onko kellään kokemuksia SeacSub Icaro Tech liivistä
NEWIS
Lisäksi muitakin wings liivejä voi suositella perustelujen kanssa
Tarkoitus ois ostaa tupla 7 300 bariin ja nyt pitäis yrittää keksiä mikä
ois parhain wingsliivi kyseiseen pakettiin, mieluusti nopeasti pulloista
irroitettava.
kiitos avusta jo etukäteen t.janne
Jaakko Mersalo
"NEWIS" <ne...@pp.inet.fi> wrote in message
news:2E2gf.341$yS5...@read3.inet.fi...
300 bar setit ovat katoavaa kansanperinnettä. Osta 2x12 tai 2x10 /200bar.
- Saat joka paikassa täyteen (kaikkialla ei välttämättä ole 300bar täyttöä).
- Turvallisemmat (alentaja kierteineen pienemmällä rasituksella).
- Saat tarvittaessa myytyä hetkessä
- Ilman kompressibiliteetti ei 200 bar paineessa ole merkittävä, joten esim
2x10x200 bar sinulla on _oikeasti_ kutakuinkin 4000 L ilmaa. Sama laskukaava
(esim 2x7x200bar = 4200 L) ei enää päde, vaan sinulla on huomattavasti
vähemmin ilmaa kuin 4000 L
- Ynnä muuta
Noista tech-liiveistä voi olla montaa mieltä, mutta ainakin halvemmalla
pääset kun ostat selkälevyn, hihnaa ja rakon ja kasaat itse. Varmaan
seurasta kuin seurasta löytyy sukeltajia, jotka voivat neuvoa hommassa.
Lykkyä tykö.
-jake
Jaakko Mersalo
> esim 2x10x200 bar sinulla on _oikeasti_ kutakuinkin 4000 L ilmaa. Sama
> laskukaava (esim 2x7x200bar = 4200 L) ei enää päde, vaan sinulla on
> huomattavasti
Ja korjataan ny heti, eli 2x7x300bar=4200
Tero Sinkkonen
> 300 bar setit ovat katoavaa kansanperinnettä. Osta 2x12 tai 2x10 /200bar.
Tupla6 ja tupla7 / 300 bar on kovaa valuuttaa, kokonsa puolesta
ihanteelliset-pienet ja sievät "vaativampaankin perussukellukseen".
300 bar täytöt saa jo todella monesta paikasta - valveutuneilta
täyttöasemilta.
>
> - Turvallisemmat (alentaja kierteineen pienemmällä rasituksella).
Ei mitään merkitystä.
> - Ilman kompressibiliteetti ei 200 bar paineessa ole merkittävä, joten
> esim 2x10x200 bar sinulla on _oikeasti_ kutakuinkin 4000 L ilmaa. Sama
> laskukaava (esim 2x7x200bar = 4200 L) ei enää päde, vaan sinulla on
> huomattavasti vähemmin ilmaa kuin 4000 L
Aivan, kaasua on vähän reilu 3800 litraa.
TS
Pasi Pouri
Mä olen pessimisesti käyttänyt seuraavaa laskuperiaatetta
300 bar:in pulloilla:
- 0...200 bar lasketaan normaalisti, eli 10 / 200:sessa
on 2000 litraa (10 litraa x 200 bar).
- 200...300 välinen alue 20% vähemmällä ilmamäärällä eli
ilmamäärä kerrottuna 0,8:llä. 10 litraa x 100 bar * 0,8 = 800 litraa.
- Eli 10/300 pullossa on ilmaa 2000 + 1000 * 0,8 = 2800 litraa.
Ihan helppo laskutoimitus. Vrt teoreettinen 300 bar.
Ymmärtääkseni tarkka luku olisi todella lähellä tuota approximaatiota.
Siitä kun noita oikeita "laskukaavoja" ja käppyröitä viimeksi tutkin,
on aikaa jo jokin verran, joten en muista ihan tarkkaa lukua eikä
sillä käytänössä ole merkitystä.
2 x 7 / 300 pullopaketissa on siis ilmaa noin 3920 litraa, ei siis
teoreettista 4200 litraa. Ihan mukavasti sekin. Ero on 280 litraa eli
alle 10% teoreetisesta, tämähän kuluu helposti jo enemmän jo eri
sukelluksilla pelkästään eri "olosuhteiden" takia.
Eli jos 2 x 7:n painemittari näyttää 280 bar, niin lasku menee näin:
14 x 200 + 14 x 80 x 0,8 = 3696 litraa. Helppo laskea ihan millä
laskimella tahansa, esim. kännykän.
Se, valitseeko 200 / 300 bar pullon onkin jo monitahoinen juttu.
Itselläni on kumpiakin settejä (4/200, 10/200 ja 10/300, 2x7/200,
2x8/300 ja 12x2/200) ja kummissakin paineessa on omat hyvät ja huonot
puolensa. Se mitä ominaisuukisa nyt kukin sattuu painottamaan on
jokaisen henkilökohtainen juttu ja oma valinta kulloiseenkin
tilanteeseen.
Pullojen taarapainosta. Useat tupla-200 bar pullojen omistajat laittavat
lyijyä pullopaketeihin kiinni kiinteästi (oma projekti myös menossa),
mutta tupla-300 bar pullojen omistajien ei tätä juuri tarvitse miettiä.
Paino on pulloissa jo valmiiksi ostettaessa.
Ei kai tuolla kompressiobiliteetilläkään nyt hirveästi ole merkitystä,
kunhan sen ottaa huomioon. Olen käyttänyt 200 ja 300 bar pulloja jo
noin 25 vuotta enkä vieläkään ole saanut selville, kumpi on oikeasti
parempi yleisellä tasolla, jotta voisin ehdottomasti nimetä paremman.
Pullojen täytön kannalta 300 bar on hiukan työläämpi, mutta ei
mielestäni merkkittäväsi, satoja täyttöjä tehneenä. Pullo vaan täytyy
täyttää kahdessa osassa (välillä antaa jäähtyä) ja kompura kuluu hiukan
nopeammin. Mutta melkein väittäisin, että suurempi merkitys on kompuran
normaalilla huollolla ja sen laadulla, joka yleensä laiminlyödään
tai siinä "säästetään" liikaa, jolloin huoltamattomuus ja "väärä käyttö"
on suurempi syy kompuran kulumiseen kuin korkeampi paine.
Seoksilla (3-kaasua) sukeltavien osalta tietenkin laskutoimitukset ovat
hiuakn hankalampia, joten 200 bar sopii näihin tilanteisiin ehdottomasti
paremmin. Yleisin sukeltaja on kuitenkin paineilmasukeltaja (Nitrox).
Ei ne 300 bar:in pullot ole katoavaa kansanperinettä. Ainakaan niin
kauan, kun mm. pelastuslaitokset käyttää 300 bar pulloja. Siellä
taas 200 bar taitaa olla katoavaa :)
Tässäpä hyvä paketti, pullotkin ovat oikein päin, eli
käsi yltää venttiileille helposti:
http://www.liitin.fi/index.php?node_id=1437
Miksiköhän nämä vesisukelluslaitteet puetaan selkään yleensä väärin
päin? Kädet kun yltävät takamukselle paljon paremmin kuin niskaan.
Ja itse kysymykseen. DiveRite:n tech -liivin käyttöä olen
sivusta seurannut. Näyttää ihan pätevältä systeemiltä. En
usko, että eri valmistajan (varsinkin tunnetun) liivi poikkeaisi
hirveästi tuosta.
- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net
------------------------------------------------------------------
NEWIS
suurempi ongelma oisko vielä jotain muuta mallia DiveRite:n tech -liivin ja
tämän icaro techin lisäksi mitä kannattais harkita
"NEWIS" <ne...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:2E2gf.341$yS5...@read3.inet.fi...
Timo Raunio
> Pullojen taarapainosta. Useat tupla-200 bar pullojen omistajat laittavat
> lyijyä pullopaketeihin kiinni kiinteästi (oma projekti myös menossa),
> mutta tupla-300 bar pullojen omistajien ei tätä juuri tarvitse miettiä.
> Paino on pulloissa jo valmiiksi ostettaessa.
Tämä on suurin syy, miksi heivasin 12/300:n jo muutaman sukelluksen jälkeen
ja palasin vanhaan 12/200:n, enkä ole edes harkinnut lyijyä pullon kylkeen.
Tykkään nimittäin, että se paino on mahan puolella. On huomattavan paljon
helpompi pitää stabiili asento, kun raskas pullo ei koko ajan yritä kääntää
selälleen. Vai liekö ilmiö sitten takkiliiviä pienempi wingseillä? Kaikkeen
tietysti tottuu, mutta näin minä sen koin...
TR
Niko Säynäjkangas
hihnoineen.
paketti yksinkertainen ja varma. hyvät mahdollisuudet laajentaa, jota
icrotekissä ei mielestäni ole. dr:n pusseissa ei ylimääräisä tyhjennys
ventiilejä ja muita härpäkkeitä.
suosittelen dr calssic wingiä rosterista levyä ja dir tyylistä hihnastoa.
perusteluja. ei hajoavia ylimääräisiä osia. laajennetava. argon pullon saa
näppäräsi selkäleyyn kiinni (malli plazma kuvia snorkkeli netissä).
t.niko
"NEWIS" <ne...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:Y3qgf.347$TS6...@read3.inet.fi...
jussi jaakkola
sfnet.harrastus.sukellus:
Moi
Jepsss icaro tec on ihan jees liivi.säkissä riittää noste kolmesataseen
settiin ja painoihin myös tosi kompacti liivi ja hyvin harkitut
yksityiskohdat,painotaskut on hiton hyvät ja toimivat! Tupla settiin liivi
on ihanteellinen.....säkki on leveä joten tuplat sopii mainiosti väliin
SUOSITTELEN!!! ja btw niille jotka täällä morkkaa kolmesatasii pulloi niin
sorry vaan mut kaks sataset on historiaa ja mitä tekki juttuihin tulee niin
kolmesatasiin pystyy tankkaa niin ammattilais kuin amatööri kaasuja (trimix
on amatööri puuhastelua)Kyllä jenkitkin käyttäis kolmesatasii jos vaan
lainsäädöntö sallis.....sillä ameriikassahan on kaikki suurta :)
Anttari
"Pasi Pouri" <qwe...@pois.dnainternet.net.invalid> kirjoitti
viestissä:43819ce7$0$8030$9b53...@news.fv.fi...
> Miksiköhän nämä vesisukelluslaitteet puetaan selkään yleensä väärin
> päin? Kädet kun yltävät takamukselle paljon paremmin kuin niskaan.
Taisit kysellä tätä taannoin 11 kuukautta sitten tekniikkasukellusillassa,
jolloin tekniikka- ja pelastushallinon
sukelluskouluttaja vastasi sinulle seuraavasti:
1. Ahtaumaan juututtaessa eivät kädet ole koskaan valmiina lantiolla vaan
edessä, josta ne ylettyvät
olkapäiden taakse - eivät alas takamukselle.
2. Sukeltamisen perusosaamisista untiasento on yksi tärkeimmistä.
Venttiilien aiheuttamaa painopisteen
siirtymistä vyötäröön päin nurinniskoin käännettyjen säiliöiden
ansiosta tuliksi kompensoida "niska-
painoilla", mikä olisi hankalaa.
Osaavakin sukeltaja on ajoittain (ehkä 3,5%) sukellusasjasta pystyasennossa.
Ellein säiliöventtilien "pillit"
ole polyeteeniä taikka varustetut tiivisteillä, suotautuu
kondenssioemulgaani pillien juurista alentimen sintteriin
ja siitä ajan myötä eteenpäin. Alentimien huoltoväliä tulisi näissä
nurinkurisasennuksessa tihentää, niinkuin
moista hassutusta suosivissa organisaatioissa onkin tehtykin.
Ystävällisin Joulunodotusterveisin
Antti-Jussi Salmenlinna
Ville -334-
"Anttari" <oh2...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dmd5af$79g$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Venttiilien aiheuttamaa painopisteen
> siirtymistä vyötäröön päin nurinniskoin käännettyjen säiliöiden ansiosta
> tuliksi kompensoida "niska-
> painoilla", mikä olisi hankalaa.
On sinulla raskaat venttiilit.
T: Ville -334-
xxx
> "Anttari" <oh2...@kolumbus.fi> kirjoitti
>>Venttiilien aiheuttamaa painopisteen
>>siirtymistä vyötäröön päin nurinniskoin käännettyjen säiliöiden ansiosta
>>tuliksi kompensoida "niska-
>>painoilla", mikä olisi hankalaa.
>
> On sinulla raskaat venttiilit.
>
> T: Ville -334-
Usko tai älä, Ville, kilonkin muutos on iso muutos sukeltajan trimmissä.
Kokeilisit joskus...
xxx
Kippari
ja kolmisen
kiloa vyöhön kun piti kuvata matalassa vedessä normaalia paksumpi alusasu
kuivapuvun alla.
Painoa oli liikaakin ja siitähän seurasi että jouduin pitämään
liiaksikin ilmaa puvussa -
seuraus: jalat pintaan ja kiusallinen vaaratilanne!
Myrskyksi paisunut keli ja lisäriesana ollut kahdella suurtehovalolla
varustettu
kaitafilmikamera sotkivat kuviota entisestään.......
Pasi Pouri
> "Pasi Pouri" <qwe...@pois.dnainternet.net.invalid> kirjoitti
> viestissä:43819ce7$0$8030$9b53...@news.fv.fi...
>
>
>>Miksiköhän nämä vesisukelluslaitteet puetaan selkään yleensä väärin
>>päin? Kädet kun yltävät takamukselle paljon paremmin kuin niskaan.
>
>
> Taisit kysellä tätä taannoin 11 kuukautta sitten tekniikkasukellusillassa,
> jolloin tekniikka- ja pelastushallinon
> sukelluskouluttaja vastasi sinulle seuraavasti:
En ole ollut missään tekniikkasukellusillassa, varsinkaan
n. 11 kk sitten.
Kysymys täällä oli lähinnä retorinen....
Vaikka retoriiseen kysmykseen sainkin vastauksen, niin
kommentoin muutamalla sanalla, koska muut jatkoivat
ketjua. Aluksi ajattelin olla kommentoimitta :)
>
> 1. Ahtaumaan juututtaessa eivät kädet ole koskaan valmiina lantiolla vaan
> edessä, josta ne ylettyvät
> olkapäiden taakse - eivät alas takamukselle.
Just. Ja standardi on, että kaikki sukeltajat ryhtyvät
luolasukeltajaksi. Ja että kaikki tunkevat itsensä paikkaan,
jossa voi juuttua kiinni tuolla tavalla. Itse en edes yrittäisi
normaalisti tunkea itseäni paikkaan, jossa voi juuttua niin, ettei
kädet enään pääsisi venoille. Eikä se ole yleisesti järkevää muutenkaan,
erikoiset "tutkimusretket" sitten erikseen.
Mielestäni perussukeltaja sukeltaa Nitroxilla (EAN21) avovedessä eikä
penetroidu ahtaisiiin paikkoihin. Loppu on marginaalia. Eihän esim.
perussukeltajalla ole edes kahdennettua syvyys- ja ajanmittausta,
eli perussukeltaja ei ole sellainen, jolle edes mainitaan
mahdollisuudesta penetroitua ahtaaseen onkalon jossa voi jäädä
mainitsemallasi tavalla kiinni. Jos sitten tulee luola-uskoon,
niin silloin pitää monen muunkin asian muuttua niin sukeltajan
pääkopassa (ajatuksissa) että sukeltajan varusteissa. Koska
kyseisessä koulutuksessa kaiken opettelee kuitenkin uudestaan,
niin oppiihan sitä varmaan että pullot on selässä tosin päin.
>
> 2. Sukeltamisen perusosaamisista untiasento on yksi tärkeimmistä.
> Venttiilien aiheuttamaa painopisteen
> siirtymistä vyötäröön päin nurinniskoin käännettyjen säiliöiden
> ansiosta tuliksi kompensoida "niska-
> painoilla", mikä olisi hankalaa.
Ja perussskeltajallako ei ole suurinta osaa painosta vyötäisillä. Eli
missä perussukeltaja sitten pitää painovyötä? Eikä tilanne ole paljon
parempi 2 x 12 / 200 + V-paino -järjestelmällä sukeltavalla.
Suurempi merkitus siinä on, missä kohtaa selkää pullopaketti on tai
missä kohtaa pullopakettia se V-paino on.
Monella sukeltajalla on muuten ongelmia juuri jalkojen painotuksen
kanssa. Eli he tarvitsevat nilkkapainot tai "panavat" räpylät.
>
> Osaavakin sukeltaja on ajoittain (ehkä 3,5%) sukellusasjasta pystyasennossa.
> Ellein säiliöventtilien "pillit"
> ole polyeteeniä taikka varustetut tiivisteillä, suotautuu
> kondenssioemulgaani pillien juurista alentimen sintteriin
> ja siitä ajan myötä eteenpäin.
Venttiileissähän pitää olla ne tiiviit "pillit", ja kaikissahan
sellaiset onkin (kartiokierre?). Sama ongelma se on
savuvukelluslaittessakin, eli en näe tässä eroa. Luulisi että
savusueklluslaitteet olisivat aina rikki mainitsemastasi syystä. Vettä
kertyy pulloihin kumamssakin järjestelmässä samalla mekanismilla.
Sukeltaessa sukeltaja (varsinkin märkkärisukeltaja) on ajoittain (ehkä
2,98%) pää alaspäin, jolloin nykyinen pullojen asento....
> Alentimien huoltoväliä tulisi näissä
> nurinkurisasennuksessa tihentää, niinkuin
> moista hassutusta suosivissa organisaatioissa onkin tehtykin.
Drägerin savulaitteissa (joita käytetään myös vesilaitteina) huoltoväli,
missä oikeasti jotain osia vaihdetaan ja huoltoja tehdään, on 5-6
vuotta. Se vuosittain tehtävä on käytännössä vain tarkistus. Eipä
vesisukelluslaitteet tuosta juuri poikkea. Kannattaa tosin seurata
valmistajan ohjeita ja huollattaa laittensa ohjeiden mukaan.
Ja retoriseen kysymykseeni oma vastaus. Venttiilit on ylöspäin
(niskassa) vain siksi, että ne ovat siellä paremmin suojassa
kolhuilta yms. Laitteen pukeminen esim. veneen kannella on helpompaa,
kun pullo voi olla pystyssä pohjien varassa. Jos venttiilit olisivat
alimmaisena, niin se ei onnistuisi niin helposti. Tarvittaisiin
AGA/Interspiron/Dräger tyylinen ratkaisu, jossa venat on suojassa.
Vastaavasti voisin sanoa, että kun venttiilit ovat niskassa,
niin tarketuminen verkoon, hylyn ulkopuolella oleviin vanhoihin
köysiin (laskeutumis- ja merkki- yms.) on paljon todennäköisempää,
koska köysi menee helposti "solmuun" venttiilin ja/tai välisillan
kanssa. Marginaalisesti myös hylyn sisällä oleviin roikkuviin
sähköjohtoihin yms. takertuu paljon helpommin. Näissä tilanteissa
pullojen pohjien olisi hyvä olla niskassa, jolloin sotkeutumisen
vaara on pienempi. Venttiilithän ovat niskassa "koukkuna" valmiina
keräämään kaikki lähellä olevat narut...
Mutta kukin tyylillään. Kyllä minäkin vielä venat niskassa. Ja varmaan
vastaisuudessakin.
Anttari
> Mutta kukin tyylillään. Kyllä minäkin vielä venat niskassa. Ja varmaan
> vastaisuudessakin.
> >
> - PP
Loistavavaa!
Tärkeintä onkin että perusasiat ovat oikein.
Jos siihen päästään retoriikalla, niin ihan hyvä juttu :-)
AJS
Lauri Näreneva
> On sinulla raskaat venttiilit.
Laitapa joskus vaikkapa 2*12/200-setti sadalla barilla kaasua alentajineen
altaan pohjaan ja katso mitä tapahtuu, raportoi sitten havainnot tänne.
Alentajien ja venttiileiden paino vaikuttaa todella selvästi vedessä
painopisteeseen, ja parinkin sentin siirto pullopannoissa vaikuttaa
trimmiin. Itsellä toimii parhaiten, kun pullot ovat niin alhaalla
pannoissa kuin mahdollista, samalla saa vähän lisätilaa pään taakse
letkuille ja wingille. Eikä kolise pää kraanoihin. Vyöllä ei tarvitse
pitää silloin akkukanisterista riippuen lyijyä kuin 0-1 kiloa, loput voi
pultata pullojen väliin tai levyyn.
--
LN
Ville -334-
"Lauri Näreneva" <lnar...@cc.hut.fi> kirjoitti
viestissä:dmenue$qf7$1...@epityr.hut.fi...
>> On sinulla raskaat venttiilit.
> Laitapa joskus vaikkapa 2*12/200-setti sadalla barilla kaasua alentajineen
> altaan pohjaan ja katso mitä tapahtuu, raportoi sitten havainnot tänne.
Voinhan minä tuonkin tehdä, mutta se ei kerro kuitenkaan minulle mitään, sen
vaikutuksesta sukeltajan etenemiseen.
Tarkoitan tällä sitä, että minä olen niin hönö sukeltaja, että jos en
tietäisi missä ne venttiilit on, niin tuskin sitä painojakaumaeroa (olikohan
tuo nyt kokonaan yhteen?) edes huomaisin. Ei varmaan moni muukaan.
T: Ville -334-