Ojamo jälleen. Ei muuta kuin dyykkaamaan.
Ahlgren
tehnnyt sen mitä se pystyy omien resurssien puitteissa tekemään elikä ollut
yhteydessä aina lohjan kaupunginjohtajaa myöten.
Ongelma lienee se että aikuiskoulutuskeskuksen rehtori on yhteistyöhaluton
asian tiimoilta ja jos hän on poikkiteloin niin asialle ei voi liiton
tiimoilta enää mitään.
Me sukeltajat taas voimme. Jokamiehen oikeus on aika vahva oikeus Suomessa.
Käydyissä keskusteluissa eri viranomaisten kanssa ei olla saatu mitään
järkevää selitystä siihen miksei saisi sukeltaa Ojamolla. Jos lainaan lohjan
lainvalvojien sanoja niin he puhivat hiekkalaatikosta ja itse lisäisin tähän
sanan "naurettava" hiekkalaatikko.
Olin itsekkin tekemisissä keskuksen pääkouluttajan kanssa ja tottapuhuakseni
alkaa hieman kyllästyttää nämä uhkaukset kaikennäköisistä asioista jos
Ojamolla sukeltaa.
Kun sukellatte Ojamolla ja teidän sukellusta tullaan keskeyttämään tai
häiritsemään, vaatikaa selvitystä mitä lakia, asetusta tms. rikotte ja mikä
on sanktio jos Ojamolla sukelletaan. Jos asia menee niin pitkälle että joku
saa sakot yms. niin muistakaa valittaa niin asian ainakin ratkaisee oikeus
ja asiaan tosiaan saadaan ratkaisu.
Jos teitä häirinneellä viranomaisella,vartijalla, aikuiskoulutuskeskuksen
tyypin tai muun vastaavalla ei ole esittää mitään konkreettista
lakipykälää,asetusta,kaupungin sääntöä yms. niin pyytäkää heitä jättämään
teidät rauhaan ja viitatkaa vaikka itse ihmisoikeusrikkomuksiin / jokamiehen
oikeuksiin. Jos ollaan oikein tarkkoja niin asianhan voi jopa viedä EU
tuomioistuimeen jos tarve vaatii.
Tällä hetkellä Ojamon näkyvyys ei ole parhaimmillaan mutta hyviä
Ojamo-dyykkejä kuitenkin ja muistakaa että joukolla saa aina enemmän
aikaiseksi, ei anneta periksi.
Terveisin: Nalle
Jyrki Aarnio
Ahlgren wrote:
Joo tähän hommaan on yksi kiertotie jos homma menee vakavaksi. Kaivoslaki
1 luku 3§ Jokaisella on toisenkin alueella valta suorittaa kaivoskivennäisten
löytämiseksi tarpeelliseksi katsottavia geologisia havaintoja ja mittauksia sekä
vähäistä näytteenottoa (etsintätyö). Ennen näytteenottoa on siitä annettava
ilmoitus maanomistajalle tai paikkakunnnan rekisteteritoimistolle. jne jne...
Jos siis teet pelkkiä geologisia havaintoja voit tehdä sen ilman ilmoitusta
mutta jos
tuot tullesasi ylös pienen malminäytteen :) siitä täytyy ilmoittaa etukäteen.
Kannattaa
muuten tehdä ilmoitus rekisteriviranomaiselle (postikatu jotain) pitemmäksi
aikaa
esim 3kk. niin saatte sukeltaa rauhassa ainakin tuon ajan. Huomioi että pelkka
ilmoitus riittää sinun ei siis tarvitse anoa mitään lupaa.
Jos innofokus on pitämässä kurssia laiturilla voitte kohteliaisesti mennä
kaivoksen toiseen päähän etteivät he häiriinny. Mutta muuten kyseisellä
ilmoituksella kaivos on käytettävissä.
Ps. Onko se rapututkijoiden tekemä tempaus totta minkä he tekivät talvella
teidän
avannolle. Jos oli mikset leikannut puukolla kaverin heijarista matkamuistoa. :)
-$loBBer-
Kari Jokinen
Ei Ojamo ole millään muotoa ainoa hyvä kohde, joka on kiellossa. Esim. Hindenburgille tai Ladogalle ei ole mitään menemistä, - ja kenen syy? Meidän omasta edusta kiinni pitävien sukeltajien ihan ihkaoma!
Eikä tästä ole niin montakaan vuotta, kun merivartiosto poisti muutaman kaverin Borstön Nordstjernanilta, kun nämä luulivat voivansa sukeltaa vapaasti kieltokohteessa, "koska kiellot koskevat vain liiton jäseniä".
Unohtakaa nyt JUKOPLIUTA se jokamiehen oikeus edes vähäksi aikaa ja antakaa ajan kulua. Muutaman vuoden päästä on ihan toiset resurssit ajaa asioita. Ja mitä siihen kaivosjuttuun tulee: UNOHTAKAA! Vai haluatteko tosissanne, että asiasta syntyy sellainen käräjöinti, että koko harrastus joutuu huonoon huutoon!
"Parempi katsoa kuin katua!" on vanha viisaus.
Joten sukelletaan muualla kuin Ojamossa ja JÄRKIINNYTÄÄN!
Toivottavasti keskustelu aiheesta Ojamo loppuu tähän.
Kippari
Sven Schlegel
Arvon Kipparin sietäisi miettiä, että mistä tämä "kielto" Ojamossa johtuu. Syy ei ole meidän sukeltajien "ihkaoma", vaan ainoastaan Innofokuksen ja lähinnä Pentti Länteen mahtikäsky. Olemme yrittäneet neuvotella asiasta monella tasolla ja ainoa tekijä, joka on aina ollut vastaan on Pentti Länne! Mies on niin haluton kaikkeen yhteistyöhön, ettei voi muuta kuin todeta, että sitä saa mitä kerjää (villiä ja vapaata sukeltamista Ojamossa)!
Samoin Liiton toiminta sukeltajien etujenajajana on ollut lähinnä nöyristelyä Innofokukseen päin . . . Se ei yllätä, kun tietää, että moni Liiton luottamustehtävissä toiminut on myös yhteistyössä Innofokuksen kanssa.
Niin kauan, kun alue on normaalissa ulkoilukäytössä (alueen läpi kulkee useampi polku, mitkä ovat varsin vilkkaassa käytössä) eikä ko. lammikossa esimerkiksi uimista voida kieltää, pitää siinä voida myös vapaasti sukeltaa. Pentti Länne perusteli kieltoa joskus mm sanomalla, että "ettehän te voi meidän koulun ruokalassakaan vapaasti kulkea" (neuvottelut TresDykers / Lohjan kaupunki / Innofokus / SUSL), mutta jos säännöt on molemmissa paikoissa samat, niin siellä ruokalassa voi ilmeisesti käydä kusettamassa koiraansa . . .
Mitään "virallista totuutta" ei tähän asiaan saa ennen kuin joku lähtee Innofokuksen kanssa käräjöimään. Silloin nähdään miten käy, mutta siihen asti kannattaa sukeltaa Ojamossa niin paljon kuin kerkeää. Itse olen Ojamossa sukeltanut noin 120 sukellusta. Tänä aikana on Poliisi on käynyt kolmesti kyselemässä kuulumisia ja kertaakaan he eivät ole voineet huomauttaa mistään muusta, kuin "ajokielto"-kyltin huomioitta jättämisestä. Jotta poliisi voisi puuttua asiaan muulla tavalla se vaatisi toimenpiteitä Innofokuksen suunnalta, eli heidän pitäisi tehdä rikosilmoitus sukeltajaa kohtaan, jolloin vihdoin päästäisiin sinne käräjille ko. lammikon suhteen!
Vapaan Ojamon puolesta - Sven Schlegel
Kari Jokinen
ELI: kunnes oikea ja virallinen lupa saadaan, EI MENNÄ OJAMOON!
Asiat korjautuvat aina soputeitse parhaiten, käräjöinnillä ei saa kuin pahaa aikaan!
Kippari
p.s: oman kerhoni hallituksessa tehtiin yksimielinen periaatepäätös: minkä tahansa sukelluskiellon rikkoja saa automaattisesti kenkää!
Risto Kinnunen
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <371209CB...@kolumbus.fi>...
Minä puolestani sanoisin: jäitä hattuun koko kööri!
hmmmm??????? taas pitäisi olla vaan hiljaa hissukseen ja tyytyyä kohtaloonsa, kun vierestä löytyy eräs eteläsuomen mahtavimmista sukelluspaikoista joka seisoo suurimman osan ajasta "tyhjillään". En itsekkään pidä rähinnöinnistä, suorastaan yleensä pyrin välttelemään sitä, mutta tässä asiassa kyllä tunnen suurta sympatiaa kaikkia Innofokkeleista huonon kuvan saaneita kohtaan.
<Unohtakaa nyt JUKOPLIUTA se jokamiehen oikeus edes vähäksi aikaa ja antakaa ajan kulua. <Muutaman vuoden päästä on ihan toiset resurssit ajaa asioita. Ja mitä siihen kaivosjuttuun tulee: <UNOHTAKAA! Vai haluatteko tosissanne, että asiasta syntyy sellainen käräjöinti, että koko <harrastus joutuu huonoon huutoon!
Mitäköhän nämä toiset resussit mahtavat olla? Olisikohan heillä mahdollista tehdä yhteistyötä myös meidän kanssamme, kuulostaa aika epätodennäköiseltä, sen verran olen sivusta seurannut näitä oman edun tavoittelijoiden toimintaa. Mitä käräjöintiin tulee niin siellähän vasta on huono ratkoa näitä juttuja meinaa siellä vasta sitä omaa napaa tuijotetaankin, mutta en sentään usko harrastuksen siitä joutuvan huonoon valoon, on meinaa sen verran hyvä harrastus että eihän siinä mitään pahaa ole, vai onko.
Ihan KAUHEETA ajatellakkin, sais sakot siitä hyvästä että olis tehnyt mahtavan "muna pystyssä sukelluksen". Ei muuta kun KÄRÄJILLE vaan kaikki, jos sentään siellä saatais kaikki edustajat saman pöydän äärelle (jopa tämä sakotettava) miettimimään että mikä olisi kaikille sopiva ratkaisu.
T:re...@saunalahti.fi
Kari Jokinen
Miettikää nyt itse: eivät tuomarit ja lautamiehet ymmärrä sukeltamisesta yhtään mitään; siellä katsotaan vain kylmiä lakipykäliä ja niissä seisoo, että on tunkeuduttu luvatta yksityisalueelle. Jokamiehen oikeudesta puhuminen menee taatusti harakoille: itä-Suomessa on eräs hylky, josta puuhattiin jopa VA-puistoa; pieleen meni, koska rantaoikeuden omistajat kyllästyivät roska- ja kaljatölkkimereen ja kielsivät alueelleen tulon!
Innofokuksella on rantaoikeus Ojamoon - ja taatusti ne tietävät sen!
Okei okei, ei teidän minua tarvitse uskoa! Menkää vain käräjille - monetkohan Punaisenmeren reissut niilläkin rahoilla tekisitte?
Ilman tuomaria ei pärjää riitajutussa - ja alle kymppitonnin ette saa minkäänlaista!
Tehkää niinkuin haluatte, mutta älkää sitten itkekö, ettei teitä varoitettu!
Uskokaa sovinnolla: antakaa ajan kulua, niin kyllä sinne Ojamoonkin päästään. Johtajat tulevat ja menevät, aikanaan sinne toiselle puolellekin tulee ehkä joku hiukan ystävällisempi. (Mistä muuten nykyinen antipatia johtunee? Ettei vain muutaman sukeltajan jukuripäisestä röyhkeydestä?? En hämmästyisi!)
Kippari
Risto Kinnunen wrote:
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <371209CB...@kolumbus.fi>...Minä puolestani sanoisin: jäitä hattuun koko kööri!
Jyrki Aarnio
Kari Jokinen wrote:
> Minä puolestani sanoisin: jäitä hattuun koko kööri!
> Ei Ojamo ole millään muotoa ainoa hyvä kohde, joka on kiellossa. Esim.
> Hindenburgille tai Ladogalle ei ole mitään menemistä, - ja kenen syy?
> Meidän omasta edusta kiinni pitävien sukeltajien ihan ihkaoma!
> Eikä tästä ole niin montakaan vuotta, kun merivartiosto poisti
> muutaman kaverin Borstön Nordstjernanilta, kun nämä luulivat voivansa
> sukeltaa vapaasti kieltokohteessa, "koska kiellot koskevat vain liiton
> jäseniä".
> Unohtakaa nyt JUKOPLIUTA se jokamiehen oikeus edes vähäksi aikaa ja
> antakaa ajan kulua. Muutaman vuoden päästä on ihan toiset resurssit
> ajaa asioita. Ja mitä siihen kaivosjuttuun tulee: UNOHTAKAA! Vai
> haluatteko tosissanne, että asiasta syntyy sellainen käräjöinti, että
> koko harrastus joutuu huonoon huutoon!
>
> "Parempi katsoa kuin katua!" on vanha viisaus.
> Joten sukelletaan muualla kuin Ojamossa ja JÄRKIINNYTÄÄN!
>
> Toivottavasti keskustelu aiheesta Ojamo loppuu tähän.
>
> Kippari
Kysytään nyt keskustelun aluksi montako kertaa olet itse sukeltanut
Ojamossa. Viittaat tekstissäsi
ettei Ojamo ole millään muotoa ainoa hyvä kohde.
Oma mielipiteeni asiasta on että jos haluaa sukeltaa sanan varsinaisessa
merkityksessä se on koko
suomen ainoita paikkoja jossa sitä voi tehdä. Minua ainakin
henkilökohtaisesti ottaa päähän sukeltaa
sellaisessa vedessä jossa et näe mitään = näkyvyys alle 10m.
Sen lisäksi minun joka asun kaivoksen "reunalla" ei ole mitään järkeä
lähteä kymmenien kilometrien
päähän dyykkaamaan kun voi laittaa kamat niskaan "olohuoneen sohvalla"
käydä sukeltamassa ja
"riisua releet suoraan pesuhuoneen lattialle". Vai onko?
Mitä tulee vanhaan viisauteesi (On parempi katsoa kuin katua) on tässä
vähän huono esimerkki.
On todennäköistä että meriturva rakentaa alueelle jotain lähi vuosina ja
jos he harjoittelevat pienessä
kaivoksessa moottoroitujen pelastusveneiden käyttöä ei se mielestäni
ainakaan tule helpottamaan
meidän asiaamme.
Sitä paitsi jos osaan oikeen lukea rivien välistä tekstiäsi taidat
kuulua niihin pitkäaikaisiin konkareihin
joille SUSL on joku pyhälehmä jota ei saa asiallisesti arvostella tai
sen tekemisiä ei saisi vapaasti
kritisoida. (koska kiellot koskevat vain liiton jäseniä)
Tässä kumminkin taas ajattelemisen aihetta :Sukeltaja-lehti 2/99 (uusin)
s.33
Ojamon kaivoksessa sukeltaminen
Vastauksena...................lukemattomia neuvotteluja........ Emme ole
saaneet aikaan sopimusta
jne. jne.
No sen nyt arvas, vai kuinka mutta homma jatkuu...
sama lehti sama sivu
Ansioituneita jäseniämme:
Pronssinen ansiomitalli:
Pentti Länne I N O F O K U S. Voi jumalauta mitä touhua.
Allekirjoittanut Brita Ikävalko, toiminnanjohtaja.
Tiedoksi niille jotka eivät sitä tiedä tuo samainen ukko teki Ojamossa
dyykkaamisen
mielestää luvanvaraiseksi. Ja lupa on anottava häneltä. Asiaan on
vissiin tullut nyt
joitain muutoksia mutta ei niitä lupia taida saada yhtään sen helpommin
paitsi suhteilla.
Lisäksi muutama muu kumma homma. Juha Flinkman tiedevaliokunnastamme
siis SUSLISTA
toteaa kirjoittamassaan kirjeessä meidän kaikkien liittolaisten puolesta
juuri niihin Britan
mainitsemiin neuvotteluihin mm. näin:
Urheilusukeltajien vaatimukset päästä Ojamoon sukeltamaan ovat
mielestäni sama, kuin jos
harrastelijat "remontti-reiskat" vaatisivat päästä harjoittelemaan
rakennustyömaille viikonloppuisin.
Hmmm. Vittu mitä skeidaa. Se kaivos varmaan hajoaa ja vesi saastuu yms.
jos siellä sukeltaa joku
muu kuin sisäpiiri. Turha vedota että harrastelijat hajoittavat
vedenalaiset harjoitusradat yms.
Olen sukeltanut Ojamossa n.100 kertaa (omalla luvalla en siis luvatta)
enkä ole törmännyt
yhteenkään harjoitus yms. kohteeseen paitsi yhteen
nimenkirjoituskylttiin 50m. eikä sekään mennyt
rikki kun uin siitä ohi.
Täytyy todeta että kovin on pienet piirit kun samat naamat antavat
lausuntoja itseään vastaan ja itsensä puolesta, riippuen siitä kummasta
on enemmän hyötyä heille itselleen juuri sillä hetkellä.
Minkäköhän takia muuten liiton edustajat eivät kirjoita vastauksia
täällä missä kaikki voisivat lukea
ja ottaa asioihin kantaa. He lähettävät mielummin kirjeitä esim. meidän
seuran pj. Se ei paljon lämmitä
muiden seurojen jäseniä.
Keskusteltaisiin asioista julkisesti niin selviäisi onko liitto oikeasti
jäsentensä puolella vai määrääkö
raha ja omat edut liiton kannan asiohin. Se saako liitto asiantiimoilta
mitään aikaiseksi ei ole nyt
pääasia vaan se mitä helvetin pelleilyä se harrastaa.
Mitä tulee tuohon kaivoslakiin niin sitä ei todellakaan kannata UNOHTAA
niin kuin mainitsit,
jos geologia kiinnostaa niin mielestäni Ojamo on juuri oikea paikka
siihen havainnointiin mihin
laki onneksi antaa meille kaikille oikeuden. :)
Kerrotko vielä minkä takia toivot että asiasta keskustelu
lopetettaisiin. Jos täällä ei keskusteltaisi
asioista miksi tälläinen on sitten olemassa. Laittaisitko Internetin
kiinni vai haluaisitko senkin luvanvaraiseksi.
Sitä paitsi noista keräjöistä. Nehän olisivat hieno asia, saataisiin
taas yhteiskunnan rahoja tuhlattatua
hyviin asiohin ja onneksi niihin saa kätevästi vakuutuksen n.50mk/v.
Siis minulle ne maksavat joka tapaukessa vain omavastuun.
Ainoa hankala asia Innofokuksen kannalta on se että yksikin negatiivinen
asia esim. oikeusjuttu kallistaa meriturva päätöstä kilpailevan tahon
puolelle. Ja sitä paitsi riita asioita voi kätevästi
puida eri oikeusasteissa vuosia jona aikana Innofokus on poissa pelistä
koska oikeuden päätöstä
siellä sukeltamiseen esim. kaivoslain perusteella ei ole olemassa.
Toivottavasti asiasta alkaa kova keskustelu jotta asia saa muitakin tosi
sukeltajia liikkeelle.
Tosi sukeltamiseksi en valitettavasti lue makkaran paistoa ja
yhteislaulua leirinuotion äärellä möhömahojen joukossa.
-$loBBer-
The Deeper I Go The Happier I Get
Kari Jokinen
sitten; silloin sen vielä sai, kun osasi käydä asiallisesti pyytämässä.
Ei SUSL ole mikään arvostelun yläpuolella oleva pyhä lehmä, mutta tässä
asiassa se on ihan oikeassa.
Ja mitä tulee toiveeseeni keskustelun loppumisesta: nykyisessä
"juupas-juupas-ei nyt-taatusti juupas" -muodossaan siitä ei ole sitten
mitään iloa kuin riitapukareille.
Odotetaan kaikessa rauhassa; aika on paras lääke haavoihin. Sitäpaitsi: olen
itse raahannut välineitä hitonmoisia matkoja - ja sukellusta arvostaa ihan
eri tavalla, kun sen eteen näkee edes vähän vaivaa; äkkiä se sinullekin
tulisi kyllästys eteen. Näin kävi yhdelle kaverille, joka asui ihan Haverin
vieressä: jo kauan ennen paikassa sukeltamisen loppua hän totesi, ettei
siihen monttuun viitsi enää mennä.
Jos helppoa ja hyvää kohdetta sisämaasta haluat, niin miksei Kaatiala
kelpaa? Taatusti se on vielä mahtavampi!
Vai iskikö laiskamato?
Jos nyt tulee isot käräjät ja Innofokus saa kielteistä julkisuutta -
meriturvallisuuskeskusta ei tule - paikkakunnalta menee n kappaletta
pysyväisluontoisia työpaikkoja - arvaas mennäänkö Ojamoa kilometriä lähemmäs
sukellusvehkeiden kanssa ilman paikallista hauli- ja kivisadetta?
No ehkei sentään, mutta ikuiset vihat saadaan niskaan? SITÄKÖ SINÄ HALUAT
KUN SINNE NIIN VÄKISIN TUNGET?
Usko nyt sovinnolla: antaa ajan kulua ja jätetään Ojamo rauhaan.
Kippari
Kymalainen Jouko
> Ei SUSL ole mikään arvostelun yläpuolella oleva pyhä lehmä, mutta tässä
> asiassa se on ihan oikeassa.
Väärin. SUSL on vain hyvää pataa Innofocuksen kanssa, kuten myös P.Länteen
kanssa. Tottakai SUSL ajaa jäsentensä etuja, mutta omalla tavallaan...
Eli Innofocus painaa pari saunailtaa Ikävalkolle ja Rautiaselle ja Pena
soittaa pari "mitä kuuluu" puhelua ja ollaan niin hyvää pataa taas.
SUSL on saamaton organisaatio.
> Odotetaan kaikessa rauhassa; aika on paras lääke haavoihin. Sitäpaitsi: olen
> itse raahannut välineitä hitonmoisia matkoja - ja sukellusta arvostaa ihan
> eri tavalla, kun sen eteen näkee edes vähän vaivaa; äkkiä se sinullekin
Tyyypillistä luuseriajattelua. "Odotetaan... katsotaan mitä muut tekee..."
Juuri noin! Pääasia, ettei itse tehdä mitään, vai? Aarnio ainakin nosti
kissan pöydälle ja piti muut hänen tavastaan tai ei, ainakin asia on oikea!
> Jos helppoa ja hyvää kohdetta sisämaasta haluat, niin miksei Kaatiala
> kelpaa? Taatusti se on vielä mahtavampi!
Niin varmaan. Kaatiala on hieno paikka, mutta Ojamo on paljon hienompi.
Itse olen käynyt molemmissa noin 30-40 kertaa, Haverissa vielä enemmän.
Ja kummasti sielläkin jaksoi käydä, mutta hakkaa Ojamo senkin!
> No ehkei sentään, mutta ikuiset vihat saadaan niskaan? SITÄKÖ SINÄ HALUAT
> KUN SINNE NIIN VÄKISIN TUNGET?
> Usko nyt sovinnolla: antaa ajan kulua ja jätetään Ojamo rauhaan.
"Antaa ajan kulua"! Tuoko on elämän ohjeesi? Asioille pitää tehdä jotain,
jos niihin haluaa vaikuttaa!
> Kippari
Ja opettele lainaamaan vastaamaasi threadiin kopioimatta koko vanhaa
artikkelia!
Jokke
Vesa Siljamo
Jouko> SUSL on saamaton organisaatio.
Kiva huomata, että selkeästikin syksyn vaalikokoukseen on tulossa iso
joukko innokkaita ehdokkaita SUSL:n hallitukseen, joilla on vakaita
näkemyksiä SUSL:n tulevasta linjasta edunvalvojana.
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
24.04.1999 Uppopallon Vesikko-cup
24.04.1999 Vuosikokous
24.04.1999 Uppopallon Vesikko-cup
25.04.1999 Uppopallon loppuottelut
25.04.1999 Räpyläuinnin NS-cup
08.05.1999 Uppopallon maajoukkueleiri
15.05.1999 Valtakunnallinen norpparalli
09.06.1999 M3-kouluttajakurssi
12.06.1999 Jaskan Muistokisa
12.06.1999 Laitetekniikan SM-kilpailut
12.06.1999 Uppopallon Susiraja-cup
12.06.1999 Räpyläuinnin EM-kilpailut
12.06.1999 Sukellussuunnistuksen SM-kilpailu
28.07.1999 Valtakunnallinen norppaleiri
30.07.1999 Räpyläuinnin Avovesi-SM
30.07.1999 Sukellusleiri
27.08.1999 Syväsukelluskouluttajakurssi
21.11.1999 Vuosikokous
27.11.1999 Koulutuspäivät
Marko Ojala
Nyt ei todellakaan ole kyse siitä kuka osaa hienosti pyytää lupaa sukeltaa
Ojamossa ja kuka ei.
On selvästi kyse pelkästä pärstäkertoimista ja siitä kenellä on suhteita ja
kenellä ei.
Me paikalliset sukeltajat täällä LOHJALLA arvostamme omaa kaivostamme ja
haluaisimme rauhassa siinä sukeltaa
kenenkään ja ketään häiritsemättä, mutta meille ei sitä mahdollisuutta ole
lukemattomista neuvotteluista
eri instanssien välillä annettu. Olemme yrittäneet mielestäni erittäin
asiallisesti ja kohteliaasti ehdoittaa erilaisia
vaihtoehtoja kaivoslammen käytöstä, mutta kaikki on tyrmätty ja jotkut
niistä erittäin törkeällä tavalla ja kielenkäytöllä.
Nyt lisäksi Innofokuksessa on ilmeisesti tapahtunut hieman muutosta siinä
kuka käsittelee ja johtaa toimintaa
kyseisen koulun sukelluskoulutuksessa, no satuimme pääsemään juttusille
tämän uuden henkilön kanssa lammen rannalla
muutama viikko sitten ja keskustelimme paikan tilanteesta. Jutustelussa
kävi selville, että mahdollisuudet paikan avaamiseksi
kaikkien käyttöön olisivat hyvinkin olemassa ja kartoitusta paikkaa jo
käyttävien tarpeista tehtäisiin uudestaan, jotta saataisiin
homma tasapuoliseksi kaikille. Nyt on kuitenkin käynyt ilmi, että meille on
puhuttu selvää PASKAA. Meitä (paikallisia) on haukuttu
paikallislehdissä P Länteen toimesta vaikka miksi sioiksi ja muutenkin
nolattu. Nyt TE Kari Jokinen vielä tulette jostain Helsingistä
MUSSUTTAMAAN seurani jäsenille miten meidän tulisi toimia omalla
paikkakunnallamme. Tehän selvästikkin tunnutte tuntevan
paikan kun olette yhden kerran käyneet 6 vuotta sitten täällä sukeltamassa,
vai mitä? Hyvä herra Jokinen, annan teille yhden ohjeen, ÄLKÄÄ puuttuko
asioihin joiden todellisia taustoja ETTE selvästikkään tunne. Mielipiteenne
voitte tietenkin esittää, sille minä en voi mitään. Mitä tulee
Meriturvakeskuksen tuloon Lohjalle ja Ojamolle, ei luulisi olevan teidän
päänsärkynne. Kivi- ja haulisateeseen kertoisin teille vielä tiedoksi, että
Ojamon asukasyhdistys vastustaa Meriturvakeskuksen rakentamista kaivoselle,
joten eiköhän
sukeltajien intressit kohtaa tässä asiassa paikallisten kanssa.
Työpaikkojen tulemisesta tai menettämisestä en henk.koht välitä
PASKAN vertaa. Samat työpaikat saataisiin tänne suomalla jollekin järjestää
sukelluskeskus Ojamoon, että kivat sulle!
Kohtaan jossa kerroitte oman seuranne tehneen periaatepäätöksen eroittaa
jokainen jäsen joka ei "kieltoa" noudata, totean vain,
että omakohtaiset kokemukset tällaisista "vanha mursu" voittoisista
seuroista eivät ole olleet kovinkaan hyviä.(LUS) Täytyy vaan
ihmetellä miten helvetissä tällainen toiminta, mitä nämä vanhat parrat
harjoittavat, edistää laitesukellusta. Mutta eihän se enää minulle kuulu.
Haluatteko tietää milaisen periaatepäätöksen meidän seura teki: Vanhat
norsut kumoon, ne vain haittaavat todellisen harrastajan toimintaa.
Olen keskustellut tästä Ojamon asiasta jo vuosia sekä Liiton, Lohjan
Kaupungin ja Innofokuksen kanssa ja aina niistä sanotaan toista je tehdään
toista. Tästä edespäin tieto mitä näistä instansseista tulee on meille ja
meidän toiminna kannalta todella yhdentekevää.
Haluaisin tässä lopussa vielä toivottaa kaikille kunnon Ojamo dyykkareille
hyvää kevättä ja mahtavia dyykkejä meidän kaikkien
niin pitämässä kaivoksessa.
Ja teille jotka ette kuitenkaan sukeltaisi Ojamossa vaikka saisittekin
suosittelen syöksymistä sementtiin, se saattaisi vilkastaa vähäistä
aivotoimintaanne.
Unohtamatta kuitenkaan teitä Kari Jokinen. Fuck you ja hukkukaa johonkin
matalaan rantakouteeseen ja tehkää meille kaikille Ojamo dyykkareille
palvelus.
T: Marko Ojala
puheenjohtaja
Suk.seura Tres Dyckers
Lohja
Marko Ojala
toiminta selvästikkin perustuu enemmän kilpailulajeihin
kuin itse sukeltamiseen.
Näethän itsekin Vesan kirjoituksesta lainaamassasi listasta 5 kpl
laitesukellustapahtumaa ja nekin melkein kaikki
kouluttajakursseja, mutta eipä siinä mitään. Ei SUSL pystyisikään
järjestämään mitään mikä meitä kiinnostaisi.
Äläkä turhaan kysele mikä meitä kiinnostaa, ei uppopalloiliat sitä
kuitenkaan tajuaisi.
Sukellus sukelluksena ja kilpailulajit erikseen.
T: Make
Sven Schlegel
Marko, en voi sanoa muuta kuin, että olet enemmän kuin oikeassa! Ihmetyttää,
että ne jotka yleensä vähiten asioista tietävät (KIPPARI), pyrkivät olemaan
eniten äänessä ja hallitsemaan keskustelua! Muillekkin voin tiedoksi kertoa,
ettei tässä maassa yksikään muu seura ole tehnyt niin paljon
neuvotteluyrityksiä Ojamon suhteen, kuin Lohjalainen TresDykers (ja
varsinkin Marko). Hän jos kuka tietää, ettei sinne pääse hyvällä, eikä
pahalla, eikä edes rahalla jos ei satu olemaan jonkun Innofokuksen
kouluttajan ystävä!
Itse olen törmännyt Ojamossa noin suunnilleen 10 kertaa tilanteeseen, missä
joku Innofokuksen vähäälyinen kouluttaja on sadan parhaan kaverinsa kanssa
lammikossa vähän dyykkailemassa . . . onhan se nyt vittu ihme, ettei
paikalliset sinne voi sitten mennä!!!
Sven Schlegel *kettutyttö toimintaa Ojamossa vuodesta -95*
Vesa Siljamo
Kari Jokinen wrote in message <37122BD1...@kolumbus.fi>...
p.s: oman kerhoni hallituksessa tehtiin yksimielinen periaatepäätös: minkä tahansa sukelluskiellon rikkoja saa automaattisesti kenkää!
Hyvä Kari pitäisihän sinun "kippari" kouluttajana tietää, että kieltokyltit esim.
SUKELTAMINEN KIELLETTY ILMANLUPAA ei ole lain voimainen jos kyltissä ei ole ilmoitettu lakipykälää mihin se perustuu.
-Vesa-
Kari Jokinen
Ammattiyhdistysaktiivina ja luottamusmiehenä kannan huolta jokaisesta uudesta työpaikasta. Lisäksi Meriturvakeskus kouluttaisi harrastajista ammattilaisia, myös sukellusoppaita. Mitä vikaa siinä mukamas on?
Kivi- ja haulisateeseen kertoisin teille vielä tiedoksi, että
Ojamon asukasyhdistys vastustaa Meriturvakeskuksen rakentamista kaivoselle,
joten eiköhän
sukeltajien intressit kohtaa tässä asiassa paikallisten kanssa.
Työpaikkojen tulemisesta tai menettämisestä en henk.koht välitä
PASKAN vertaa. Samat työpaikat saataisiin tänne suomalla jollekin järjestää
sukelluskeskus Ojamoon, että kivat sulle!
AI? kerropa millaisia työpaikkoja? Yksi tai ehkä kaksi kausiluontoista? Meriturvakeskuksessa puhutaan kokonaan toisenlaisista työpaikkamääristä.
Kohtaan jossa kerroitte oman seuranne tehneen periaatepäätöksen eroittaa
jokainen jäsen joka ei "kieltoa" noudata, totean vain,
että omakohtaiset kokemukset tällaisista "vanha mursu" voittoisista
seuroista eivät ole olleet kovinkaan hyviä.(LUS)
Onnittelut. LUS:ssa taitaakin olla kunnon kuri!
Täytyy vaan
ihmetellä miten helvetissä tällainen toiminta, mitä nämä vanhat parrat
harjoittavat, edistää laitesukellusta.
Se edistää siten, että ilman asiallista kuria tulee anarkia. Sitäkö halutaan? Seurauksena olisi se että nyt suhtvapaa sukeltaminen tulisi samalla tavoin leimatuksi kuin esimerkiksi moottoripyöräily, missä muutama siipipääkalloa selässään kantava sekopää on sotkenut koko upean harrastuksen maineen pahan kerran lokaan.
Mutta eihän se enää minulle kuulu.
Haluatteko tietää milaisen periaatepäätöksen meidän seura teki: Vanhat
norsut kumoon, ne vain haittaavat todellisen harrastajan toimintaa.
Ja kukas sitten avaa ne ovet jotka - yllätys yllätys! - rupeavatkin menemään lukkoon edessänne?
Olen keskustellut tästä Ojamon asiasta jo vuosia sekä Liiton, Lohjan
Kaupungin ja Innofokuksen kanssa ja aina niistä sanotaan toista je tehdään
toista. Tästä edespäin tieto mitä näistä instansseista tulee on meille ja
meidän toiminna kannalta todella yhdentekevää
Niinpä niin: kun LOPULTAKIN on mahdollisuus saada harrastuksesta ammatti, niin parin kateellisen suomalaisen pitää turmella se. Arvatkaas rupeaako enää kukaan koskaan järjestämään sellaista, jos Innofokus luopuu asiasta? Ulkomaille menevät nekin vähät veromarkat, ellei alan koulutusta saa maassamme!
.Haluaisin tässä lopussa vielä toivottaa kaikille kunnon Ojamo dyykkareille
hyvää kevättä ja mahtavia dyykkejä meidän kaikkien
niin pitämässä kaivoksessa.
Ja teille jotka ette kuitenkaan sukeltaisi Ojamossa vaikka saisittekin
suosittelen syöksymistä sementtiin, se saattaisi vilkastaa vähäistä
aivotoimintaanne.
Ketähän sekin lohduttaisi? Kyllähän minäkin Ojamossa
kävisin, jos se olisi luvallista - mutta kun EI OLE!
.
Unohtamatta kuitenkaan teitä Kari Jokinen. Fuck you ja hukkukaa johonkin
matalaan rantakouteeseen ja tehkää meille kaikille Ojamo dyykkareille
palvelus.
Arvatkaas hyvin, arvon dyykkarit, tekeekö mieli enää järjestää teille mitään, kun palkaksi saa pelkän pahan mielen?
Kari Jokinen
Lisäksi: emme suinkaan halua että meille käy niin kuin eräälle hyvin tunnetulle sukeltajalle/kouluttajalle, jolla ei kai loppuikänään ole menemistä tietylle alueelle Hangosta länteen - niin vihatuksi onnistui itsensä yhden kesäviikon aikana tekemään. Tapaus on jo historiaa enkä ollut itse paikalla, mutta kysy joltakulta muulta jo kahdeksankymmenluvulla mukana olleelta, varmasti muistaa tapauksen.
Riitaa rakentamalla ei mitään voiteta. Annetaan Innofokuksen tehdä työnsä rauhassa, aikanaan mekin pääsemme Ojamoon sukeltamaan, kunhan koulutuksen alkukankeus on voitettu.
Sovinnollisesti
Kippari
Vesa Siljamo wrote:
Kari Jokinen wrote in message <37122BD1...@kolumbus.fi>...
p.s: oman kerhoni hallituksessa tehtiin yksimielinen periaatepäätös: minkä tahansa sukelluskiellon rikkoja saa automaattisesti kenkää!
Hyvä Kari pitäisihän sinun "kippari" kouluttajana tietää, että kieltokyltit esim.
Esa Laitinen
>minkä tahansa sukelluskiellon rikkoja saa automaattisesti kenkää!
Ok, nytpä päästäänkin eroon isosta joukosta seuranne jäseniä:
Kiellän sukeltamasta Suomenlahdella.
Joten, joudutte sitten erottamaan seurastanne ne sukeltajat, jotka tästä
edespäin sukeltavat Suomenlahdella. Suurella todennäköisyydellä kieltoni on
aivan yhtä lainvoimainen kuin Ojamon sukelluskielto.
Esa Laitinen If I cannot reply to your news or mail
message with reply, you won't get my answer.
http://www.decus.fi Why try to hide away from spam, why not fight
http://www.iki.fi/laitinen it? http://www.mcs.com/~jcr/junkemaildeal.html
Kari Jokinen
Esa Laitinen wrote:
>p.s: oman kerhoni hallituksessa tehtiin yksimielinen periaatepäätös:
>minkä tahansa sukelluskiellon rikkoja saa automaattisesti kenkää!
Vakava asia ei ole vitsin paikka; Suomenlahti on pääosin yleistä aluetta (-n kappaletta sotilas- ym. kieltoalueita). Ojamo on yksityisaluetta.Ok, nytpä päästäänkin eroon isosta joukosta seuranne jäseniä:
Kiellän sukeltamasta Suomenlahdella
.Joten, joudutte sitten erottamaan seurastanne ne sukeltajat, jotka tästä
edespäin sukeltavat Suomenlahdella. Suurella todennäköisyydellä kieltoni on
aivan yhtä lainvoimainen kuin Ojamon sukelluskielto.
Hyvä yritys: Ojamon kielto ON laillinen, - sinun kieltosi EI!
Ja ennenkuin unohdan: milläkö oikeudella sanelen? En sanele,
vaan annan liki puolen vuosisadan mittaisen elämänkokemuksen
nojalla KATKERIIN kokemuksiin pohjautuvia YSTÄVÄLLISIÄ
neuvoja.
Okei okei, tehkää niinkuin haluatte - ei haukku haavaa tee!
Menkää vain käräjille ja hankkikaa itsellene voitto;
kymmenen vuoden kuluttua sen on 99,99% ihmisistä unohtanut - mutta
arvatkaas kuka muistaa sen ikuisesti? Hävinnyt osapuoli - ja älkää
ikimaailmassa unohtako: suhteet ne tätä maailmaa pyörittävät.
Älkää sitten itkekö, kun muut hankkeenne apurahoista
ym. vastaavista torjutaan tiukasti, kun olette hankkineet itsellenne riitapukarin
maineen.
Sopu on aina paras tie; niin nytkin: jos porukka olisi noudattanut
vaivoin tehtyä sopimusta, lähtökohta neuvotteluille olisi
ollut toinen. Uskokaa huviksenne: omin lupinenne käymällä
Ojamossa ja vielä käräjöimällä tilanne on
kohta se, että teillä on ei yhtä vaan kymmeniä yhtä
tiukkoja vastustajia kuin nykyinen kiellon antaja.
Kippari
Jyrki Aarnio
Kari Jokinen wrote:
> Olen itse käynyt Ojamossa kerran - ja kirjallisella luvalla n, 6 vuotta
> sitten; silloin sen vielä sai, kun osasi käydä asiallisesti pyytämässä.
> Ei SUSL ole mikään arvostelun yläpuolella oleva pyhä lehmä, mutta tässä
> asiassa se on ihan oikeassa.
> Ja mitä tulee toiveeseeni keskustelun loppumisesta: nykyisessä
> "juupas-juupas-ei nyt-taatusti juupas" -muodossaan siitä ei ole sitten
> mitään iloa kuin riitapukareille.
> Odotetaan kaikessa rauhassa; aika on paras lääke haavoihin. Sitäpaitsi: olen
> itse raahannut välineitä hitonmoisia matkoja - ja sukellusta arvostaa ihan
> eri tavalla, kun sen eteen näkee edes vähän vaivaa; äkkiä se sinullekin
> tulisi kyllästys eteen. Näin kävi yhdelle kaverille, joka asui ihan Haverin
> vieressä: jo kauan ennen paikassa sukeltamisen loppua hän totesi, ettei
> siihen monttuun viitsi enää mennä.
> Jos helppoa ja hyvää kohdetta sisämaasta haluat, niin miksei Kaatiala
> kelpaa? Taatusti se on vielä mahtavampi!
> Vai iskikö laiskamato?
> Jos nyt tulee isot käräjät ja Innofokus saa kielteistä julkisuutta -
> meriturvallisuuskeskusta ei tule - paikkakunnalta menee n kappaletta
> pysyväisluontoisia työpaikkoja - arvaas mennäänkö Ojamoa kilometriä lähemmäs
> sukellusvehkeiden kanssa ilman paikallista hauli- ja kivisadetta?
> No ehkei sentään, mutta ikuiset vihat saadaan niskaan? SITÄKÖ SINÄ HALUAT
> KUN SINNE NIIN VÄKISIN TUNGET?
> Usko nyt sovinnolla: antaa ajan kulua ja jätetään Ojamo rauhaan.
Miten perustelet väitteesi että SUSLI on tässä asiassa oikeassa? Unohdetaan
hetkeksi Ojamo
ja mietitään oman lajiliittomme kaksinaamaisuutta. Eikö sinun mielestäsi siinä
ole mitään outoa
että järjestö jonka pitaisi olla meidän puolellamme jakaa ansiomitalleja
miehelle (pentti länne)
joka tietojeni mukaan ei ole eläissään laittanut kannuja selkään ja vähän niinku
dyykannu. Puhumattakaan teoista joita tuo samainen mies on tehnyt
urheilusukelluksen vastustamiseksi.
Jätit muuten kommentoimatta muutamiin edellisiin kysymyksiin joita esitin
edellisessä kirjeessä,
jotka koskivat juuri tuota liiton kaksinaamaisuutta.
Mitä tulee kaatialaan niin tehdään semmonen diili että lähiaikoina lähdemme
sinne yhdessä 5 kertaa
viikossa ma-pe jokapäivä töitten jälkeen sä voit vaikka ajaa niin mä luen
karttaa. Tosta Lohjan
keskustasta sinne ajaa muistaakseni 6-7 tuntia.Sukellan aktiivisesti (viime
vuonna Ojamossa n.85/8kk.) eikä minulla ole aikaa/rahaa ajaa ympäri Suomea eri
kohteille. Ja tee palvelus äläkä
vertaa Kaatialaa, Ojamoo enään kertaakaan.
Sitä paitsi Ojamossa riittää sukellettavaa minulle kymmeniksi vuosiksi. Sinulla
ei taida olla käsitystä
kuinka laaja alue Ojamo on. Se lammikko jossa olet pulahtanut 6.v sitten ei ole
1% alueesta ja ne
loput yli 99% on ikäänkuin se Ojamon suola joka minua sinne vetää. Siellä oli
kaivostoimintaa
muistaakseni n.80v jotenka sieltä puuttuu hitusen kiveä.
Mikä on muuten mielestäsi urheilusukeltajan määritelmä? Eikö ole outoa että
Ojamossa koulutetaan
ammattisukeltajia joille myönnetään tutkinnon päätteeksi urheilusukeltajan
lämiskä. (P3)
Ne teistä joita asia kiinnostaa enemmän soittakaa ihmeessä Lohjan kaupungin
kiinteistöinsinöörille Erkki Eskolalle 019-3694400 ja pyytäkää häntä lähettämään
se läjä paperia mitä asiasta on tähän
mennessä syntynyt. Niistä näette onko asiaa yritetty sopia kaikilla
mahdollisilla keinoilla ja näätte
vielä kuinkä pirun aktiivinen liittomme on ollut.
Vielä tuohon Ojamon vaarallisuuteen. Oletko koskaan törmännyt yhteenkään
sellaiseen tahoon
joka käyttää koulutukseensa vain kaikkein vaarallisimpia olosuhteita... En
minäkään. Jos Ojamon
avovesi olisi vaarallinen siellä ei todellakaan koulutettaisi noviiseja.
Ja sitten niihin työ paikkoihin. Voin vakuuttaa että jos Ojamoon perustettaisiin
sukelluskeskus
tulisi työpaikkoja 10 kertaisesti enemmän kuin mitä meriturva sinne tuo. Ojamo
on keskellä "suurta"
kaupunkia jotenka kaikki palvelut ovat lähellä esim. leirintä alue n.200m
Lisäksi Eteläsuomessa
sukeltaja volyymit ovat suuremmat kuin haveri-kaatiala suunnalla. Matkan
ansiosta tänne kerkää
stadista duuninkin jälkeen.
-$loBBer-
Been There! Can’t Remember it...AIR.
Been There, Seen It, Remember It! TRIMIX.
No ei vaikaan, ei vielä :)
Ps. Montako tuntia tuli viime vuonna dyykattua.
Marko Ojala
Jatketaampa tarinaa...
Ammattiyhdistysaktiivi hommat voitte jättää omaan arvoonsa, MINUN mielestä,
se höpinä on kommareiden hommaa, mutte sehän olikin vaan oma mielipiteeni.
Se, että meriturvakeskus kouluttaisi harrastajista ammattilaisia on myöskin
vähän skeida homma. ai miksikö? No, miksi AINA meidän alan harrastajien,
jotka haluaisivat vain rauhassa sukeltaa ko. paikassa, pitää aina väistää
kun tulee joku mahtava ammattisysteemi.
Eiköhän kaikki oppaiksi ja kouluttajiksi haluavat läydä opinahjonsa muualta
kun täältä kälysestä pohjolasta. Eipä täällä kuule sukellusturismi pääse
merialueilla rehottamaan siinämäärin, että kannattaisi santsata mitään
suuria keskuksia merelle ja palkata
hienoja Ojamossa, hah, koulutettuja oppaita hommiin. siinä sinulle vikaa.
Epäilit millaisia työpaikkoja olisi luvassa jos joku perustaisi Ojamoon
sukelluspaikan. Et näytä TODELLAKAAN olavan selvillä Ojamon käviämääristä,
joten siitä on kanssasi siis turha kinata. Eipä ne Meriturvan tuomat
työpaikatkaan varmasti paikallisia lämmittäisi.
Joo, LUS:ssä on todella rautainen kuri, kyllä. Ettenpä sanoisi että
vallalla on todellinen diktatuuri. Ja kun kuri on kova niin eipä jätkät ja
yks tai kaks muijaa uskalla sukeltaakkaan muuta kun hallissa, että
todellinen sukellusseura, vai hä!!!
Onko jotain Enkeleitä vastaan, juurihan paasasit kurista. No, eiköhän
niiltä jätkiltä sitä löydy ihan sunkin tarpeiksi. Ja muuten, sukellus
olisikin todella vapaata jos ei olisi tuollaisia vanhoja jarruja aina
vastaan pistämässä.
Nyt näistä ovista, hm... Täytyy tunnustaa oma vajavaisuutensa ja kysyä
mitäköhän tällä tarkoitat. Lues nyt hyvin tarkkaan:
Kun on oma kompura, nitrox:in sekoituslaitteet, veneet ja vermeet, sekä
unohtamatta korttia joka on muun järjestön kun CMAS:n, niin eiköhän sitä
ole aika omavarainen, eikä tarvi muitten pökkiä ovia auki edessä, eks jees!
Aivan kun LOPULTAKIN on mahdollisuus saada harrastuksesta ammatti ja plaa
plaa plaa...
Kas kun Ojamossa on sukellettu jo kauan ennen kun tämä INNOFOKUS paikalle
itsensä ajatti, niin enpä juuri viitsisi vedota muutamaan kateelliseen
suomalaiseen. Luulis nyt tällaisen instanssin ottavan huomioon paikalliset
olosuhteet ja kartoittavan hieman toimintaansa ennen kun tänne tunkevat.
Pidämme vain kiinni siitä joka meillä JO oli, ei muuta.
Jätetään nyt tuo edellinen loppukateetti kommentoimatta, vaikka siitä
lohdutuksesta...
Oman edun ajaminen. Joopa joo. Jos emme itse yritä ajaa asiaa eteenpäin
niin kuka sitten. Muutama vuosi sitten liitto YRITTI järjestää
lupaa sukeltaa Ojamolla ja mahdollisuutta hakea avainta paloasemalta, mutta
eipä ainakaan Lohjan palopäällikkö tallaista käytäntöä tunne tai ole siitä
kuullut.
Älä välitä. Emme me kaipaakkaan mitään järjestettyä tekemistä. Kyllä me
sukellukset ihan itsekin järjestetään. Ei sen takia kannata mieltään
pahoittaa. Kato, makkaranpuriat erikseen.
T: Make
Sven Schlegel
Mitä . . . vieläkö se proletariaatti nostaa päätään?
Hienoa, että otit puheeksi myös tämän opaskurssin. Voitko vielä kertoa minulle, että mihin ihmeeseen ne tulee Suomessa työllistymään? Entä ulkomailla . . . luuletkos, ettei sukellusoppaaksi pääse muutakin kautta?
Meriturvakeskus ehkä jo jotain työllistäiskin, mutta eiköhän toi Ojamo ole pikkaisen liian pieni allas siihen tarkoitukseen? Voisi olla käytännöllisempää työntää kyseinen pulju vaikkapa jonnekkin Lohjan järven rannalle . . . mahtuisivat ajelemaankin niillä veneillään!
Ja mitä LUS:n tulee, niin taitaa olla aika kuoleva seura! Siinä vaiheessa kun he potkaisivat ainoat aktiiviset sukeltajat seurastaan ulos (Ojamon konkarit), he myös varmistivat sen, ettei seura ainakaan kasva / kehity! TresDyckers aloitti Lohjalla muutama vuosi sitten ja on nyt jo alueen aktiivisin seura koulutuksen / sukellustapahtumien suhteen!
Niin se vain on, että vanhat pierut, jotka ei enään sukella kuin jotain rantaräpiköintejä ja muistelee niitä "Wanhoja hyviä aikoja" kun käytiin ainaskin sata kertaa kuussa vedessä, on lähinnä kehityksen jarruna!
Sen huomaa aina Liiton tapahtumissa, samat tumpulat on aina äänessä vaikka ei aktiivisesti olisi sukellettu viimeiseen 10 vuoteen (esim. Jukka Tirronen iänikuisine jaarituksineen . . . siis Kari eikös se ollut sun kouluttaja?). Asioista ei tiedetä mitään ja keskitytään vaan jakamaan kivoja prenikoita toisillensa!
Väitit Kari, että ovet menevät edessämme kiinni. Päin vastoin! Me olemme aukaisemassa uusia ovia ja niiden takaa tuskin löytyy SUSL . . . ja tuskin myöskään sinä! Katsos asiat menevät eteenpäin teistä huolimatta!
Vertasit meitä myös Helvetin Enkeleihin ja voikin näin HellsDiver'sin PJ:na pitää sitä varsin mukavana huomiona . . Tarkoitus ei ole rähinöidä, mutta jos meidän ei anneta harrastaa rauhassa, vaan meitä ollaan kokoajan mielivaltaisilla kielloilla rajoittamassa, niin itse en henkilökohtaisesti tule kyllä "kääntämään toista poskea, vaan vedän turpaan . . ."
Juuri sinunkaltaisten lampaiden vuoksi tämä sukeltaminen on Suomessa niin hankalaa. Ei uskalleta kyseenalaistaa sääntöjä, vaan dyykataan tiukasti snorkkelit maskissa kymmenellä narulla ja poijulla varustettuna Porkkalan rantoja . . . Huomioi, että toiset menee harrastuksessaan pidemmälle ja heidän tarpeisiin ei se enään riitä!
Ja Ojamosta vielä . . . väitän, että me aktiiviset Ojamon konkarit olemme pitäneet ko lammikon rannat puhtaampina kuin Innofokus ja varsinkin paikallinen nuoriso joka käy siellä dokaamassa . . . taisit haukkua väärää puuta!
Ja jos joku tarvitsee lupaa sukeltamiseen Ojamossa, niin soittakaa mulle tai mailatkaa, niin kyllä mä myönnän luvan!!
S2
Jouni Monto
Sven Schlegel kirjoitti viestissä <7evpt8$sns$1...@tron.sci.fi>...
Jyrki Aarnio
Kari Jokinen wrote:
> Joo, tiedossa on; kysymys onkin siitä, että haluamme saada kyseisen
> luvan asiateitse. Kielto voisi perustua esimerkiksi rantaoikeuteen;
> samoin jokamiehen oikeus ei päde kaava-alueella.
> Lisäksi: emme suinkaan halua että meille käy niin kuin eräälle hyvin
> tunnetulle sukeltajalle/kouluttajalle, jolla ei kai loppuikänään ole
> menemistä tietylle alueelle Hangosta länteen - niin vihatuksi onnistui
> itsensä yhden kesäviikon aikana tekemään. Tapaus on jo historiaa enkä
> ollut itse paikalla, mutta kysy joltakulta muulta jo
> kahdeksankymmenluvulla mukana olleelta, varmasti muistaa tapauksen.
>
> Riitaa rakentamalla ei mitään voiteta. Annetaan Innofokuksen tehdä
> työnsä rauhassa, aikanaan mekin pääsemme Ojamoon sukeltamaan, kunhan
> koulutuksen alkukankeus on voitettu.
>
> Sovinnollisesti
>
> Kippari
>
Ojamoon ei päde ranta oikeus koska se ei ole ranta, vaan kaivos. Se
rantaoikeudesta
Ojamo ei myöskään ole kaava-alueella. Jokamiehen oikeus siis pätee.
Mitä tulee Innofokuksen alkukankeuteen, niin mitä arvelet 5-50v lisää.
-$loBBer-
Jyrki Aarnio
Ammattiyhdistysaktiivina ja luottamusmiehenä kannan huolta jokaisesta uudesta työpaikasta. Lisäksi Meriturvakeskus kouluttaisi harrastajista ammattilaisia, myös sukellusoppaita. Mitä vikaa siinä mukamas on?
punaisenmeren sukellusturismi olisi uusien oppaidemme avulla kahmaistavissa tänne levälauttojen ja käytettyjen spärdäreiden joukkoon sukeltamaan. Jos Suomessa on kerran seuratoimintaa niin
tuskin seuratkaan ovat halukkaita ostamaan oppaiden palveluita.
Mitä tulee ammattiyhdistykseen ja luottamusmieheen niin on hyvä
että joku pitää "heikkojen"
puolta, mutta mitä jos yrityksestänne poistettaisiin perinteinen
vastakkainasettelu. (porvari vs duunadi)
ja ajateltaisiin (me vs kilpailijat) katsot yhteinen vihollinen yhdistää.
AI? kerropa millaisia työpaikkoja? Yksi tai ehkä kaksi kausiluontoista? Meriturvakeskuksessa puhutaan kokonaan toisenlaisista työpaikkamääristä.
Kuinka niin kausiluontoista. Asumme pohjolassa jossa kylmyyttä kestää
kauemmin kuin lämmintä
jotenka ei pidä talvea säikähtää. Sitäpaitsi
Ojamon avovesi on parhaimminllaan talvella jolloin
näkyvyydet siellä ovat täysin käsittämättömät.
> 30m.
Esi-isämme kaivoivat meille mahtavaa sukelluskohdetta liki 100v
ja poistivat paikalta miljoonia tonneja peruskalliota. Nytkö pitäisi
sukeltaa muualla ja päästää veneet ajamaan lampeen,
veneet jotka tarvitsevat vettä alleen max 2m. Järki käteen
kaivetaan veneille oma monttu jonnekkin ja
annetaan yksi pohjoismaiden parhaista kohteista sukeltajille.
Luettelen tässä muutaman työpaikan joita Ojamoon tulisi jos siellä olisi sukelluskeskus.
Tarvike/laitemyyja 1-2 kpl
Blendaaja
1 kpl
Luola suk.oppaita 5 kpl
Sukellus opettajia 5 kpl tekniikka painoitteista
Leirintä alueen ylläpitoon 2-3 kpl
Ravintola
2-5kpl
Välinehuoltoon 1kpl
Yrittäjä
1kpl
Kiinteistön hoitoon 1kpl
Nämä nyt äkkiä mietittynä. En tiedä paljonko
Haverissa kävi parhainmillaan päivässä porukkaa
mutta helsinkistä on sinne pitempi ajomatka kuin Ojamolle joten
todennäköisesti Ojamosta tulisi
todella suosittu paikka. Eikä keskuksen siellä olo oikein
järjestettynä ja ilman vitunmoista tekosyiden
keksimistä estäisi Innofokuksen nykymuotoista toimintaa.
He käyttävät lampea todella vähän vuodessa. Tod.
näk. viime vuonna reilusti alle 100 pv/v.
Kaikki rakennukset voitaisiin rakentaa parakkeihin jotenka suuria alku
investointeja ei tarvittaisi.
Ja oikeudet esim. kaasujen myyntii voitaisiin myydä jollekkin
yrittäjälle samoin oikeus ravintola
palveluihin.
-$loBBer-
Kari Jokinen
Sven Schlegel wrote:
Mitä . . . vieläkö se proletariaatti nostaa päätään?
Nostaapa hyvinkin - niin kauan kuin lahtareita riittää!
Hienoa, että otit puheeksi myös tämän opaskurssin. Voitko vielä kertoa minulle, että mihin ihmeeseen ne tulee Suomessa työllistymään? Entä ulkomailla . . . luuletkos, ettei sukellusoppaaksi pääse muutakin kautta?Meriturvakeskus ehkä jo jotain työllistäiskin, mutta eiköhän toi Ojamo ole pikkaisen liian pieni allas siihen tarkoitukseen? Voisi olla käytännöllisempää työntää kyseinen pulju vaikkapa jonnekkin Lohjan järven rannalle . . . mahtuisivat ajelemaankin niillä veneillään!Ja mitä LUS:n tulee, niin taitaa olla aika kuoleva seura! Siinä vaiheessa kun he potkaisivat ainoat aktiiviset sukeltajat seurastaan ulos (Ojamon konkarit), he myös varmistivat sen, ettei seura ainakaan kasva / kehity! TresDyckers aloitti Lohjalla muutama vuosi sitten ja on nyt jo alueen aktiivisin seura koulutuksen / sukellustapahtumien suhteen!Niin se vain on, että vanhat pierut, jotka ei enään sukella kuin jotain rantaräpiköintejä ja muistelee niitä "Wanhoja hyviä aikoja" kun käytiin ainaskin sata kertaa kuussa vedessä, on lähinnä kehityksen jarruna!Sen huomaa aina Liiton tapahtumissa, samat tumpulat on aina äänessä vaikka ei aktiivisesti olisi sukellettu viimeiseen 10 vuoteen (esim. Jukka Tirronen iänikuisine jaarituksineen . . . siis Kari eikös se ollut sun kouluttaja?). Asioista ei tiedetä mitään ja keskitytään vaan jakamaan kivoja prenikoita toisillensa!Väitit Kari, että ovet menevät edessämme kiinni. Päin vastoin! Me olemme aukaisemassa uusia ovia ja niiden takaa tuskin löytyy SUSL . . . ja tuskin myöskään sinä! Katsos asiat menevät eteenpäin teistä huolimatta!Vertasit meitä myös Helvetin Enkeleihin ja voikin näin HellsDiver'sin PJ:na pitää sitä varsin mukavana huomiona . . Tarkoitus ei ole rähinöidä, mutta jos meidän ei anneta harrastaa rauhassa, vaan meitä ollaan kokoajan mielivaltaisilla kielloilla rajoittamassa, niin itse en henkilökohtaisesti tule kyllä "kääntämään toista poskea, vaan vedän turpaan . . ."
Mietihän vähän mitä puhut: vai onko teidän seurassanne ylenemisen funktiona muiden seurojen jäsenten tappaminen, kuten Helvetin Enkeleillä!
Juuri sinunkaltaisten lampaiden vuoksi tämä sukeltaminen on Suomessa niin hankalaa. Ei uskalleta kyseenalaistaa sääntöjä, vaan dyykataan tiukasti snorkkelit maskissa kymmenellä narulla ja poijulla varustettuna Porkkalan rantoja . . . Huomioi, että toiset menee harrastuksessaan pidemmälle ja heidän tarpeisiin ei se enään riitä!
Olen poijuhommasta täsmälleen samaa mieltä; mitä tulee sääntöjen kyseenalaistamiseen, ei terveen järjen käyttö ole millään tavoin kielletty. Suomi on täynnä kunnon kohteita; tuo teidän pakkomielteenne sukeltaa juuri kotinurkalla alkaa tuntua lähinnä hemmoteltujen kakaroiden kiukuttelulta!
Ja Ojamosta vielä . . . väitän, että me aktiiviset Ojamon konkarit olemme pitäneet ko lammikon rannat puhtaampina kuin Innofokus ja varsinkin paikallinen nuoriso joka käy siellä dokaamassa . . . taisit haukkua väärää puuta!
Anteeksi vain, jos asia on näin; mutta niinhän se on että joka näkyy eniten sitä epäillään ensin.
Ja jos joku tarvitsee lupaa sukeltamiseen Ojamossa, niin soittakaa mulle tai mailatkaa, niin kyllä mä myönnän luvan!!
Millä valtuuksilla? Kerroppa muillekin, koska sinut nimitettiin Tasavallan
Presidentin esimieheksi? Kai sitten myönnät sukellusluvan kaikkiin
kieltokohteisiinkin?
ELI SUOMEKSI: ÄLÄ VIITSI OLLA LAPSELLINEN!
S2P.S. En henkkoht aio tapahtumaa "polttaa", mutta tiedän kyllä erittäin monta tämän uutisryhmän lukijaa, jotka tekevät sen oitis - joten oman itsenne vuoksi: LUOPUKAA!
KJ
Kari Jokinen
Marko Ojala wrote:
> Ok.
> Jatketaampa tarinaa...
>
> Ammattiyhdistysaktiivi hommat voitte jättää omaan arvoonsa, MINUN mielestä,
> se höpinä on kommareiden hommaa, mutte sehän olikin vaan oma mielipiteeni.
Eräs asia: jos joku sanoo minua kommunistiksi, minä sanon kyseistä lahtariksi!
Vasemmistolainen demari olen mutta EN IKIMAAILMASSA KOMMUNISTI!
>
> Se, että meriturvakeskus kouluttaisi harrastajista ammattilaisia on myöskin
> vähän skeida homma. ai miksikö? No, miksi AINA meidän alan harrastajien,
> jotka haluaisivat vain rauhassa sukeltaa ko. paikassa, pitää aina väistää
> kun tulee joku mahtava ammattisysteemi.
> Eiköhän kaikki oppaiksi ja kouluttajiksi haluavat läydä opinahjonsa muualta
> kun täältä kälysestä pohjolasta. Eipä täällä kuule sukellusturismi pääse
> merialueilla rehottamaan siinämäärin, että kannattaisi santsata mitään
> suuria keskuksia merelle ja palkata
> hienoja Ojamossa, hah, koulutettuja oppaita hommiin. siinä sinulle vikaa.
Tyypillistä: kun ei itse ole keksinyt, niin ei kukaan muukaan saa!
>
> Epäilit millaisia työpaikkoja olisi luvassa jos joku perustaisi Ojamoon
> sukelluspaikan. Et näytä TODELLAKAAN olavan selvillä Ojamon käviämääristä,
> joten siitä on kanssasi siis turha kinata. Eipä ne Meriturvan tuomat
> työpaikatkaan varmasti paikallisia lämmittäisi.
Mistäs tiedät?
>
> Joo, LUS:ssä on todella rautainen kuri, kyllä. Ettenpä sanoisi että
> vallalla on todellinen diktatuuri. Ja kun kuri on kova niin eipä jätkät ja
> yks tai kaks muijaa uskalla sukeltaakkaan muuta kun hallissa, että
> todellinen sukellusseura, vai hä!!!
Anarkismi ja hulina päälle vaan, tuntuu tahtovan sanoa.......
>
> Onko jotain Enkeleitä vastaan, juurihan paasasit kurista. No, eiköhän
> niiltä jätkiltä sitä löydy ihan sunkin tarpeiksi. Ja muuten, sukellus
> olisikin todella vapaata jos ei olisi tuollaisia vanhoja jarruja aina
> vastaan pistämässä.
On paljonkin: Helvetin Enkelit ovat gangstereita, jotka muualla maailmassa
lähtevät liikkeelle suurilla porukoilla ja ryöstävät suunnilleen minkä
lystäävät - ja kun poliisi ilmestyy, häipyvät eri suuntiin isoilla pyörillään.
Sisäinen kuri onkin sen porukan suunnilleen ainoa hyvä puoli - malliesimerkki
muuten, kuinka hyvää asiaa voi käyttää väärin!
>
> Nyt näistä ovista, hm... Täytyy tunnustaa oma vajavaisuutensa ja kysyä
> mitäköhän tällä tarkoitat. Lues nyt hyvin tarkkaan:
> Kun on oma kompura, nitrox:in sekoituslaitteet, veneet ja vermeet, sekä
> unohtamatta korttia joka on muun järjestön kun CMAS:n, niin eiköhän sitä
> ole aika omavarainen, eikä tarvi muitten pökkiä ovia auki edessä, eks jees!
Ja miten luulet saavasi käyttöluvat, jos erehdyt suututtamaan viranomaiset? Ei
kompuroita ym. saa käyttää ilman asiallista lupaa ja tarkastuksia. Jos paperit
eivät ole kunnossa, kun yllätystarkastus tulee (ja se tulee tässä byrokratian
luvatussa maassa varmasti kuin auringonlasku) niin kompura ja vermeet menevät
takavarikkoon ja sakot päälle!
Eli: ei ole älykästä suututtaa viranomaisia!
TÄTÄ tarkoitin ovien sulkeutumisella - EN omavaraisuutta; minullakin on oma
kompura!
>
> Aivan kun LOPULTAKIN on mahdollisuus saada harrastuksesta ammatti ja plaa
> plaa plaa...
> Kas kun Ojamossa on sukellettu jo kauan ennen kun tämä INNOFOKUS paikalle
> itsensä ajatti, niin enpä juuri viitsisi vedota muutamaan kateelliseen
> suomalaiseen. Luulis nyt tällaisen instanssin ottavan huomioon paikalliset
> olosuhteet ja kartoittavan hieman toimintaansa ennen kun tänne tunkevat.
> Pidämme vain kiinni siitä joka meillä JO oli, ei muuta.
Hyvä on, mutta olisitte voineet toimia diplomaattisemminkin!
> .
> Jätetään nyt tuo edellinen loppukateetti kommentoimatta, vaikka siitä
> lohdutuksesta...
> Oman edun ajaminen. Joopa joo. Jos emme itse yritä ajaa asiaa eteenpäin
> niin kuka sitten. Muutama vuosi sitten liitto YRITTI järjestää
> lupaa sukeltaa Ojamolla ja mahdollisuutta hakea avainta paloasemalta, mutta
> eipä ainakaan Lohjan palopäällikkö tallaista käytäntöä tunne tai ole siitä
> kuullut.
Ai? Olin mukana, kun Calypson kaverit kuittasivat avaimen paloasemalta.
>
> Älä välitä. Emme me kaipaakkaan mitään järjestettyä tekemistä. Kyllä me
> sukellukset ihan itsekin järjestetään. Ei sen takia kannata mieltään
> pahoittaa. Kato, makkaranpuriat erikseen.
Ehkäpä niin, mutta varokaa silti: noin kapeakaistaisen maskin kanssa uit turhan
helposti miinoitettuun verkkoon - jos sallit tällaisen kielikuvat!
Vihoviimeinen ystävällinen neuvo: älkää järjestäkö sitä mielenosoitusta
Ojamolla! Sanon varmuudella: menetätte enemmän kuin koskaan saatte!
sovintoa ja JÄRKIINTYMISTÄ toivoen
Kippari
>
>
> T: Make
Kari Jokinen
Jyrki Aarnio wrote:
Kari Jokinen wrote:
Miten perustelet väitteesi että SUSLI on tässä asiassa oikeassa? Unohdetaan
hetkeksi Ojamo
ja mietitään oman lajiliittomme kaksinaamaisuutta.
Miten niin kaksinaamaisuutta? Liitto on tehnyt kaikkensa tässä asiassa, ja jos se ei ole onnistunut......ei se onnistunut aikanaan Paasikiveltäkään saada itsepäistä vastapuolta vakuuttuneeksi vuonna -39 vaikka hän oli jo tuolloin maamme kokeneimpia valtiomiehiä. Neuvottelut menivät kiville - ehkä paljolti siksi, ettei Ojamoa rauhoitettu niiden ajaksi.
Eikö sinun mielestäsi siinä
ole mitään outoa
että järjestö jonka pitaisi olla meidän puolellamme jakaa ansiomitalleja
miehelle (pentti länne)
joka tietojeni mukaan ei ole eläissään laittanut kannuja selkään ja vähän niinku
dyykannu. Puhumattakaan teoista joita tuo samainen mies on tehnyt
urheilusukelluksen vastustamiseksi.
Ole varovainen: olen äskettäin seurannut sivusta vähän samanlaisten puheiden seurauksia; niitä tutkitaan nyt Pasilassa, joten: älähän mene tanssimaan miinakentälle!
Jätit muuten kommentoimatta muutamiin edellisiin kysymyksiin joita esitin
edellisessä kirjeessä,
jotka koskivat juuri tuota liiton kaksinaamaisuutta.Mitä tulee kaatialaan niin tehdään semmonen diili että lähiaikoina lähdemme
sinne yhdessä 5 kertaa
viikossa ma-pe jokapäivä töitten jälkeen sä voit vaikka ajaa niin mä luen
karttaa. Tosta Lohjan
keskustasta sinne ajaa muistaakseni 6-7 tuntia.Sukellan aktiivisesti (viime
vuonna Ojamossa n.85/8kk.) eikä minulla ole aikaa/rahaa ajaa ympäri Suomea eri
kohteille. Ja tee palvelus äläkä
vertaa Kaatialaa, Ojamoo enään kertaakaan.
Miksei? Voin aivan surutta vertailla muitakin kohteita: ei Coolaroo ole kohteena Wellamon veroinen. Kaatiala on kaukana, okei, mutta eikö reissusta tule sitäkin mahtavampi?
Sitä paitsi Ojamossa riittää sukellettavaa minulle kymmeniksi vuosiksi. Sinulla
ei taida olla käsitystä
kuinka laaja alue Ojamo on. Se lammikko jossa olet pulahtanut 6.v sitten ei ole
1% alueesta ja ne
loput yli 99% on ikäänkuin se Ojamon suola joka minua sinne vetää. Siellä oli
kaivostoimintaa
muistaakseni n.80v jotenka sieltä puuttuu hitusen kiveä.Mikä on muuten mielestäsi urheilusukeltajan määritelmä? Eikö ole outoa että
Ojamossa koulutetaan
ammattisukeltajia joille myönnetään tutkinnon päätteeksi urheilusukeltajan
lämiskä. (P3)
Ei minusta; käytäntö on väliaikainen, niin kauan kuin muuta tunnusta/ tutkintoa ei ole. Ja nykyinen P3 on aikamoisen vaativa suoritettava. Onko se itselläsi?
Ne teistä joita asia kiinnostaa enemmän soittakaa ihmeessä Lohjan kaupungin
kiinteistöinsinöörille Erkki Eskolalle 019-3694400 ja pyytäkää häntä lähettämään
se läjä paperia mitä asiasta on tähän
mennessä syntynyt. Niistä näette onko asiaa yritetty sopia kaikilla
mahdollisilla keinoilla ja näätte
vielä kuinkä pirun aktiivinen liittomme on ollut.Vielä tuohon Ojamon vaarallisuuteen. Oletko koskaan törmännyt yhteenkään
sellaiseen tahoon
joka käyttää koulutukseensa vain kaikkein vaarallisimpia olosuhteita... En
minäkään. Jos Ojamon
avovesi olisi vaarallinen siellä ei todellakaan koulutettaisi noviiseja.Ja sitten niihin työ paikkoihin. Voin vakuuttaa että jos Ojamoon perustettaisiin
sukelluskeskus
tulisi työpaikkoja 10 kertaisesti enemmän kuin mitä meriturva sinne tuo. Ojamo
on keskellä "suurta"
kaupunkia jotenka kaikki palvelut ovat lähellä esim. leirintä alue n.200m
Okei, minä tarkoitinkin ympärivuotisia työpaikkoja; leirintätyöpaikat ovat kausihommia kesällä ja syksyllä.
Lisäksi Eteläsuomessa
sukeltaja volyymit ovat suuremmat kuin haveri-kaatiala suunnalla. Matkan
ansiosta tänne kerkää
stadista duuninkin jälkeen.-$loBBer-
Been There! Can’t Remember it...AIR.
Been There, Seen It, Remember It! TRIMIX.
No ei vaikaan, ei vielä :)Ps. Montako tuntia tuli viime vuonna dyykattua.
Se tavallinen pari tusinaa tuntia + n tuntia turvavalvontoja täysissä kamppeissa
Kippari
ps: olisin käynyt Ojamossa saman tien useamminkin, mutta jouduin
suonikohjuleikkauksen takia puoleksi vuodeksi sukelluskieltoon; ja kun
taas pääsin veteen, kieltosouvi oli niin kuumassa vaiheessa,
että luovutin sovinnolla!
Risto Kinnunen
Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <37125324...@sci.fi>...
>Tässä kumminkin taas ajattelemisen aihetta :Sukeltaja-lehti 2/99 (uusin)
>s.33
>
>Ojamon kaivoksessa sukeltaminen
>Vastauksena...................lukemattomia neuvotteluja........ Emme ole
>saaneet aikaan sopimusta
>jne. jne.
>
>No sen nyt arvas, vai kuinka mutta homma jatkuu...
>
>sama lehti sama sivu
>
>Ansioituneita jäseniämme:
>Pronssinen ansiomitalli:
>Pentti Länne I N O F O K U S. Voi jumalauta mitä touhua.
>
>Allekirjoittanut Brita Ikävalko, toiminnanjohtaja.
>
>Tiedoksi niille jotka eivät sitä tiedä tuo samainen ukko teki Ojamossa
>dyykkaamisen
>mielestää luvanvaraiseksi. Ja lupa on anottava häneltä. Asiaan on
>vissiin tullut nyt
>joitain muutoksia mutta ei niitä lupia taida saada yhtään sen helpommin
>paitsi suhteilla.
Ei voi olla totta, on se sittenkin, piti oikeen tarkistaa lehdestä. Olisi
kiva tietää perustelut mitenkä tämä skuppe on edistänyt
urheilusukellustoimintaa. VUODEN MÖHLÄYS.
Ahlgren
että Innofokuksen päätähti sai mitallin samaan aikaan kuin liitto vakuutti
että he ovat tehneet kaikkensa ja ainoa joka vaikeutti Ojamon vapaata
sukeltamista oli.....................................tämä tähti. Ei voi
muuta kuin taputtaa karvaisia käsiä yhteen.
En muuten ehkä olisi kommentoinnut mutta satuin olemaan kirjevaihdossa
liiton kanssa asian tiimoilta. Mielestäni sitä suuremmalla syyllä liiton
tulisi nyt uudestaan ottaa kantaa Ojamon kysymykseen sillä nyt Hra.
päätähdenhän kuuluisi bronssi rinnassaan olla myötämielinen
urheilusukeltajia kohtaan sillä käsittääkseni mitalli on jonkinasteinen
osoitus SUSL:ta ja mehän olemme osa SUSL:a me olemme nimittäin sen jäseniä.
En nyt halua kritisoida liittoa ja taas kuulla kunniaani mutta Liiton
sisällä sekä ympärillä työskenteleviltä pyytäisin yhtä asiaa: Miettikää
lausetta Suomen Urheilusukeltajain Liitto ja mitä sen kuuluu pitää
sisällään/edustaa/parantaa/toteuttaa.
Tarkoitus ei ollut mollata vaan muistuttaa siitä että arvomaailmassa niin
kuin rahamaailmassa ei aina kaikki asiat loksahda paikoilleen hetkessä, ja
jos ei heti loksahda niin kyllä ne saa loksahtamaan jos halua ja tahtoa
löytyy.
Kaikkien sukeltajien sukelluskeskus-Ojamo.
Terv. Nalle
Risto Kinnunen <re...@saunalahti.fi> wrote in message
news:7f08ik$7rg$1...@tron.sci.fi...
>
> Jyrki Aarnio kirjoitti viestissä <37125324...@sci.fi>...
>
> >Tässä kumminkin taas ajattelemisen aihetta :Sukeltaja-lehti 2/99 (uusin)
> >s.33
> >
> >Ojamon kaivoksessa sukeltaminen
> >Vastauksena...................lukemattomia neuvotteluja........ Emme ole
> >saaneet aikaan sopimusta
> >jne. jne.
> >
> >No sen nyt arvas, vai kuinka mutta homma jatkuu...
> >
> >sama lehti sama sivu
> >
> >Ansioituneita jäseniämme:
> >Pronssinen ansiomitalli:
> >Pentti Länne I N O F O K U S. Voi jumalauta mitä touhua.
> >
> >Allekirjoittanut Brita Ikävalko, toiminnanjohtaja.
> >
> >Tiedoksi niille jotka eivät sitä tiedä tuo samainen ukko teki Ojamossa
> >dyykkaamisen
> >mielestää luvanvaraiseksi. Ja lupa on anottava häneltä. Asiaan on
> >vissiin tullut nyt
> >joitain muutoksia mutta ei niitä lupia taida saada yhtään sen helpommin
> >paitsi suhteilla.
>
>
Vesa Siljamo
Ahlgren wrote in message <7f0cg8$9tp$1...@news.kolumbus.fi>...
>Tervehdys. Pakko myöntää että että tuntuu enemmän kuin oudolta tämä asia
>että Innofokuksen päätähti sai mitallin samaan aikaan kuin liitto vakuutti
>että he ovat tehneet kaikkensa ja ainoa joka vaikeutti Ojamon vapaata
>sukeltamista oli.....................................tämä tähti
>> >Ansioituneita jäseniämme:
>> >Pronssinen ansiomitalli:
>> >Pentti Länne I N O F O K U S. Voi jumalauta mitä touhua.
>> >
>> >Allekirjoittanut Brita Ikävalko, toiminnanjohtaja.
>> >
>> >Tiedoksi niille jotka eivät sitä tiedä tuo samainen ukko teki Ojamossa
>> >dyykkaamisen
>> >mielestää luvanvaraiseksi. Ja lupa on anottava häneltä. Asiaan on
>> >vissiin tullut nyt
>> >joitain muutoksia mutta ei niitä lupia taida saada yhtään sen helpommin
>> >paitsi suhteilla.
>>
>>
>> Ei voi olla totta, on se sittenkin, piti oikeen tarkistaa lehdestä. Olisi
>> kiva tietää perustelut mitenkä tämä skuppe on edistänyt
>> urheilusukellustoimintaa. VUODEN MÖHLÄYS.
>>
>>
>
>
Tämähän on verrattavissa jokunen aika sitten tapahtuneeseen Suomen
möhläykseen.
SUSL == Presidentti/Suomi
Pena == Presidentti/Indonesia
(Meniköhän Penan kohdalta oikein)
Suomihan antoi jonkunlaisen mitalin "penalle" vaikka Indonesiassa oli
ihmisoikeuksien
syrjintää (onkohan toi oikea sana).
Mielestäni se on Penan kohdalta aikamoista syrjintää jos haluan dyykata
Ojamossa
silloin, kun Innofocus ei ole paikanpäällä pitämässä kurssiaan. Mielestäni
se ei häiritse ketään
jos käyn silloin plutaamassa.
Meinaan jatkossa käyttää tuota laikipykälää kaivoslaista, sen suoman
oikeuden mukaan
ei Penalla eikä Innofocuksella ole nokan koputtamista. Niin kaivoslakihan ei
kuulu jokamiehen-
oikeuksiin joten se pätee myös kaava-alueella. Ja Kari otappa kouraasi
Suomen laki ja etsi sieltä
kohta "Laki jokamiehen oikeuksista" Ja kerro minulle mitä siellä sanotaan ;)
Mitä työpaikkoihin tulee, ei sitä tiedä vaikka sattuisin löytämään hyvän
malmi esiintymän
ja alkaisin harjoittamaan kaivostoimintaan olettaisin että näin saisin
järjestettyä monta uutta
työpaikkaa enemmän kuin meriturvakeskus. Mitähän Lohja oy siihen sanoisi kun
saisi kilpailija ??
Sven Schlegel
>sen yhden sukelluskirjan, josta (huonon ja sekavan kieliasun lisäksi)
>mieleen jäi, kuinka kaikista hylyistä kiskottiin mukaan mikä vain irti
>lähti, ja joka ikinen vastaantuleva kala lahdattiin?
Kyllä rakas Merja . . . Tämähän se!
Mutta se hylkyjen repiminen ja raiskaaminen onkin ihan erijuttu, kuin
sukeltaminen Ojamossa (jossa ei vahinkoa saa aikaan kuin dynamiitilla). Ja
kaikki kampelathan on tietystikkin tarkoitettu tapettaviksi . . :(
Kari Jokinen
mutta lukenuthan olet - pistä itse paremmaksi!
Rakentavaa kritiikkiä otan kyllä vastaan, mielipiteesi oli loukatun pikkulapsen
tunnepurkaus: kun vähän kokeneempi varoittaa menemästä miinakentälle tanssimaan,
niin heti pitää runtata kivenkoloon.
Lapsellista!
Viisaalle kylliksi?
KJ
Merja Tornikoski wrote:
> Kari Jokinen <kari.j...@kolumbus.fi> writes:
> > Se edistää siten, että ilman asiallista kuria tulee anarkia. Sitäkö halutaan?
> > Seurauksena olisi se että nyt suhtvapaa sukeltaminen tulisi samalla tavoin
> > leimatuksi kuin esimerkiksi moottoripyöräily, missä muutama siipipääkalloa
> >...
> > piti mennä vain ja jättää kaiken huipuksi rannat tosi siivoon!
>
> Ihan vain mielenkiinnosta: onko tämä sama tyyppi kun on kirjoittanut
> sen yhden sukelluskirjan, josta (huonon ja sekavan kieliasun lisäksi)
> mieleen jäi, kuinka kaikista hylyistä kiskottiin mukaan mikä vain irti
> lähti, ja joka ikinen vastaantuleva kala lahdattiin?
>
> merja
>
> --
> * Merja Tornikoski *
> * Metsahovi Radio Observatory, Finland *
> Email: Merja.Tornikoski@_removethis_Hut.Fi
> !! NOTE: To email me, remove the _removethis_ from my email address !!
Jyrki Aarnio
Jos cmas:in kortin saisi pidettyä voimassa ilman SUSL:in monopolia sieltä lähtisi
välittömästi paljon jäseniä. Onneksi itselläni on Nauin kortti siitä kun ei mene
noita vuosimaksuja.
-$loBBer-
Kari Jokinen
Hylkyjen rosvoamista en tosiaankaan puolustellut - päinvastoin. Pikkuesineiden keräämistä en laske rosvoukseksi: jos ne tulevat irrallisina eteen - saa ne kai poimia? Erikseen vielä mainitsin että Coolaroota rosvottiin turhan paljon; se vinssinpyöriä koskenut huomautus oli haikean hirtehishumoristinen kommentti: edes jotain on yhteisenä ilona! Anteeksi, jos ilmaisu oli huono.
Okei, logiikkani on kovin kiemuraista ja hyppelee sinne tänne, mutta sellainen luonteeni kerta kaikkiaan on. Ja huom! kirja on kirjoitettu käyttämättä jätetyillä tupakkatauoilla, hermolepona liki kohtalokkaaksi käyneen burn-outin jälkeen.
Siksi se saattaa olla hiukan vaikealukuinen. Mutta: ota se vanhan starban iltanuotiotarinoina, älä varsinaisena dokkarina.
Se toinen kirja on muuten Tellervo Rouhiaisen Kolme sukeltajaa Saaristomerellä; luepa se vertailun vuoksi ja kerropa, mitä mieltä olet.
Sovintoa toivoen
;-)
Kippari
Merja Tornikoski wrote:
Kari Jokinen <kari.j...@kolumbus.fi> writes:
> Rakentavaa kritiikkiä otan kyllä vastaan, mielipiteesi oli loukatun
> pikkulapsen tunnepurkaus: kun vähän kokeneempi varoittaa menemästä
> miinakentälle tanssimaan, niin heti pitää runtata kivenkoloon.
> Lapsellista!
Tuota noin, oli siis loukkaantuneen pikkulapsen tunteenpurkaus
olla pitämättä kirjastasi??
Ojamon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, itse asiassa minä en
ole Ojamossa sukeltanut edes sitä yhtä kertaa, ja tuota keskustelua
olen seurannut sivullisena yleisestä mielenkiinnosta.Ihan vakavasti ottaen, kirjassasi minua häiritsi tavattomasti se, että
siinä tehtiin jonkinlainen hyve sekä hylkyjen ryöstelystä että
tarpeettomasta VA-kalastuksesta, ja kun itse olen oppinut PADI-mantran
"take only photographs leave only bubbles", äskeinen newssiartikkelisi
sukellusanarkismista muuttui jotenkin huvittavaksi tuossa valossa.
Minun kallooni ei esim. ole koskaan mahtunut se, mitä hupia on listiä
niitä harvoja kampeloita, joita tuolla merenpohjassa näkee. Syön kyllä
itse kalaa ja joskus pienenä kävin ongellakin, mutta kun olen veden
alla, tunnen olevani enemmän vieraana niiden maailmassa ja ehdottomasti
tarkkailen niitä mieluummin kuin päästän ne päiviltä, etenkin jos
kyse on vain omasta huvittelusta (eli saalista ei edes aiota syödä itse).
Ja kaikki me varmaankin tiedämme, mitä on aiheutunut siitä, että liian
innokkaat keräilijät ovat repineet suomalaisista hylyistä irti kaiken
irti lähtevän ja vähän muutakin.Dokumenttina suomalaisesta ja maailmankin sukellushistoriasta kirjasi
oli ihan OK, ja varmaankin sinulla on paljon tietoa ja materiaalia, eli
olisi ollut aihetta loistavaankin teokseen, mutta nykyisellään sen
kieliasu on paikoitellen erittäin sekavaa ja kertomukset epäloogisesti
eteneviä. Tämä nyt on vain ihan tavallisen lukijan ja kirjallisuudenystävän
kommentti, mutta tiedän, että en ole ainoa joka oli kirjasta tätä mieltä.Sinänsä on tietysti hyvä, että suomalaiset sukeltajat viitsivät kirjoittaa
aiheesta kirjoja. Itse pidin kuitenkin huomattavasti enemmän jotakuinkin
samoihin aikoihin sinun kirjasi kanssa lukemastani suomalaisen naissukeltajan
seikkailuista maailman merillä. En nyt valitettavasti muista kirjan enkä
kirjoittajan nimeä, mutta joku ehkä tästä jo sen tunnistaa. Siinä ehkä
hiukan häiritsi kirjoittajan ajoittainen bessewisser-asenne, mutta
kertomukset olivat sujuvia ja kiinnostavia, ja suhde luontoon huomattavan
terveellä pohjalla.
Jyrki Aarnio
Siten niin kaksinaamaisuutta. Eikö sinun mielestäsi ole
epänormaalia jakaa ansiomitalli miehelle
joka inhoaa URHEILUSUKELTAJIA yli kaiken. Sen lisäksi liiton oman
organisaation kaverit
kirjoittavat perättömiä lausuntoja Innofokukselle jotta
oma lehmä eli omat lupa-asia pysyisivät kunnossa. Kerro yhdellä
lauseella mitä tämä kaikki mielestäsi on jossei kaksinaamaisuutta.
Eikö sinun mielestäsi siinäOle varovainen: olen äskettäin seurannut sivusta vähän samanlaisten puheiden seurauksia; niitä tutkitaan nyt Pasilassa, joten: älähän mene tanssimaan miinakentälle!
ole mitään outoa
että järjestö jonka pitaisi olla meidän puolellamme jakaa ansiomitalleja
miehelle (pentti länne)
joka tietojeni mukaan ei ole eläissään laittanut kannuja selkään ja vähän niinku
dyykannu. Puhumattakaan teoista joita tuo samainen mies on tehnyt
urheilusukelluksen vastustamiseksi.
Mitä sitten. Huomattuani kuinka raskas organisaatio SUSLI on
vaihdoin järjestöä. Mitä he voivat tehdä, kyydittää
itärajalle? Muista että yksi ystävistäni on Hell´s
Diversin PJ. :) Olen suojeluksessa.
Ja Nauin kortteja ei Pasilanmäellä mitätöidä.
Sitäpaitsi Nauin korteissa ei ole vuotuista jäsenmaksua
niilläkin rahoilla voi ostaa lisää rompetta.Ja vielä
Pasilasta, lähetin sinnekin sähköpostia ja pyysin heitä
kommentoimaan Ojamo tilannetta julkisesti mutta näköjään
turhaan. Sieltä tulee taas varmaan kirje
seuramme Pj:lle jossa kehoitetaan saapumaan Pasilaan neuvottelemaan
ja pitämään suut supussa tai
jotain sinne päin. En ymmärrä miksei liitto voi keskustella
asioista täällä missä kaikki näkisivät käytävät
keskustelut.
Miksei? Voin aivan surutta vertailla muitakin kohteita: ei Coolaroo ole kohteena Wellamon veroinen. Kaatiala on kaukana, okei, mutta eikö reissusta tule sitäkin mahtavampi?Jätit muuten kommentoimatta muutamiin edellisiin kysymyksiin joita esitin
edellisessä kirjeessä,
jotka koskivat juuri tuota liiton kaksinaamaisuutta.Mitä tulee kaatialaan niin tehdään semmonen diili että lähiaikoina lähdemme
sinne yhdessä 5 kertaa
viikossa ma-pe jokapäivä töitten jälkeen sä voit vaikka ajaa niin mä luen
karttaa. Tosta Lohjan
keskustasta sinne ajaa muistaakseni 6-7 tuntia.Sukellan aktiivisesti (viime
vuonna Ojamossa n.85/8kk.) eikä minulla ole aikaa/rahaa ajaa ympäri Suomea eri
kohteille. Ja tee palvelus äläkä
vertaa Kaatialaa, Ojamoo enään kertaakaan.
Paskat, sen montun sukeltaa jokapuolelta läpikotaisin yhdellä
roiskaisulla. Kaatiala on kiva paikka
ottaa rennosti mutta ei sinne viitsi ajella alvariinsa.
Ei minusta; käytäntö on väliaikainen, niin kauan kuin muuta tunnusta/ tutkintoa ei ole. Ja nykyinen P3 on aikamoisen vaativa suoritettava. Onko se itselläsi?
Sitä paitsi Ojamossa riittää sukellettavaa minulle kymmeniksi vuosiksi. Sinulla
ei taida olla käsitystä
kuinka laaja alue Ojamo on. Se lammikko jossa olet pulahtanut 6.v sitten ei ole
1% alueesta ja ne
loput yli 99% on ikäänkuin se Ojamon suola joka minua sinne vetää. Siellä oli
kaivostoimintaa
muistaakseni n.80v jotenka sieltä puuttuu hitusen kiveä.Mikä on muuten mielestäsi urheilusukeltajan määritelmä? Eikö ole outoa että
Ojamossa koulutetaan
ammattisukeltajia joille myönnetään tutkinnon päätteeksi urheilusukeltajan
lämiskä. (P3)
Ei todellakaan. Jos jokin kortti olisi vaativa puolet kurssilaisista
jäisi ilman korttia. Nyt jokainen vähänkin järjissään
oleva saa sen varmasti ja vielä 100kg ylipainoisena jotenka siihen
ei vaadita edes kuntoa. Kuinka tuttua sinulle on ammattisukeltaminen. Minulla
on kaksi kaveria jotka kävivät merivoimien sukin ja sielta suoraan
Naurettavalle Innofokuksen työsukeltaja kurssille NO:1.
Kurssi oli täysin naurettava, ensimmäisen puolivuotta tyhjennettiin
vanhan jätevesipuhdistamon
paska altaita ja silleen. Jos sinulla on vähäistäkään
tieto siitä millaista touhua ammattisukeltaminen
on niin tiedät että joku mitätön Innofokuksen oma
todistus on viimeinen asia mitä siinä tarvitaan.
Ne teistä joita asia kiinnostaa enemmän soittakaa ihmeessä Lohjan kaupunginOkei, minä tarkoitinkin ympärivuotisia työpaikkoja; leirintätyöpaikat ovat kausihommia kesällä ja syksyllä.
kiinteistöinsinöörille Erkki Eskolalle 019-3694400 ja pyytäkää häntä lähettämään
se läjä paperia mitä asiasta on tähän
mennessä syntynyt. Niistä näette onko asiaa yritetty sopia kaikilla
mahdollisilla keinoilla ja näätte
vielä kuinkä pirun aktiivinen liittomme on ollut.Vielä tuohon Ojamon vaarallisuuteen. Oletko koskaan törmännyt yhteenkään
sellaiseen tahoon
joka käyttää koulutukseensa vain kaikkein vaarallisimpia olosuhteita... En
minäkään. Jos Ojamon
avovesi olisi vaarallinen siellä ei todellakaan koulutettaisi noviiseja.Ja sitten niihin työ paikkoihin. Voin vakuuttaa että jos Ojamoon perustettaisiin
sukelluskeskus
tulisi työpaikkoja 10 kertaisesti enemmän kuin mitä meriturva sinne tuo. Ojamo
on keskellä "suurta"
kaupunkia jotenka kaikki palvelut ovat lähellä esim. leirintä alue n.200m
Ja talvella jäädytään pihalle vai. Katsos leirintäalueella on myös mokkejä ja sinne voi mennä myös vaunulla.
Lisäksi EteläsuomessaSe tavallinen pari tusinaa tuntia + n tuntia turvavalvontoja täysissä kamppeissa
sukeltaja volyymit ovat suuremmat kuin haveri-kaatiala suunnalla. Matkan
ansiosta tänne kerkää
stadista duuninkin jälkeen.-$loBBer-
Been There! Can’t Remember it...AIR.
Been There, Seen It, Remember It! TRIMIX.
No ei vaikaan, ei vielä :)Ps. Montako tuntia tuli viime vuonna dyykattua.
Kippari
ps: olisin käynyt Ojamossa saman tien useamminkin, mutta jouduin suonikohjuleikkauksen takia puoleksi vuodeksi sukelluskieltoon; ja kun taas pääsin veteen, kieltosouvi oli niin kuumassa vaiheessa, että luovutin sovinnolla!
No 8.5 on sinunkin mahdollisuutesi pulahtaa mukavaan ja kotoisaan Ojamoon
ja vielä oikein luvan
kanssa.
ekku
Sitä paitsi turha tätä juttua on yleistää "meihin sukeltajiin" eiköhän
jokainen sukella siellä missä haluaa ja pystyy. Ja suurin osa varmaan
kantaa oman vastuunsa omista sukelluksistaan ja niiden
käräjäseurauksista. Suoraan sanoen sukeltamisen Ojamossa ei pitäisi
ketään häiritä, siitä kun ei lähde suurta ääntäkään. TURHA SITÄ PAITSI
ASIAAN LIITTYMÄTTÖMIEN HENKILÖIDEN ON MENNÄ TUOMAROIMAAN SEUROISTA
EROTTAMISILLA.
Tuskin Innofokuksellakaan sentään omia tuomareita on.
Emme elä Jenkeissä.
Sukeltakaa missä haluatte.
Kunhan ette huku.
Ekku
Kari Jokinen wrote:
> Tuohon ei voi vastata muuta kuin että laiha sopu on aina parempi kuin
> lihava riita. Luuleeko joku tosissaan, että meillä sukeltajilla on
> rajattomasti rahaa sijoitettavaksi asiansa osaavien tuomareiden
> palkkoihin? Innofokuksella on omia tuomareita joiden palkkiot
> käräjäjutuissa saa vähentää verotuksessa!
Kari Jokinen
Koeta nyt tajuta: jos tästä tapahtumasta tulee virallinen rettelö poliisin kanssa ja olen mukana, minulta menee kohta kolmekymmenvuotinen virkaura ja eläke vessasta alas!
Mistä luulet viisikymppistä kolkuttavan miehen hakevan uuden paikan? Ojamostako? Entä kuka korvaa asunnot ym. jotka menevät yksin tein kun en enää pysty maksamaan.
Hanki virallinen; poliisin varmistama lupa - niin täältä tulee PALJON sukeltajia - EI ENNEN!
kantapään kautta varovaiseksi oppinut
Kippari
Kari Jokinen
Merja Tornikoski wrote:
Kari Jokinen <kari.j...@kolumbus.fi> writes:
> en kalastanut itse asiassa kuin muutaman kerran
Kampela on tosi hyvää ja TERVEELLISEMPÄÄ syötävää kuin grillimakkarat. Kalastuskilpailujen saalis meni erittäin kauan sairaaloille ja vanhainkodeille; siellä esim. vanhat saaristolaiset, jotka normaalisti söivät vain lusikallisen pakasteseistä tehtyä kalakeittoa, saattoivat syödä jopa puoli tusinaa kampeloita - kun kerrankin saivat niitä tuoreina! Voit kuvitella kuinka kiitollisia he olivat meille! Mihin käytäntö sitten loppui - byrokratian rattaisiin!No en nyt lue koko kirjaa uudestaan, mutta tässä suora lainaus sivulta 83:
".. omalta kohdaltani kalastuskilpailut jäivät vähitellen sivuun. ...
Toki kalastelin vielä jälkeenpäinkin, mm. kampeloita tuli joskus
poimittua niiden kohdalle osuessa. Suoritinpa jopa VA-kalastuskurssin...
... Suurin pulma on kalastuskilpailuissa ollut, minne sijoittaa saalis.
... Kalatukut ja savustamot eivät niitä huoli, myynti vaatisi luvan,
ilmaisjakelu ei tule kysymykseen ..."
Nykyisin ei asiasta ole pulmaa: kalaa tulee niin vähän, että se syödään yleensä saman tien.
Krottikin on hyvää syötävää. Sitäpaitsi: en minä niin sanonut, vaan se oli matkanjohtajamme.Tässä vielä toinen kiinnostava lainaus, sattui silmään tuosta ihan
selaillessa. Sivu 152, sukelluksesta Norjassa:
"Jyrkänteen reunalla kökötti puolimetrinen meritähti. Kovasti katselin
sitä himoiten, mutta Timo pudisti päätään ... Myöhemmin hän selitti,
että meritähden konservointi on työlästä puuhaa"
(Huom ei eettisesti arveluttavaa tms. vaan työlästä.)
Ja:
"Mitä mä teen sille isolle otukselle, mikä on pelkkiä leukoja?
- Ai krotille vai? Joko leikit sen kanssa tai keihästät sen puukolla ..."
Ai teurastusta? Kampasimpukka on hyvää syötävää, ihan katkaravun veroista. Ja mitä merisiileihin tulee: niitä on Norjan rannikolla riesaksi asti. Katsopa Marko Röhrin elokuva Vedenalainen Islanti: merisiilit tuhoavat leväkasvustoa. Norjalaiset ovat jopa mielissään, kun merisiilikantaa hiukan harventaa. Silloin myös roskakalana ja arvokkaampien simpukoiden tuhoajina pidetyt kissakalat vähenevät.Itse asiassa koko luku jatkuu saman teeman mukaisesti mm. merisiilien
ja kampasimpukoiden teurastusohjeella.
> Pikkuesineiden keräämistä en laske rosvoukseksi: jos ne tulevat
> irrallisina eteen - saa ne kai poimia?
Tästäkin voi olla monta eri mieltä; olen valikoinut hyvin tarkkaan mitä poimin. Esineistä lienee arvokkain Espoonlahden suulta 1984 löytynyt kristallikulho. Se oli poliisin huostassa laissa säädetyn ajan ja sitten kävin hakemassa sen pois, kun kukaan ei käynyt kysymässä, ja poliisi vielä sanoi, että se on nyt varmasti minun. Muilla löydöilläni on lähinnä tunnearvoa.Tässäkin olen eri mieltä, eli ainakaan itse en poimi muuta kuin
toisten sukeltajien hukkaamia varusteita ja nekin pyrin palauttamaan
alkuperäiselle omistajalle, jos mahdollista. Tai no tietysti on OK
jos vaikka kaveri pyytää puhdistamaan mökkirantansa edustaa, tai
vastaavaa, mutta varsinaisissa useiden sukeltajien suosimissa
sukelluskohteissa minusta ei pitäisi koskea mihinkään. Paikoitellen,
esim. joissakin Espoon edustan kohteissa, ainoat "nähtävyydet" ovat
satunnaiset irtoesineet (ruohonleikkuri, ankkuri, ...)
Ei tullut minunkaan mieleeni Keulakuvahylyllä tai Ladogalla; suurin osa näistä pikkulöydöistäni on peräisin Coolaroon hylystä.Eli yhtä vähän on tullut poimittua mukaan kampeloita kuin
merikilpikonnia, eikä Keulakuvahylyltä ole tarttunut rojua hihaan sen
enempää kuin Thistelgormiltakaan...
> Okei, logiikkani on kovin kiemuraista ja hyppelee sinne tänne, mutta
> sellainen luonteeni kerta kaikkiaan on. Ja huom! kirja on kirjoitettu
> käyttämättä jätetyillä tupakkatauoilla, hermolepona
OK ja toisethan voivat tyylistäsi pitääkin, minua sen epäloogisuus
tosiaankin hiukan vaivasi, ja pidin sitä oikeastaan säälinä, sillä
kirjassa on kyllä hyvin kiinnostaviakin asioita, joissa pieni
lisäloogisuus ei olisi ainakaan haitannut. (Minun mielestäni, taas kerran.)
> Mutta: ota se vanhan starban iltanuotiotarinoina, älä varsinaisena dokkarina.
Jep, ja iltanuotiolla ovat varmasti kova hitti ja mukavaa kuultavaa.
> Se toinen kirja on muuten Tellervo Rouhiaisen Kolme sukeltajaa
> Saaristomerellä; luepa se vertailun vuoksi ja kerropa, mitä mieltä olet.
Sopiihan tuo; enpä ole lisäksi menossakaan Norjaan lähiaikoina. Merisiilien pyydystys on asia erikseen, koska ne on aika selvästi määritelty vahinkoeläimiksi, mutta katsotaan nyt...on noita jo ennestäänkin.Täytyy etsiä käsiini.
Se minun tarkoittamani toinen kirja taas on Sirkka Mäntysalon
Merenalaisia tarinoita. Muistaakseni kaikki tapahtumat sijoittuvat
muualle kuin Suomeen.> Sovintoa toivoen
Tehdään vain, mutta jätä säkin ne kivat pienet merenelävät sukellettaessa
rauhaan, jooko? :-)
;-)
Kippari
Jari Turpeinen
Tuota noin, oli siis > Ihan vakavasti ottaen, kirjassasi minua häiritsi
tavattomasti se, että
> siinä tehtiin jonkinlainen hyve sekä hylkyjen ryöstelystä että
> tarpeettomasta VA-kalastuksesta, ja kun itse olen oppinut PADI-mantran
> "take only photographs leave only bubbles", äskeinen newssiartikkelisi
> sukellusanarkismista muuttui jotenkin huvittavaksi tuossa valossa.
Sama asias kiusasi minuakin. Tietysti onhan se mukava esitellä
vieraille että "toi on tosta laivasta jne, jne".
Mutta eipä tuollaisessa toiminnassa paljon älyä tarvita.
--
Jari Turpeinen
http://personal.inet.fi/koti/jmt
http://personal.inet.fi/koti/jmt/audio.htm
Kari Jokinen
poiminut; kyllä ne omat muistot/assosiaatiot ovat etusijalla. Kuvaaminen on
tietty aina parempi vaihtoehto, mutta sekin on vähän tuuripeliä.
Kippari
Teppo Kurki
>"Jyrkänteen reunalla kökötti puolimetrinen meritähti. Kovasti katselin
>sitä himoiten, mutta Timo pudisti päätään ... Myöhemmin hän selitti,
>että meritähden konservointi on työlästä puuhaa"
>(Huom ei eettisesti arveluttavaa tms. vaan työlästä.)
>Ja:
>"Mitä mä teen sille isolle otukselle, mikä on pelkkiä leukoja?
>- Ai krotille vai? Joko leikit sen kanssa tai keihästät sen puukolla ..."
>
>ja kampasimpukoiden teurastusohjeella.
Asiat eivät ole aivan mustavalkoisia.
Korallia en poimi ja hylynkappaleetkin jäävät rauhaan, mutta kampasimpukka,
kampela ja krotti maistuvat erinomaiselta. Ja Norjassa reissulla mukana on
ollut useita sukeltavia meribiologejakin.
Sen sijaan kampelansukeltaja, joka nousee vedestä, laskee kalansa ja heittää
ne rantalouhikkoon pistää vihaksi.
Kari Jokinen
Teppo Kurki wrote:
Näinhän se kuuluukin olla: minun ei ole koskaan tarvinnut heittää mitään
kampeloistani (paitsi perkuujätteet tietty!) tiiroille, kyllä niille on aina
ollut syöjänsä - itse asiassa syöjiä olisi aina enemmän kuin kaloja. Eihän
yhdessä kampelassa ole syötävää lopultakaan kuin pienehkössä sipulipihvissä. Mm.
"kampelapurilaisia" on monessa tukialuksessa valmistettu n kappaletta.
Kippari
Ahlgren
hylkytavaraa kotona??? Ainakin meillä melkein 20 vuotta ja pitempään
sukeltaneilla. Mullakin on tosi hienoja tykinkuulia muutama ja restauroitu
vanha venttiili. Mielestäni riippuu miten katsoo asioita. Esim
Äransgrundet:lla makaa tykkejä pohjalla muutama kappale. Museo ei tee niille
mitään ja viidessätoista vuodessa niitä tuskin erottaa siellä pohjalla.
Ruotsista joku koetti vissiin aikoinaan nostaa niitä huonolla menestyksellä.
Kamat meni Suomen valtiolle (korjatkaa jos olen väärässä). Tykeistä olisi
saannut n. 200.000,- kpl tarujen mukaan. Paremman näköisiä ne mun mielestä
olisi ollut jollain kalliolla yms. paikassa kun nyt siellä pohjalla.
Toinen esimerkki mikä esim. tapahtui meidän seuralle aikoinaan kun oltiin
yhteistyössä museoviraston kanssa. Löysimme hylyn (jipii). Ilmoitettiin
niinkuin pitikin asiasta eteenpäin ja sen jälkeen meille sanottiin ettei
meillä enää ole mitään asiaa sinne. Elikä se siitä. Eri juttu on jos
revitään hylkyä palasiksi tai irroitetaan esim. keulakuvia yms.
Tämä varmaan johtaa juurensa tiukasta hylkypolitiikasta Suomessa. Elikä jos
löydät hylynniin valtio ottaa ja sulle jää tyhjät taskut.
Suhteellisuus kaikessa ja tähän lopuksi en voi sanoa muuta
kuin..........Eläköön Ojamo.
Terv. Nalle
Jari Turpeinen <jari.tu...@pp2.inet.fi> wrote in message
news:hMeR2.10$hl3...@read2.inet.fi...
Kari Jokinen
hjuvaa syötävää krotti ja kampasimpukka ovat, niin tietääkseni niitä saa ainakin
SUPER-VEXI -marketista Espoon Mankkaalla (iso monikaarikattoinen halli, näkyy
Tarvontielle).
Kauppias on oikein avulias ja antaa mielellään vinkkejä valmistusohjeista.
Kissakalaakin sieltä on saanut ainakin joskus.
Jos käyt ja hankit näitä Norjan herkkuja, niin kerropa ihan huvin vuoksi, mitä
pidit? Varo vain, ettet syö sormiasikin yksin tein - niin hyviä ovat!
Kippari
Merja Tornikoski wrote:
> Kari Jokinen <kari.j...@kolumbus.fi> writes:
> > en kalastanut itse asiassa kuin muutaman kerran
>
> No en nyt lue koko kirjaa uudestaan, mutta tässä suora lainaus sivulta 83:
>
> ".. omalta kohdaltani kalastuskilpailut jäivät vähitellen sivuun. ...
> Toki kalastelin vielä jälkeenpäinkin, mm. kampeloita tuli joskus
> poimittua niiden kohdalle osuessa. Suoritinpa jopa VA-kalastuskurssin...
> ... Suurin pulma on kalastuskilpailuissa ollut, minne sijoittaa saalis.
> ... Kalatukut ja savustamot eivät niitä huoli, myynti vaatisi luvan,
> ilmaisjakelu ei tule kysymykseen ..."
>
> Tässä vielä toinen kiinnostava lainaus, sattui silmään tuosta ihan
> selaillessa. Sivu 152, sukelluksesta Norjassa:
> "Jyrkänteen reunalla kökötti puolimetrinen meritähti. Kovasti katselin
> sitä himoiten, mutta Timo pudisti päätään ... Myöhemmin hän selitti,
> että meritähden konservointi on työlästä puuhaa"
> (Huom ei eettisesti arveluttavaa tms. vaan työlästä.)
> Ja:
> "Mitä mä teen sille isolle otukselle, mikä on pelkkiä leukoja?
> - Ai krotille vai? Joko leikit sen kanssa tai keihästät sen puukolla ..."
>
> Itse asiassa koko luku jatkuu saman teeman mukaisesti mm. merisiilien
> ja kampasimpukoiden teurastusohjeella.
>
> > Pikkuesineiden keräämistä en laske rosvoukseksi: jos ne tulevat
> > irrallisina eteen - saa ne kai poimia?
>
> Tässäkin olen eri mieltä, eli ainakaan itse en poimi muuta kuin
> toisten sukeltajien hukkaamia varusteita ja nekin pyrin palauttamaan
> alkuperäiselle omistajalle, jos mahdollista. Tai no tietysti on OK
> jos vaikka kaveri pyytää puhdistamaan mökkirantansa edustaa, tai
> vastaavaa, mutta varsinaisissa useiden sukeltajien suosimissa
> sukelluskohteissa minusta ei pitäisi koskea mihinkään. Paikoitellen,
> esim. joissakin Espoon edustan kohteissa, ainoat "nähtävyydet" ovat
> satunnaiset irtoesineet (ruohonleikkuri, ankkuri, ...)
>
> Eli yhtä vähän on tullut poimittua mukaan kampeloita kuin
> merikilpikonnia, eikä Keulakuvahylyltä ole tarttunut rojua hihaan sen
> enempää kuin Thistelgormiltakaan...
>
> > Okei, logiikkani on kovin kiemuraista ja hyppelee sinne tänne, mutta
> > sellainen luonteeni kerta kaikkiaan on. Ja huom! kirja on kirjoitettu
> > käyttämättä jätetyillä tupakkatauoilla, hermolepona
>
> OK ja toisethan voivat tyylistäsi pitääkin, minua sen epäloogisuus
> tosiaankin hiukan vaivasi, ja pidin sitä oikeastaan säälinä, sillä
> kirjassa on kyllä hyvin kiinnostaviakin asioita, joissa pieni
> lisäloogisuus ei olisi ainakaan haitannut. (Minun mielestäni, taas kerran.)
>
> > Mutta: ota se vanhan starban iltanuotiotarinoina, älä varsinaisena dokkarina.
>
> Jep, ja iltanuotiolla ovat varmasti kova hitti ja mukavaa kuultavaa.
>
> > Se toinen kirja on muuten Tellervo Rouhiaisen Kolme sukeltajaa
> > Saaristomerellä; luepa se vertailun vuoksi ja kerropa, mitä mieltä olet.
>
> Täytyy etsiä käsiini.
> Se minun tarkoittamani toinen kirja taas on Sirkka Mäntysalon
> Merenalaisia tarinoita. Muistaakseni kaikki tapahtumat sijoittuvat
> muualle kuin Suomeen.
>
> > Sovintoa toivoen
>
> Tehdään vain, mutta jätä säkin ne kivat pienet merenelävät sukellettaessa
> rauhaan, jooko? :-)
>
Kari Jokinen
Kippari
Merja Tornikoski wrote:
Kari Jokinen <kari.j...@kolumbus.fi> writes:
> kuinka hjuvaa syötävää krotti ja kampasimpukka ovat, niin tietääkseni niitä
> saa ainakin SUPER-VEXI -marketista Espoon Mankkaalla (iso monikaarikattoinen
>...
> Jos käyt ja hankit näitä Norjan herkkuja, niin kerropa ihan huvin vuoksi,
Jaaha. viikonlopun ruokalistakin on sitten selvillä ;-)
Juu en minä epäile niiden maistuvuutta, vaikken ole kyllä kai kumpaakaan
koskaan syönyt, kuha on tällaisen citysukeltajan herkkua :-)Mutta vakavasti ottaen olen edelleen sitä mieltä, että vanhojen konkarienkin
olisi hyvä näyttää esimerkillään muille sukeltajille, että mieluummin
kuitenkin sukellettaessa jätetään kaikki siihen kuntoon kuin se olikin.Tokihan kalastaa voi ja toiset jopa elävät sillä, mutta kyllä minua ainakin
harmitti mm. kun kerrankin Hangossa sukeltaessamme yksi sukelluspari oli
kovalla tohinalla kampelajahdissa puukkkojen ja keräilypussien kanssa,
samalla kun me hissukseen opittujen meribiologian perusteiden kanssa iloitsimme
siitä, että rauhallisella sukelluksellamme tunnistimme kaikki näkemämme
kalat ja levät. Jotenkin omassa ajatusmaailmassani laitesukellus ja
kalastaminen eivät kertakaikkiaan sovi yhteen. Se on vähän sama kuin
lähtisi jänismetsälle konekiväärin kanssa Tapiolan Silkkiniitylle
(joka vilisee puolikesyjä pupuja etenkin keväisin).Ja sama juttu niiden tavaroiden keräilemisen kanssa. Jos ei mitään ota
mukaansa, voi samasta esineestä riittää iloa vielä muillekin sukeltajille.
Jos periaatteena on se, että irtoesineitä voi keräillä vaikka Coolaroosta,
on selvää että samalla vähentää siellä käyvien sukeltajien näkemien
mielenkiintoisten esineiden määrää. Lisäksi ongelmana on aina se,
miten "irtoesine" määritellään. Onko se sellainen, joka lojuu 20 m
päässä hylystä meren pohjassa? Entä jos se lojuu irtonaisena hylyn
kannella? Entä jos se lähtee mukaan kun vähän ravistaa? Entä jos...Taisit sinäkin kirjassasi harmitella sitä, että jotkut hylyt ovat
menettäneet mielenkiintoaan esineiden keräilijöiden vierailujen jälkeen.
Eikö omatunto yhtään kolkuta?Ja minä ainakin mieluummin kerron kavereille hurjia juttuja sukelluksistani
kuin näytän muistoesineita. Tarinoissa se puolimetrinen meritähtikin
voi muuttua puolitoistametriseksi kun ei ole todistamisen taakkaa...No anyway, syksyllä Norjaan sukeltamaan ja taidanpa taas elää mantran
"take only photographs, leave only bubbles" mukaisesti.Ja sinä voit tietysti kirjasi seuraavassa painoksessa muistaa isällisesti
mainita, että sukeltajien ei pitäisi koskea mihinkään tarpeettomasti...merja (oonksmä nyt kettutyttöjen vedealainen vastine, kampelatyttö???)
TK
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <37122BD1...@kolumbus.fi>...
p.s: oman kerhoni hallituksessa tehtiin yksimielinen periaatepäätös: minkä tahansa sukelluskiellon rikkoja saa automaattisesti kenkää!
Kari Jokinen
Okei, ei se niin helposti se päätös syntynyt; kyllä siitä käytiin pitkät keskustelut, ja pohjimmiltaan päätös koskee ns. viiden tähden hylkyjä (St, Nikolai, St. Mikael, Nordstjernan, Kaapelihylky, Gustaf Adolf) ja muutama muu, kuten Ladoga, Hindenburg ja Königin Luise; Ojamo hiukan kiistanalaisena tapauksena on kieltolistan hännillä - ja silloinkin vain näille ns. puskadyykeille. Luvallisille reissuille (niitäkin Ojamoon järjestetään) saa toki mennä.
Ja yleensäkin: mikäs vika laissa ja järjestyksessä on? Mene entiseen Jugoslaviaan katsomaan, mitä anarkiasta seuraa! Sitäkö haluat.
Sitäpaitsi: jos liiton kurssit ovat ajantappokursseja - pistä itse parempi systeemi pystyyn vapaaehtoisvoimin. Pelkästä arvostelusta voi sanoa: "KOIRAT HAUKKUVAT MUTTA KARAVAANI KULKEE!".
ystävyydellä varoittaen
Kippari
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <3717B96E...@kolumbus.fi>...
Kari Jokinen
Lisäksi: olen nyt jo kohta toistakymmentä vuotta tehnyt TÖITÄ sen eteen, että seuramme maine vakiintuisi - ja lopultakin se näyttäisi onnistuneen.
Kaiken lisäksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirien yhdistäminen, mikä merkitsee väistämättä työpaikkojen vähenemistä, alkaa olla kuumimmassa ja arimmassa vaiheessaan. Nyt jos koskaan on paras aika välttää lakien kanssa ristiriitaan joutumista. Toinen asia on sitten, mitä itse koko asiasta ajattelen; mutta enkös ole jäkättänyt alusta asti: jäitä hattuun - sopu on aina paras tie?
Kippari
Mikko Palosvirta wrote:
Tokkopa teille potkuja voidaan virastanne antaa sillä perusteella, että satutte kuulumaan samaan seuraan kuin joku sääntöjä / lakeja rikkova. Eri asia on tietenkin _seuran_ maine, mutta omaan virkaansa on lienee turha vedota erottamispäätöksissä? Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <3717B96E...@kolumbus.fi>...Vitsit vitseinä: päätös tehtiin ihan vakavissaan, koska LAKI on LAKI - ja muutamaa perheenjäsentä/eläkeläistä lukuunottamatta olemme äärestä viereen virkamiehiä. Eli: meillä kaikilla on huomattavan paljon tiukempi tarve välttää kielteistä kontaktia viranomaisten suuntaan.
TK
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <3717B96E...@kolumbus.fi>...
Vitsit vitseinä: päätös tehtiin ihan vakavissaan, koska LAKI on LAKI - ja muutamaa perheenjäsentä/eläkeläistä lukuunottamatta olemme äärestä viereen virkamiehiä. Eli: meillä kaikilla on huomattavan paljon tiukempi tarve välttää kielteistä kontaktia viranomaisten suuntaan.
Okei, ei se niin helposti se päätös syntynyt; kyllä siitä käytiin pitkät keskustelut, ja pohjimmiltaan päätös koskee ns. viiden tähden hylkyjä (St, Nikolai, St. Mikael, Nordstjernan, Kaapelihylky, Gustaf Adolf) ja muutama muu, kuten Ladoga, Hindenburg ja Königin Luise; Ojamo hiukan kiistanalaisena tapauksena on kieltolistan hännillä - ja silloinkin vain näille ns. puskadyykeille. Luvallisille reissuille (niitäkin Ojamoon järjestetään) saa toki mennä.
Ja yleensäkin: mikäs vika laissa ja järjestyksessä on? Mene entiseen Jugoslaviaan katsomaan, mitä anarkiasta seuraa! Sitäkö haluat.
Sitäpaitsi: jos liiton kurssit ovat ajantappokursseja - pistä itse parempi systeemi pystyyn vapaaehtoisvoimin. Pelkästä arvostelusta voi sanoa: "KOIRAT HAUKKUVAT MUTTA KARAVAANI KULKEE!".ystävyydellä varoittaen
Kippari
Kari Jokinen
TK wrote:
Kari Jokinen kirjoitti viestissä <3717B96E...@kolumbus.fi>...Vitsit vitseinä: päätös tehtiin ihan vakavissaan, koska LAKI on LAKI - ja muutamaa perheenjäsentä/eläkeläistä lukuunottamatta olemme äärestä viereen virkamiehiä. Eli: meillä kaikilla on huomattavan paljon tiukempi tarve välttää kielteistä kontaktia viranomaisten suuntaan.
Okei, ei se niin helposti se päätös syntynyt; kyllä siitä käytiin pitkät keskustelut, ja pohjimmiltaan päätös koskee ns. viiden tähden hylkyjä (St, Nikolai, St. Mikael, Nordstjernan, Kaapelihylky, Gustaf Adolf) ja muutama muu, kuten Ladoga, Hindenburg ja Königin Luise; Ojamo hiukan kiistanalaisena tapauksena on kieltolistan hännillä - ja silloinkin vain näille ns. puskadyykeille. Luvallisille reissuille (niitäkin Ojamoon järjestetään) saa toki mennä.
Ja yleensäkin: mikäs vika laissa ja järjestyksessä on? Mene entiseen Jugoslaviaan katsomaan, mitä anarkiasta seuraa! Sitäkö haluat.
Sitäpaitsi: jos liiton kurssit ovat ajantappokursseja - pistä itse parempi systeemi pystyyn vapaaehtoisvoimin. Pelkästä arvostelusta voi sanoa: "KOIRAT HAUKKUVAT MUTTA KARAVAANI KULKEE!".ystävyydellä varoittaen
Kippari
Kas niin. Kiitokset vastauksestasi. Asia ei missään nimessä minulle (eikä koko sukellusaiheeseen) kuulu, mutta jäin itsekseni miettimään kotikaupunkisi suhtautuminen virkamiehiin. Tuntuu hassulta jos esim hallintoylilääkäri, viraston vahtimestari, sairaankuljettaja tms kaupungin virkamies saa monoa esim pysäköintivirhemaksusta tai punaisia päin kävelystä. Kaikin mokomin, mutta miksi siis rankaista poloista virkamiestä potkujen lisäksi seurasta erottamalla?
-Siksi, että toimintamme rakentuu huomattavalta osin työnantajan avustukselle. Sen pitäminen on taidemuoto sinänsä, ja jos säännöissä sanotaan, että seura on vain talon omalle väelle, onko älykästä suututtaa työnantajaa?
-Koko pykälä onkin nimenomaan ukaasi pitämään kaikenlaiset "Hindenburgin kamikazesukeltajat" (jos sallit kielikuvan) kurissa. Koskaan sitä ei vielä ole tarvinnut soveltaa - ja tuskin tarvitsee nytkään: ainakin Intranetissä tuli minulle joka suunnalta ehdottomia lupauksia olla rikkomatta sukelluskieltoja.
-Tulemme porukalla Ojamoon heti kun asiasta on olemassa kirjallinen, poliisin vahvistama lupa - emme ennen.
Jokaisella seuralla on tietenkin omat tapansa ja niin tulee ollakin. Henkilökohtaisesti en viitsisi liittyä maineeltaan sellaiseen seuraan jossa johtokunta miettii keinoja erottaa porukkaa ja vielä mainostaa sillä. Toinen tapa erottamisasioissa lienee tapauskohtainen harkinta ja itse olen enemmän sen kannalla.
Tapauskohtainen harkinta on meilläkin; tässä kuitenkin haluttiin vetää selvä ja tiukka linja, mikä kantamme on. Usko jo sovinnolla: me emme halua jäseniksemme mitään "kettutyttöjä"!
Erottaminen on mielestäni äärimmäinen toimenpide ja ainakin meillä asioista on aina onnistuttu sopimaan. Niinkin pienessä yhteisössä kuin sukellusseurassa pykälien ja tittelien takaa löytyy yleensä eläviä ihmisiä, ja niinpä joskus pykälät kertovat aika paljon niitä väsänneistä henkilöistä ja heidän asenteistaan. Mitä tulee lakiin ja järjestykseen niin esimerkkisi Jugoslaviasta on lähinnä mauton. Rankasti ajatellen ota kuitenkin huomioon että laillista yhteiskuntajärjestystä sielläkin (vielä) valvoo Jugoslavian armeija ja poliisi. Valitettavasti. En nyt oikein tiedä mitä hyvää heidän laissaan ja järjestyksessään on. Pitänee kysyä joltain albaanipakolaiselta joita täällä Turussa on paljon. En tosin muista heidänkään erikseen kehuneen entisen kotimaansa serbiviranomaisia.
Huono esimerkki, mutta lapsenmurhaaja Milosevic ja hänen gangsterinsa eivät ole koskaan edustaneet minulle laillista esivaltaa; Serbiassa ei sellaista ole ollut senjälkeen kun Tito kuoli.
Laki ja järjestys täällä meillä on tietty hieno asia. Yleensä ottaen olen sitä mieltä ettei kieltoja kannata rikkoa, mutta huom: kyllä viranomaistenkin pitää nykyään esittää selkeät ja ymmärrettävät perusteet kielloille jottei esim. Ojamon tapaisia skismoja syntyisi. Jos viranomainen ei kykene asiallista ja järkeenkäypää perustetta esittämään, niin sellaista ei kai silloin ole. Muutosta sitten haettakoon vaikka käräjillä ellei muuten niitä perusteita löydy.
Huono keino - äärimmäisen huono!En toivo sellaista yhteiskuntaa jossa ihmiset ovat viranomaisille hallintoalamaisia, ja jossa virkamies kieltää tai vaatii jotakin vain siksi että voi niin tehdä. Jos taas olet sitä mieltä että kaikki mitä ylhäältä annetaan on ilman muuta oikein, niin en osaa sellaista pyytentöntä lojaaliutta päättäjiämme kohtaan kommentoida. En kannata kettutyttömäistä lapsellista kiukuttelua, mutta katson olevani tasavertainen lain edessä viranomaisen kanssa.Niinhän oletkin - niin kauan kuin et riko lakia!Lopuksi sivuamme yllättäen hieman sukellusaihetta tai ainakin liiton kursseja. Suuri osa käymistäni kursseista on toki ollut ok. Uutta ja konkreettista tietoa on tullut runsaasti. Muutamaan kurssiin, koulutustapahtumaan tms olen sen kuitenkin hyvin pettynyt. Tosin niistäkin on vuosia aikaa. Jos kurssilla puhutaan pelkästään itsestäänselvyyksiä, ja kurssin anti on "käytä köyttä avannossa / pintaköyttä tilanteen mukaan" niin hieman kallista opetusta se mielestäni on. Sääliksi käy myös kurssien opettajia, jos kerran toimivat vapaaehtoisena ilman korvausta. Nykyään liiton kurssit maksavat sen verran että pitäisi niistä palkkiot luennoitsijoillekin irrota. Ajatuksia herättää yleensäkin liiton tapa hinnoitella kurssejaan tms: Liitto nauttii valtionavustusta mutta veloittaa kursseista silti lähes saman minkä yksityinen kilpailija vastaavista.Joulupukinko luulet liitolle lahjoittavan erotuksen? Kyllä se avustus kuule menee aika tarkkaan jo liiton pyörittämiseen - hyvä kun riittääkään!Vaikka en niin olekaan aina tyytyväinen liiton toimintaan, niin miksi minun pitäisi järjestää parempi? Ei huonoa kurssia voi kuitata vaatimalla tyytymätöntä järjestämään paremman. Ei liitto -eikä ketään meistä täällä kirjoittava- voi olla niin herkkänahkainen ettei kritiikkiä kestäisi. Jos luen huonon kirjan tai saan Alkosta vajaan pullon, niin en todellakaan ala kirjailijaksi tai pontikankeittäjäksi. Rajallisen vapaa-aikani käytän mieluiten sukeltamiseen hyvässä porukassa hyvillä kohteilla - en kouluttamiseen, sukellusseminaareissa istumiseen tai "viisauden jakamiseen nuoremmille sukeltajille". Tämä on siis vain henkilökohtainen ratkaisuni ja suhteeni sukeltamiseen.
Älä sitten arvostele - josset pistä rikkaakaan ristiin! Vertaus huonoon kirjaan tai Alkoon on mauton: tuotevastuulaki on sellaisia varten olemassa. Sen verran liitosta että olen ollut huomaavinani tällä foorumilla kuten myös liiton lehdessä pientä kritiikkiä (esim.Vaari Koskisen kommentti) . Jos toiminta ei miellytä jäseniä, niin ovatko jäsenet väärässä? Tietääkseni aika monessa seurassa on puhuttu liiton jäsenmaksun vapaaehtoistamisesta jolloin jäisi jokaisen omaksi asiaksi päättää, kuuluuko liittoon vai pärjääkö ilman. Liitolla on ollut tietty tilaisuus kommentoida näitä asioita tälläkin palstalla, mutta ainakaan tähän asti sillä ei ole ollut meidän hallintoalamaisten mielipiteisiin mielenkiintoa.Puhut asiasta josta et tiedä yhtään mitään; liitossa on pari päätoimista työntekijää joilla on parempaakin tekemistä. Jos haluat liiton kommentteja, mikset tule kokouksiin ja heitä haastetta istuvan hallituksen silmille? Liiton yleiskokous on korkein päättävä elin; jos kerran tyytymättömiä on niin paljon, niin kerää kirjelmä ja vaadi asiasta ylimääräinen yleiskokous koolle. Jos saat tarpeeksi nimiä kasaan, laki sanoo että kokous on järjestettävä. SIINÄ JA VAIN SIINÄ on oikea foorumi näiden asioiden ajamiseen - EI internetin keskusteluryhmä - johon muuten virusvaaran takia liiton toimistolla ei ole enää pääsyä!
Tasan tarkkaan olet oikeassa siinä että karavaani kulkee, mutta itseäni en miellä haukkuvaksi koiraksi. Karavaanille tuntuu liike olevan tärkeämpi kuin suunta, joten se saa puolestani kulkea miten tykkää, eikä varmaankaan muuta suuntaansa vaikka kuinka moni koira haukkuisi. Katselen vaan hiljaa vierestä luu suussa että sinne meni.
Ja ikuisesti meneekin, ellet tartu asiaan ja tee niinkuin äsken neuvoin. Ellet ehdi/viitsi/rohkene: olet pelkkä tyhjästä räkyttävä koira, jolle karavaani ei edes vaivaudu nauramaan kulkiessaan!
Sori - vähän kovasti sanottu, mutta näin on näreet!viimeisen kerran tästä aiheesta
Kippari
Petri Wessman
kirjoituksianne oikein. ;)
Eli siis *älkää* laittako jokaisen viestin liitteeksi sitä
alkuperäistä viestiä, vaan jättäkää siitä vain ne osat joihin
kommentoitte (ja mielellään omat kommenttinne siihen viereen). Tämä on
yleinen käytäntö, ja helpottaa *paljon* keskustelun
seuraamista. Varsinkin kun ne teidän mega-lainaukset ovat jotain
HTML/Quoted-Unreadable -sotkua *grin*
Eli rautalankaa:
>Tässä on joku hieno mielipide.
Oma kommenttini tuohon.
>Ojamo vapaaksi! Viinit maitokauppoihin! Autoverotus alas!
Lisää kommentteja.
//Orava
Mikko Palosvirta
Onko virkamiehet estäneet sukeltamisen Ojamossa, vai onko sen tehnyt vain
tämä Innofocus ja paikallinen vartiointiliike??
Mikko Palosvirta
http://personal.inet.fi/koti/judanssi
***Nimim. tietämätön***
PS. Miten toi vastaaminen onnistuu HTML- tekstin perään ilman, että tuo
lainaus viiva tulee myös kirjoittamani tekstin eteen??