Onko tietoa...?
Jarmo
pullottamisesta normaaleilla prässiöljyillä (kompurassa synteettiset
diesel-koneen öljyt ja tuotto 190 l/min)?
Huhuja tai teoreettista jeesustelua en kaipaa, vaan todellista tietoa
pioneerihenkisiltä korkeaoktaanisen pullottajilta ja painemittarien
lennättäjiltä!
T: Jarmo
Vesa
Jarmo wrote in message <88jglr$3u3$1...@news.kolumbus.fi>...
>
>"Vesa" <vesa.s...@nospam.nokia.com> wrote in message
>news:Mm7r4.2035$vi6....@news1.nokia.com...
>> Jos meinaat alkaa pullottaa korkeampaa seosta niin oisitko
>> kiva ja ilmoittaisit milloin ja missä niin osaisin kiertää paikan
>> sopivan turvaetäisyyden suojissa.
>
>Niin onko tietoa vai perustuuko tämäkin jeesustelu taas kerran huhuihin?
>
>T: Jarmo
>
Olen käynyt nitrox kurssin, joten sieltä on lähtöisin tieto, siis ei mikään
huhu,
vaikka ei ollutkaan nitrox blender kurssi, niin onhan nuo asia hyvä opettaa
myös käyttäjille.
Jos tuo Oxygen Hacker teos kiinnostaa niin laita meiliä.
T:Vesa
Jarmo
> Olen käynyt nitrox kurssin, joten sieltä on lähtöisin tieto, siis ei
mikään
> huhu,
> vaikka ei ollutkaan nitrox blender kurssi, niin onhan nuo asia hyvä
opettaa
> myös käyttäjille.
>
> Jos tuo Oxygen Hacker teos kiinnostaa niin laita meiliä.
>
> T:Vesa
Kiitos Vesa, minulla jo on ko. teos. Kyse oli kuitenkin siitä, että se 40 %
on edelleen eräänlainen suositusvahvuus jatkuvan sekoituksen seoksille,
mikäli ei puhdisteta kompuraa ja vaihdeta öljyjä teflonpohjaisiksi (= tosi
myrkkyä). Homma vaikuttaa vähän samalta kuin että
- älä laita takkiliiviisi nitroxia tai
- älä käytä tätä yli 50 m sukelluksilla tai
- älä käytä regulaattoria kuin paineilmalla
Kuitenkin jengi tekee kokoajan päinvastaisesti.
Se on varmaa, että puhdas happi tulee pienestä silmille. Pullonpainemittari
lentää aika iloisesti, jos se on käytetty eli ns. likainen mittari ja jonka
putkispiraalia ei yksinkertaisesti pysty puhdistamaan hapelle (= kokemus, ei
huhu).
Paloriskit pienenevät oleellisesti jos käytössä on esim. 80 % nitroxi (noin
niinku tiedoksi muillekin soosi-kursseilla käyneille, jopa 1/10-osaan) saati
50 %:nen.
Pienenevätkö riskit riittävästi, niin sellaisesta tiedosta olisi kysymys.
Sain henk. koht. viestin, että homma toimisi jopa 50 %:lla, mutta miten on?
Onko näitä täyttäjiä/täyttökokemuksia muitakin?
T: Jarmo
Vesa
>on edelleen eräänlainen suositusvahvuus jatkuvan sekoituksen seoksille,
>mikäli ei puhdisteta kompuraa ja vaihdeta öljyjä teflonpohjaisiksi (= tosi
>myrkkyä). Homma vaikuttaa vähän samalta kuin että
>- älä laita takkiliiviisi nitroxia tai
>- älä käytä tätä yli 50 m sukelluksilla tai
>- älä käytä regulaattoria kuin paineilmalla
>Kuitenkin jengi tekee kokoajan päinvastaisesti.
>
>niinku tiedoksi muillekin soosi-kursseilla käyneille, jopa 1/10-osaan)
saati
>50 %:nen.
>
>Pienenevätkö riskit riittävästi, niin sellaisesta tiedosta olisi kysymys.
>Sain henk. koht. viestin, että homma toimisi jopa 50 %:lla, mutta miten on?
>Onko näitä täyttäjiä/täyttökokemuksia muitakin?
>
>T: Jarmo
On sitä 40% vahvempaa seosta vahingossa mennyt meidän kompuran
läpi eikä se lentänyt heti taivaaseen, toisaalta, siis tämä on mielipiteeni,
tuohon vaikuttaa monta tekijää, missä vaiheessa täyttö on, koska pullo
kuumenee
aikalailla kun lähestytään 300 bar painetta, ja palamisessa/räjähdyksessä
tuo lämpötila
on yksi merkittävä tekijä.
Saattaahan olla että 50%:n seos ei välttämättä reagoi mitenkään
kompuran/pullon rasvojen
kanssa, eli tuo 40% on semmoinen turvaraja jota voi aika huoletta täyttää.
T:Vesa
Jarmo
> Pitäis varmaan mennä blenderi kurssille.
>
> On sitä 40% vahvempaa seosta vahingossa mennyt meidän kompuran
> läpi eikä se lentänyt heti taivaaseen, toisaalta, siis tämä on
mielipiteeni,
> tuohon vaikuttaa monta tekijää, missä vaiheessa täyttö on, koska pullo
> kuumenee
> aikalailla kun lähestytään 300 bar painetta, ja palamisessa/räjähdyksessä
> tuo lämpötila
> on yksi merkittävä tekijä.
>
> Saattaahan olla että 50%:n seos ei välttämättä reagoi mitenkään
> kompuran/pullon rasvojen
> kanssa, eli tuo 40% on semmoinen turvaraja jota voi aika huoletta täyttää.
>
> T:Vesa
Yhtenä pointtina vois olla se että jos kompuran männänrengas jää voitelutta
hetkeksikin, nousee sylinteriseinämän pintalämpötila useaan sataan asteeseen
ja tavallisilla prässiöljyillä saattaa tapahtua räjähdysmäinen palo. Hommaan
ei niinkään vaikuta pullon lämpeneminen, joka on luokkaa muutamia kymmeniä
asteita.
Tämä siitä teoreettisesta jees jees hommasta, mikä ei tietty ole pahasta
muutoin kuin että se vaan pelottaa porukoita pois aiheen parista. Mutta...
Kokemuksia oli siis teidänkin porukoilla. Millaisesta soosista oli kyse kun
hapet pääsi karkaamaan koneeseen?
T: Jarmo
Jyrki Aarnio
Jarmo wrote:
Muistaakseni ennätys on ollut jotain 56% tai silleen mutta kompura sammutettiin
kyllä alle 2 sekunnin ;)
Kokemuksien kyseleminen on varmasti aika turhaa koska harva haluaa kokeilemalla
saada selville
korkeimman mahdollisen happiprosentin ja laskemalla sitä on turha yrittää
selvittää.
Kokeilemalla tuloksen hinnaksi voi muodustua kompuranhinta + henkilö yms
vahingot = kallista kokeilla.
Minkä takia teidän muuten pitää saada kannuihinne seosta yli 40 % ja alle 100%?
-$loBBer-
Jarmo
news:38B2B989...@imagecovers.fi...
> Minkä takia teidän muuten pitää saada kannuihinne seosta yli 40 % ja alle
100%?
>
> -$loBBer-
Hyvä kysymys sillä trimix-taulukoissa tyypillisesti käytetään laimeaa
nitroxia (tai hapekkaampaa matka-trimixiä) syvemmissä dekoissa ja taas
toisaalta >75 % nitroxia lähellä pintaa. Enpä tullut ajatelleeksi. Kävi vaan
mielessä kun sekoitusvehkeet ovat vähän paksummillekin seoksille olemassa,
niin pitäähän sitä saada... :-)
50:sestä ei taida paljoa olla apua syvemmissä dekoissa vaikka sitä
pääsisikin valmistamaan. Käyttö 40...50% nitroxilla voisi tulla lähinnä
sukellettaessa SCR:llä, eipä juuri muualla.
Ainoastaan 75% - 80%:sta olisi hyötyä lähellä pintaa olevissa dekoissa ja
sitä tuskin kukaan lähtee valmistamaan, tietämättään asiasta ja
kokeilumielellä, kun kannut ja kompurat on puhdistamatta.
Tämä EAN40+ keskustelu näyttää kuivuvan kokoon, mutta ei haittaa.
----------------
Hyppätään sitten toiseen aiheeseen, eli 75 - 80 % nitroxin valmistukseen.
Onko käytännön vinkkejä, esim. osapainetäytöstä kompuran filttereiden ja
öljyjen suhteen? Kannut puhtaaksi vaan ja sitten lorisemaan happi pohjalle
ja tavallisella prässillä topataan loput? Säännöllinen puhdistus lienee
paikallaan kannuille ja reguille, mutta miten säännöllisesti sitä pitäisi
tehdä? Entä täyttönopeus? Onko kokemuksia/kommelluksia asiasta?
Hapelle kun on kerran vehkeet putsannut niin ei tarvi paljoa kiillotella
jälkeenpäin. Ainoastaan o-renkaiden kuntoa seurata ja pullojen korroosiota.
Varsin vaivatonta, mutta 100:nen happi ei ole kuitenkaan se paras dekokaasu
lähellä pintaa, osapaineiden kovan nousun vuoksi 6:n dekossa.
Terveisin
Jarmo
Pasi Pouri
Jarmo wrote:
> Hyppätään sitten toiseen aiheeseen, eli 75 - 80 % nitroxin valmistukseen.
>
> Onko käytännön vinkkejä, esim. osapainetäytöstä kompuran filttereiden ja
> öljyjen suhteen? Kannut puhtaaksi vaan ja sitten lorisemaan happi pohjalle
> ja tavallisella prässillä topataan loput? Säännöllinen puhdistus lienee
> paikallaan kannuille ja reguille, mutta miten säännöllisesti sitä pitäisi
> tehdä? Entä täyttönopeus? Onko kokemuksia/kommelluksia asiasta?
>
> Hapelle kun on kerran vehkeet putsannut niin ei tarvi paljoa kiillotella
> jälkeenpäin. Ainoastaan o-renkaiden kuntoa seurata ja pullojen korroosiota.
> Varsin vaivatonta, mutta 100:nen happi ei ole kuitenkaan se paras dekokaasu
> lähellä pintaa, osapaineiden kovan nousun vuoksi 6:n dekossa.
Asiasta mitään tietämättä, kyselen / annan ehdotuksen / tietoa.
Eikös 100% happi käy 6m dekossa. Tuo osapainehan tulee
vastaan vasta 7-8 metrin syvyydellä (muistaakseni, en nyt jaksa
kaivaa tietoa / laskea).
Sitten, AGA:lta ja Voikoskeltahan saa vuokrattua pulloja
100% kaasulle. Voisiko näitä käyttää. Tai tehdä sen niin, että
painaa happipulloon liäksi ilmaa. Eli jos pullo on 200 bar:inen, niin
päästää siitä osan toiseen pulloon ja täyttää kompuralla
ilmaa perään. Näin kompura ei ole vaarassa, mutta pullon hapen
prosenttimäärä tippuu. Onko tuossa mitään vaaraa, varsinkin
jos täyttöletkuun laittaa hyvän takaiskuventtiilin.
Sitten on paineastioiden merkitsemismääräykset. Jos laitat paineilma-
pulloon 100% happen seoksen (tai lähelle sitä), rikot käsittääkseni
näitä määräyksiä. Merkitseminen taas on mielestäni hyvin
tärkeää turvallisuuden kannalta. Eli pullon kaula vaan valkoiseksi
ja muu osa harmaaksi ;-)
-- PP
Jyrki Aarnio
> nitroxia (tai hapekkaampaa matka-trimixiä) syvemmissä dekoissa ja taas
> toisaalta >75 % nitroxia lähellä pintaa. Enpä tullut ajatelleeksi. Kävi vaan
> mielessä kun sekoitusvehkeet ovat vähän paksummillekin seoksille olemassa,
> niin pitäähän sitä saada... :-)
>
> 50:sestä ei taida paljoa olla apua syvemmissä dekoissa vaikka sitä
> pääsisikin valmistamaan. Käyttö 40...50% nitroxilla voisi tulla lähinnä
> sukellettaessa SCR:llä, eipä juuri muualla.
>
> Ainoastaan 75% - 80%:sta olisi hyötyä lähellä pintaa olevissa dekoissa ja
> sitä tuskin kukaan lähtee valmistamaan, tietämättään asiasta ja
> kokeilumielellä, kun kannut ja kompurat on puhdistamatta.
>
> Tämä EAN40+ keskustelu näyttää kuivuvan kokoon, mutta ei haittaa.
>
> ----------------
>
>
> Onko käytännön vinkkejä, esim. osapainetäytöstä kompuran filttereiden ja
> öljyjen suhteen? Kannut puhtaaksi vaan ja sitten lorisemaan happi pohjalle
> ja tavallisella prässillä topataan loput? Säännöllinen puhdistus lienee
> paikallaan kannuille ja reguille, mutta miten säännöllisesti sitä pitäisi
> tehdä? Entä täyttönopeus? Onko kokemuksia/kommelluksia asiasta?
>
> Hapelle kun on kerran vehkeet putsannut niin ei tarvi paljoa kiillotella
> jälkeenpäin. Ainoastaan o-renkaiden kuntoa seurata ja pullojen korroosiota.
> Varsin vaivatonta, mutta 100:nen happi ei ole kuitenkaan se paras dekokaasu
> lähellä pintaa, osapaineiden kovan nousun vuoksi 6:n dekossa.
>
> Jarmo
Minulla ei tuosta happi dekoilusta ole omakohtaisia kokemuksia kuin muutamilta
kerroilta mutta
tietoa olen siitä jonkin verran hankkinut.
Minulle tuli sellainen asia mieleen että jos syvissä dekoissa käyttäisi tota
max. 40-50 % nitroksia jota voi ajaa
normaalilla kompuralla ja sitten matelemmala käyttäisi pelkkää ilmaa tai
nitroksia vuorotellen 100% hapen kanssa
niin eikö lopputulos ole sama kuin 75% nitroksilla.
Sitten on olemassa sekin mahdollisuus että teet deko kannuun sellaisen
virityksen josta voit itse säätä happiprosentin oikeaksi.
Laitat siihen kaksi pulloa, toiseen ilmaa ja toiseen 100% happea ja säätö- tai
kiinteänkuristimen väliin.
Olen näyhnyt / käyttänyt sellaista systeemiä missä happi johdettiin pinnalta
olevasta pullosta pitkillä letkuilla alas dekoihin
joihin oli kiinnitettu kakkosvaiheet päihin. Toimi hyvin ja kun pullo oli
muistaakseni 30l hitsaushappipullo siitä myös riitti
pitkään ;)
-$loBBer-
Ps. Karille ja muille heikkohermoisille: Alkää kommentoiko, älkääkä missään
nimessä tehkö näin kotona.
Jyrki Aarnio
> Eikös 100% happi käy 6m dekossa. Tuo osapainehan tulee
> vastaan vasta 7-8 metrin syvyydellä (muistaakseni, en nyt jaksa
> kaivaa tietoa / laskea).
Juuri näin.
> Sitten, AGA:lta ja Voikoskeltahan saa vuokrattua pulloja
> 100% kaasulle. Voisiko näitä käyttää. Tai tehdä sen niin, että
> painaa happipulloon liäksi ilmaa. Eli jos pullo on 200 bar:inen, niin
> päästää siitä osan toiseen pulloon ja täyttää kompuralla
> ilmaa perään. Näin kompura ei ole vaarassa, mutta pullon hapen
> prosenttimäärä tippuu. Onko tuossa mitään vaaraa, varsinkin
> jos täyttöletkuun laittaa hyvän takaiskuventtiilin.
Normaalissa sukelluspullossa on rasvaa/öljyä jo valmiiksi. Jos suhautat sinne
100% happea on riski melkoinen.
Jos taas happipuhdistat pullon niin se ei ole enään happipuhdas jos sinne
ajetaan normaalilla kompuralla likaista
ilmaa. Siihen ei tarvitse kuin kiertää normaalit regut kiinni niin venttiilissä
on jo tarpeeksi rasvaa räjähdystä varten.
On kallista puhdistaa pullo joka dyykin jälkeen ;(
Kompuran happipuhdistaminen on taasen tuhottoman kallista ja ne teflon öljyt
maksavat omaisuuden.
> Sitten on paineastioiden merkitsemismääräykset. Jos laitat paineilma-
> pulloon 100% happen seoksen (tai lähelle sitä), rikot käsittääkseni
> näitä määräyksiä. Merkitseminen taas on mielestäni hyvin
> tärkeää turvallisuuden kannalta. Eli pullon kaula vaan valkoiseksi
> ja muu osa harmaaksi ;-)
Jos pilkkua nussitaan niin 22% nitroksin käyttäminen normaalissa kannussa on
lainvastainen teko. Ja muistaakseni ei riitä
että pullo merkitään väreillä, myös ventiilien kierteet pitäisi olla eri
kaasuilla erillaiset. Ja nitroksille ei toistaiseksi ole omaa
kierrettä jotenka sen käyttäminen Agan mielestä on laitonta. Kinasin jonkun Agan
kaverin kanssa tästä asiasta tunnin puhelimessa
mutta näin hän minulle sanoin. Asiaan on tulossa muutoksia EU:n myötä.
Aga ei myöskään myy lääkehappea (hengitykseen tarkoitettua) muutakuin lääkärin
kirjoittamalla reseptillä koska lääkeillä on alempi
ALV kanta kuin kuulla tavaralla. Siitä voi kuulemma tulla heille jotakin
veroseuraamuksia. Tämä oli siis Agan HQ kertomaa tekstiä
kentällä asia voi olla toisin. Siksi käytämmekin Woikoskea ;)
-$loBBer-
Anttila Matti
> Eikös 100% happi käy 6m dekossa. Tuo osapainehan tulee
> vastaan vasta 7-8 metrin syvyydellä (muistaakseni, en nyt jaksa
> kaivaa tietoa / laskea).
Riippuen tietysti käytetyistä taulukoista/standardeista. Suomessa ainoa, joka
tarjoaa koulutusta 100% hapelle dekoissa, on IANTD, jolloin rajana on 1,6 ATA eli 6m.
Kurssi on "IANTD EANx Technical Diver".
> Sitten, AGA:lta ja Voikoskeltahan saa vuokrattua pulloja
> 100% kaasulle. Voisiko näitä käyttää.
Voi, itse teen niin. Pullossa on toki standardoidut happikierteet, joten paineen-
alentajassakin ne täytyy olla (tietysti happipuhdistettu alentaja).
Tampereella 2-10 l happiflindan vuokra täytenä on 30-50 mk / pullo + 3mk/litrakoko,
muistaakseni. Siis Woikoskelta.
> Tai tehdä sen niin, että
> painaa happipulloon liäksi ilmaa. Eli jos pullo on 200 bar:inen, niin
> päästää siitä osan toiseen pulloon ja täyttää kompuralla
> ilmaa perään. Näin kompura ei ole vaarassa, mutta pullon hapen
> prosenttimäärä tippuu. Onko tuossa mitään vaaraa, varsinkin
> jos täyttöletkuun laittaa hyvän takaiskuventtiilin.
On, koska kompurasta tulee öljyä pottuusi, joka on vaarassa syttyä/räjähtää.
Lisäksi täytettävän pullon tulee olla happipuhdistettu.
> Sitten on paineastioiden merkitsemismääräykset. Jos laitat paineilma-
> pulloon 100% happen seoksen (tai lähelle sitä), rikot käsittääkseni
> näitä määräyksiä. Merkitseminen taas on mielestäni hyvin
> tärkeää turvallisuuden kannalta. Eli pullon kaula vaan valkoiseksi
> ja muu osa harmaaksi ;-)
Happipullon väri Suomessa on muuten turkoosin sininen nykyään,
valkoisella kaulalla.
Matti Anttila
--
http://masa.net
kari jokinen
Minulla ei tuosta happi dekoilusta ole omakohtaisia kokemuksia kuin
Sitten on olemassa sekin mahdollisuus että teet deko kannuun sellaisen
virityksen josta voit itse säätä happiprosentin oikeaksi.
Laitat siihen kaksi pulloa, toiseen ilmaa ja toiseen 100% happea ja säätö- tai
kiinteänkuristimen väliin.Olen näyhnyt / käyttänyt sellaista systeemiä missä happi johdettiin pinnalta
olevasta pullosta pitkillä letkuilla alas dekoihin
joihin oli kiinnitettu kakkosvaiheet päihin. Toimi hyvin ja kun pullo oli
muistaakseni 30l hitsaushappipullo siitä myös riitti
pitkään ;)
-$loBBer-
Ps. Karille ja muille heikkohermoisille: Alkää kommentoiko, älkääkä missään
nimessä tehkö näin kotona.
Katselin hiukan niitä teidän kuvianne: käytätte näköjään ihan vapaata kellumista dekoissa (en ainakaan huomannut kuvissanne mitään tukinarua tai vastaavaa - oliko sitä?); itse olen kauan suunnitellut mm. dekotrapetsia: siinä on pinnalta roikkuvat kaksi tukevaa köyttä, joissa on kyllin isot (~50 kg/kpl) painot päissä ja dekosyvyyksillä tukevat istuinlaudat. Pinnalta tulevat dekolaitteen letkut tai ehkä omissa ankkuriköysissään roikkuvat dekolaitteet ovat tukevasti kiinni dekokeinussa ja joka laitteessa on selvä merkintä syvyydestä.
Sitten homman lopuksi varasukeltaja käy keräämässä dekokannut pois.
Miltäs kuullostaa - "hermoheikon" suunnitelmaksi?
Kippari
Jari Nousiainen
>> muistaakseni 30l hitsaushappipullo siitä myös riitti
>> pitkään ;)
>
> Hitsaushappea? Oletkos varma että on riittävän puhdasta hengitykseen?
> Sen enempää Aga kuin Woikoskikaan ei takaa sitä - hengityspuolella
> pitäisi käyttää vain lääkkeelistä happea, jota muuten saa ilman
> lääkärin määräystäkin - minä ainakin olen joka kerta kun olen käynyt
> elvytyslaitteen pullon täyttämässä niin hyvin on onnistunut ilman
> mitään reseptejä. Kilon Agalla eivät edes muistuttaneet siitä että
> pullon vuokrasopimus pitäisi uusia vaikka HYKS onkin vaihtanut
> kilpailutuksen jälkeen kaasuntoimittajaksi Woikosken - urheiluseura
> käyttää silti Agaa edelleen.
Ei kai kukaan nyt mitään hitsaushappea edes suostu itkemättä
hengittään.. Niihin kun on lisätty sopivasti aromeja !
Mutta voihan tuollaiseen säiliöön lurauttaa ihan puhdasta happea, jos
joku vain suostuu sellaista sellaiseen laittamaan !
-Jn-
Jyrki Aarnio
> hengittään.. Niihin kun on lisätty sopivasti aromeja !
> Mutta voihan tuollaiseen säiliöön lurauttaa ihan puhdasta happea, jos
> joku vain suostuu sellaista sellaiseen laittamaan !
>
> -Jn-
Joo, ei kaikki happi ole ODOROXIA eli sitä hajullista.
-$loBBer-
Jyrki Aarnio
kari jokinen wrote:
Jyrki Aarnio wrote:¨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>klippppppppppp>>>>>>>>>>>>>>>
Minulla ei tuosta happi dekoilusta ole omakohtaisia kokemuksia kuin
Sitten on olemassa sekin mahdollisuus että teet deko kannuun sellaisenHitsaushappea? Oletkos varma että on riittävän puhdasta hengitykseen? Sen enempää Aga kuin Woikoskikaan ei takaa sitä - hengityspuolella pitäisi käyttää vain lääkkeelistä happea, jota muuten saa ilman lääkärin määräystäkin - minä ainakin olen joka kerta kun olen käynyt elvytyslaitteen pullon täyttämässä niin hyvin on onnistunut ilman mitään reseptejä. Kilon Agalla eivät edes muistuttaneet siitä että pullon vuokrasopimus pitäisi uusia vaikka HYKS onkin vaihtanut kilpailutuksen jälkeen kaasuntoimittajaksi Woikosken - urheiluseura käyttää silti Agaa edelleen.
virityksen josta voit itse säätä happiprosentin oikeaksi.
Laitat siihen kaksi pulloa, toiseen ilmaa ja toiseen 100% happea ja säätö- tai
kiinteänkuristimen väliin.Olen näyhnyt / käyttänyt sellaista systeemiä missä happi johdettiin pinnalta
olevasta pullosta pitkillä letkuilla alas dekoihin
joihin oli kiinnitettu kakkosvaiheet päihin. Toimi hyvin ja kun pullo oli
muistaakseni 30l hitsaushappipullo siitä myös riitti
pitkään ;)
Lääke- ja hitsaushappi tulee samasta letkusta/koneesta
pulloihin. Ainoa ero on että lääkehappipulloon imetään
tyhjiö ennen täyttö jolloin voidaan olla varmoja
pullon sisällöstä sen lähtiessä asiakkaalle.
Hitsaushappipullo täytetään suoraan edellisen asiakkaan
jämien päälle mutta mahdollisuus että hän olisi
sinne
jotakin myrkkyja juuri meitä varten laittanut on häviävän
pieni. Hinnassa ei ole juurikaan eroa. Soita Agan päämajaan ja
kysy asiaa niin vastaus on jyrkkä ei ainakin ennen
oli, sen takia kaikki käyttääkin woikkaria ;)
Itse asiassa: olen näitä systeemejä suunnitellut jo 80-luvulta asti; dekohapen tai -nitroksin käytöstä taisin hiukkasen pohdiskella kirjani loppusivuillakin.
Katselin hiukan niitä teidän kuvianne: käytätte näköjään ihan vapaata kellumista dekoissa (en ainakaan huomannut kuvissanne mitään tukinarua tai vastaavaa - oliko sitä?); itse olen kauan suunnitellut mm. dekotrapetsia: siinä on pinnalta roikkuvat kaksi tukevaa köyttä, joissa on kyllin isot (~50 kg/kpl) painot päissä ja dekosyvyyksillä tukevat istuinlaudat. Pinnalta tulevat dekolaitteen letkut tai ehkä omissa ankkuriköysissään roikkuvat dekolaitteet ovat tukevasti kiinni dekokeinussa ja joka laitteessa on selvä merkintä syvyydestä.
Sitten homman lopuksi varasukeltaja käy keräämässä dekokannut pois.
Miltäs kuullostaa - "hermoheikon" suunnitelmaksi?Kippari
Joo kato ei puska sukeltaja voi/jaksa kantaa hirveetä arsenaalia ylimääräisiä vehkeitä mukana ;)
-$loBBer-
Sami Viljanen
Jyrki Aarnio <jyrki....@imagecovers.fi> kirjoitti
> että pullo merkitään väreillä, myös ventiilien kierteet pitäisi olla eri
> kaasuilla erillaiset. Ja nitroksille ei toistaiseksi ole omaa
> kierrettä jotenka sen käyttäminen Agan mielestä on laitonta.
> Kinasin jonkun Agan > kaverin kanssa tästä asiasta tunnin puhelimessa
> mutta näin hän minulle sanoin. Asiaan on tulossa muutoksia EU:n myötä.
Tähän happikeskusteluun en sen enempää kantaa ottamatta kun ei siitä
ole kokemuksia. Kuitenkin eräässä kuvastossa, Scubapron vuoden 1999 kuvasto
oli paineenalantaja ja pulloventtiilit joissa oli nitroksikierteet. Kierre
olisi muistaakseni EU:n standartoima. Sen koommin en moisista kierteistä ole
kuullut tai nähnyt, kuitenkin sellainen sitten ilmeisesti saattaa olla
tulossa?
Sami
Pasi Pouri
Jyrki Aarnio wrote:
> Normaalissa sukelluspullossa on rasvaa/öljyä jo valmiiksi. Jos suhautat sinne
> 100% happea on riski melkoinen.
> Jos taas happipuhdistat pullon niin se ei ole enään happipuhdas jos sinne
> ajetaan normaalilla kompuralla likaista
> ilmaa. Siihen ei tarvitse kuin kiertää normaalit regut kiinni niin venttiilissä
> on jo tarpeeksi rasvaa räjähdystä varten.
Olinpas ajattelematon, näin se tietysti on.
> Aga ei myöskään myy lääkehappea (hengitykseen tarkoitettua) muutakuin lääkärin
> kirjoittamalla reseptillä koska lääkeillä on alempi
> ALV kanta kuin kuulla tavaralla.
En mä mitään tiedä, mutta kyllä minä sain lääkehapelle 3 vuoden
vuokrasopimuksen. Tosin palokuntamme nimellä (Laajasalon VPK).
Käyttötarkoitus hapenantolaite. Ehkä eivät myyneet sitä sitten
lääkehappena (vaikka pullo on sama mitä Helsingin pelastuslaitos
käytti muutama vuosi sitten, tosin Woikoskelta).
> Siitä voi kuulemma tulla heille jotakin
> veroseuraamuksia. Tämä oli siis Agan HQ kertomaa tekstiä
> kentällä asia voi olla toisin. Siksi käytämmekin Woikoskea ;)
No, molemmat oli mukana tarjouskilpailussa jonka AGA voitti ;-)
-- PP
--
************************************************
Pasi Pouri, Design Engineer
NOKIA NETWORKS, Radio Access Systems (RAS)
P.O.Box 370, FIN-00045 NOKIA GROUP
Tel +358-9-5112 4756 Fax +358-9-5112 4215
Remove 'poista' in my E-mail address to mail me
************************************************
Pasi Pouri
Anttila Matti wrote:
> Pasi Pouri <pasi....@poista.nokia.com> wrote:
>
> > Tai tehdä sen niin, että
> > painaa happipulloon liäksi ilmaa. Eli jos pullo on 200 bar:inen, niin
> > päästää siitä osan toiseen pulloon ja täyttää kompuralla
> > ilmaa perään. Näin kompura ei ole vaarassa, mutta pullon hapen
> > prosenttimäärä tippuu. Onko tuossa mitään vaaraa, varsinkin
> > jos täyttöletkuun laittaa hyvän takaiskuventtiilin.
>
> On, koska kompurasta tulee öljyä pottuusi, joka on vaarassa syttyä/räjähtää.
Jou, en ajatellut. Tietääkö muuten kukaan, onko kompuraan saatavissa
todella hyviä suodattimia. Siten ettei tuota ongelmaa olisi. Stanu kama
ei kyllä käy. Ehkei noin hyviä suodattimia taida olla...
> Lisäksi täytettävän pullon tulee olla happipuhdistettu.
Luonollisesti. Ajattelinkin, jos suoraan käyttäisi valmista
happipulloa.
> Happipullon väri Suomessa on muuten turkoosin sininen nykyään,
> valkoisella kaulalla.
Niin taitaa olla, tosin värisokeana näen sen harmaana :-(((
kari jokinen
Jyrki Aarnio wrote:
kari jokinen wrote:Jyrki Aarnio wrote:¨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>klippppppppppp>>>>>>>>>>>>>>>
- urheiluseura käyttää silti Agaa edelleen.
Lääke- ja hitsaushappi tulee samasta letkusta/koneesta pulloihin. Ainoa ero on että lääkehappipulloon imetään tyhjiö ennen täyttö jolloin voidaan olla varmoja
pullon sisällöstä sen lähtiessä asiakkaalle. Hitsaushappipullo täytetään suoraan edellisen asiakkaan jämien päälle mutta mahdollisuus että hän olisi sinne
jotakin myrkkyja juuri meitä varten laittanut on häviävän pieni. Hinnassa ei ole juurikaan eroa. Soita Agan päämajaan ja kysy asiaa niin vastaus on jyrkkä ei ainakin ennen
oli, sen takia kaikki käyttääkin woikkaria ;)
Joo kato ei puska sukeltaja voi/jaksa kantaa hirveetä arsenaalia ylimääräisiä vehkeitä mukana ;)
Jep - siksi pyrinkin aina järjestämään hommat sitä pitkästyttävän tylsää ja toisinaan jopa oksentamiseen asti kuvottavaa ruskeakielisyyttä vaativaa laillista tietä - eipähän ainakaan rävähdä silmille, ja sen oksetusolonkin unohtaa kun pääsee alas!
Kippari
-$loBBer-
kari jokinen
> ODOROX -tai woikkarin vastaava josta on se tarra kulunut pois tai
> irronnut? En nyt ole katsonut tarkemmin kun olen niitä
> hajuhappipulloja nähnyt vain turvatiedotteessa (en luonnossa, meillä
> kaikki happi tulee keskuksista, myös hitsaushappi
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<KLIPP>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Äsken meinasi tosiaan unohtua: meillä tosiaan käytetään hengityshappea
myös hitsaamiseen - kaasuhitsaus kun on nykyisin niin marginaalista että
säästöä etsitään kaikkialta ja siksi on laskettu että kun lääkehappea
ostetaan kertaerässä sellainen tankkiautollinen tai sitten kasetillinen
50 litran pulloja (pienemmät talot joissa ei ole sitä isoa ulkosäiliötä
kuten Töölössä ja Meilahdessa) - niin kyllä siitä riittää sellainen
satakunta tilavuuslitraa eli 1 - 2 pullollista vuodessa hitsaukseenkin
kun jo yksi iso kirurginen osasto käyttää suurinpiirtein saman määrän jo
päivässä (sataprosenttisessa hapessa pidetyt potilaat jopa enemmän!); ei
silloin kannata investoida sikakalliiseen hajuhappeen erikseen. Sitä kun
kuluisi niin olemattomia määriä - enkä nyt ole edes katsonut vaatisiko
se jopa happipaineenalentajien uusimisenkin.
Näissä hengitysvehkeissä kun se alentaja on ihan erilainen kuin
hitsauksessakin; jatkuvavirtainen vaatii erilaisen kuin
bennett-laitteeseen liittyvä, kostuttimella varustettu taas erilaisen
kuin demand-venttiilillä varustettu.......
Kippari
Pasi Pouri
kari jokinen wrote:
>
>
> Jyrki Aarnio wrote:
>
>>
>> kari jokinen wrote:
>>
>> > - urheiluseura käyttää silti Agaa edelleen.
>>
>>
>> Lääke- ja hitsaushappi tulee samasta letkusta/koneesta pulloihin.
>> Ainoa ero on että lääkehappipulloon imetään tyhjiö ennen täyttö
>> jolloin voidaan olla varmoja
>> pullon sisällöstä sen lähtiessä asiakkaalle.
>
Voihan sitä haistaa.... todella pienenkin pitoisuuden haistaa heti.
Ja onko tuo haju myrkkyä?
Sitäpaitsi tuo Orodox on maalattu suurella...
kari jokinen wrote:
> - siksi pyrinkin aina järjestämään hommat sitä pitkästyttävän tylsää
ja toisinaan jopa oksentamiseen asti kuvottavaa ruskeakielisyyttä
vaativaa laillista tietä
Tuota, ensin väität että huijaatte Agaa (käytätte edelleen niiden
pulloja / täyttöä vaikka
sopimus on umpeutunut) ja sitten taas vetoat laillisuuteen. Kuinka
ihmeessä voit
olla noin tekopyhä. Itse asiassa olen kiinnittänyt jo pitkään tuohon
huomiota
postauksissasi.
-- PP
Ps. pitääkö muuten aina kaikkeen suhtautua vastahakoisesti, epäilevästi,
pessimistisesti jne....
kari jokinen
kari jokinen wrote:
>
>
> Jyrki Aarnio wrote:
>
>>
>> kari jokinen wrote:
>>
>> > - urheiluseura käyttää silti Agaa edelleen.
>>
>>
>> Lääke- ja hitsaushappi tulee samasta letkusta/koneesta pulloihin.
>> Ainoa ero on että lääkehappipulloon imetään tyhjiö ennen täyttö
>> jolloin voidaan olla varmoja
>> pullon sisällöstä sen lähtiessä asiakkaalle.
>
Voihan sitä haistaa.... todella pienenkin pitoisuuden haistaa heti.
Ja onko tuo haju myrkkyä?
No - mistäs luulet sen hajun tulevan? Se on jotain kemikaalia........en nyt saa tähän hätään turvatiedotetta mutta muistelisin että olen kuullut puhuttavan metyylimerkaptaanista joka on selluloosateollisuuden sivutuote (juuri se vanhojen tehtaiden kauas ulottuva ilkeä lemun aiheuttaja).
Sitäpaitsi tuo Orodox on maalattu suurella...
kari jokinen wrote:
> - siksi pyrinkin aina järjestämään hommat sitä pitkästyttävän tylsää
ja toisinaan jopa oksentamiseen asti kuvottavaa ruskeakielisyyttä
vaativaa laillista tietäTuota, ensin väität että huijaatte Agaa (käytätte edelleen niiden
pulloja / täyttöä vaikka
sopimus on umpeutunut)
Sitä hinnankorotusta ei vastapuoli edes ehdottanut - ja hulluko ilmaiseksi tarjoaisi lisähintaa kun vanhoilla edullisilla ehdoilla kerran saa? Agalle tuntui olevan se ja sama vaikka iso talo ostikin kaasut muualta.....en sitten tiedä miten paljon siinä painoi se vuosikausien asiointini siellä - olen itse asiassa jo 80-luvun puolelta asti ostanut kaiken hapen juuri Agalta; ennen kerhomme oman elvytyslaitteen hankintaa asioin siellä Kilossa mm. SPR:n Kallion osaston kalustonhoitajana, jolle kuului mm. osaston hapenantolaitteen huolto.
ja sitten taas vetoat laillisuuteen. Kuinka
ihmeessä voit
olla noin tekopyhä.
Okei - ehkä suhtauduin asiaan silloin turhankin vainoharhaisesti, mutta minulle oli taottu päähän että se monttu on S-U-K-E-L-L-U-S-K-I-E-L-L-O-S-S-A!!!!
Ja juuri numeroa paria aiemmin Eka oli jyrissyt SUKELTAJA -lehden pääkirjoituksessa parista kaverista jotka oli poistettu Borstössä NORDSTJERNANin hylyltä merivartijoiden voimin: nämä kaverit olivat yrittäneet jäkättää että "kielto ei koske heitä koska he eivät ole liiton jäseniä!"
-Tuntuuko tutulta?!?!
No yhtä kaikki: JOS joku portti on lukossa kolmoisuralukolla ja siihen voi kuitata avaimen palolaitokselta, niin siinä on lupaa aivan tarpeeksi! Pojat sadattelivat minulle miksen tule siitä portissa olevasta aukosta mutta minä sanoin että sitten tulen kun joku tuo avaimen porttiin - ja sehän tuotiin.
Eli se siitä!
Kippari
"kokemuksesta liiankin paljon karvaasti oppinut"
Itse asiassa olen kiinnittänyt jo pitkään tuohon
huomiota
postauksissasi.-- PP
Ps. pitääkö muuten aina kaikkeen suhtautua vastahakoisesti, epäilevästi,
pessimistisesti jne....
Pps: se on kovan ja karvaan elämänkokemuksen "takapuolen kautta - luuhun asti palaneesti!" opettama tyyli jonka olen havainnut erinomaisen hyödylliseksi: se "nuorekas intomieli" kun saa monesti aikaan vain sen että siinä lävähtääkin silmille ei pikkupuppa vaan ruotsinlautan septitankin koko sisältö - jos sallit tällaisen kielikuvan!
Kippari
Pasi Pouri
kari jokinen wrote:
> Kas kas, se koira älähtää johon kalikka kalahtaa!
Ajattelin kyllä olla hiljaa ja jatkamatta tätä, mutta kun esitit
kysymyksen
niin hyviin tapoihin kuuluu vastata. Tulkoon muutkin kommentit samalla
rahalla.
> Katsopas hiukan peiliin ennenkuin syytät ketään tekopyhyydestä.
Katsonut olen, ja voin elää itseni kanssa :-)
En ole väittänytkään, etten koskaan riko lakia
ja samaan aikaan näin tee.
> Erehtymätön ei liene kukaan - mutta lipsauksia sattuu. Ja ennenkuin
> alat jäkättää siitä Ojamossa käynnistäni:
En nyt tarkoittanut tätä tapausta. En lainkaan.
> jotka oli poistettu Borstössä NORDSTJERNANin hylyltä merivartijoiden
> voimin: nämä kaverit olivat yrittäneet jäkättää että "kielto ei koske
> heitä koska he eivät ole liiton jäseniä!"
> -Tuntuuko tutulta?!?!
Ymmärrän poistamisen hyvin. Eikä liiton jäsenyydellä
ole mitään tekemistä tuon kanssa. Taitaa perustua
kyllä Suomen lakiin... siis kaverit olivat väärässä.
>> Ps. pitääkö muuten aina kaikkeen suhtautua vastahakoisesti,
>> epäilevästi,
>> pessimistisesti jne....
>
> Pps: se on kovan ja karvaan elämänkokemuksen "takapuolen kautta -
> luuhun asti palaneesti!" opettama tyyli jonka olen havainnut
> erinomaisen hyödylliseksi: se "nuorekas intomieli" kun saa monesti
> aikaan vain sen että siinä lävähtääkin silmille ei pikkupuppa vaan
> ruotsinlautan septitankin koko sisältö - jos sallit tällaisen
> kielikuvan!
Sallin, mutta en taaskaan ymmärtänyt asian yhteyttä.
No, jokainen taplaa tyylillään ja hankkii omat riesansa :-(((
-- PP
Tapani
"kari jokinen" <kari.j...@huch.fi> kirjoitti viestissä news:38B3EBCE...@huch.fi...
Joopa joo - mutta mistäs tiedät ettei se hitsaushappipullo ole ODOROX -tai woikkarin vastaava josta on se tarra kulunut pois tai irronnut?-Eikos lääkehappi pullot ole kaikki valkoisia? Ja teollisuushapet harmaita, kaulaltaan valkoisia.
(en luonnossa, meillä kaikki happi tulee keskuksista, myös hitsaushappi koska kaasuhitsausta saa meillä tehdä vain erityisesti tulityöhön osoitetuissa tiloissa, muualla käytetään lankahitsausta)
Se on sama millä hitsaa, se on aina tulityötä, ja jos ei olla vakituisella tulityöpaikalla tarvitaan aina tulityökortti. Ja lupa tulitöihin!
- onko niissä stanssattu merkintä tuosta hajuaineesta?
Ei niissä ole kuin tarrat
JK
kari jokinen wrote:
>
> Pasi Pouri wrote:
>
<snip>
> > Ja onko tuo haju myrkkyä?
>
Luokiteltu haitalliseksi. Haisee voimakkaalle pieninäkin pitoisuuksina
ja jos sille altistuu ei annos ole suuri mutta "myrkkyä" silti.
CH3-S-CH3
> No - mistäs luulet sen hajun tulevan? Se on jotain
> kemikaalia........en nyt saa tähän hätään turvatiedotetta mutta
> muistelisin että olen kuullut puhuttavan metyylimerkaptaanista joka on
> selluloosateollisuuden sivutuote (juuri se vanhojen tehtaiden kauas
> ulottuva ilkeä lemun aiheuttaja).
>
Melkein oikein. Aine on DMS (dimethyl sulfide) CAS 78-18-3. Metyylimer-
kaptaani = metaanitioli on ympäristölle vaarallista kerrassaan vasten-
mielistä ainetta. CH3-SH
j
JK
Pasi Pouri wrote:
>
>
> Ja onko tuo haju myrkkyä?
>
Hajuaine on DMS (dimethyl sulfide) CH3-S-CH3 CAS 78-18-3
Se on luokiteltu haitalliseksi. Jos sille altistuu tässä
tapauksessa niin määrä on pieni.
j
kari jokinen
"kari jokinen" <kari.j...@huch.fi> kirjoitti viestissä news:38B3EBCE...@huch.fi...Joopa joo - mutta mistäs tiedät ettei se hitsaushappipullo ole ODOROX -tai woikkarin vastaava josta on se tarra kulunut pois tai irronnut? -Eikos lääkehappi pullot ole kaikki valkoisia? Ja teollisuushapet harmaita, kaulaltaan valkoisia. (en luonnossa, meillä kaikki happi tulee keskuksista, myös hitsaushappi koska kaasuhitsausta saa meillä tehdä vain erityisesti tulityöhön osoitetuissa tiloissa, muualla käytetään lankahitsausta) Se on sama millä hitsaa, se on aina tulityötä, ja jos ei olla vakituisella tulityöpaikalla tarvitaan aina tulityökortti. Ja lupa tulitöihin!
Tiedän - minulla itselläni on myös tulityökortti; lanka- ja kaasuhitsauksella on se ero että kaasuhitsaus katsotaan syystä tai toisesta riskialttiimmaksi. Lankahitsaus on sitä paitsi käytännöllisempää, siksi se onkin syrjäyttänyt kaasun jota käytetään enää marginaalisesti.
Kippari
Jyrki Aarnio
> vuokrasopimuksen. Tosin palokuntamme nimellä (Laajasalon VPK).
> Käyttötarkoitus hapenantolaite. Ehkä eivät myyneet sitä sitten
> lääkehappena (vaikka pullo on sama mitä Helsingin pelastuslaitos
> käytti muutama vuosi sitten, tosin Woikoskelta).
Joo kyllä ne palokunnille sitä myy ilman reseptiä. Ja mitä nyt olen kuullut
niin kenttäväki näyttää myyvän kanssa kenelle vaan mutta kun kyselin asiaa Agan
pääkonttorista
oli vastaus jyrkkä ei ja selitys juuri tuo alv asia.
> > Siitä voi kuulemma tulla heille jotakin
> > veroseuraamuksia. Tämä oli siis Agan HQ kertomaa tekstiä
> > kentällä asia voi olla toisin. Siksi käytämmekin Woikoskea ;)
>
> No, molemmat oli mukana tarjouskilpailussa jonka AGA voitti ;-)
Oliko ero huomattava vai marginaalinen markan pari per pullo?
-$loBBer-
Jyrki Aarnio
> -tai woikkarin vastaava josta on se tarra kulunut pois tai irronnut?
> keskuksista, myös hitsaushappi koska kaasuhitsausta saa meillä tehdä
> vain erityisesti tulityöhön osoitetuissa tiloissa, muualla käytetään
> Jos on niin hyvä - sitä ei täytetä hengityshapella. Sitä hajuainetta
> kun ei saa kokonaan pois sieltä pullosta oikein millään - edes
> happipuhdistuksella! Kysyin asiaa sieltä sun täältä ja kaikkialta tuli
> sama tieto: kun pulloon on kerran pistetty hajuhappea se on ikuisesti
> myrkyttynyt.
Jos olen oikein ymmärtänyt niin sen hajun tarkoituksena ei ole tappaa
ihmistä vuodon sattuessa vaan herättää hänen huomionsa. Eli ennen
täyttöä sitä happea voi kyllä
huolellisesti ja vaaratta haistella.
-$loBBer-
JK
Jyrki Aarnio wrote:
> Jos olen oikein ymmärtänyt niin sen hajun tarkoituksena ei ole tappaa
> ihmistä vuodon sattuessa vaan herättää hänen huomionsa. Eli ennen
> täyttöä sitä happea voi kyllä
> huolellisesti ja vaaratta haistella.
>
Ok - tarkoitus ei ole tappaa ja pitoisuudet on niin pieniä ettei niistä
välttämättä ole haittaakaan.
Tioalkoholit ja -eetterit on yleensäkin hyvin vastenmielisen hajuisia.
Mm. haisunäädän eritteet ja mädän kananmunan haju on peräisin tän
ryhmän kemikaaleista. Labrassa ko. aineita ei tarvitse käyttää kuin pari
pisaraa vetokaapissa niin, kaikki tietää mitä olet tehnyt... ja töitä
tekisi mieluummin nasse päässä. Jos ainetta joutuu jollekin pinnalle,
niin sitä saa pestä aika tehokkaasti ennenkuin lemut on pois.
Osa noista aineista on hyvinkin haitallisia em. metyylimerkaptaani -
varsinkin luonnolle.
MSDS:
Valid 02/2000 - 04/2000
Aldrich Chemical Co., Inc.
1001 West St. Paul
Milwaukee, WI 53233 USA
Phone: 414-273-3850
M A T E R I A L S A F E T Y D A T A S H E E T
SECTION 1. - - - - - - - - - CHEMICAL IDENTIFICATION- - - - - - - - - -
CATALOG #: M81632
NAME: METHYL SULFIDE, 98%
SECTION 2. - - - - - COMPOSITION/INFORMATION ON INGREDIENTS - - - - - -
CAS #: 75-18-3
MF: C2H6S
EC NO: 200-846-2
SYNONYMS
DIMETHYL MONOSULFIDE * DIMETHYLSULFID (CZECH) * DIMETHYL SULPHIDE *
EXACT-S * METHANE, THIOBIS- (9CI) * METHYL MONOSULFIDE * METHYL
SULPHIDE * METHYL THIOETHER * SULFURE DE METHYLE (FRENCH) * 2-
THIAPROPANE * THIOBIS(METHANE) *
SECTION 3. - - - - - - - - - - HAZARDS IDENTIFICATION - - - - - - - - -
LABEL PRECAUTIONARY STATEMENTS
FLAMMABLE (USA)
HIGHLY FLAMMABLE (EU)
HARMFUL
HARMFUL IF SWALLOWED.
IRRITATING TO EYES, RESPIRATORY SYSTEM AND SKIN.
RISK OF SERIOUS DAMAGE TO EYES.
STENCH.
MAY DEVELOP PRESSURE.
REFRIGERATE BEFORE OPENING.
KEEP AWAY FROM SOURCES OF IGNITION - NO SMOKING.
TAKE PRECAUTIONARY MEASURES AGAINST STATIC DISCHARGES.
IN CASE OF CONTACT WITH EYES, RINSE IMMEDIATELY WITH PLENTY OF
WATER AND SEEK MEDICAL ADVICE.
WEAR SUITABLE PROTECTIVE CLOTHING.
DO NOT BREATHE VAPOR.
SECTION 4. - - - - - - - - - - FIRST-AID MEASURES- - - - - - - - - - -
IN CASE OF CONTACT, IMMEDIATELY FLUSH EYES OR SKIN WITH COPIOUS
AMOUNTS OF WATER FOR AT LEAST 15 MINUTES WHILE REMOVING CONTAMINATED
CLOTHING AND SHOES.
ASSURE ADEQUATE FLUSHING OF THE EYES BY SEPARATING THE EYELIDS
WITH FINGERS.
IF INHALED, REMOVE TO FRESH AIR. IF NOT BREATHING GIVE ARTIFICIAL
RESPIRATION. IF BREATHING IS DIFFICULT, GIVE OXYGEN.
IF SWALLOWED, WASH OUT MOUTH WITH WATER PROVIDED PERSON IS CONSCIOUS.
CALL A PHYSICIAN.
REMOVE AND WASH CONTAMINATED CLOTHING PROMPTLY.
SECTION 5. - - - - - - - - - FIRE FIGHTING MEASURES - - - - - - - - - -
EXTINGUISHING MEDIA
CARBON DIOXIDE, DRY CHEMICAL POWDER OR APPROPRIATE FOAM.
WATER MAY BE EFFECTIVE FOR COOLING, BUT MAY NOT EFFECT EXTINGUISHMENT.
SPECIAL FIREFIGHTING PROCEDURES
WEAR SELF-CONTAINED BREATHING APPARATUS AND PROTECTIVE CLOTHING TO
PREVENT CONTACT WITH SKIN AND EYES.
UNUSUAL FIRE AND EXPLOSIONS HAZARDS
EXTREMELY FLAMMABLE.
VAPOR MAY TRAVEL CONSIDERABLE DISTANCE TO SOURCE OF IGNITION AND
FLASH BACK.
CONTAINER EXPLOSION MAY OCCUR UNDER FIRE CONDITIONS.
FORMS EXPLOSIVE MIXTURES IN AIR.
EMITS TOXIC FUMES UNDER FIRE CONDITIONS.
SECTION 6. - - - - - - - - ACCIDENTAL RELEASE MEASURES- - - - - - - - -
EVACUATE AREA.
SHUT OFF ALL SOURCES OF IGNITION.
WEAR SELF-CONTAINED BREATHING APPARATUS, RUBBER BOOTS AND HEAVY
RUBBER GLOVES.
COVER WITH AN ACTIVATED CARBON ADSORBENT, TAKE UP AND PLACE IN CLOSED
CONTAINERS. TRANSPORT OUTDOORS.
USE NONSPARKING TOOLS.
VENTILATE AREA AND WASH SPILL SITE AFTER MATERIAL PICKUP IS COMPLETE.
<snip>......
SECTION 11. - - - - - - - - - TOXICOLOGICAL INFORMATION - - - - - - - -
ACUTE EFFECTS
HARMFUL IF SWALLOWED.
MAY BE HARMFUL IF INHALED.
MAY BE HARMFUL IF ABSORBED THROUGH THE SKIN.
CAUSES SEVERE EYE IRRITATION.
CAUSES SKIN IRRITATION.
MATERIAL IS IRRITATING TO MUCOUS MEMBRANES AND UPPER
RESPIRATORY TRACT.
EXPOSURE CAN CAUSE:
NAUSEA, HEADACHE AND VOMITING
TO THE BEST OF OUR KNOWLEDGE, THE CHEMICAL, PHYSICAL, AND
TOXICOLOGICAL PROPERTIES HAVE NOT BEEN THOROUGHLY INVESTIGATED.
RTECS #: PV5075000
METHYL SULFIDE
IRRITATION DATA
SKN-RBT 500 MG/24H MLD FCTXAV 17,365,1979
EYE-RBT 250 UG/24H SEV 85JCAE -,990,1986
TOXICITY DATA
ORL-RAT LD50:3300 MG/KG GISAAA 32(3),3,1967
IHL-RAT LC50:40250 PPM LACHB# 09JUN1978
ORL-MUS LD50:3700 MG/KG FCTXAV 17,365,1979
IHL-MUS LC50:31620 UG/M3 GTPZAB 16(6),46,1972
IPR-MUS LD50:8 GM/KG IJRBA3 3,41,1961
SKN-RBT LD50:>5 GM/KG FCTXAV 17,365,1979
UNR-MAM LD50:1950 MG/KG GTPZAB 16(6),46,1972
ADDITIONAL INFORMATION
ORAL-RAT LD50:535 MG/KG
ONLY SELECTED REGISTRY OF TOXIC EFFECTS OF CHEMICAL SUBSTANCES
(RTECS) DATA IS PRESENTED HERE. SEE ACTUAL ENTRY IN RTECS FOR
COMPLETE INFORMATION.
SECTION 12. - - - - - - - - - ECOLOGICAL INFORMATION - - - - - - - - - -
DATA NOT YET AVAILABLE.
SECTION 13. - - - - - - - - - DISPOSAL CONSIDERATIONS - - - - - - - - -
BURN IN A CHEMICAL INCINERATOR EQUIPPED WITH AN AFTERBURNER AND
SCRUBBER BUT EXERT EXTRA CARE IN IGNITING AS THIS MATERIAL IS HIGHLY
FLAMMABLE.
OBSERVE ALL FEDERAL, STATE AND LOCAL ENVIRONMENTAL REGULATIONS.
SECTION 14. - - - - - - - - - - TRANSPORT INFORMATION - - - - - - - - -
..............
j
Jarmo
news:38B3C63B...@poista.nokia.com...
> Asiasta mitään tietämättä, kyselen / annan ehdotuksen / tietoa.
>
> Eikös 100% happi käy 6m dekossa. Tuo osapainehan tulee
> vastaan vasta 7-8 metrin syvyydellä (muistaakseni, en nyt jaksa
> kaivaa tietoa / laskea).
Käy se 6:ssa ja kaavakin on yksinkertainen: PO2 = 1,6 ATA (6 m) x 100 % =
1,6 ATA.
Pointtina vaan on, että 100:n hapesta ei saa juuri etua 75 - 80% nitroxiin
dekoaikojen suhteen. Samalla kuitenkin CNS% nousee nopeammin, kun on dekot
pitkät. Ja yleensä ne ovat jo 6:ssa ja 3:ssa melko pitkät. Puhumattakaan
mitä on jo pohjilla sukellukselta.
Jos siis voisi hapekkaalla nitroxilla aloittaa jo 9 - 12 m dekoissa niin
altistus suurelle PO2:lle olisi lyhyempi kuin esim 100:lla 6 metrissä,
dekoaikojen juuri kasvamatta.
> Sitten, AGA:lta ja Voikoskeltahan saa vuokrattua pulloja
> 100% kaasulle. Voisiko näitä käyttää. Tai tehdä sen niin, että
> painaa happipulloon liäksi ilmaa. Eli jos pullo on 200 bar:inen, niin
> päästää siitä osan toiseen pulloon ja täyttää kompuralla
> ilmaa perään. Näin kompura ei ole vaarassa, mutta pullon hapen
> prosenttimäärä tippuu. Onko tuossa mitään vaaraa, varsinkin
> jos täyttöletkuun laittaa hyvän takaiskuventtiilin.
En kommentoi. Mietin vaan mitä kaasuntoimittajat sanoisivat, jos painat
heidän happipulloihin paikkaria. Omaan sen voit tehdä, jos on tietoa. Kyse
onkin siitä että onko...
> Sitten on paineastioiden merkitsemismääräykset. Jos laitat paineilma-
> pulloon 100% happen seoksen (tai lähelle sitä), rikot käsittääkseni
> näitä määräyksiä. Merkitseminen taas on mielestäni hyvin
> tärkeää turvallisuuden kannalta. Eli pullon kaula vaan valkoiseksi
> ja muu osa harmaaksi ;-)
>
> -- PP
Kyllä Pasi tietää... ;o)
Jarmo
Jarmo
> Jos pilkkua nussitaan niin 22% nitroksin käyttäminen normaalissa kannussa
on
> lainvastainen teko. Ja muistaakseni ei riitä
> että pullo merkitään väreillä, myös ventiilien kierteet pitäisi olla eri
> kaasuilla erillaiset. Ja nitroksille ei toistaiseksi ole omaa
> kierrettä jotenka sen käyttäminen Agan mielestä on laitonta. Kinasin
jonkun Agan
> kaverin kanssa tästä asiasta tunnin puhelimessa
> mutta näin hän minulle sanoin. Asiaan on tulossa muutoksia EU:n myötä.
Ei tainnut Agan kaveri ihan kaikkea tietää. Mikä lie tuo normaali kannu?
Onko se esim. raivaajasukeltajien käyttämä SCR:n alupullo, missä on normaali
ilmakierteinen venttiili? Ts. onko Aga myynyt laittomasti valmiiksi
sekoitettua nitroxia puolustusvoimille usean kymmenen vuoden ajan? En usko,
jäbä kusetti tai puhui mutua!
> Aga ei myöskään myy lääkehappea (hengitykseen tarkoitettua) muutakuin
lääkärin
> kirjoittamalla reseptillä koska lääkeillä on alempi
> ALV kanta kuin kuulla tavaralla. Siitä voi kuulemma tulla heille jotakin
> veroseuraamuksia. Tämä oli siis Agan HQ kertomaa tekstiä
> kentällä asia voi olla toisin. Siksi käytämmekin Woikoskea ;)
>
> -$loBBer-
Ei liene kyse veroseuraamuksista tms. Kyse on vain siitä, että Agalla joku
haluaa pistää stopin hapen ja muiden reaktiivisten kaasujen
harrastekäytölle.
On totta, että periaatteessa yksityishenkilölle ei happea tarvitse myydä
muutoin kuin lääkärin määräyksestä, mutta voihan asian pyörittää aina firman
kautta. Silloin ei keuhkovammaiselle tarkoitettuja reseptejä tarvita.
Jos tilanne tulevaisuudessa vaikeutuu niin hitsaushappikin riittää vallan
mainiosti. Ja sitähän saa kuka vaan, ellei kaikki kaasuntoimittajat ala
hitsaushappeaan hajustamaan.
Luulenpa, että Woikkarillakin myyntihommeli tulee kiristymään. Minä ainakin
hommasin kaasut jo firmamme nimissä. Näin oli helpompaa tehdä kaupat sille
Woikkarin hemmollekin. Vastuu "holtittomasta" kaasunmyynnistä siirtyi heti
häneltä, kun ei ollut kyseessä yksityishenkilö.
Jarmo
Jarmo
> Minulla ei tuosta happi dekoilusta ole omakohtaisia kokemuksia kuin
> kerroilta mutta
> tietoa olen siitä jonkin verran hankkinut.
Tyypillisesti 6 ja 3 m ilmadekoajat puolittuvat. Aika makeeta, eiks jee!
Juuri noi pahimmat hang-around-syvyydet (aallokko tms.).
> Minulle tuli sellainen asia mieleen että jos syvissä dekoissa käyttäisi
tota
> max. 40-50 % nitroksia jota voi ajaa
> normaalilla kompuralla ja sitten matelemmala käyttäisi pelkkää ilmaa tai
> nitroksia vuorotellen 100% hapen kanssa
> niin eikö lopputulos ole sama kuin 75% nitroksilla.
En kokeilisi kaasujen jatkuvaa vaihtelua matalissa dekoissa, kun ei ole tuon
tyyppistä matikkapäätä (ja onko sitten kellään). Kaasujen keskiarvoistus ei
liene kovin hyvä juttu, sillä esim. kudostyyppejäkin on useita ja niille on
jotkin matemaattiset mallit (tietsikoissa tyypillisesti 6...9 kpl). Kuka
sellaiset taulukot ja/tai matikan kudostyypeille loisi, jossa tiuhaan
kaasuja pitää vaihdella? Pitäisi tietää keuhkoista ja niiden toimintakyvystä
paljon enemmän. Sekuntipeliä.
Keskiarvokaasulla voisi käydä vähän samoin kuin yhdellä kudostyypillä
laskevalla tietokoneella, joka yksinkertaisuudessaan voisi olla esim.
kudosta kuvaisi jokin kapillaariputki. Putki täyttyisi paineen ja ajan
vaikutuksesta hitaasti ja kuvaisi kaskiarvokudoksen kyllästymistä typellä.
Ei kuulosta hyvältä.
Toisaalta täytyy muistaa, että jos ihan tappiin vedetään CNS:t niin pieni
ilmahuuhtelu on paikallaan välillä. Näin siis painekammiossa tehdään, ja se
toimii muuten myös dekoissa.
> Sitten on olemassa sekin mahdollisuus että teet deko kannuun sellaisen
> virityksen josta voit itse säätä happiprosentin oikeaksi.
> Laitat siihen kaksi pulloa, toiseen ilmaa ja toiseen 100% happea ja säätö-
tai
> kiinteänkuristimen väliin.
No huh! Toimisikohan? Otetaanko projektiksi?!
> Olen näyhnyt / käyttänyt sellaista systeemiä missä happi johdettiin
pinnalta
> olevasta pullosta pitkillä letkuilla alas dekoihin
> joihin oli kiinnitettu kakkosvaiheet päihin. Toimi hyvin ja kun pullo oli
> muistaakseni 30l hitsaushappipullo siitä myös riitti
> pitkään ;)
>
> -$loBBer-
Kuulin tosta pintahapesta kaverilta. Olivat kokeilleet ja oli ollut ihan
jees homma. Taisit olla myös silloin sielä jossain luolissa pahanteossa? ;-)
T: Jarmo
Jyrki Aarnio
> Onko se esim. raivaajasukeltajien käyttämä SCR:n alupullo, missä on normaali
> ilmakierteinen venttiili? Ts. onko Aga myynyt laittomasti valmiiksi
> sekoitettua nitroxia puolustusvoimille usean kymmenen vuoden ajan? En usko,
> jäbä kusetti tai puhui mutua!
Siitä on jo vuoden verran aikaa kun juttelin hänen kansaan mutta muistaakseni
hän oli agan tuotevastaava
tai joku sellainen. Ja tekstit oli suoraan lakikirjasta. En ole varma puhuiko
hän että on tulossa muutos
eu:n myötä että kierteitä pitää olla joka kaasulle vai oliko se niin että ne
pitää olla ja nyt.
Ja mainitsin myös ainakin kymmenessä eri mailissa että jäbä oli aagen
päämajasta ja että yksityinen myyjä
voi happea myydä vastoin päämajan määräyksiä. Kyllä röökiä ja keskikaljaakin
saa siwasta alaikäinen vastoin
lakia ja päämajan määräyksiä.
Joskus voidaan myös virallisissa keskusteluissa sanoa asia juuri niinkuin seon
ja sitten kuitenkin kentällä
sählätään vanhaan malliin.
> > Aga ei myöskään myy lääkehappea (hengitykseen tarkoitettua) muutakuin
> lääkärin
> > kirjoittamalla reseptillä koska lääkeillä on alempi
> > ALV kanta kuin kuulla tavaralla. Siitä voi kuulemma tulla heille jotakin
> > veroseuraamuksia. Tämä oli siis Agan HQ kertomaa tekstiä
> > kentällä asia voi olla toisin. Siksi käytämmekin Woikoskea ;)
> >
> > -$loBBer-
>
> Ei liene kyse veroseuraamuksista tms. Kyse on vain siitä, että Agalla joku
> haluaa pistää stopin hapen ja muiden reaktiivisten kaasujen
> harrastekäytölle.
Soitin juuri paikalliselle kaasuntoimittajalle ja kysyin lääkehapen alv % se
oli 8 ja hitsihappella se on 22.
Jos verottaja saa tietää että kaasua on myyty ilman reseptiä tai esim. ensiapua
varten toimittaja maksaa erotuksen
valtiolle takautuvasti se on pommin varma asia. Ja resepti kuulemma
PERIAATTEESSA tarvitaan en tiedä mikä sitten on käytäntö ;)
> On totta, että periaatteessa yksityishenkilölle ei happea tarvitse myydä
> muutoin kuin lääkärin määräyksestä, mutta voihan asian pyörittää aina firman
> kautta. Silloin ei keuhkovammaiselle tarkoitettuja reseptejä tarvita.
Ei alaikäinen yrittäjän lapsi saa siwasta kaljaa firman tilille yhtään sen
helpommin kuin muutkaan alaikaiset.
Laki on laki eikä tuo firman mukaan tuominen muuta asiaa paitsi jos firma on
esim. ambulanssi tai muu vastaava.
> Jos tilanne tulevaisuudessa vaikeutuu niin hitsaushappikin riittää vallan
> mainiosti. Ja sitähän saa kuka vaan, ellei kaikki kaasuntoimittajat ala
> hitsaushappeaan hajustamaan.
Tuskin silloinhan he menettäisivät yhden käyttäjäkunnan ;)
> Luulenpa, että Woikkarillakin myyntihommeli tulee kiristymään. Minä ainakin
> hommasin kaasut jo firmamme nimissä. Näin oli helpompaa tehdä kaupat sille
> Woikkarin hemmollekin. Vastuu "holtittomasta" kaasunmyynnistä siirtyi heti
> häneltä, kun ei ollut kyseessä yksityishenkilö.
Riippuu täysin yrityksesi toimialata.
-$loBBer-
Jyrki Aarnio
>
> No huh! Toimisikohan? Otetaanko projektiksi?!
Toimii se. Minulle riittää satanen happi. :)
>
>
> Kuulin tosta pintahapesta kaverilta. Olivat kokeilleet ja oli ollut ihan
> jees homma. Taisit olla myös silloin sielä jossain luolissa pahanteossa? ;-)
Joo luunkovia dyykkareita. Heillä oli mukavat dekot muistaakseni jotai 1h 45
min ilman happea
ja hapella tietysti vähemmän ;) Mikäköhän on Kipparin pisin dyykki? Varmasti
paljon lyhyempi kuin poikien pelkät dekot ... hehee
-$loBBer-
Sami Viljanen
Jarmo <jarmo.k...@fortum.com> kirjoitti viestissä:8932l9$qi9
Taaskin haluan huomauttaa että minulla ei aiheesta ole minkäänlaisia
kokemuksia muitakin mitä olen lukenut mutta:
> Pointtina vaan on, että 100:n hapesta ei saa juuri etua 75 - 80% nitroxiin
> dekoaikojen suhteen. Samalla kuitenkin CNS% nousee nopeammin, kun on >
dekot
Kaikki asiasta kiinnostuneet voivat lukea seuraavasta paikasta
aiheesta juttuja mm.
Why we Don't use 80/20
http://www.cisatlantic.com/trimix/diving.htm
jos sivuja ei löydy kokeile ensin pääsivua www.cisatlantic.com
Sami
"Do it Right" (or don't do it at all)
Pasi Pouri
Jyrki Aarnio wrote:
>
> > No, molemmat oli mukana tarjouskilpailussa jonka AGA voitti ;-)
>
> Oliko ero huomattava vai marginaalinen markan pari per pullo?
>
> -$loBBer-
Kyselin hinnat melko tarkkaan kolem vuotta sitten. Nyt en enään löytänyt
Woikosken hintaa, mutta AGA:lla happipullon (2 ltr / 200 bar) kolmen vuoden
vuokrasopimus oli 738,- ja täyttö noin 80,- / kerta. Hinnat oli muistaakseni
kohtuullisen samat, mutta vaaka painoin myös AGA:an siksi, että se on tuossa
kivenheiton päässä jokapäiväisestä leivästäni :
Jyrki Aarnio
Pasi Pouri wrote:
Lohjalla 24.2 Woikkarin hinnat
Täytöt (sis. alv. 8%)
2 l 64,50
5 l 64,50
50 l 123,30
Vuokrapullo (sis. alv. 22%)
2mk/vrk
700mk/3v
1000mk/5v
Hintoihin lisätään 40 mk kuljetuslisää tänne maalle ;( (per pullontäyttö)
Olisi mukava kuulla hintoja myös muualta
-$loBBer-
Jarmo
> Siitä on jo vuoden verran aikaa kun juttelin hänen kansaan mutta
muistaakseni
> hän oli agan tuotevastaava
> tai joku sellainen. Ja tekstit oli suoraan lakikirjasta. En ole varma
puhuiko
> hän että on tulossa muutos
> eu:n myötä että kierteitä pitää olla joka kaasulle vai oliko se niin että
ne
> pitää olla ja nyt.
Kaasun ostosta kerrottu mm. Agan turvallisuustiedotteessa hapen käyttäjille.
Tiedotteessa oli muistaakseni kerrottu myös käyttäjäryhmästä, kenelle kaasun
toimittaja voi lääkkeellistä happea luovuttaa. Tiedotteen saa vapaasti
kaasuliikkeistä ja se pohjautuu varmasti mainitsemaasi lakiin.
Edelleen esim. laboratorio yms. käyttöön saa lääkehappea. Myynnin
rajauksesta oli melko väljästi sanottu ko. tiedotteessa.
> Ja mainitsin myös ainakin kymmenessä eri mailissa että jäbä oli aagen
> päämajasta ja että yksityinen myyjä
> voi happea myydä vastoin päämajan määräyksiä. Kyllä röökiä ja
keskikaljaakin
> saa siwasta alaikäinen vastoin
> lakia ja päämajan määräyksiä.
OK. Näin varmasti on.
> Soitin juuri paikalliselle kaasuntoimittajalle ja kysyin lääkehapen alv %
se
> oli 8 ja hitsihappella se on 22.
> Jos verottaja saa tietää että kaasua on myyty ilman reseptiä tai esim.
ensiapua
> varten toimittaja maksaa erotuksen
> valtiolle takautuvasti se on pommin varma asia. Ja resepti kuulemma
> PERIAATTEESSA tarvitaan en tiedä mikä sitten on käytäntö ;)
(Sori, nyt sorruin väittelyyn)
Opsista vaan, ei kait joudu maksamaan erotusta?! Esim. lääkehapelle on
alv-laissa määrätty vero% ja sitä ei harkinnan varaisesti kukaan muuta.
Olkoon käyttötarkoitus mikä tahansa, ja käyttötarkoitusta tuskin on
alv-laissa sen tarkemmin määritelty kuin että Lääkkeellinen Happi ja sen
ALV=8%.
Voisi verrata esim. yli 10 m pitkien veneiden alv-käytäntöön (tämä sarjassa
on erittäin hyvä tietää!). "Mikäli yli 10 m pitkä vene ei rakenteeltaan ole
ensisijaisesti tarkoitettu huvi tai harraste käyttöön on alv=0%", tai
jotenkin sinne päin lausuttuna.
Siis minkäs siis teet, jos Naviga 10:n saat halvemmalla kuin pari metriä
lyhyemmän ja pienemmän 8:n :-) Laki ei rajaa siis sitä, etteikö jokin
sukellusporukka voisi kalastukseen tarkoitetun Naviga 10:n ostaa ja vieläpä
verotta.
Uskoaksen samalla tavoin toimii alv asiat lääkkeellisen hapen kanssa. Kukaan
ei tule perimään pienemmän alv:n takia veroja jälkikäteen varsinkin, jos
kaasun myyjä on myynyt asiallisesti tuotteitaan (vrt. Agan
turvallisuustiedote).
No joo, nämä on näitä alv-lain kummajaisia. Voisko ystäväni verojuristi
valaista asiassa hieman? Olet varmaan kuulolla asian tiimoilta. VP!
> Ei alaikäinen yrittäjän lapsi saa siwasta kaljaa firman tilille yhtään sen
> helpommin kuin muutkaan alaikaiset.
> Laki on laki eikä tuo firman mukaan tuominen muuta asiaa paitsi jos firma
on
> esim. ambulanssi tai muu vastaava.
>
> -$loBBer-
Vrt. kommenttini yllä.
T: Jarmo
Jarmo
> Lohjalla 24.2 Woikkarin hinnat
>
> Täytöt (sis. alv. 8%)
> 2 l 64,50
> 5 l 64,50
> 50 l 123,30
>
> Vuokrapullo (sis. alv. 22%)
> 2mk/vrk
> 700mk/3v
> 1000mk/5v
>
>
> Hintoihin lisätään 40 mk kuljetuslisää tänne maalle ;( (per
pullontäyttö)
>
>
> Olisi mukava kuulla hintoja myös muualta
>
>
> -$loBBer-
Espoossa vuokra 450,-/1v (alennuettu hinta?!). Täytön hinta about sama.
Jarmo
Tero Sinkkonen
>
>> Aga ei myöskään myy lääkehappea (hengitykseen tarkoitettua) muutakuin
lääkärin
>> kirjoittamalla reseptillä koska lääkeillä on alempi
>> ALV kanta kuin kuulla tavaralla.
>
>vuokrasopimuksen. Tosin palokuntamme nimellä (Laajasalon VPK).
>Käyttötarkoitus hapenantolaite. Ehkä eivät myyneet sitä sitten
>lääkehappena (vaikka pullo on sama mitä Helsingin pelastuslaitos
>käytti muutama vuosi sitten, tosin Woikoskelta).
>
>
>> veroseuraamuksia. Tämä oli siis Agan HQ kertomaa tekstiä
>> kentällä asia voi olla toisin. Siksi käytämmekin Woikoskea ;)
>
hoitoon,
reseptin voi uusia tarvittasessa, joten decohappea saa.
Hitsaushappi (ei odorox) toimii hyvin, ero lääkehappeen on pieni, eli
täyttöletkunkierteiden puhtaus ja puolivuosittain tyhjennettävät säiliöt.
Analysaattorilla mitattu %-ero on niin pieni, että sillä ei ole merkitystä.
Tero Sinkkonen
On myönnettävä, että hengitän hitsaushappea, selvitin asian Agalta:
samaa happea, vain täyttökierteissä on puhtausero (hitsaushappipullot
saattavat tulla
esim. romuttamolta, kun lääkkeellisten pitäisi tulla puhtaista paikoista
(eli on mahdoliisuus saada esim. sairaalabakteeri)
Lääkehappisäiliöt tyhjennetään välillä, noin puolivuosittain.
Niin, älkää ostako odoroxia - vaan hajutonta.
tero>
kari jokinen
Jyrki Aarnio wrote:
> > myrkyttynyt.
>
> Jos olen oikein ymmärtänyt niin sen hajun tarkoituksena ei ole tappaa
> ihmistä vuodon sattuessa vaan herättää hänen huomionsa. Eli ennen
> täyttöä sitä happea voi kyllä
> huolellisesti ja vaaratta haistella.
>
> -$loBBer-
Kysyin tuossa yhdeltä lääkäriltä, mitenkähän mahtaisi vaikuttaa jos 100%
hapen seassa 1,3 - 1,6 ilmakehän paineessa (dekosyvyyksien paineet) saisi
pieniäkin pitoisuuksia ärsyttävää ainetta. Hän kauhistui: vaikka aine
normaalipaineessa ja ilman seassa onkin vain ärsyttävää, noilla ehdoilla se
vaikutus onkin jotain kokonaan muuta; pahimmillaan voisi olla seurauksena
tuhoa keuhkorakkuloissa tai jonkinlainen astmaan verrattavissa oleva
reaktio. Asiaa ei voi selvittää ilman asianmukaisia kokeita mutta riski
ainakin on niin paha, että ne teollisuushappipullot kannattaa unohtaa; okei
- rahastahan se on kiinni, mutta: minkä arvoiseksi laskette
hengen/terveyden?
Onko se todella kiinni 3 - 5 tonnista (noin yläkanttiin)?
Lääkkeellisen hapen pullot ovat kalliimpia ja hankinta voi olla työläämpää
kuin teollisuushapen - mutta: taas kerran, minkä arvoiseksi laskette
terveyden? Eikö se ole viisaampaa säästää vaikka puoli vuotta (tai vuosikin)
lisää ja hankkia kerralla kunnon varusteet, joita sitten voi käyttää
sellaiset 5 - 6 vuotta tai enemmän kuin ostaa romuhinnalla tai isolla
alennuksella sellaiset jotka vievät terveyden jos ei nyt kertaheitolla niin
mahdollisesti jo yhden sukelluskauden aikana.
No, itsehän tiedätte...........mutta kannattaa miettiä että sitten kun sen
sinänsä mitättömän säästön vuoksi olette rannalla happirikastimen letku
kurkussa (pahin vaihtoehto!) tai todennäköisesti astmapiippua imeskellen
niin varmasti haukutte itseänne: eikö se lääkehappi sittenkin olisi ollut
pitkän päälle parempi vaihtoehto vaikka se olisikin maksanut sen verran että
ne koristevanteet tai uudet stereot olisi pitänyt unohtaa muutamaksi
kuukaudeksi tai että sinä vuonna se Punainen meri olisi jäänyt väliin!
Kippari
Anttila Matti
> Kysyin tuossa yhdeltä lääkäriltä, mitenkähän mahtaisi vaikuttaa jos 100%
> hapen seassa 1,3 - 1,6 ilmakehän paineessa (dekosyvyyksien paineet) saisi
> pieniäkin pitoisuuksia ärsyttävää ainetta. Hän kauhistui: vaikka aine
> normaalipaineessa ja ilman seassa onkin vain ärsyttävää, noilla ehdoilla se
> vaikutus onkin jotain kokonaan muuta; pahimmillaan voisi olla seurauksena
> tuhoa keuhkorakkuloissa tai jonkinlainen astmaan verrattavissa oleva
Olet oikeassa, Kippari, mutta nämä kaikki spekulaatiot ja arvailut ja "otan selvää
kaverilta" -jutut voisi välttää käymällä ao. kurssit ja opettelemalla asiat oikealla
koulutuksella. Terve pioneerihenki on aina jees, mutta näissä asioissa voi ihan oikeasti
mennä henki sen vuoksi, ettei ottanut jotain asiaa huomioon. Hapen kanssa pelaaminen on
aina vaarallista ja silloin tulee tietää laitteiden ja turvamääräysten lisäksi mm. OTU,
CNS, UPTD tms. "jännät termit ja asiat".
Liian moni sukeltaa nitroxilla ja hapella ilman ao. koulutusta niihin.
Toisaalta, jos kerran pioneerihenkiselle linjalle mennään... ;-)
http://www.chilli.net.au/~diver/index.htm
Matti Anttila
--
http://masa.net
Jyrki Aarnio
> hapen seassa 1,3 - 1,6 ilmakehän paineessa (dekosyvyyksien paineet) saisi
> pieniäkin pitoisuuksia ärsyttävää ainetta. Hän kauhistui: vaikka aine
> normaalipaineessa ja ilman seassa onkin vain ärsyttävää, noilla ehdoilla se
> vaikutus onkin jotain kokonaan muuta; pahimmillaan voisi olla seurauksena
> tuhoa keuhkorakkuloissa tai jonkinlainen astmaan verrattavissa oleva
> ainakin on niin paha, että ne teollisuushappipullot kannattaa unohtaa; okei
> - rahastahan se on kiinni, mutta: minkä arvoiseksi laskette
> hengen/terveyden?
> Onko se todella kiinni 3 - 5 tonnista (noin yläkanttiin)?
> Lääkkeellisen hapen pullot ovat kalliimpia ja hankinta voi olla työläämpää
> kuin teollisuushapen - mutta: taas kerran, minkä arvoiseksi laskette
> terveyden? Eikö se ole viisaampaa säästää vaikka puoli vuotta (tai vuosikin)
> lisää ja hankkia kerralla kunnon varusteet, joita sitten voi käyttää
> sellaiset 5 - 6 vuotta tai enemmän kuin ostaa romuhinnalla tai isolla
> alennuksella sellaiset jotka vievät terveyden jos ei nyt kertaheitolla niin
> mahdollisesti jo yhden sukelluskauden aikana.
> No, itsehän tiedätte...........mutta kannattaa miettiä että sitten kun sen
> sinänsä mitättömän säästön vuoksi olette rannalla happirikastimen letku
> kurkussa (pahin vaihtoehto!) tai todennäköisesti astmapiippua imeskellen
> niin varmasti haukutte itseänne: eikö se lääkehappi sittenkin olisi ollut
> pitkän päälle parempi vaihtoehto vaikka se olisikin maksanut sen verran että
> ne koristevanteet tai uudet stereot olisi pitänyt unohtaa muutamaksi
> kuukaudeksi tai että sinä vuonna se Punainen meri olisi jäänyt väliin!
>
> Kippari
No nämä nyt ovat näitä sinun juttujasi. Kyllä sen odoroksin haistaa siitä
hapesta jos sitä siinä on.
Mitä olen seurannut ja kuulostellut niin aika moni käyttää hitsaushappea
sukelluksilla.
-$loBBer-
kari jokinen
Jyrki Aarnio wrote:
> No, itsehän tiedätte...........mutta kannattaa miettiä! <
No nämä nyt ovat näitä sinun juttujasi. Kyllä sen odoroksin haistaa siitä
hapesta jos sitä siinä on.
Mitä olen seurannut ja kuulostellut niin aika moni käyttää hitsaushappea
sukelluksilla.-$loBBer-
Kippari
Pasi Pouri
Jarmo wrote:
> Uskoaksen samalla tavoin toimii alv asiat lääkkeellisen hapen kanssa. Kukaan
> ei tule perimään pienemmän alv:n takia veroja jälkikäteen varsinkin, jos
> kaasun myyjä on myynyt asiallisesti tuotteitaan (vrt. Agan
> turvallisuustiedote).
Hyviä ja opettavaisia esimerkkejä :-) Mutta verolakien kanssa ei
järki aina käy yhteen :-((
Esim. palokuntapuolella ajoneuvot saa ostaa autoverotta. Ja
kunnat taas hankkia ne ilman alv:tä. Mutta jos käyttötarkoitus
ei ole se, mihin on hankittu, joutuu tuon autoveron maksamaan
takaisin. Ok, auto pitää rekisteröidä erikoisajoneuvoksi,
venettä ei ehkä kalastusveneeksi :-)
Sama on ALV:ssä. Verottaja voi takautuvasti periä ALV:tä,
jos kunta myy liian aikaisin auton pois.
Samoin eläinlääkärit saavat ostaa auton autoverotta. Jos
käyttötarkoitus muuttuu 4 vuoden sisällä, niin vero lankeaa
(kuskaat vaimoa mukana, kuulema riittävä peruste).
No, pointti oli, ettei verottajasta aina tiedä. Kun eri alueillakin
on eri käytäntö.
Jos homma pelaa noin, niin hyvä :-))
>
>
> No joo, nämä on näitä alv-lain kummajaisia. Voisko ystäväni verojuristi
> valaista asiassa hieman? Olet varmaan kuulolla asian tiimoilta. VP!
Tuota, uskoisin vasta kun on saatu ensimmäinen korkeimman oikeuden
ennakkopäätös.
JK
Tässä voi todeta Kipparin olevan oikeassa. Vaikka ihmisen nenä
on herkkä tolle aineelle niin ei se korvaa analysaattoria - ja
jos on huono tuuri, niin tota mömmöä voi olla omassa pullossa.
Yleensä kemikaaliastioita ei koskaan käytetä ruokastioina -
mutta labran happopullosta tulee ok mehupullo - kunhan tietää
mitä tekee ja ottaa itse vastuun itsestään ja muista.
Happeen tulee suhtautua kunnioituksella (kuten kaikki tietää)
- samoin sen fysiologiseen vaikutukseen korkeissa osapaineissa:
oksidatiivinen stressi. Kiinnostuneet voivat lukea enemmän:
Oxidative stress during a 3,5-hour exposure to 120 kPa(a)
PO2 in human divers.
S.E., Bearden, S.N., Cheuvront, T.T., Ring, E.M., Haymes,
Undersea Hyperb Med, 26 (1999) 159-64.
j
Tero Sinkkonen
Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <38B52364...@imagecovers.fi>...
isoillakin virtauksilla ja kohtuu syvälle, + 30 m (käytettiin työhommissa
pintailman syötössä - paikallinen kauppias ei ymmärtänyt ollenkaan, siis
kaasu ja hitsauslaitekauppias)
Tero Sinkkonen
Pesin koneeni (Coltri) perusteellisesti Freonilla ja perkloorietyleenillä,
vaihdoin tiivisteet ja voiteluaineet.
Voiteluaineena Fomblin Ylox-100 (toim Vacuum Service, älyttömän kallista)
Ongelmia tuli..
Koneella ajettiin tehtaan testin jälkeen n. 15 tuntia normaali öljyillä,
minkä jälkeen kone pestiin ja voiteluaine vaihdettiin.
N. 10 käyttötunnin jälkeen lohko leikkasi kiinni. Takuuhuollossa ei löydetty
mitään vikaa, testiajo 1 tunti tehtaalla.
Pesin koneen etc. ja voiteluaineeksi Fomblin...
Ja kone leikkasi taas kiinni. 3 vaiheesta alumiinimäntä kiinni ja 4
vaiheesta teräsmäntä juntturassa!
ja eikun tehtaalle.
Kone tuli takaisin korjattuna ja eikun pesu ja Fomblinit sisään.
Selvitin väliportaan kanssa (Tanska) syitä ja minulle kerrottiin, että
koneella tulisi ajaa n. 50 tuntia ennen pesua ja voiteluaineen vaihtoa.
Fomblin on heidän mukaansa sen verran kovaa tavaraa, että tiukka, uusi kone
saattaa leikata kiinni.
Kone on toiminut nyt yli puoli vuotta hyvin.
Maahantuoja Ursuk, sekä Tanskan välikäsi toimivat erittäin asiallisesti ja
kiitettävästi
huoltoon liittyvissä asioissa.
Että kone tyrkkii "soossia hyvin".
Tero