Liikkumiskielto Ojamolle
Marko Ojala
N:o 58
eräistä liikkumis-ja oleskelukielloista
Annettu Helsingissä 20 päivänä tammikuuta 2000
Sisäasiainministeriö on 7 päivänä huhtikuuta 1995 annetun poliisilain
(493/1995)52 §:n
nojalla päättänyt antaa seuraavan poliisimääräyksen.
1 §
Liikkumis-ja oleskelukielto
Liikkuminen ja oleskelu Etelä-Suomen
läänissä Lohjan kaupungissa Ojamon kaivos-
lammen alueella ilman Innofocus Länsi-Uu-
denmaan aikuiskoulutuskeskuksen;Meritur-
va,Merenkulun turvallisuuskoulutuskeskuk-
sen ja Lohjan kalastusalueen yhteisesti
myöntämää kirjallista lupaa on kielletty kart-
taliitteessä osoitetulla alueella.Karttaliite on
nähtävillä sisäasiainministeriön kirjaamossa
ja Innofocus Länsi-Uudenmaan aikuiskoulu-
tuskeskuksen toimistossa osoitteessa Ojakka-
lantie 2,03100 Nummela.
Mitä edellä määrätään,ei koske viran-
omaisten säädettyjen tehtäviensä vuoksi tar-
peellista liikkumista ja oleskelua eikä Lohjan
kaupungin kanssa tehdyn vuokrasopimuksen
ehtojen mukaista palolaitoksen oikeutta käyt-
tää aluetta.
2 §
Määräyksen kattavan alueen merkitseminen
Liikkumis-ja oleskelukiellon saajan on
aidattava karttaliitteessä osoitettu rajoituksen
alainen alue sekä merkittävä aita kieltoa ja
sen rikkomisesta aiheutuvaa sakkorangaistus-
ta osoittavin tauluin tai merkein.
3 §
Kiellon päättyminen
Vuokrasuhteen päättyessä taikka 1 §:ssä
mainittujen tahojen muuttaessaan toimintaan-
sa siten,ettei liikkumis-ja oleskelukielto
enää ole tarpeellinen,alueen vuokranneen
Innofocous,Länsi-Uudenmaan aikuiskoulu-
tuskeskuksen tulee poistaa kieltoa osoittavat
taulut ja merkit sekä ilmoittaa muutoksesta
viipymättä sisäasiainministeriölle.
4 §
Rangaistussäännös
Tämän poliisimääräyksen mukaisen liikku-
mis-ja oleskelukiellon rikkomisesta voidaan
tuomita enintään viiteenkymmeneen päi-
väsakkoon siten kuin poliisilain 52 §:ssä
säädetään.
5 §
Tämä päätös tulee voimaan 1 päivänä hel-
mikuuta 2000.
Helsingissä 20 päivänä tammikuuta 2000
Sisäasiainministeri Kari Häkämies
Poliisitarkastaja Hannu Hannula
213
Tätä Innofocus on puuhannut Ojamolle. Ilmankos on ollutkin niin rauhallista.
Sukeltaminen on sallittua kunnes pykälä 2 täyttyy.
Lääninoikeudessa on parhaillaan valitus menossa koskien kaupungin
vuokrasopimusta sekä valtuuksia antaa Innofocuksen anoa poliisimääräystä
kaivoslammelle.
Make
kari jokinen
TÄMÄN minä tiesin jo valmisteluvaiheessa omia teitäni; JOS - ja vielä kerran
isolla JOS - OVR olisi uskonut aiheellista varotusta ja jättänyt Bushdiven
tekemättä - tässä tilanteessa tuskin oltaisiin!
Oliko se niin kamalan korkea kynnys hankkia lupa ja pikkuisen maksaa siitä?
No, ette ainakaan voi sanoa ettei teitä varotettu!
Kippari
Esa Laitinen
>Oliko se niin kamalan korkea kynnys hankkia lupa ja pikkuisen maksaa
>siitä? No, ette ainakaan voi sanoa ettei teitä varotettu!
Kippari, miksi hommata lupaa toimintaan, joka ei mitään lupaa lain mukaan
tarvitse? Kunhan saavat aidattua ja kyltitettyä, niin sitten on luvan anomisen
aika.
En aio muuten anoa lupaa siihenkään, että käyn kävelemässä tuossa
naapuripuistikossa.
--
I was going to buy a copy of The Power of Positive Thinking, and
then I thought "What good would that do?" -- Ronnie Shakes
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address
Marko Ojala
kalliit laitteet varastoituna yötä päivää, ja paikalliset kakarat sekä
puliukot pitävät paikkaa omana mestanaan. En ole vielä törmännyt sukeltajiin
jotjo murtautuisivat
näihin koppeihin ja varastoihin, mutta paikallinen nuoriso tekee sitä
kylläkin. Nyt heidät saa sieltä ajaa pois.
Tämä samainen poistamislupa sukeltajia vastaan tuli ikään kuin bonuksena nyt
focuksen käsiin. Mutta tämänhän sinä Kari jo tiesitkin vuosien takaa, joten
turhahan minun sitä tänne olisi edes kirjoittaa.
Make
Marko Ojala
tapahtua koko asian tiimoilta, ellei focus ja sieltä eräs tuntemamme tyyppi
olisi ottanut hernettä heti alussa nenään. Kaikki mahtuivat vielä -96 asti
lampeen ihan yhtä aikaa ja sulassa sovussa, mutta kun koulutusvastaava
focuksessa vaihtui alkoi välitön sota ja sanelupolitiikka. En nimittäin ole
kuullut keneltäkään että neovottelut onnistuisivat tämän nykyisen
koulutussuunnittelian kanssa. Hän sanelee miten juttu on ja sitten hyväkset
sen tai olet hyväksemättä, muusta ei keskustella.
Make
Jyrki Aarnio
kyselin sieltä Hannu Hannulalta
miten tälläinen päätös voidaan antaa kun tämän päätöksen pohjaksi perustuva
kaupunginvaltuuston päätös on
Helsingin hallinto-oikeuden käsiteltävänä siihen liittyvien epäselvyyksien
vuoksi. Ja vastaus oli todella mielenkiintoinen,
hakemuksen jättäjä (Innofokus) oli varmaan "unohtanut" mainita asiasta. Että
silleen.
Mutta aika näyttää mitä tässä nyt tapahtuu.
-$loBBer-
kari jokinen
> kari.j...@huch.fi (kari jokinen) wrote in <38A10B66...@huch.fi>:
>
> >Oliko se niin kamalan korkea kynnys hankkia lupa ja pikkuisen maksaa
> >siitä? No, ette ainakaan voi sanoa ettei teitä varotettu!
>
> Kippari, miksi hommata lupaa toimintaan, joka ei mitään lupaa lain mukaan
> tarvitse? Kunhan saavat aidattua ja kyltitettyä, niin sitten on luvan anomisen
> aika.
Siinä muuten oli aita ja lukittu portti! Se että se aita/portti eivät olleet 100%
pitäviä - ei merkitse muuten yhtään mitään, jos asiasta käräjille lähdetään,
riittää kun ne ovat olemassa. Ja vaikka portti olisi kaadettu/rikottu - ei se
laillista asiaa millään tavoin!
Kun alueen haltija/omistaja antaa käyttökiellon - se pätee sellaisenaan! Sitä ei
mikään vääntely ja selittely "jokamiehenoikeudesta" muuksi muuta!
JOS asiasta tekeillä oleva valitus johtaa päätöksen kumoamiseen - asia on toinen;
MUTTA: aivan varmasti asiasta tehdään valitus KHO:een ja siellähän käsittely voi
kestää jopa sellaisen 3 - 5 vuotta asiaruuhkasta riippuen - eikä se ole ollenkaan
sanottu että sieltä tulee OVR:lle myönteinen päätös; pikemminkin on luultavaa että
ne vanhat peruukit vain vilkaisevat paperia ja lätkäisevät päälle kiellon
vahvistuksen!
Ja sitten se kielto on ja pysyy! Siitä on turha valittaa edes EU:n tuomioistuimeen
- koska muualla Euroopassa ei tunneta jokamiehenoikeutta, se on suomalainen
kummajainen lajissaan.
KJ
Jyrki Aarnio
>
> Siinä muuten oli aita ja lukittu portti! Se että se aita/portti eivät olleet 100%
> pitäviä - ei merkitse muuten yhtään mitään, jos asiasta käräjille lähdetään,
> riittää kun ne ovat olemassa. Ja vaikka portti olisi kaadettu/rikottu - ei se
> laillista asiaa millään tavoin!
> Kun alueen haltija/omistaja antaa käyttökiellon - se pätee sellaisenaan! Sitä ei
> mikään vääntely ja selittely "jokamiehenoikeudesta" muuksi muuta!
> JOS asiasta tekeillä oleva valitus johtaa päätöksen kumoamiseen - asia on toinen;
> MUTTA: aivan varmasti asiasta tehdään valitus KHO:een ja siellähän käsittely voi
> kestää jopa sellaisen 3 - 5 vuotta asiaruuhkasta riippuen - eikä se ole ollenkaan
> sanottu että sieltä tulee OVR:lle myönteinen päätös; pikemminkin on luultavaa että
> ne vanhat peruukit vain vilkaisevat paperia ja lätkäisevät päälle kiellon
> vahvistuksen!
> Ja sitten se kielto on ja pysyy! Siitä on turha valittaa edes EU:n tuomioistuimeen
> - koska muualla Euroopassa ei tunneta jokamiehenoikeutta, se on suomalainen
> kummajainen lajissaan.
>
Tärkoitatko nyt Kari sitä että jos kaupunki poistaa itse aidan se kuitenkin
periaateessa on yhä olemassa?
Kerrotko vielä sen että kuinka kauan aidat yleensä keskimäärin ovat olemassa niiden
poistamisen jälkeen
ja mistä joku ulkopuolinen tietää missä kohtaa aitoja on yleensä ollut?
-$loBBer-
Vesa
>mikään vääntely ja selittely "jokamiehenoikeudesta" muuksi muuta!
> Määräyksen kattavan alueen merkitseminen
> aidattava karttaliitteessä osoitettu rajoituksen
> alainen alue sekä merkittävä aita kieltoa ja
> sen rikkomisesta aiheutuvaa sakkorangaistus-
> ta osoittavin tauluin tai merkein.
Ahlgren
>
> TÄMÄN minä tiesin jo valmisteluvaiheessa omia teitäni; JOS - ja vielä
kerran
> isolla JOS - OVR olisi uskonut aiheellista varotusta ja jättänyt Bushdiven
> tekemättä - tässä tilanteessa tuskin oltaisiin!
voi Kippari voi Kippari voi Kippari ja vielä kerran voi Kippari.
Muistaakseni just pyydettiin olla haukkumatta tai lähettämästä negatiivisiä
kommenttejä koskien tätä Ojamo juttua. Tää tuntuu jo muutenkin tarpeeksi
makeelta. Kirjoita mielummin jotain rakentavaa.
terv. Nalle
Ahlgren
Joopajoo. Sen verran että ensimmäinen yhteys on otettu Meriturvan Kari
Lehtosaloon.
Kävimme puolen tunnin puhelinkeskustelun. Hän vaikutti ihan mukavalta. Tämä
aita joka on tulossa ei ole Meriturvan kanssa tekemisissä vaan on ilmeisesti
Innofocuksen aikaansaannoksia. Meriturva rakentaa ensimmäisiä rakennelmiaan
vasta vuonna 2003. Silloin tulee uusi ja korkeampi aita. Ja sen jälkeen he
vasta tulevat Ojamolle.
Siihen mennessä Innofocus on uskoakseni ns. päävuokralainen. Se mitä/miten
Ojamolla tapahtuu Meriturvan tultua niin on vielä ihan auki mutta ainakin he
ovat päävuokralaisia. Asioista varmasti tullaan lähempänä ajankohtana
neuvottelemaan vielä monta kertaa. Varmasti tämä Käyttäjäkunta vielä
organisoituu ennen tapaamisia sillä yhteisenä porukkana meillä saattaa olla
suuremmat mahdollisuudet edetä asian tiimoilta kun aletaan jossain vaiheessa
neuvottelemaan lupaasioista sillä ilmeistä on ainakin tässä vaiheessa että
lupia tullaan tarvitsemaan viim. v.2003 jälkeen.
Kannattaa pitää hyvät ja lämpimät välit Meriturvaan sillä musta tuntuu että
he osaavat tämän neuvottelutaidon paremmin kuin muutamat muut instanssit.
Lopuksi se että suunniteltu (innofocuksen)aita menee koko Ojamon lammen
ympäri, elikä todella mielenkiintoista.
Terv. Nalle
kari jokinen
No niin - tuo on jo paljon rakentavampi asenne! Se olisi kannattanut ottaa
alusta alkaen asenteeksi myös Innon kanssa niin ei olisi tullut mitään
vaikeuksia.
Miksi niitä muuten alunalkaenkin tuli? Minä kun otin selvää
lupamahdollisuuksista niin asiassa ei ollut sitten kirpun kipeääkään: sovitaan
vaan koska tullaan ja noudatetaan pelisääntöjä niin hyvin olisi mennyt!
Taisittepa vain lähteä rynnistämään heti paikalla liian kovaa; okei - ehkäpä
teknosukeltajien tyyliin kuuluu tuo asenne että kukin huolehtii vain itsestään,
mutta siitä ei pääse yli eikä ympäri että se kauhistuttaa vanhempaa polvea, joka
on tottunut siihen että "kaveria ei jätetä".
Samoin olisitte aloittaneet sen luolahomman paljon varovaisemmin; itsehän
sanoitte (ja minäkin silloin kerran totesin) että se itse monttukin on ISO;
kyllä siinä olisi ollut sukeltamista joksikin aikaa sellaisenaankin. Ja sitten
aikanaan kunhan Innonkin väki olisi tottunut siihen että te käytte siellä
vuorotahtiin ja löysännyt hiukkasen komentoa kun olisivat huomanneet että teihin
voi luottaa -SITTEN ja vasta sitten aloittaneet nuo extreme-sukellukset.
Silloin homma olisi mennyt putkeen niin kuin pitääkin - mutta nyt kun
rynnistettiin liian kovaa eteenpäin ja haluttiin saada tuloksia heti - kävi niin
kuin kävi!
Eli kuten alussa sanoin: jäitä hattuun - koko porukka! Annetaan ajan kulua ja
ihmisten tottua ajatukseen.
Lehtosalo on todella mukava mies - mutta kurinpitäjänä luultavasti koko Suomen
kauppalaivaston tiukin, eli hänen suututtamistaan kannattaa varoa visusti.
Mutta: neuvotelkaa, yrittäkää sopia - niin asiasta tulee kystä ja valmista.
Ja ennen muuta: niin kauan kuin kantelu on kesken, älkää menkö Ojamoon! Siitä ei
tässä vaiheessa ole suurtakaan iloa - pikemminkin pitkän päälle päinvastoin.
Odottakaa kunnes kantelu on tehty TAI saatte jostain ylempää valtionhallinosta
virallisen luvan mennä sinne.
Varmuus on AINA kaikkein paras!
Kippari
Jyrki Aarnio
Kuule kippari minulla on sinulle yksi rakentava ehdotus. Soita itse henk. koht.
Länteelle
ja kysy häneltä onko nyt kyse siitä miten lupaa on alun perin anottu vai jostain
muusta.
Itse en usko että ensitapaamisen perusteella syttyy 6 vuoden yksipuolista sotaa.
Yksi puolista siinä
mielessä että meillä on vieläkin lain suomat oikeudet sukeltaa Ojamossa kunnes aita
ja kyltit ovat paikoillaan, ja sitten se
sota alkaa meidän puolelta. Varsinkin kun Läntee edeltäjä antoi meidän sukellella
rauhassa, kyseli neuvoja alueesta, jne.
Mutta niinkuin monesti yksi mies voi muuttaa kaiken.
Itse uskon että jos Ojamosta ei kiistaa olisi ikinä tullut olisi koko alue
kehittynyt paljon parempaan suuntaa kuin nyt.
Viereinen leirintä alue oli täynnä sukeltajia jossa olisi mukava turista pitkän
matkalaisten kanssa. Mutta ei, nyt aluetta
varjostavat synkät pilvet urheilusukeltajien osalta ja muutenkin alue on kuin joku
sotilaskasarmi parakkeineen.
-$loBBer
Ekku
Lopeta jo
kari jokinen wrote:
Marko Ojala wrote:
> 2 §
> Määräyksen kattavan alueen merkitseminen
> Liikkumis-ja oleskelukiellon saajan on
> aidattava karttaliitteessä osoitettu rajoituksen
> alainen alue sekä merkittävä aita kieltoa ja
> sen rikkomisesta aiheutuvaa sakkorangaistus-
> ta osoittavin tauluin tai merkein.
TÄMÄN minä tiesin jo valmisteluvaiheessa omia teitäni; JOS - ja vielä kerran
isolla JOS - OVR olisi uskonut aiheellista varotusta ja jättänyt Bushdiven
tekemättä - tässä tilanteessa tuskin oltaisiin!
kari jokinen
Mieshän puhuu paskaa samalla suulla kuin syö.
Tässähän meillä on vitun jälkiviisas ennustajaeukko.
Onhan joka perkeleen epeli lueskellut raamatustakin kaikki maailman sodat, sitten sen jälkeen kun ne on tapahtunut.Lopeta jo
Naputan kyllä asiasta joka käänteessä - kunnes ymmärrät mistä oikein on kysymys: ei tuollaisella sanelulinjalla jota tunnut ajavan mitään saavuteta. Syytä ihan vain itseäsi - kun Ojamo aikanaan on ja pysyy piikkilangan takana! Itse sen tilanteen sellaiseksi ajoitte - kun ei sopinut hoitaa asiaa sivistyneellä tavalla!
Kippari
Pasi Pouri
kari jokinen wrote:
> No niin - tuo on jo paljon rakentavampi asenne! Se olisi kannattanut ottaa
> alusta alkaen asenteeksi myös Innon kanssa niin ei olisi tullut mitään
> vaikeuksia.
Itse yritin pari vuotta sitten saada virallista lupaa Ojamon
kaivokseen. Tarkoitus olisi ollut, että palokuntamme olisi
käynyt treenamassa kyseisessä kohteessa. Puhelimessa
eräs henkilö sanoi suoraan että ei käy. Ja perusteluna oli,
että he paikan vuokralaisena olisivat vastuussa kyseisestä
tapahtumasta. Ei uskonut, vaikka kuinka sanoin että vuokralaisena
heillä ei todellakaan olisi vastuuta asiasta, vaan kyllä se on
palokunnallamme ja viimekädessä kouluttajilla.
Se siitä, ei onnistunut keskustelut :-((
Ja syynä ei ollut, että olisimme niitä häirikköurheilusukeltajia....
-- PP
--
************************************************
Pasi Pouri, Design Engineer
NOKIA NETWORKS, Radio Access Systems (RAS)
P.O.Box 370, FIN-00045 NOKIA GROUP
Tel +358-9-5112 4756 Fax +358-9-5112 4215
Remove 'poista' in my E-mail address to mail me
************************************************