Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Korvasieniryöppäyksen kemisasta
23 views
Skip to first unread message
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
May 14, 2012, 11:54:24 AM5/14/12
to
Elikkä tuli ostettua 2 kg korvasieniä (Stockmann, alle 13 egee/kilo).
Rakastan korvasieniä ja kirjoitan silti täällä joten voinette olettaa
että osaan ryöpätä, ja tiedän että maku on rasvaliukoinen, myrkky
(gyromitriini) vesiliukoinen.
Kummiskin on viime aikana ollut muita terveyshaasteita joten päätin
ryöpätä kolme kertaa (yleensä kaksi), ja seurasin tarkemmin kuin muuten.
Havainto: ekalla kierroksella ihan hirveästi tosi pienikuplasta
vaahtoa. Toisella hyvin vähän, kolmannella ei yhtään.
Kysymys: tietääkö joku vaahtoaako myrkky keitettäessä, vai
olisiko vaahto jotain muuta? Näyttäisi ainakin toimivan ryöppäystehon
indikaattorina hyvin?
--
Kaj
Rakastan korvasieniä ja kirjoitan silti täällä joten voinette olettaa
että osaan ryöpätä, ja tiedän että maku on rasvaliukoinen, myrkky
(gyromitriini) vesiliukoinen.
Kummiskin on viime aikana ollut muita terveyshaasteita joten päätin
ryöpätä kolme kertaa (yleensä kaksi), ja seurasin tarkemmin kuin muuten.
Havainto: ekalla kierroksella ihan hirveästi tosi pienikuplasta
vaahtoa. Toisella hyvin vähän, kolmannella ei yhtään.
Kysymys: tietääkö joku vaahtoaako myrkky keitettäessä, vai
olisiko vaahto jotain muuta? Näyttäisi ainakin toimivan ryöppäystehon
indikaattorina hyvin?
--
Kaj
AuA
May 14, 2012, 1:06:46 PM5/14/12
to
et joku joka on ollu kemiantunneilla hereillä :-) osais
vastata... kiinnostaa muaki... ihan vaan "akateemisesti":-)
--
AuA
"Vittuilu on jokamiehenoikeus,
syytteen saa vasta kun lyö."
Jukka K. Korpela
May 16, 2012, 12:36:39 PM5/16/12
to
2012-05-14 18:54, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> Elikkä tuli ostettua 2 kg korvasieniä (Stockmann, alle 13 egee/kilo).
> Rakastan korvasieniä ja kirjoitan silti täällä joten voinette olettaa
> että osaan ryöpätä, ja tiedän että maku on rasvaliukoinen, myrkky
> (gyromitriini) vesiliukoinen.
On tapana huomauttaa, että korvasieniä ei ryöpätä vaan keitetään.
> Elikkä tuli ostettua 2 kg korvasieniä (Stockmann, alle 13 egee/kilo).
> Rakastan korvasieniä ja kirjoitan silti täällä joten voinette olettaa
> että osaan ryöpätä, ja tiedän että maku on rasvaliukoinen, myrkky
> (gyromitriini) vesiliukoinen.
Ryöppääminen on nopeaa kiehauttamista, jonka on tarkoitus lähinnä
poistaa liian kirpeää makua. Mutta olennaista on tietysti se, että
pidetään kiehuvassa vedessä 5 + 5 minuuttia, eikä se, mitä nimeä
operaatiosta käytetään.
> Kummiskin on viime aikana ollut muita terveyshaasteita joten päätin
> ryöpätä kolme kertaa (yleensä kaksi), ja seurasin tarkemmin kuin muuten.
myrkyllisyyden takia, mutta kolmas keittämiskerta tietysti vähentää
myrkkyä vielä lisää. Ei viimeistä myrkkymolekyyliä kuitenkaan saada
pois, mutta määrä pienenee joka kerta. Toki samalla häviää makua ja
ravintoaineita lisää.
Lähtisin siitä, että virallinen ohje (5 + 5 minuuttia, huuhtelut,
keitinvesi pois) on tehty todella varman päälle. Ei siitä lipsuakaan
kannata, mutta pitemmälle meneminen on turhaa.
Jos on mahdollisuuksia itse poimia sieniä, niin silloin voi keskittyä
lehtokorvasieniin ja laakakorvasieniin. Ne kasvavat osittain vähän eri
biotoopeissa, osittain samoissa kuin ”tavalliset” korvasienet, ja ne
ovat nykytiedon mukaan myrkyttömiä. Ne suositellaan kuitenkin varmuuden
vuoksi (sekoittumisvaara) käsittelemään korvasienten tavoin. Ne oppii
kyllä tunnistamaan niin hyvin, että sekoittumisvaaraa ei ole, mutta jos
syö niitä kuitenkin korvasienten ohjeen mukaan keitettyinä, niin
gyromitriinimyrkytys lienee epätodennäköisempi kuin meteoriitin osuma.
Lehtokorvasieni on miedomman makuinen kuin ”oikea” korvasieni,
laakakorvasieni taas voimakkaamman makuinen. Tämä perustuu suhteellisen
epätieteelliseen kokeeseen, joka tehtiin valmistamalla kaikista
muhennosta saman esikäsittelyn jälkeen saman reseptin mukaan, mutta yli
98 % koehenkilöistä (N = 2) oli mainittua mieltä. Jostakin
käsittämättömästä syystä lehtokorvasieni ja laakakorvasieni eivät ole
kauppasieniluettelossa.
> Havainto: ekalla kierroksella ihan hirveästi tosi pienikuplasta
> vaahtoa. Toisella hyvin vähän, kolmannella ei yhtään.
> Kysymys: tietääkö joku vaahtoaako myrkky keitettäessä, vai
> olisiko vaahto jotain muuta? Näyttäisi ainakin toimivan ryöppäystehon
> indikaattorina hyvin?
määrittämisellä vai eläinkokeilla? ☺
En ole asiaa ajatellut aiemmin, mutta olettaisin, että vaahto johtuu
proteiinien saostumisesta. Mukana voi olla sekä itse sienten proteiineja
että epäpuhtauksissa olevia. Korvasienissähän on käytännössä aina mukana
hiekan lisäksi multaa ja roskia, jotka saadaan keittämisessä enimmäkseen
pois niistä. Gyromitriinin määrä on niin vähäinen, että tuskinpa sen
hajoamista tms. voi silmin havaita.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Jukka K. Korpela
May 17, 2012, 3:04:40 AM5/17/12
to
2012-05-16 19:36, Jukka K. Korpela kirjoitti:
> Lähtisin siitä, että virallinen ohje (5 + 5 minuuttia, huuhtelut,
> keitinvesi pois) on tehty todella varman päälle. Ei siitä lipsuakaan
> kannata, mutta pitemmälle meneminen on turhaa.
Isolta sieniaiheiselta foorumilta löytyi keskustelua:
> Lähtisin siitä, että virallinen ohje (5 + 5 minuuttia, huuhtelut,
> keitinvesi pois) on tehty todella varman päälle. Ei siitä lipsuakaan
> kannata, mutta pitemmälle meneminen on turhaa.
”Myrkky ei (muka) lähde korvasienistä kuivaamalla”
http://www.kotihiiri.com/polku/viewtopic.php?t=14531
Otsikon mukaisesti siinä on keskusteltu etenkin kuivauksen
vaikutuksesta, mutta keskustelussa on viitattu Hesarin artikkeliin
vuodelta 2008:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Myrkky+ei+l%C3%A4hde+korvasienest%C3%A4+kuivaamalla/1135237283711
Ja siinä on taulukko (pitää avata klikkaamalla), jonka kerrotaan
perustuvan väitöskirjaan. Sen mukaan gyromitriiniä on jäljellä eri
keittoaikojen (minuutteja) jälkeen seuraavasti:
0 100 %
1 2,6 %
2 1,6 %
4 1,4 %
10 0,53 %
2 × 5 0,49 %
Käytännössä siis suositusten mukainen kahteen kertaan keittäminen (5 + 5
min, vedenvaihto välillä) ei poikkea yksinkertaisesta keittämisestä (10
min) juuri lainkaan. Ja suurin osa myrkystä häviää siis heti keittämisen
alussa.
Väitöskirjakin löytyi:
http://actachemscand.org/pdf/acta_vol_30b_p0235-0244.pdf
En kyllä pienellä etsimisellä löydä siitä tuollaisia tietoja... saati
sitten lisätietoja eri keittoaikojen vaikutuksesta.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
May 18, 2012, 8:33:15 AM5/18/12
to
Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
> 2012-05-14 18:54, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> > Elikk� tuli ostettua 2 kg korvasieni� (Stockmann, alle 13 egee/kilo).
> 2012-05-14 18:54, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> > Rakastan korvasieni� ja kirjoitan silti t��ll� joten voinette olettaa
> > ett� osaan ry�p�t�, ja tied�n ett� maku on rasvaliukoinen, myrkky
> > (gyromitriini) vesiliukoinen.
> On tapana huomauttaa, ett� korvasieni� ei ry�p�t� vaan keitet��n.
> Ry�pp��minen on nopeaa kiehauttamista, jonka on tarkoitus l�hinn�
> poistaa liian kirpe�� makua. Mutta olennaista on tietysti se, ett�
> pidet��n kiehuvassa vedess� 5 + 5 minuuttia, eik� se, mit� nime�
> operaatiosta k�ytet��n.
Tiet��kseni myrkky ei juuri hajoa keitt�ess�, vaan keitt�minen
edesauttaa vesiliukoisen myrkyn siirtymist� veteen. Olennaisinta on
siis ett� vesi heitet��n pois. Luultavasti runsaaseen kylm��n veteen
tunniksi (kahdesti) ajaisi ihan saman asian.
> > Kummiskin on viime aikana ollut muita terveyshaasteita joten p��tin
> > ry�p�t� kolme kertaa (yleens� kaksi), ja seurasin tarkemmin kuin muuten.
> Muilla terveysasioilla tuskin on paljoakaan tekemist� korvasienten
> myrkyllisyyden takia, mutta kolmas keitt�miskerta tietysti v�hent��
> myrkky� viel� lis��. Ei viimeist� myrkkymolekyyli� kuitenkaan saada
> pois, mutta m��r� pienenee joka kerta. Toki samalla h�vi�� makua ja
> ravintoaineita lis��.
Niinp�, tuskin sill� on terveydelle v�li�. Mutta koska on maksaa ja
munuaisia rasittava l��kitys niin ainakin _tuntuu_ turvallisemmalta
pelata varman p��lle. Vastaavalla tavalla kuin psykosomaattinen kipu on
oikea kipu vaikka siihen ei olekaan fysiologista syyt�.
--
Kaj
0 new messages