempina kuin omiaan.
Ja kukapa ei omiaan kehuisi. Ja kyllä laitteet tänä päivänä ovaat niin
hyviä, että NORMAALISSA käytössä on vaikeaa löytää mitään olennaista muuta
eroa kuin makuasiat. Enkä tarkoita sitä miltä silikoni maistuu:)
Mutta jotta ei tulisi käsitystä, että minulla olisi vain ja ainoastaan
aakoja niin kirjoitanpa tuon listani kuntoon ja pistän hetkenpäästä kaikkien
luettavaksi. Siinä sitä titten voi kukin tykönään miettiä mitä laitetta
pidän parhainpana.
Ja juu. Se miksi nyt kuitenkin kirjoitan edelleen johtuu niistä
lukemattomista "rakkauskirjeistä" joita olen saanut viimeisen vuorokauden
aikana tätä nyyssiä lukevilta sukeltajilta.
Mutta palaan kohta asiaan.
Vellu alias aakamies henkeen ja vereen
Raimo Kallonen kirjoitti viestissä <8i796u$dn5$1...@tron.sci.fi>...
Veli-Pekka Hakamäki
mitä laitetta tai välinettä minä suosin tai pidän parhaimpana.
Muistutan tässä vaiheessa, että kaikki alla luetellut varusteet kuuluvat
minulle ja minulla ei ole mitään sukellus firmaa eikä muutakaan
"raivinsentteriä". Saattaapi silti olla, että monella Centerilläkään ei ole
moista arsenaalia mutta se taas ei ole minun ongelmani. Ja sekään ei ole jos
joku väittää, että tuommoista määrää roinaa ei tarvita. Tarvitaan tai ei
mutta täällä tuo määrä nyt kuitenkin on.
Eli kun seuraavan kerran väittelette siitä mikä laite tai varuste on se
maailman paras niin perustelkaa jollain konstilla. Ja mielestäni
perusteluksi ei riitä, että se on eniten myyty tai, että siitä oli hyvät
arvostelut jossain ulkomaisessa lehdessä. Ja jos ette itse ole ko. välinettä
kokeillut niin ei mielestäni ihan hirvästi kannata kehua tai haukkua.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että pitäisi järjestää ns. kokeilu päivät
jonnekin luonnonolosuhteisiin. Ja esitän taas sitä Kaatialaa. Siellä kun on
helppo jopa aloittelijan testata eri malleja ja yhdistelmiä. Mutta
MAAHANTUOJIEN ja MYYJIEN on tuotava tarjolla oleva materiaali testattavaksi.
Ei se ole muiden sukeltajien tehtävä. Ei meille makseta mitään provikkaa
välineiden markkinoinnista. Ei minullekaan Auvo mitään etuja anna. Mainostan
häntä vain koska minulla on erittäin paljon kokemuksia eri firmoista meillä
ja muualla. Ja en voi kyllä ihan hyviä arvosanoja antaa kaikista liikeistä
joissa olen asioinut. Kehutaan nyt sen verran, että Kiitettävän maininan
saavat seuraavat liikkeet:
Wasser Spielen, Juva
Sea Sport, Helsinki
WCDC, Pori
FinnSuit, Turku
Liitin Oy, Helsinki
Virtanen, Turku
Muissa on ollut enemmän tai vähemmän moitittavaa. Ja korostan taas. Kaikissa
liikeissä en ole asioinut. Ja en viitsi tehdä listaa niistä liikeistä joihin
en enään koskaan mene tai joiden kanssa en asioi. Sillekin listalle on
päässyt monia liikkeitä. Ne jotka tunnistavat minut ja ihmettelevät mikä on
mättänyt juuri heidän liikeessään niin voin kyllä vastata henkilökohtaiseen
kyselyyn. Mainittakoon, että ainakin yksi yritys on päässyt miinuslistalle
pelkästään omistajan/edustajan käytöksen takia muussa yhteydessä kuin
asioinnissa liikkeessä. Tämäkin tulisi huomioida ostopäätöksiä tehtäessä.
Jos liikkeen edustaja käyttäytyy öykkärimäisesti esim koulutuspäivillä tai
messuilla niin en henkilökohtaisesti näe syytä käyttää kyseisen liikkeen
palveluja. MUTTA silloin kyseessä pitää myös olla tilanne joka jotenkin
liittyy sukeltamiseen. Muuten henkilökemian EI PIDÄ ANTAA VAIKUTTAA!!!.
Tästä päästäänkin kivasti seuraavaan aiheeseen varusteiden hankinnoissa.
Muistakaa, että useimmat negatiiviset huhut lähtevät kateudesta. Olen nyt
seurannut muutaman vuoden Auvon ympärillä liikkuneita huhuja ja ei voi muuta
sanoa kuin, että kyllä eräät kateelliset kilpailijat voivat olla naiveja.
Jos ei merkkinoilla pärjätä hintojen tai palvelun tarjoamilla
mahdollisuuksilla niin sitten otetaan lyömäaseet esille. Jokainen voikin
kysyä itseltään haluaako käydä kauppaa sellaisen yrityksen kanssa joka
meksimoi voitot ja koittaa vaientaa kilpailijat epärehellisillä keinoilla.
Kukin itse tekee valintansa.
Kiitoksen ansaitsee Auvon lisäksi ainakin yksi Helsinkiläinen liike joka
rehellisesti mainitsee kateutensa Auvon asiakaspiirin laajuutta kohtaan.
Kuitenkin myöntää, että jokaisella on vapaus ostaa mistä haluaa. Anteeksi
nyt kun kevun Auvon liiketoimintaa. Aiheesta keskusteltiin vilkkaasti viime
vuonna. Jos joku ei ollut silloin mukana niin valaiskaa mistä niitä vanhoja
juttuja sai tilattua. Silloin keskusteltiin onko yritystoiminnan perusta
välinemyynti, koulutus vai näiden yhdistelmä. Ja muistaisin yhteenvedoksi
tulleen, että kummallakaan ei saa pönkittää toista. Tai ainakin sinnepäin.
Ja jokaisen liikkeen tulisi muistaa myös jälkimarkkinointi. Auvon idea on
myydä vain tavaraa. Ja silloin se on ihan simppeli homma. Vai onko joku
muuta mieltä?
Sitten kun keskustellaan näistä Diving Centereistä joissa on "tule ja saat
meiltä kaiken" periaate. Silloinkin homma on ihan ok. JOS se toimii.
Valitettavasti monessa liikeessä on kokonaisvaltainen markkinointi unohdettu
täysin. Myydään kovin kursseja mutta unohdetaan asiakas heti kun kortti on
lyöty käteen. Toisissa centereissä annetaan ns. Team-jäsenyys esim. vuodeksi
jolloin uusi sukeltaja saa infoa retkistä, jatkokoulutuksesta ja
välinetarjouksista. Tämä systeemi on erittäin toimiva ja hyvä. Ei pelkästään
centerin takia vaan ennenkaikkea sen uuden sukeltajan joka ei ehkä tunne
muita sukeltajia joiden kanssa voisi lähteä reissuun. Eli uutta sukeltajaa
tuetaan ja rohkaistaan aloittamaan sukeltaminen.
Ja sitten on nämä onnettomat "sentterit" jotka pelaavat periaatteella "rahat
pois ja asiakas pellolle mahdollisimman nopeasti". Voisiko näistä sanoa
mitään. Eipä kai.
Ja sitten takaisin varsinaiseen asiaan. Tässä nyt sitten on tämä minun
varustelistani joka minimissään kuuluisi olla jokaisella aloittelevalla
sukeltajalla:) Ei vaiskaan. Koitan nyt tuoda vain julki sen, että vaikka
joku (minä) olenkin "vannoutunut" jonkun laitteen käyttäjä näin julkisesti
niin silti kulissien takana on paljon muutakin. Yleensä.
Lukekaa listaa ja kommentoikaa. Vastaan mielelläni ASIALLISIIN kysymyksiin
joita tulee mieleen. Varsinkin autan uusia sukeltajia. Koska mottoni on:
"mitä helvetin väliä sillä on, kunhan vaan sukelletaan mahdollisimman
paljon"
Ja tällä tarkoitan sukeltajien määrää, en sukellusten määrää!!!
Ai niin. Tuon lista muuten on samalla myyntilista. Myyn kaikki pois hiukan
suuremmissa erissä. Yksittäisiä välineitä en erikseen myy. Jos jotain
kiinnostaa niin ottakaa henkilökohtaisesti yhteyttä maailmalla jo niin hyvin
tunnettuun mailiin:)
Ja sitten taas kauniiksi lopuksi kipparille. Minulla ON kokemusta eri
laitteista. Ja niitä kokemuksia, siis todellisia kokemuksia, saa vain kun
sukeltaa paljon ja monilla eri laitteilla. Ei vain kerran kaverin vehkeellä.
Yleisö kysymys: Haluaako joku kommenttiani joka koskee vain ja ainoastaan
kokokopalla suketlamista. Sen iloista ja suruista?
Vellu alias aakamies
PS Saattaa olla, että jotain unohtui listalta. Jokainen laite esim.
annostaja on mainittu vain kerran listalla. Esim jos kohdassa ANNOSTAJA,
OCTO ja NAAMARI on mainittu kussakin sama annostaja tyyppi tarkoittaa se,
että ko annostajia on YHTEENLASKETTU määrä kaikkiaan. Ja jos joku epäilee
listaa niin join toimittaa sarjanumerot ja valokuvat jokaisesta erikseen. Ja
täälläkin voi käydä tarkistamassa listan paikkansapitävyyden:)
Anteeksi. Osa välineistä on tietysti myös vaimoni käytössä:)
************************LISTA ALKAA*******************************
ALENTAJAT:
Sporasub Microcompact 3 kpl/pari
Mares MR22 2 kpl/pari
Poseidon 6 kpl/pari
AGA Airi 4 kpl/pari
InterSpiro MARK II 4 kpl/pari
Dräger PA 80 4 kpl/pari
Happialentaja 3 kpl/pari
ANNOSTAJAT:
Sporasub 5 kpl/pari
Mares MR22 2 kpl/pari
Mares ABYSS 2 kpl/pari
Poseidon Cyklon 1 kpl/pari
Poseidon Jetstream 2 kpl/pari
Interspiro MARK II 2 kpl/pari
AGA Airi 2 kpl/pari
OCTOT:
Sporasub 5 kpl/pari
Mares ABYSS 4 kpl/pari
Poseidon Jetstream 2 kpl/pari
InterSpiro MARK II 2 kpl/pari
AGA Airi 2 kpl/pari
MITTARIT JA TIETOKONEET:
Seamansub compo 7 kpl/pari
Suunto compo 2 kpl/pari
Suunto Favor 2 kpl/pari
Suunto EON LUX 2 kpl/pari
Suunto Companion 2 kpl/pari
Uwatec Sport 1 kpl/pari
Citizen HyperAqualand 2 kpl/pari
AGA mittari 6 kpl/pari
Dräger PA 80 mittari 4 kpl/pari
NAAMARIT:
AGA Airi annostajalla 4 kpl/pari
InterSpiro MARK II annostajalla 2 kpl/pari
Dräger NOVA annostajalla 2 kpl/pari
pikkumaskeja 12 kpl/pari
PULLOT:
AGA Airi 2x4x300 5 kpl/pari
AGA Airi 1x4x200 12 kpl/pari
InterSpiro 2x4x300 5 kpl/pari
InterSpiro 2x4x300 2x6x300 1 kpl/pari
Polarsukellus 12x200 1 kpl/pari
Polarsukellus 10x200 1 kpl/pari
Polarsukellus 12x300 2 kpl/pari
Polarsukellus 10x300 5 kpl/pari
Polarsukellus 8x300 3 kpl/pari
Mares 8x300 3 kpl/pari
Polarsukellus 2x300 1 kpl/pari
Pony 0,47x150 2 kpl/pari
Happipullo 50 litraa 1 kpl/pari
Happipullo 10 litraa 2 kpl/pari
Happipullo 5 litraa 2 kpl/pari
PUVUT:
Polar 905 2 kpl/pari
Väliasu 2 kpl/pari
Wiking Sport 1 kpl/pari
Märkäpuku 5 kpl/pari
RÄPYLÄT:
IDEA 1 kpl/pari
Omersub Ikarus 2 kpl/pari
Mares Avanti 3 kpl/pari
Muita 5 kpl/pari
LIIVIT:
IST 3 kpl/pari
Sporasub 3 kpl/pari
Barracuda Wings 2 kpl/pari
Saturn 1 kpl/pari
Wiking paukkuliivi 2 kpl/pari
VALAISIMET:
UK 1200 2 kpl/pari
Mini Q4 Fire 2 kpl/pari
Technisub Nano Led 1 kpl/pari
Strobovalo 2 kpl/pari
VENEET:
Kumivene 5M RIB 1 kpl/pari
Kumivene 4M 1 kpl/pari
KOMPRESSORI:
Kompressori Bauer Junior 1 kpl/pari
Nitrox sekoitin 3 kpl/pari
KAMERAT JA PUHELIMET
VA-videokamera Sony 75M 1 kpl/pari
Sea & Sea MM II EX 1 kpl/pari
BoddyPhone puhelin 2 kpl/pari
MUUTA:
Snorkkeli 7 kpl/pari
VA-pilli 2 kpl/pari
Puukko 2 kpl/pari
Painovyö 9 kpl/pari
Painoa kg 400 kpl/pari
Mares nostopussi 50 kg 1 kpl/pari
Ensihoitopakki 1 kpl/pari
Dekopoiju 2 kpl/pari
Hanskat märkä 7 kpl/pari
Hanskat kuiva 8 kpl/pari
Kirjoituslevy 4 kpl/pari
Varustekassi 4 kpl/pari
Mares jäätymissuojasarja 2 kpl/pari
Poseidon jäätymissuojasarja 2 kpl/pari
Köysi Polyester 16 mm 300 kpl/pari
Köysi Polyeteeni 6 mm 360 kpl/pari
Köysi 12 mm 150 kpl/pari
Kuivapuvun paikkaussarja 3 kpl/pari
Adapteri DIN/Yoke 2 kpl/pari
Adapteri Yoke/DIN 2 kpl/pari
Pulloventtiili 200 bar 6 kpl/pari
Pulloventtiili 300 bar 6 kpl/pari
A-lippu 1 kpl/pari
Poijuja 10 kpl/pari
Köysisakkeli RST 30 kpl/pari
Työkaluja erillaisia Happo 15 kpl/pari
Paineilmaliitin RST 8 kpl/pari
Ankkuri 2 kg 2 kpl/pari
********************************LISTA
PÄÄTTYY****************************************
Risto & Päivi Rämö
jäänalla hetken ja muutenkin Aga tuntui sikamakeelta vehkeeltä ;-) , mutta
kun aikaa kului en ollut enää niin varma. Naaman paleluun totuin ja
aloittelijana koin
regulaattorin vaihdon helpommaksi kuin Agalla ja hintahan rupesi laitteistoa
kartuttaessani hirvittämään. Nyt kun olen seurannut mielenkiinnolla HID
lamppujen rakentelu juttuja jossa on jo pyöritelty 3000mk hintoja
itsetehdystä valopäästä niin rupesi tuntumaan sekin hieman huimalta
summalta. Olen useasti lueskellut Extrme exposuren sivuja ja siellä on HID
lamppu myytävänä kuten myös Dive riten sivuilla , mutta ainakin Extremen
sivuilla olevaa HiD valopäätä on käsittääkseni
saatavilla erikseenkin myytävänä 18 W HID polttimolla ja hinta sijoittuu
noin 3000-4000 mk tietämille. Kyseinen valo on käsitykseni mukaan ainakin
turvallinen verrattuna itsetehtyihin lamppuihin. Itse käyttäisin ainakin AGA
rahat 3000-4000
mk HID valopään ostoon ja sukeltaisin pikkumaskilla edelleen ja keskittyisin
kunnollisen itsetehdyn akkukotelon tekemiseen taikka hankintaan jos
taskunpohjalla kierisi tollanen 4000 mk ylimääräistä. Koko lammpu
koteloineen
14 amp. kun maksaa 1225 US $ tai sitä luokkaa ja se on jo aikas rapee hinta.
Eli jos jollakulla on esim. tietoa helpon ja hyvän akkukotelon tekemisestä
esimerkiksi kahdelle 3 amp akun paketille
kertokaa ihmeessä . Itsellä on jo ostettuna kaksi 3 amp akkua mutta
ratkaisevaa päätöstä esimerkiksi kotelon materiaalin valinnalle ei vielä ole
tehty. Onko esim. Alumiini putkea sopivaa tai muoviputkea helposti
saatavilla taikka
rosterista putkea ja mihin hintoihin. Extremen akkukoteloihin on
käsittääkseeni käytetty akryyliä kannessa ja jotain muovi
seosta putkiosassa .
Tulkoon valkeus !!
Terveisin Risto Rämö
Jari Turpeinen
> Mutta kuten jo totesin, aina löytyy joku joka pystyy näitä ajatuksia
> kumoamaan - joten yhtä ainoata totuutta ei ole. Neuvoni on: Kokeile -
> vertaile - kokeile - kysele - kokeile - muodosta oma mielipide - tarkista
> lompakko - hanki tuote - pistä kippari kill-listalle. ;-).
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) Erinomainen neuvo ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Joo ja kokokoppaan saa helpommin puhelimen kiinni,
eikä huppukaan pääse vettä.
--
Jari Turpeinen alias pikkumaskilla sukeltava
http://personal.inet.fi/koti/jmt
Seuran sivut http://oursuk.cjb.net/
Päivän puheenaiheet news:sfnet.harrastus.sukellus
Panu Hänninen
"
>
> Ja älä murehdi. Tämä kippari vs muut tappelu käydään säännöllisesti kerran
> vuodessa:)
Joo, 1.1. - 31.12.
Panu
JK
"Risto & Päivi Rämö" wrote:
>
<snip>
> kartuttaessani hirvittämään. Nyt kun olen seurannut mielenkiinnolla HID
> lamppujen rakentelu juttuja jossa on jo pyöritelty 3000mk hintoja
> itsetehdystä valopäästä niin rupesi tuntumaan sekin hieman huimalta
> summalta. Olen useasti lueskellut Extrme exposuren sivuja ja siellä on HID
> lamppu myytävänä kuten myös Dive riten sivuilla , mutta ainakin Extremen
> sivuilla olevaa HiD valopäätä on käsittääkseni
> saatavilla erikseenkin myytävänä 18 W HID polttimolla ja hinta sijoittuu
> noin 3000-4000 mk tietämille. Kyseinen valo on käsitykseni mukaan ainakin
> turvallinen verrattuna itsetehtyihin lamppuihin. Itse käyttäisin ainakin AGA
> rahat 3000-4000
<snip>
Onhan noilla vehkeillä hidsin mukavat hinnat
Itserakentelijan kohdalla hinta riippuu paljolti siitä, millaiset
ominaisuudet
lampulleen haluaa.
nopeasti syttyvän lampun (joka täyttää autokäytön normit) saa noin
2000,- - 35 w xenon lamppu maksaa noin 1700,-. Hid kontrolleripiiri
maksaa
noin 100 - 150,- (piiriä saa, mutta lopullinen hinta?) sitten vielä
fetit ja
muut hilut päälle.
Halvemmalla pääsee käyttämällä tav. huonevalaistukseen teht.
Hid-lamppuja.
Osramin 35 W lamppu maksaa noin 600+alv. Ohjaimen voi rakentaa
halvimmilaan
alle satasen hintaan. "Hid ballastin" rakentelussa voi sitten käyttää
sitten
mitä taitoja hallitsee tai tyytyä tohon yhteen "valmiiseen" ohjeeseen.
Eli hinta menee alle 1000,- ja lamppu "syttyy" hitaammin (1-5 min).
Kun ton hidin rakentaa itse sähköturv.ohjeiden mukaan niin se on
turvallinen -
vaara on lähinnä siinä kun sitä kokeilee ekoja kertoja ilman koteloa ja
on
huolimaton - ja pitää muistaa, että korkeajännitekonkka ei välttämättä
heti pura
varaustaan virran poiskytkemisen jälkeen...
jk
Ville Tuovinen
> esimerkiksi kahdelle 3 amp akun paketille
> kertokaa ihmeessä . Itsellä on jo ostettuna kaksi 3 amp akkua mutta
> ratkaisevaa päätöstä esimerkiksi kotelon materiaalin valinnalle ei vielä
ole
> tehty. Onko esim. Alumiini putkea sopivaa tai muoviputkea helposti
> saatavilla taikka
> rosterista putkea ja mihin hintoihin. Extremen akkukoteloihin on
> käsittääkseeni käytetty akryyliä kannessa ja jotain muovi
> seosta putkiosassa .
Paljon käytetty materiaali on viemäriputki. Siihen kun laittaa molempiin
päihin tiivisteet ja päätylevyt pitkillä pinnapulteilla kiinni, niin on
kotelo jo aika valmis. Toiseen päähän läpiviennit vaikkapa IP-68-luokan
sähkötarvikkeista niin eipä kastu akut.
Netistä löytyy hyviä kuvia ja juttuja, itsekin on tarkoitus tässä joskus
pistää omasta lamppuprojektista perinpohjainen ja kattava selostus omille
sivuilleni. Tässä kuitenkin saksalaisen Kopkan mielestäni erittäin hyvän
sivuston osoite:
http://insel.heim.at/malediven/350052/english.htm
Ja aina kannattaa kysellä kokeneemmilta sukeltajilta heidän näkemyksiään. Ei
ole tähän asti vastaan tullut sellaista sukeltajaa joka ei olisi kamojaan
pyynnöstä esitellyt... 8)
> Tulkoon valkeus !!
...ja valkeus tuli!!
Ville
matti.virta
neliskanttisen/pyöreän kotelon, esim pp putki paistaa siihen kierteet
ja tulpat päihin, pvc puki hitsaa päädyn(t) yms,
kysele paikalliselta muovi(hitsaus/korjaus) firmalta
"Ville Tuovinen" <ville.t...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:%%r35.252$b73....@read2.inet.fi...
Tomi T. Salo
> Eli jos jollakulla on esim. tietoa helpon ja hyvän akkukotelon tekemisestä
> esimerkiksi kahdelle 3 amp akun paketille
> kertokaa ihmeessä . Itsellä on jo ostettuna kaksi 3 amp akkua mutta
> ratkaisevaa päätöstä esimerkiksi kotelon materiaalin valinnalle ei vielä ole
> tehty. Onko esim. Alumiini putkea sopivaa tai muoviputkea helposti
> saatavilla taikka
> rosterista putkea ja mihin hintoihin. Extremen akkukoteloihin on
> käsittääkseeni käytetty akryyliä kannessa ja jotain muovi
> seosta putkiosassa .
Täällä meillä PSK Kuplassa eräs kaveri järjesti
yhteistilauksen pöntöistä, joihin käytettiin ihan tavallista
polyeteeniputkea (paskaputkea). Toiseen päähän hitsattiin
sitten muovipajalla kiinteä pohjalevy ja toiseen sorvattiin
luodinkestävästä lasista (laminoitu polykarbonaatti- ja
akryylilevyistä) kansi. Kanteen tuli o-rengas ja kolme
rosteriklipsiä ja läpivienti (näiden asennuksen jokainen teki
itse). Klipsit ja vyölenkki tulivat putkeen kiinni
letkuklemmareilla. Pöntölle ja kannelle ilman klipsejä,
klemmareita ym. tuli hintaa 200-300 mk. (Näitä tilattiin
lähemmäs 20 kpl...) Pönttö on mitoitettu kahdelle 7 Ah
lyijyhyytelöakulle. Näitä on jo useita säännöllisessä
käytössä ja hyvin ovat ainakin rakenteensa puolesta toimineet.
Ja Extreme Exposurekin on näköjään ottanut käyttöön
paskaputken akryylin sijaan uudessa Explorer Pro-sarjassaan:
"The Explorer Pro series contains all the quality features of
the time-tested Explorer series in a resilient Polyethylene
canister. This revolutionary new canister is available only
from Extreme Exposure and carries a lifetime warranty against
breakage."
:-)
--
tts...@iki.fi / Time flies like an arrow
Tomi T. Salo / fruit flies like a banana
Timo Ahomäki
Itse tein vastaavan liimaamalla. Eli vesijohtoliikkeestä sopiva pätkä
110 millistä paskaputkea, yksi sokea tulppa ja yksi kierteellinen
tarkastusluukku. Tarkoitukseen sopivaa liimaa löytyy Etolasta. Ja eikun
toinen pää putkea tulpalla umpeen ja toiseen kierrekorkki. Toistaiseksi
testattu noin 10 dyykillä 25 metriin asti ja pitää. Hintaa ehkä 150,-.
IP68 läpivientejä löytyy ainakin YE:sta josta hankin myös vipukytkimelle
kätevän neopreenisen suojahupun (yhteensä about kakskymppiä tai
silleen). Noiden kiinnityksessä kanisteriin käytin varulta pikkuisen
Liquisolea. Pitää.
timppa
Risto & Päivi Rämö
Vesalta
ja teikäläisen ohjeiden mukaan tekisi akku kotelon niin ei puuttuisi
kuin itse Heijastin / kädensija osa ja silloin olisi käsissä noin 10.000 mk
hintainen
super lamppu joka kestää painetta pirusti ja valoa riittää todella
runsaasti.
Kiitoksia kaikille palautteesta , eiköhän kohta ympäri Suomea rupea näkymään
kunnon lamppuja. Uskoisin että tällänen ei niin kova tee se itse mieskin
kuin
minä olen saa itselleen tehtyä kunnon valaisimen.
Ja kun kerran kiitoksia ruvettin jakeleen niin kiitokset vielä "luvian
sakulle"
nukkuvien herättelystä ja repäisevistä jutuista. Turha sitä on taka alalle
painua
kun kerran juttu luistaa ja asia on hallussa.
Ja jos sukeltamiseen kuuluu suhtautua vakavasti niin miksi ihmeessä pitäisi
tässä ryhmässä pidättäytyä kylmässä faktassa ja ravan roiskimisessa.
Kyllä kai sitä jotain sukellusta sivuavaakin jonkun näppäimistön edestä
saattaisi tähänkin ryhmään irrota.
Terveisin Kävynkerääjä ;-)
Risto Rämö
Tomi T. Salo <tts...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:87og4wc...@kgb.ttsalo.iki.fi...
Veli-Pekka Hakamäki
paskuutteri järveen. Eiköhän ala olla valoa riittävästi:):):)
Vellua alias menikö jotain vikaan
Risto & Päivi Rämö kirjoitti viestissä <8it2df$ft6$2...@tron.sci.fi>...
Risto & Päivi Rämö
http://www.browniedive.com/ niin ei tartte paineilma pulloja kantaa
mukanaan ja varmasti huomataan että jotain siellä veden alla tapahtuu kun
pärinää ja pauketta piissa riittävästi huomion keräämiseen, ainakin siihen
asti kun joku ruorijuoppo päräyttää koko paskan yli . Ja pitäähän elämässä
virtaa olla vai mitä !.
Hyvät Juhannukset kaikille !
Terveisin Risto Rämö
Veli-Pekka Hakamäki <veli-pekk...@co.inet.fi> kirjoitti
viestissä:fyp45.324$8s.1...@read2.inet.fi...
Pasi Pouri
"Veli-Pekka Hakamäki" wrote:
> Anttilasta 300 watin halogeeni ja roikkakela matkaan. Honda käymään ja koko
> paskuutteri järveen. Eiköhän ala olla valoa riittävästi:):):)
>
> Vellua alias menikö jotain vikaan
Ei mennyt. Mitähän kamaa Marko Röhrillä on valaisuun.
On meinaan kuvat sen verran valoisia :-)
Esimerkiksi hylyt sarjassa.
-- PP
JK
hidiä varmaan...
Kaasupurkauslamppuja on käytetty kauan elokuvien kuvausten valaisussa -
lamput
on tahdistettu samaan tahtiin kameran sulkimen kanssa. Eikös Röhrin
valot ole
alunperin Abyss-leffan tekoon tehdyt? (veden alla ei kai tahdisteta >
suurempi
taajuus)
samaten hidiä on käytetty pitkään ja käytetään yhä sotilaspuolella ja
tieteelli-
sessä sukeltamisessa - syvänmeren tutkimuksessa sukellusveneissä.
http://www.deepsea.com/light.html
Ja eikös Raunolla vilahdellut tänään hidit TV-nytt:in pätkässä Frau
marian valaisussa...
-- ja muuntaja on laskettu ja käämitty...
jk
Matti Kinnunen
> Mitähän kamaa Marko Röhrillä on valaisuun.
> On meinaan kuvat sen verran valoisia :-)
> Esimerkiksi hylyt sarjassa.
http://personal.inet.fi/yritys/hypcom/arctica.htm
Matti Kinnunen
Veli-Pekka Hakamäki
jorinaa suomen muinaisista sodista ja muusta mikä ei liity sukeltamiseen
yhtään? Sen hauen kuvaamiseen ei ainakaan tarvittu valoa:)
Vellu alias jatkoroikka lyö hiukan läpi kolmessakympissä. Onko vika
Hondassa?
Pasi Pouri kirjoitti viestissä <395B9D81...@poista.nokia.com>...
>
>
>"Veli-Pekka Hakamäki" wrote:
>
>> Anttilasta 300 watin halogeeni ja roikkakela matkaan. Honda käymään ja
koko
>> paskuutteri järveen. Eiköhän ala olla valoa riittävästi:):):)
>>
>> Vellua alias menikö jotain vikaan
>
>Ei mennyt. Mitähän kamaa Marko Röhrillä on valaisuun.
>On meinaan kuvat sen verran valoisia :-)
>Esimerkiksi hylyt sarjassa.
>
>-- PP
>
Pasi Pouri
"Veli-Pekka Hakamäki" wrote:
> Tarkoitatko sitä videoa jonka päällä lukee "hylyt" mutta sisällä on vain
> jorinaa suomen muinaisista sodista ja muusta mikä ei liity sukeltamiseen
> yhtään? Sen hauen kuvaamiseen ei ainakaan tarvittu valoa:)
En, vaan siitä kymmenosaisesta (tms) TV-dokumentista nimeltä "Hylyt".
> Vellu alias jatkoroikka lyö hiukan läpi kolmessakympissä. Onko vika
> Hondassa?
Ei, vaan käyttäjässä. Sun pitäisi laittaa jatkoroikkaankin se aakan
kokokoppa,
niin johan se pelittäisi kolmessa kympissäkin ;-)
Saisit siitä IP68:n kertaheitolla, kun vielä "vulkanoisit" sikafexillä.
-- PP