Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Sukellus kamojen kuljetus lentokoneesa

230 views
Skip to first unread message

Pertti Kaipio

unread,
Jan 24, 2000, 3:00:00 AM1/24/00
to
Olen ottanut käsimatkatavaroihin regupaketin eikä turvatarkastuksessa ole
tullut ongelmia (ainoastaan tullimies on halunnut avata regupussin ..)

-pera-


>"Jocke" <j....@kolumbus.fi> wrote in message
news:388B6F2A...@kolumbus.fi...
>Olen lähdössä Phukettiin ja ottamassa ekaa kertaa omia kamoja mukaan. Mitä
mieltä kannattaako kaikki laittaa ruumaan >vaiko osa ottaa käsitavaroihin?
Jos regun ottaa käsitavaroihin niin miten turvatarkastuksessa suhtaudutaan ?
>Ovatko muuten sukelluskamat lentokentällä ollut varkaitten suosiossa?
>-kaikki kommentit + neuvot tervetulleet
>Jocke


Esa Laitinen

unread,
Jan 24, 2000, 3:00:00 AM1/24/00
to
Voisitko seuraavan kerran postittaa pelkkänä tekstinä? Oli himppusen
vaikea lukea html-koodia.

Itse kuljetan vaatteet sukelluskassissa, sukelluskamat matkalaukussa, ja
regulaattorin käsimatkatavaroissa. Ai miksikö? Sukelluskassi mainostaa,
että sisällä on kallista kamaa, joten sinne vaatteet (jotka on muutenkin
helppo korvata perillä). Kova matkalaukku ei ole niin kiinnostava, ja
sitäpaitsi suojaa hieman kolhuilta. Käsimatkatavaroihin regulaattori, ja
muu painava kama siksi, että sukelluskamat + vaatteet + laukut painavat
jo muutenkin hieman yli painorajan.

Turvatarkastuksissa ovat kerran tai pari kysyneet, mitä
käsimatkatavaralaukussa on, mutta vastaus 'sukelluskamaa' on riittänyt.
Paitsi kerran Turkin läpi tultaessa, halusivat erikseen ihmetellä
salamavalon telinettä, joka oli ihan kohtuullinen metallitanko.

--
"A Sentry unmanned aerial vehicle crashed on Nov. 16. Industry sources
said the cause of the mishap was pilot error." -- from Dec. 1 Defense
News

The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address

Juha Kinnunen

unread,
Jan 24, 2000, 3:00:00 AM1/24/00
to
Regupaketti sekä mahdollinen tietokone on syytä ottaa käsimatkatavaroihin,
sekä mahdollinen sukelluspuukko on syytä jättää kotiin etkä sitä Phuketissa
tarvitsekkaan. Ja pikku vinkkinä ota extra lippis liivintaskuun siitä on
hyötyä jos joutuu odottelemaan pinnalla (ei pää pala).

Juha Kinnunen
PADI MSDT

Mikko Heiskanen

unread,
Jan 24, 2000, 3:00:00 AM1/24/00
to
Ellei painoraja tule vastaa kannattaa lähes kaikki mahdollinen laittaa
ruumaan. Poikkeuksen säännöstä vahvistaa tietokone, joka ehdottomasti pitää
pitää mukana. Ainakin, mikäli se on suunniteltu huomioimaan
vuoristosukellukset tai lentäminen ennen sukelluksia. Ellei näin ole, niin
on kyllä kevyt olo odotettavissa muutenkin (mikäli heti pikimmiten veteen ja
syvälle menee).

Itse käytän optista maskia ja pidän sitä mukana käsimatkatavaroissa, koska
uuden hankkiminen kohteessa voisi olla hankalaa/vaivalloista. Sama pätee
tietysti kaikkeen muuhunkin mittatilaustavaraan (mukaan matkatavaratilaan).

Edellä annetut vinkit tavaroiden pakkaamisesta huomiota herättämättömästi
kannattaa pitää mielessä. Puukon ottaisin kyllä mukaan (mutta en
käsimatkatavaroihin).

Ja muista: vakuutukset kuntoon (matkatavara+ -sairaus); siten, että
sukeltaminen tulee huomioitua. Ja lähtiessä leima tullista varustelistaan
(tuloaulan kautta sisään) ettei kotiin palatessa tarvitse selitellä.

Kokemuksia: mitään ei ole hävinnyt eikä rikkoutunut. Mikäli matkustat yksin
saattaa kantokyky olla joskus koetuksella.

Vinkki:
lamppu mukaan, ainakin joku pieni. En ole Phuketissa käynyt, mutta saattaa
sieltäkin joku luola tms pimeä onkalo löytyä.

Mikko Heiskanen
CMAS M**

TiLi

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to
Mikko Heiskanen <mikko.h...@mil.fi> kirjoitti artikkelissa
<86hol8$9t6$1...@news.clinet.fi>...

> Ellei painoraja tule vastaa kannattaa lähes kaikki mahdollinen laittaa
> ruumaan. Poikkeuksen säännöstä vahvistaa tietokone, joka ehdottomasti
pitää
> pitää mukana. Ainakin, mikäli se on suunniteltu huomioimaan
> vuoristosukellukset tai lentäminen ennen sukelluksia. Ellei näin ole,
niin
> on kyllä kevyt olo odotettavissa muutenkin (mikäli heti pikimmiten veteen
ja
> syvälle menee).

Nyt on oikein ymmärtänyt, mitä ajoit takaa. Tietysti jos haluaa sukeltaa
tietokoneella ja vielä omalla sellaisella, on se syytä ottaa mukaan. Se on
aikalailla mielipidekysymys missä sitä kannattaa pitää matkan aikana.

Toiset haluavat pitää osan varusteistaan käsimatkatavaroissa, toiset lyövät
kaiken ruumaan. Yksi syy pitää varusteita käsimatkatavaroissa on painon
"säästäminen" niistä punnittavista matkatavaroista. Eli viime reissulla,
tiesin että mennään ylipainoille, joten otin painavimmat tavarat
käsimatkatavaroihin... ei maksettu ylipainomaksuja.



> sukeltaminen tulee huomioitua. Ja lähtiessä leima tullista varustelistaan
> (tuloaulan kautta sisään) ettei kotiin palatessa tarvitse selitellä.

Olen jonkinverran matkustanut työn puitteissa maailmalla ja en oikein usko
Suomen tullin olevan juurikaan kiinnostunut matkailioiden tavarasta. Onhan
se varmanpäälle pelaamista jos ottaa tavaroihin leiman, jos nyt tullimies
viitsii sellaisen leimata...

> Mikko Heiskanen
> CMAS M**

--
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi

Mikko Heiskanen

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to

> Nyt on oikein ymmärtänyt, mitä ajoit takaa. Tietysti jos haluaa sukeltaa
> tietokoneella ja vielä omalla sellaisella, on se syytä ottaa mukaan. Se on
> aikalailla mielipidekysymys missä sitä kannattaa pitää matkan aikana.
>
Et ilmeisesti ymmärtänyt, selitin liian lyhyesti eli:
tietokoneet (esim Solution) huomioivat laskennassaan kaikki
paineenvaihtelut, kuten vuoristossa ajelun tai lentämisen ennen sukellusta
tai sen aikana (vaikea ehkä sukeltaa lentäessä). Lentokoneen matkustamossa
paine vastaa noin 1500 m:n korkeutta vuoristossa. Ruumat eivät ole
paineistettuja, vaan paine on kohtuullisen pieni kun ollaan esim 12000
metrissä mannertenvälisellä loikalla. Osapaineet ovat sen mukaiset. Eli jos
aiot käyttää sukelluksessa ruumassa ollutta tietokonetta, tulisi sinunkin
matkustaa ruumassa ;) ja päinvastoin
eli tietokone aina käsimatkatavaroihin. Ei ole siis mikään mielipidekysymys,
vaan tekniikkaa.

> Toiset haluavat pitää osan varusteistaan käsimatkatavaroissa, toiset
lyövät
> kaiken ruumaan. Yksi syy pitää varusteita käsimatkatavaroissa on painon
> "säästäminen" niistä punnittavista matkatavaroista. Eli viime reissulla,
> tiesin että mennään ylipainoille, joten otin painavimmat tavarat
> käsimatkatavaroihin... ei maksettu ylipainomaksuja.
>

Tämän allekirjoitan, vaikka yleinen turvallisuus kärsiikin (joskus pitää
ottaa riskejä). Olenpa saattanut tehdä itsekin joskus samoin (5 kg tuntuu
vaan joskus raskaalta).

> > sukeltaminen tulee huomioitua. Ja lähtiessä leima tullista
varustelistaan
> > (tuloaulan kautta sisään) ettei kotiin palatessa tarvitse selitellä.
>
> Olen jonkinverran matkustanut työn puitteissa maailmalla ja en oikein usko
> Suomen tullin olevan juurikaan kiinnostunut matkailioiden tavarasta. Onhan
> se varmanpäälle pelaamista jos ottaa tavaroihin leiman, jos nyt tullimies
> viitsii sellaisen leimata...
>

Olen matkustanut työn puolesta liikaakin ja kerran joutunut selittelemään
mm. yli kymmenen vuotta vanhan kameran historiaa, joten en viitsi ottaa
riskiä uusista neuvotteluista varsinkaan sukelluskamojen kanssa. Tosin
samassa neuvonpidossa tietokone ei herättänyt mielenkiintoa, mutta
kannettavan CD-soittimen (ostettu Schipholista) kansssa käytettiin oikein
laskukonetta valuutan muunnossa. Kerran Suomeen tullessa (autolla Norjasta)
rupattelimme pitkään tullimiesten kanssa ja aikaa meni... peräkärry oli
täynnä sukelluskamaa (viikon leiri Norjassa, mukana kumivenettä, kompuraa ja
muuta aihepiirin kamaa...

Tullissa joudut muuten kulkemaan vihreää linjaa kun tulet EU:n ulkopuolelta,
vaikka olisit tehnyt välilaskun EU:n alueella. Eli pistokoesäännöt ovat
samat kuin kultaisella "salakuljetusajalla".
Ja kuten sanoin, se lista on muutenkin hyödyllinen.
Tullimies on virkamies ja leimaa listasi iloiten.

t Mikko

PS Toivotan muuten hyviä sukelluksia kaikille ystävilleni, tutuille ja
muille kylänmiehille sukelluspiireissä ympäri Suomenmaan. Nimim. Hirviäkuru
rules ok, Hossa on Jees, Perunkajärvi ja jäätävät olosuhteet kesäkuun ekana
viikonloppuna? Riihimäen kaupunki tukee sukeltajia uskomattoman hyvin (Hyvä
Tarppi) RT oli kuningas, Jokke tsemppiä jne

Teppo Kurki

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to

Mikko Heiskanen wrote in message <86ji71$9cb$1...@news.clinet.fi>...

>tietokoneet (esim Solution) huomioivat laskennassaan kaikki
>paineenvaihtelut, kuten vuoristossa ajelun tai lentämisen ennen sukellusta
>tai sen aikana (vaikea ehkä sukeltaa lentäessä).

Tämä ei nimenomaisesti Suunnon koneiden osalta pidä paikkaansa -
vuoristoasetus tehdään käsin.

Luulisin myös, että suuri osa koneista ei ole "päällä" koko aikaa
odottamassa ja laskemassa typen määrää siltä varalta, että josko mennään
huomenna sukeltamaan. Kuvittelisin sukellusmoodissa olevan laitteen syövän
enemmän sähköä kuin lepotilassa. Mutta tämän suhteen voin olla väärässäkin,
löytyykö viisaampia?

TiLi

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to
Siis nyt ymmärrän mistä tämä näkökohta ero syntyi...

Mikko Heiskanen <mikko.h...@mil.fi> kirjoitti artikkelissa

<86ji71$9cb$1...@news.clinet.fi>...

> Et ilmeisesti ymmärtänyt, selitin liian lyhyesti eli:

> tietokoneet (esim Solution) huomioivat laskennassaan kaikki
> paineenvaihtelut, kuten vuoristossa ajelun tai lentämisen ennen
sukellusta

> tai sen aikana (vaikea ehkä sukeltaa lentäessä). Lentokoneen
matkustamossa
> paine vastaa noin 1500 m:n korkeutta vuoristossa.

Mistä sait tämän korkeus/paineistustiedon ? Kun ollaan reittikorkeudella,
tippuu paine minimissään vastaamaan noin 3500 metrin korkeutta.

> Ruumat eivät ole
> paineistettuja, vaan paine on kohtuullisen pieni kun ollaan esim 12000
> metrissä mannertenvälisellä loikalla.

Jaa..a, millähän koneella olet lentänyt... niin DC3 ruuma ei ollut
paineistettu, mutta ei ollut kyllä putkikaan. Pitäisiköhän tähän sanoa: tuo
minulle reittikone jonka ruuma on paineistamaton, niin tuon sinulle
lentävän lehmän (huomaa että kumpikin liittyy ilmailuun).

> Osapaineet ovat sen mukaiset. Eli jos
> aiot käyttää sukelluksessa ruumassa ollutta tietokonetta, tulisi sinunkin
> matkustaa ruumassa ;) ja päinvastoin
> eli tietokone aina käsimatkatavaroihin. Ei ole siis mikään
mielipidekysymys,
> vaan tekniikkaa.

Niin, paineistamattomassa ruumassa.

> t Mikko
>
>
--
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi

TiLi

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to

Teppo Kurki <teppo...@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
<86jl8v$o5t$1...@nntp.hut.fi>...


>
> Tämä ei nimenomaisesti Suunnon koneiden osalta pidä paikkaansa -
> vuoristoasetus tehdään käsin.
>
> Luulisin myös, että suuri osa koneista ei ole "päällä" koko aikaa
> odottamassa ja laskemassa typen määrää siltä varalta, että josko mennään
> huomenna sukeltamaan. Kuvittelisin sukellusmoodissa olevan laitteen
syövän
> enemmän sähköä kuin lepotilassa. Mutta tämän suhteen voin olla
väärässäkin,
> löytyykö viisaampia?
>

Näin minunkin mielestä, kyllä tietokoneen jatkuva laskeminen vie huimasti
enemmän paristoa kun käynnistymisen odottelu. En ole törmännyt yhdessäkään
koneessa (en niitä nyt niin monia ole käsitellytkään) toimintoon että ne
olisivat "ennakoinneet" sukellusta edeltäviä tapahtumia. Kyllä sitten
jälkikäteen ehdottelevat että nyt kyl olis paremp' olla lentämättä ;-)

--
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi

Mikko Heiskanen

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to
> Mistä sait tämän korkeus/paineistustiedon ? Kun ollaan reittikorkeudella,
> tippuu paine minimissään vastaamaan noin 3500 metrin korkeutta.
>
ks. http://www.finnair.fi/sisalto/matkalla/terveys/matkustamon_ilma.htm
Määräysten mukaisesti matkustamon ilmanpaine ei koskaan saa ylittää 2400
metrin korkeutta. Käytännössä useimmilla lennoilla matkustamon painekorkeus
jää 1500-1800 metriin.

> > Ruumat eivät ole
> > paineistettuja, vaan paine on kohtuullisen pieni kun ollaan esim 12000
> > metrissä mannertenvälisellä loikalla.
>
> Jaa..a, millähän koneella olet lentänyt... niin DC3 ruuma ei ollut
> paineistettu, mutta ei ollut kyllä putkikaan. Pitäisiköhän tähän sanoa:
tuo
> minulle reittikone jonka ruuma on paineistamaton, niin tuon sinulle
> lentävän lehmän (huomaa että kumpikin liittyy ilmailuun).
>
Niin, tässä olet pääosin oikeassa. Vahvistettu tieto kertoo, että rahtitilan
paine on suurinpiirtein sama kuin matkustamossa. Ja olen muuten lentänyt
kolmosellakin...

Ja koska asia kuuluu ennemmin aihepiiriin xxxx.ilmailu.xxx kuin
sukeltamiseen en ala asiasta enempää saivartelemaan.


TiLi

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to

Mikko Heiskanen <mikko.h...@mil.fi> kirjoitti artikkelissa

<86k85o$sj$1...@news.clinet.fi>...


>
> Ja koska asia kuuluu ennemmin aihepiiriin xxxx.ilmailu.xxx kuin
> sukeltamiseen en ala asiasta enempää saivartelemaan.
>

Ei tarvitsekkaan saivarrella, sehän ei vie asiaa yhtään eteenpäin. Olin
vain hieman hämmästynyt kuin luin tekstisi ja rupesi kiinnostamaan olenko
jäänyt jotain oleellista tietoa paitsi, kun esittämällesi asialle en
löytänyt järkevää selitystä.

--
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi

Mikko Heiskanen

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to
> Tämä ei nimenomaisesti Suunnon koneiden osalta pidä paikkaansa -
> vuoristoasetus tehdään käsin.
>
Hallussani olevan tiedon mukaan kone on sinänsä aina päällä niinkuin kerroin
eli mittaa painetta, varmistan asian valmistajalta (Suunto). Tähän mennessä
kertomani perustuu osin muistiin, osin kursseilla saatuun tietoon ja osin
myyjien markkinointipuheisiin messuilla.

Käsin tehtävä vuoristoasetus on joka tapauksessa vähintään
turvallisuustekijä, eli voit ottaa turvallisemman taulukon. Oma koneeni on
muuten vintage-mallinen Solution. Itse alkuperäiseen asiaan en muuta
mielipidettäni: kompuutteri koneeseen mukaan. Sehän on niin kalliskin, että
normaalista matkavakuutuksesta suuri osa hupenisi yksin siihen.

> Luulisin myös, että suuri osa koneista ei ole "päällä" koko aikaa
> odottamassa ja laskemassa typen määrää siltä varalta, että josko mennään
> huomenna sukeltamaan. Kuvittelisin sukellusmoodissa olevan laitteen syövän
> enemmän sähköä kuin lepotilassa. Mutta tämän suhteen voin olla
väärässäkin,
> löytyykö viisaampia?
>

Ainakin vanhemmat laitteet veivät enemmän sähköä "sukellusmoodissa" tai
laskiessaan ylimääräisen typen haihtumista. Reaaliaikakellon sisältävien
laitteiden osalta tilanne saattaa olla muuttunut.


Antti-Jussi Salmenlinna

unread,
Jan 25, 2000, 3:00:00 AM1/25/00
to TiLi
Esimerkiksi Uwatechin Aladinien valtaosa monitoroi nimenopmaan korkeutta
ennen dyykkiä. Tähän ei paljolti energiaa kulu kunkoneessa ei liiku muut
kuin elektoronit.

Sanomattakin on selvää, että tietkarin tulee olla mukana takin oikeassa
sivutaskussa koko lennon ajan tai matkustajan rahtitilassa. Näin
muistaakseni tietää myös Aladinin manuaaalit.

TiLi wrote:
>
> Teppo Kurki <teppo...@iki.fi> kirjoitti artikkelissa
> <86jl8v$o5t$1...@nntp.hut.fi>...
> >

> > Tämä ei nimenomaisesti Suunnon koneiden osalta pidä paikkaansa -
> > vuoristoasetus tehdään käsin.
> >

> > Luulisin myös, että suuri osa koneista ei ole "päällä" koko aikaa
> > odottamassa ja laskemassa typen määrää siltä varalta, että josko mennään
> > huomenna sukeltamaan. Kuvittelisin sukellusmoodissa olevan laitteen
> syövän
> > enemmän sähköä kuin lepotilassa. Mutta tämän suhteen voin olla
> väärässäkin,
> > löytyykö viisaampia?
> >
>

TiLi

unread,
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to

Antti-Jussi Salmenlinna <a-j.sal...@kolumbus.fi> kirjoitti
artikkelissa <388E03...@kolumbus.fi>...


Esimerkiksi Uwatechin Aladinien valtaosa monitoroi nimenopmaan korkeutta
ennen dyykkiä. Tähän ei paljolti energiaa kulu kunkoneessa ei liiku muut
kuin elektoronit.

Paljonko laite kuluttaa virtaa "sukellustilassa" ja paljonko " korkeutta"
monitoroidessa ?

--
Timo Liusvaara
timo.li...@kupari.fi

Vesa

unread,
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to
>>
>> Ja koska asia kuuluu ennemmin aihepiiriin xxxx.ilmailu.xxx kuin
>> sukeltamiseen en ala asiasta enempää saivartelemaan.
>>
Nyt ei sitten tarvitse saivarrella. Vaikka tämä kuuluu kylläkin tuonne
ilmailun puolelle niin tiedoksi vaan myös muillekkin sukeltajille, jotka
ovat huolissaan missä tietsikkaa kuskaa.
Tämmöstä infoa sain kaveriltani joka on Finnairilla töissä, ei
muuten ole se joka niitä laukkuja heittelee ;)

:Osaatko kertoa onko noiden finskin koneiden ruuma paineistettu?
Juu, kyllä koko kone on paineistettu eli siis myös kaikki ruumat.

:Matkustamon puoli on paineistettu, mutta vastaamaan mitä korkeutta?
Matkustamon paine riippuu hitusen siitä miten korkealla tai matalalla
lennetään.

Esim. MD80-koneen paineistusjärjestelmä pitää huolen ettei paine-ero
lentokoneen sisällä vs. ulkopuolella tule tiettyä painetta suuremmaksi ~
max. 7,77 PSID.
(PSI = USA:lainen paineyksikkö eli Pressure per Square Inch)

Käytännössä MD80:sen matkustamon max. paine voi vastata 8000 ft:n
(ft=jalka)
korkeutta
joka on 2,438 km. Em. korkeus on suunnilleen sama myös MD11-koneissa ja
muissa isoissa suihkareissa.

Johtopäätöksenä voi vetää, että on aivan sama onko se kone ruumassa vai
takintaskussa.
Ja jos laukut varastetaan niin vakuutushan sen maksaa.

T:Vesa

Jari Turpeinen

unread,
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to

"Vesa" <vesa.s...@nospam.nokia.com> wrote in message
news:JSwj4.980$3D5....@news2.nokia.com...

> Ja jos laukut varastetaan niin vakuutushan sen maksaa.

Sepäs vasta lohduttaakin., sukelluskohteessa ollessa ;-(
--
Jari Turpeinen
http://personal.inet.fi/koti/jmt
Seuran sivut http://oursuk.cjb.net/
Päivän puheenaiheet news:sfnet.harrastus.sukellus

Mikko Heiskanen

unread,
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to
Ohessa Suunnon vastaus sellaisenaan:
Kyllä tietokone (excl. Companion) huomioi ja mittaa 10 min välein
alentuneen paineen lennon aikana.

Terv.

Suunto Oyj


Sami Viljanen

unread,
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to

Mikko Heiskanen <mikko.h...@mil.fi> kirjoitti
viestissä:86mdp3$85$1...@news.clinet.fi...

Eli oliko tämä nyt sitten vain kudoslaskennan aikana eli jolloin kone on
päällä vai koko ajan?

Sami

Antti-Jussi Salmenlinna

unread,
Jan 26, 2000, 3:00:00 AM1/26/00
to TiLi
Kun laite lentokorkeutta monitoroidessaan ei anna minkäänlaisia
elonmerkkejä toiminnastaan, niin siinä, kuten sanoin, liikkuu vain
elektonit piirilevyillä paineanturin, prosessorin ja muistipalikan
välillä. Sukellustilassa lisäenergiatarvetta edustaa vain näyttö,
kaijutin ja kiivakkaammin vaihtuvien parametrien kiihkämpi prosessointi.
Energiantarpeen laskemisperuste tuskin poikkeaa vahasta totutusta
kaavasta?

Laite nyt kertakaikkiaan on hereillä koko paristonsa eliniän, mittaa ja
kirjoittaa dataa minkä kerkiää. Jakamalla pariston varauskyvyn
esimerkiksi kuuteen vuoteen mahtuvilla tunneilla saadaan suuntaa antava
käsitys laitteen keskikulutuksesta, josta valtaosan vie akustiset
signaalit, seuraavaksi suurimman näyttö ja kolmanneksi suurimman plan ja
log- toimintojen juoksuttaminen kontakteja käyttäen. Ilmeisesti
korkeustunnustelutilassa puhutaan nanojouleista? :-)

T: AJS

TiLi

unread,
Jan 27, 2000, 3:00:00 AM1/27/00
to
Mihinköhän kysymykseen tämä vastaus oli ? Ihmettelen tätä siksi että siinä
on siteeraus kysymyksestäni ja se on kysymykseni jatkona, mutta ei vastaa
kysymykseen.

Antti-Jussi Salmenlinna <a-j.sal...@kolumbus.fi> kirjoitti
artikkelissa <388F4B...@kolumbus.fi>...


>Kun laite lentokorkeutta monitoroidessaan ei anna minkäänlaisia
>elonmerkkejä toiminnastaan, niin siinä, kuten sanoin, liikkuu vain
>elektonit piirilevyillä paineanturin, prosessorin ja muistipalikan
>välillä.

Itseasiassa 400kV ydinrenkaassakin liikkuvat "vain" elektronit, mutta
kohtuullinen energiamääräkin siinä samalla. Eli elektronien liike muodostaa
niin sanotun virran, jonka yksikkönä on ampeeri [A]. Ja... kun tuo
elektronien liike tuppaa kuluttamaan paristoa.

>Sukellustilassa lisäenergiatarvetta edustaa vain näyttö,
>kaijutin ja kiivakkaammin vaihtuvien parametrien kiihkämpi prosessointi.
>Energiantarpeen laskemisperuste tuskin poikkeaa vahasta totutusta
>kaavasta?

Mikä kaava ?

>Laite nyt kertakaikkiaan on hereillä koko paristonsa eliniän, mittaa ja

Siitä nyt ei ollutkaan kyse, useimmat varmaan uskovat sen että laite on
päällä kokoajan, odottamassa sukelluksen alkua, mutta miten tilojen
energian kulutus eroaa toisistaan.

>kirjoittaa dataa minkä kerkiää.

Onko todella näin. Siis siinä tapauksessa se kuluttaa jatkuvasti lähes
saman määrän paristoa.

>Jakamalla pariston varauskyvyn
>esimerkiksi kuuteen vuoteen mahtuvilla tunneilla saadaan suuntaa antava
>käsitys laitteen keskikulutuksesta, josta valtaosan vie akustiset

Näin se keskikulutus saadaan... mutta se nyt ei vielä kerro mitään siitä
miten esimerkiksi sukellustilan/käynnistystilan virrankulutus eroaa
toisistaan, mikä muuten oli alkuperäinen kysymykseni.

>signaalit, seuraavaksi suurimman näyttö ja kolmanneksi suurimman plan ja
>log- toimintojen juoksuttaminen kontakteja käyttäen.

Mihin tietoon perustuu noinkin tarkka jako eri keskikulutuksista. Tähän kai
olisi sitten ollut helppo lisätä kunkin tilan virrankulutus.

>Ilmeisesti korkeustunnustelutilassa puhutaan nanojouleista? :-)

Hyvä arvaus mutta hieman hassu yksikkö tuo nJ.

T: AJS
TiLi wrote:
>
> Antti-Jussi Salmenlinna <a-j.sal...@kolumbus.fi> kirjoitti
> artikkelissa <388E03...@kolumbus.fi>...
> Esimerkiksi Uwatechin Aladinien valtaosa monitoroi nimenopmaan korkeutta
> ennen dyykkiä. Tähän ei paljolti energiaa kulu kunkoneessa ei liiku muut
> kuin elektoronit.
>
> Paljonko laite kuluttaa virtaa "sukellustilassa" ja paljonko " korkeutta"
> monitoroidessa ?
>
> --
> Timo Liusvaara
> timo.li...@kupari.fi

----------


Teppo Kurki

unread,
Jan 27, 2000, 3:00:00 AM1/27/00
to
Kommentoin nyt vielä että kaikki olisi mahdollisimman (epä)selvää:

Mikko Heiskanen wrote in message <86kco2$4ui$1...@news.clinet.fi>...


>Hallussani olevan tiedon mukaan kone on sinänsä aina päällä niinkuin
kerroin
>eli mittaa painetta, varmistan asian valmistajalta (Suunto).

Mikko Heiskanen wrote in message <86mdp3$85$1...@news.clinet.fi>...


>Ohessa Suunnon vastaus sellaisenaan:
>Kyllä tietokone (excl. Companion) huomioi ja mittaa 10 min välein
>alentuneen paineen lennon aikana.

Eli kone mittaa kyllä painetta 10 min välein, jotta tietäisi mikä on
normaali ilmanpaine eli 0 metriä syvyyttä ennen sukellusta. Muuten kone
voisi käynnistyessään olla esim metrin syvyydessä veteen molskahduksen
jälkeen ja nolla asettuisi sille tasolle.

Mikko Heiskanen wrote in message <86ji71$9cb$1...@news.clinet.fi>...

>tietokoneet (esim Solution) huomioivat laskennassaan kaikki
>paineenvaihtelut, kuten vuoristossa ajelun tai lentämisen ennen sukellusta
>tai sen aikana

Tämä ei pidä paikkaansa varsinaisen dekolaskennan osalta, jota tapahtuu vain
silloin kun kone on oikeasti "päällä". Kone ei siis laske etukäteen kuinka
paljon kropassa on typpeä sen mukaan mikä on vallitseva paine ja kuinka
kauan siinä on oltu. Koneen pitämisellä samassa paineessa sukeltajan kanssa
ei ole merkitystä kuin vähän ennen sukellusta, jolloin nollataso asetetaan.
Siis minun käsitykseni mukaan, jos joku tietää paremmin niin korjatkoon
taas.


Q:lla tai siis R:llä mahtaa olla miettimistä miten Jameksen tietsikkaan
asetetaan nollataso tilanteessa, jossa hypätään laskuvarjolla kamat päällä
suoraan veteen...


Antti-Jussi Salmenlinna

unread,
Jan 28, 2000, 3:00:00 AM1/28/00
to
Tarkkkavainen lukija linee havainnut, että vastauskokonaisuuteni keskittyi
kysyttyjen kahden käyttötilanteen välisten sähköenergian kulutustarve-
erojen vilpittömään pohdintaan. Vastauksessa todettiin aktiivisen sukel-
luskäytön ja passiivisen valvontatilan oleellisiksi eroiksi tietokoneen kai-
juttimen ja näytön vaatimat selkeästi enentyneet lisäenergiatarpeet.

Fysiikan opettajani Tri Jukka Fedosov korosti fysikaalisten ilmiöiden
hamottamisen perustuvan niiden suuruusluokkien varmaotteiseen arvioi-
miseen. Tällöin hän samalla varoitti meitä teknisestä sivistymättömyydestä,
josta ilmiöstä hänellä oli muutama naseva esimerkki.

Edellä esitteyn nojalla ja tietokoneiden paristojen yllättävän pitkään käyt-
töikään vedoten ehdotan kunnioittavimmin, että voisimme kuiten pääs-
tä yksimielisyyeeteen siitä, että:
1. Sukellustietokoneen vaatima sähköenergian tarve on pääsääntöisesti pieni?
2. Energiatarve lisääntyy mm. edellä kuvatuissa toiminnoissa, mutta sälyy
edelleenkin oleellisen pienenä.

Ystävällisin terveisin
AJS

TiLi wrote in message <01bf6893$42b36ec0$a475...@la2046.kupari.fi>...

Pasi Pouri

unread,
Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00
to

Juha Tuomala wrote:

> Ja heidän mielestään sukellustietokone on "Automaattinen TietojenKäsittely
> laite". Totta helvetissä se on jos se suo porsaanreiän maksuista lipeämiseen.

Olisit laittanut vahinkoilmoitukseen yhdistetty kello ja syvyysmittari :-(

Nimimerkki jälkiviisas.


>
> Ja puukko olisi ollut ammattityökalu jos olisin ammatiltani timpuri!

Hyvä varoitus. Ehkä opiskelijana (elämäntapa sellainen) olisi siis
turvallisin ammatti vahinkoilmoitukseen ;-)


> Yhtiön nimi on
>
> VAKUUTUSOSAKEYHTIÖ EUROOPPALAINEN
>
> joka tuli yllätyksenä, kun itse vakuutuksen otin POHJOLAsta. Kyllä, tämä
> on maksettu mainos!

Tälläisiä vakuutuksen ottajan maksamia mainiksia ei pitäisi olla,
vaan hyvä kun varoitat.


-- PP


Veli-Pekka Hakamäki

unread,
Jul 6, 2000, 3:00:00 AM7/6/00
to
MAKSETTU MAINOS:

Suosittelen Lähivakuutusta. Nimittäin olen itse vakuuttanut kaikki muinoin
julkaistulla listalla olevat sukellusvälineet Lähivakuutuksessa. Moisia
porsaan reikiä ei ole ja jos sellaisia on niin ne voidaan kumota
erillisehdolla ilman erillistä lisähintaa. Korvaus vahingon sattuessa toimii
erittäin nopeasti ja helposti.

Samoin yksi erittäin tärkeä juttu. Lähivakuutuksen tapaturma ja
matkavakuutuksessa ei ole minkäänlaista ehtoa sukeltamisen osalta. Kuten on
monissa muissa yhtiöissä.

Mutta Lähivakuutus taitaa olla ainoa joka vakuuttaa muunmuassa
moottoripyöriä. Siis moottoripyöriä, ei "moottoripyöriä". Ja kaikkihan
tietää, että siinä on vain kaksi kirjainta eli HD:)

Mutta asiaan. Kyselkää kaitteillenne vakuutusta Lähivakuutuksesta. Usein on
edullisempaa vakuuttaa koko roina ympärivuotisesti kunin ottaa pelkkä
matkavakuutus. Näin ainakin itselläni oli.

Vellu alias se kuka ei tiedä mistään mitään. Pelaan golfia:)


Juha Tuomala kirjoitti viestissä ...


>On Thu, 06 Jul 2000 10:22:23 GMT, Pasi Pouri <pasi....@poista.nokia.
>com> wrote:
>>>
>>> VAKUUTUSOSAKEYHTIÖ EUROOPPALAINEN
>>>
>>> joka tuli yllätyksenä, kun itse vakuutuksen otin POHJOLAsta. Kyllä, tämä
>>> on maksettu mainos!
>>
>>Tälläisiä vakuutuksen ottajan maksamia mainiksia ei pitäisi olla,
>>vaan hyvä kun varoitat.
>

>En tiedä millaisia eroja yhtiöissä on, mutta jos joku tietää
>paremman jossa ei moisia koukeroita ole, olen kiinnostunut.
>
>En tiedä onko asiakaspalvelussa kyse tyhmyydestä, tietämättömyydestä
>vai ihan bisneksestä jos tuota compua ei ymmärretä sukellusvälineeksi
>ja ennemminkin mittariksi. Johan kahvinkeittimissäkin on sulautettuja
>tietokoneita!
>
>Jii
>
>--
>Q. What's the difference between your wife and your job ?
>A. After 5 years your job will still suck.

Pasi Pouri

unread,
Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00
to

"Veli-Pekka Hakamäki" wrote:

> MAKSETTU MAINOS:
>
> Suosittelen Lähivakuutusta.

Itselläni on vakuutukset Teollisuusvakuutuksessa. Ainakin
vakuutusta ottaessa sanoivat korvaavansa kaikki sukellukseen
liittyvän (myös painekammion), joten sukellus ei rajaa mitään
korvauksia. Käytännöstä en tiedä (vakuutusehdoissa ei ole
muistaakseni sukellusta yms. mainittu sannalakaan).

Miten vaan sitten saada vakuutukset kyseiseen yhtiöön,
onkin eri asia.


> Vellu alias se kuka ei tiedä mistään mitään. Pelaan golfia:)

Kyllä mäkin makuuhuonegolffia pelaan :-)


-- PP


Kari Jokinen

unread,
Jul 7, 2000, 3:00:00 AM7/7/00
to

No jaa - se onnistui kyllä hiukan takaoven kautta: minullakin on ollut
siellä vakuutukset jo vuodesta -86 alkaen eli siitä kun TeVa osti Suomen
Merivakuutuksen eli sen parhaan venevakuutusyhtiön. Minulla oli sekä
koti- että venevakuutukset Suomen Meressä niin tottakai kun tuli kirje
että yksityispuoli siirretään TeVan puolelle niin kävihän se minulle.
Sielläpä ovat edelleen!
Ja kyllä on kadehdittu!;-)

Kippari

Johanna

unread,
Jul 8, 2000, 3:00:00 AM7/8/00
to
Mulla on Sammon ympärivuotinen matkavakuutus, heillä normaali vakuutus
kattaa myös sukelluksen + kamat, eli erillistä sukelluksille ei
tarvitse. Hintaa en tarkkaan muista, mutta jos on reissussa vuodessa
3vko:a ympärivuotinen vakuutus tuli muistaakseni halvemmaksi.

Johanna Hynynen


Juha Tuomala wrote:


>
> On Tue, 25 Jan 2000 17:38:46 +0200, Mikko Heiskanen <mikko.h...@mil.fi> wrote:
> >turvallisuustekijä, eli voit ottaa turvallisemman taulukon. Oma koneeni on
> >muuten vintage-mallinen Solution. Itse alkuperäiseen asiaan en muuta
> >mielipidettäni: kompuutteri koneeseen mukaan. Sehän on niin kalliskin, että
> >normaalista matkavakuutuksesta suuri osa hupenisi yksin siihen.
> >
>

> Hah! Niiinhän sinä luulet.
>
> Itselläni sukellustietokone hajosi etelän reisulla, ja olin nimenomaan
> ottanut matkavakuutuksen sillä laajennuksella, että se kattaa sukellus
> onnettomuudet ja välinerikot. Ei niitä välineitä paljon ollut, mutta
> mm. puukko tippui Thistlegormiin ja em kompuutteri hajosi reissussa.
>
> Vastaus vahinkoilmoitukseen oli,
>
> "Vakuutusehtojen kohdan 5.1.1 mukaan matkatavaravakuutuksen kohteena
> eivät ole - ammattityövälineet, ATK-laitteet, telekopio- ja kopiokoneet."


>
> Ja heidän mielestään sukellustietokone on "Automaattinen TietojenKäsittely
> laite". Totta helvetissä se on jos se suo porsaanreiän maksuista lipeämiseen.

> Ja puukko olisi ollut ammattityökalu jos olisin ammatiltani timpuri!
>

> Yhtiön nimi on


>
> VAKUUTUSOSAKEYHTIÖ EUROOPPALAINEN
>
> joka tuli yllätyksenä, kun itse vakuutuksen otin POHJOLAsta. Kyllä, tämä
> on maksettu mainos!
>

> Ensi kerralla kun minä menen puhumaan vakuutuksesta, en osta mitään, vaan
> otan sieltä viikoksi lukemista pienellä präntättyä tekstiä josta kuitenkin
> aina löytyy em typeriä sääntöjä jonka takia en osta mitään esim pöhjölästä.
>
> ATK in my arse...
>
> --
> Programming, is like sex.
> Make one mistake, and you support it for the rest of your life.

Johanna

unread,
Jul 10, 2000, 3:00:00 AM7/10/00
to
Olen lukenut + viime reissulle sain vielä vakuutusyhtiöstä kirjallisena
(englanniksi) paperin mukaan, missä todettiin vakuutuksen kattavan
laitesukellukseen liittyvät onnettomuudet mm. painekammiohoidon.
Ainostaan tuota sukellustietokoneen luokitusta tietokoneeksi en ole
tarkistanut, mutta se pitääkin nyt tarkistaa ennen seuraavaa reissua.

Johanna Hynynen

Juha Tuomala wrote:


>
> On Sat, 08 Jul 2000 10:31:06 +0300, Johanna <johanna.hy...@kolumbus.fi> wrote:
> >Mulla on Sammon ympärivuotinen matkavakuutus, heillä normaali vakuutus
> >kattaa myös sukelluksen + kamat, eli erillistä sukelluksille ei
> >tarvitse. Hintaa en tarkkaan muista, mutta jos on reissussa vuodessa
> >3vko:a ympärivuotinen vakuutus tuli muistaakseni halvemmaksi.
>

> Niin. Mutta oletko lukenut mitä se vakuutuksesi todella korvaa?
>
> Usein vakuutusta hankittaessa mainitaan yleisellä tasolla kaikki
> mitä pitääkin, mutta ei puhuta mitään erityisehdoista.
>
> Juha
>
> >
> >Johanna Hynynen
> >
> --
> OK, so what's the speed of dark? -- Steven Wright

0 new messages