Juusto homeessa

[Jouni Kolehmainen]

Mulla palanen juustoa ja siinä pinnalla on jotain valkoista ja vihreää
kasvustoa. Hometta luultavasti. Onko niin että jos viipaloin ne homeet pois
niin jäljelle jäävä on syötävää vai tekeekö se home rihmastoja sinne juuston
sisään?

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Jouni Kolehmainen <s...@4.you> wrote:
> Mulla palanen juustoa ja siin? pinnalla on jotain valkoista ja vihre??
> kasvustoa. Hometta luultavasti. Onko niin ett? jos viipaloin ne homeet pois
> niin j?ljelle j??v? on sy?t?v?? vai tekeek? se home rihmastoja sinne juuston
> sis??n?

Home on sieni, ja siis kyllä, tekee rihmastoa sinne juuston sisään.
Makuhaittoja lukuunottamatta luultavasti vaaraton. Itse en kuitenkaan
söisi ellei palasta saa leikattua 2 cm pois, haluan että homejuustoni
homeet ovat _varmasti_ vaarattomia...

--
Kaj

[heikki....@varaventtiili.fi]

Minä leikkaan vaan muutaman millin ja maistan. Jos maku on ok niin sen voi syödä. Home kait on
aerobinen eli se tarvitsee happea joten se ei voi kasvaa kuin pinnalla.

[Black Stetson]

Samoin leikkaan pinnat pois ja sit laitan ne pakkaseen.
Myöhemmin raastan ne ruokien sekaan tai pinnalle jos
ne ei maistu tai haise homeelle.



--
Suurin suomalainen voimavara on vitutus

[MR2]

Kannattaako pihistellä tuollaisessa asiassa? Homesieni levittelee
myrkkyjään ja rihmastojaan ympäriinsä jo ennenkuin niitä makunsa
puolesta tai silmämääräisesti edes huomaakaan.

MR

[Black Stetson]

Eikös home kuole pakastimessa?

[MR2]

29.10.2011 21:04, Black Stetson kirjoitti:

> 29.10.2011 20:53, MR2 kirjoitti:

>> Kannattaako pihistellä tuollaisessa asiassa? Homesieni levittelee
>> myrkkyjään ja rihmastojaan ympäriinsä jo ennenkuin niitä makunsa
>> puolesta tai silmämääräisesti edes huomaakaan.
>>
>>
> Eikös home kuole pakastimessa?
>
>

Oletko oikeasti noin tietämätön vai meinasitko trollata? Pakastimessa
voi ainoastaan tappaa joitain loisia, esim. järvikalojen lapamadon
toukkia. Pakastin on erinomainen bakteerien, virusten ja homesienien
säilytykseen, jos sellaista haluat.

MR

[Black Stetson]

29.10.2011 21:17, MR2 kirjoitti:
> 29.10.2011 21:04, Black Stetson kirjoitti:
>> 29.10.2011 20:53, MR2 kirjoitti:
>

>>> Kannattaako pihistell� tuollaisessa asiassa? Homesieni levittelee
>>> myrkkyj��n ja rihmastojaan ymp�riins� jo ennenkuin niit� makunsa
>>> puolesta tai silm�m��r�isesti edes huomaakaan.
>>>
>>>
>> Eik�s home kuole pakastimessa?
>>
>>
> Oletko oikeasti noin tiet�m�t�n vai meinasitko trollata? Pakastimessa
> voi ainoastaan tappaa joitain loisia, esim. j�rvikalojen lapamadon

> toukkia. Pakastin on erinomainen bakteerien, virusten ja homesienien

> s�ilytykseen, jos sellaista haluat.
>
Tiesitk� et haihattelu kortilla voi esitt�� l�hes mit� vain!

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Black Stetson <blacks...@bisse.vizi> wrote:
> 29.10.2011 21:17, MR2 kirjoitti:
> > 29.10.2011 21:04, Black Stetson kirjoitti:

> >> Eikös home kuole pakastimessa?
> >>
> >>
> > Oletko oikeasti noin tietämätön vai meinasitko trollata? Pakastimessa
> > voi ainoastaan tappaa joitain loisia, esim. järvikalojen lapamadon

> > toukkia. Pakastin on erinomainen bakteerien, virusten ja homesienien

> > säilytykseen, jos sellaista haluat.
> >
> Tiesitkö et haihattelu kortilla voi esittää lähes mitä vain!

Työssäni säiytetään rutiinisti bakteerit, virukset, homeet ja hiivat
pakastimessa. Voin vakuuttaa että hyvin voivat.

--
Kaj

[MR2]

Kuumuuskäsittely taitaa edelleenkin olla niitä harvoja myrkyttömiä
torjuntamenetelmiä, jolloin ei ole pelkoa minkäänlaisista resistenttien
mikrobien leviämisestä.

MR

[Black Stetson]

30.10.2011 20:59, MR2 kirjoitti:
> 30.10.2011 19:45, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
>> Black Stetson<blacks...@bisse.vizi> wrote:
>>> 29.10.2011 21:17, MR2 kirjoitti:
>>>> 29.10.2011 21:04, Black Stetson kirjoitti:
>>
>>

>>>>> Eik�s home kuole pakastimessa?
>>>>>
>>>>>
>>>> Oletko oikeasti noin tiet�m�t�n vai meinasitko trollata? Pakastimessa
>>>> voi ainoastaan tappaa joitain loisia, esim. j�rvikalojen lapamadon

>>>> toukkia. Pakastin on erinomainen bakteerien, virusten ja homesienien

>>>> s�ilytykseen, jos sellaista haluat.
>>>>
>>> Tiesitk� et haihattelu kortilla voi esitt�� l�hes mit� vain!
>>

>> Ty�ss�ni s�iytet��n rutiinisti bakteerit, virukset, homeet ja hiivat
>> pakastimessa. Voin vakuuttaa ett� hyvin voivat.
>>
>
> Kuumuusk�sittely taitaa edelleenkin olla niit� harvoja myrkytt�mi�
> torjuntamenetelmi�, jolloin ei ole pelkoa mink��nlaisista resistenttien
> mikrobien levi�misest�.
>
>
Eik�s liika hygenia lis�� sairastumis riski� kuin my�s mikrobien
liika tiedostaminen. Etk� sin� muista edes omia tapoja kuinka
ylij��nyt ruoka pakastetaan ja taas l�mmitet��n.



--
Motivaatio on sit�, ett� unelmien ylle vedet��n ty�haalarit

[MR2]

Oi taivas!!!

MR

[Black Stetson]

Ai et taivas varjele!!!

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

MR2 <mriikone@ei..roska..postia..elisanet.fiu> wrote:
> 30.10.2011 19:45, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:

> > Ty�ss�ni s�iytet��n rutiinisti bakteerit, virukset, homeet ja hiivat
> > pakastimessa. Voin vakuuttaa ett� hyvin voivat.

> Kuumuusk�sittely taitaa edelleenkin olla niit� harvoja myrkytt�mi�
> torjuntamenetelmi�, jolloin ei ole pelkoa mink��nlaisista resistenttien
> mikrobien levi�misest�.

Nesteiden autoklavoinnissa k�ytet��n tyypillisimmin 121 astetta 20 min.
L�ytyy kuitenkin bakteereja jotka selvi�v�t t�st�. (Eiv�t tiet��kseni
ole patogeeneja eiv�tk� esiinny ruuassamme). My�skin monen bakteerin
iti�t selvi�v�t, ja n�ist� osa ovat patogeenisia.
Elikk� nykyiset l�mp�sterilointiprotokollat eiv�t _takaa_ etteik�
bakteereja olisi.

--
Kaj

[Heikki Heinonen]

Ihme labra teill�. Kaupassa myyt�vi� s�ilykkeit� on kuumennettu kolme tuntia.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Tuo esitt�m�ni on kyll� laboratorioiden standardi.
Voitko kertoa mist� l�ytyy tieto ett� myyt�vi� s�ilykkeit� olisi
kuumennettu 3 tuntia? Etteik� vain olisi niin ett� _purkki_ kyll� on
kuuma 3h, mutta _sis�ll�n_ l�mp�tila ylt�� sinne yli sata astetta puolisen
tuntia? (Laboratoriossa muutaman litran autoklavointi tarkoittaa 45-60
minuutin ajankestoa + viilennys, koska nimenomaan _koko_ nesteen pit��
saavuttaa sen 121 astetta ja pysy� siin� 20 minuuttia).

--
Kaj

[Kare Pietilä]

On 29.10.2011 18:51, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> Home on sieni, ja siis kyllä, tekee rihmastoa sinne juuston sisään.
> Makuhaittoja lukuunottamatta luultavasti vaaraton. Itse en kuitenkaan
> söisi ellei palasta saa leikattua 2 cm pois, haluan että homejuustoni
> homeet ovat _varmasti_ vaarattomia...

Jos ruokaan pesiytyviä homeita alkaa aivan hysteerisesti pelätä,
niin mitään luonnonmukaista ei voi kyllä enää syödä ollenkaan;
alkavaa homekasvustoa on varmasti noin kaikessa mikä ylipäänsä
homehtuu vaikkei silmä sitä vielä erottaisikaan.
--
Byrgcn hgryvnf.

[Heikki Heinonen]

Tehtaiden prosesseista ei oikein l�yd� tietoa mutta itse tehdyn hirvenlihas�ilykkeen keittoaika on
kolmisen tuntia painekeittimess�.

[Jukka K. Korpela]

1.11.2011 17:08, Heikki Heinonen kirjoitti:
– –
>> Voitko kertoa mistä löytyy tieto että myytäviä säilykkeitä olisi
>> kuumennettu 3 tuntia? Etteikö vain olisi niin että _purkki_ kyllä on
>> kuuma 3h, mutta _sisällön_ lämpötila yltää sinne yli sata astetta puolisen

>> tuntia? (Laboratoriossa muutaman litran autoklavointi tarkoittaa 45-60

>> minuutin ajankestoa + viilennys, koska nimenomaan _koko_ nesteen pitää
>> saavuttaa sen 121 astetta ja pysyä siinä 20 minuuttia).
>
> Tehtaiden prosesseista ei oikein löydä tietoa mutta itse tehdyn hirvenlihasäilykkeen keittoaika on
> kolmisen tuntia painekeittimessä.

Kannattaisi lukea, mitä lainaa. Voi näyttää fiksummalta, jos lainaa vain
sen, minkä on lukenut ja ymmärtänyt ja mikä on olennaista oman kommentin
kannalta.

Kuten lainaamassasi tekstissä sanotaan, lämpösteriloinnin kannalta on
ratkaisevaa, onko lämpötila sisimmässäkin kohdassa riittävän korkea
riittävän kauan. Kotikäyttöön myytäviä painekeittimiä näköjään
mainostetaan siihen tyyliin, että niissä saavutetaan jopa 115 asteen
lämpötila. Miten ajattelit saavuttaa 121 astetta kauttaaltaan?

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

Toki sinulla on pointtikin, ei kannata ryhtyä hysteeriseksi. Mutta kaksi
omaa pointtia:
1) myrkkyä tuottavat homeet tuottavat näitä nimenomaan "vanhempina",
elikkä pinnan poisleikkaaminen ei takaa mitään koska rihmasto (ja
mahd. eritetyt aineet) ovat ehkä yltäneet jo hyvinkin syvälle.
2) itse näen että homeen huomattava olemassaolo voi olla merkki siitä
että jotain muutakin on pielessä, jota siis ei välttämättä yhtä
helposti huomaa.

Mutta OK, jos ei viitsi koko palaa heittää niin leikkaa pois niin paljon
että uudessa pinnassa ole havaittavaa makuvauriota. Tällä tavalla on
aivan tarpeeksi turvassa. Ei se home ole ihmiselle kovin vaarallinen.

Hmm, en muista onko home, mutta [ruots mjöldryga],
lat. Claviceps purpurea ainakin voi aiheuttaa ergotismia,
http://en.wikipedia.org/wiki/Ergotism (anteeksi wikipedian, mutta
pikalukeminen antoi saman käsityksen kuin kauan sitten käyty
toksikologian luento joten kelvannee nyt tässä yhteydessä).

--
Kaj

[vmo]

On 1.11.2011 19:39, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
-clip clip-

> Hmm, en muista onko home, mutta [ruots mjöldryga],
> lat. Claviceps purpurea ainakin voi aiheuttaa ergotismia,
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ergotism (anteeksi wikipedian, mutta
> pikalukeminen antoi saman käsityksen kuin kauan sitten käyty
> toksikologian luento joten kelvannee nyt tässä yhteydessä).
>

Claviceps purpurea on "sienitauti", noin vähän maallistaen, joka saa
aikaan viljanjyvän muuttumisen torajyväksi. Sienen tuottamat erittäin
myrkylliset ergotalkaloidit aihettivat ennenmuinoin myrkytyksiä.
Peittausaineiden käytöllä asia saatiin hallintaan mutta alkuvaiheissa
luomutuotannossa torajyvän mahdollisuus oli kai jonkin moinen ongelma.
Hyvin harvat ovat nykyisin edes koko torajyvää nähneet. Minulle lähetti
aikoinaan eräs luomuviljelijä torajyviä purkissa ja kyseli voisikos
niistä jotakin tehdä (ennen kemiallisen syntetiikan kehitystä
torajyvistä eristettiin ergotalkaloideja lääketarkoituksiin).
Luomuviljelija ei tullut ajatelleeksi minkälaisen myrkkypommin kanssa
oli tekemisissä mutta varmaankin otti onkeensa ja alkoi miettiä miten
torajyviä voisi estää. Ongelmana torajyvässä on se, että pienikin määrä
saastuneita jyviä voi myrkyttää suuren määrän jauhoiksi jauhettua viljaa.
/vmo

[KK]

Eikös tosta tule vaan edullinen trippi?

[vmo]

On 1.11.2011 17:08, Heikki Heinonen wrote:
> On Tue, 1 Nov 2011 06:16:07 +0000 (UTC), kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
>> Heikki Heinonen<vent...@inter.net> wrote:
>>> On Mon, 31 Oct 2011 04:16:10 +0000 (UTC), kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>

>>>> Nesteiden autoklavoinnissa käytetään tyypillisimmin 121 astetta 20 min.
>>>> Löytyy kuitenkin bakteereja jotka selviävät tästä. (Eivät tietääkseni
>>>> ole patogeeneja eivätkä esiinny ruuassamme). Myöskin monen bakteerin
>>>> itiöt selviävät, ja näistä osa ovat patogeenisia.
>>>> Elikkä nykyiset lämpösterilointiprotokollat eivät _takaa_ etteikö
>>>> bakteereja olisi.
>>
>>> Ihme labra teillä. Kaupassa myytäviä säilykkeitä on kuumennettu kolme tuntia.
>>
>> Tuo esittämäni on kyllä laboratorioiden standardi.

>> Voitko kertoa mistä löytyy tieto että myytäviä säilykkeitä olisi
>> kuumennettu 3 tuntia? Etteikö vain olisi niin että _purkki_ kyllä on

>> kuuma 3h, mutta _sisällön_ lämpötila yltää sinne yli sata astetta puolisen

>> tuntia? (Laboratoriossa muutaman litran autoklavointi tarkoittaa 45-60

>> minuutin ajankestoa + viilennys, koska nimenomaan _koko_ nesteen pitää
>> saavuttaa sen 121 astetta ja pysyä siinä 20 minuuttia).
>
> Tehtaiden prosesseista ei oikein löydä tietoa mutta itse tehdyn hirvenlihasäilykkeen keittoaika on
> kolmisen tuntia painekeittimessä.
>

Elintarviketeollisuudessa jokaisessa säilykepurkkikuumennuksessa on
mukana anturi, jolla varmistetaan, että tuo riittävä kuumennnusaika -
lämpötila -yhdistelmä saavutetaan.
http://www.lihakeskusliitto.fi/lihalehti/lihatieto/LI0512_55-56.pdf

Ilman tuollaista anturia ei voi olla täysin varma säilykkeiden
turvallisuudesta. Juuri tämän vuoksi olen suhtautunut hyvin
varauksellisesti esimerkiksi omatekoisiin kalasäilykkeisiin, koska tuota
varmuutta ei voi kotikonstein täysin taata. Toisaalta en muista
lukeneeni, että kotitekoiset säilykkeet olisivat ainakaan kovin
vaarallisia ruokamyrkytyksiä = kuolemaan johtavia saaneet aikaan. Viime
viikon surullinen kuolemantapaus johtui Clostridium botulinum -bakteerin
tuottamasta myrkystä. Botulismi on usein liitetty juuri riittämättömästi
kuumennuskäsiteltyihin säilykkeisiin joskin aiemmat Suomessa havaitut
botuliinimyrkytykset liittyivät toinen vakuumipakattuun kalaan ja toinen
huonosti säilytettyyn (muikun?)mätiin.

THL:n tiedote asiasta
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=27046
Eviran näkemys:
http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/tietoa_elintarvikkeista/elintarvikevaarat/ruokamyrkytykset/ruokamyrkytyksia_aiheuttavat_mikrobit/clostridium_botulinum/
/vmo

[Heikki Heinonen]

On Tue, 01 Nov 2011 21:43:52 +0200, vmo <velimatti....@helsinki.fi> wrote:

>On 1.11.2011 19:39, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>-clip clip-
>> Hmm, en muista onko home, mutta [ruots mjöldryga],
>> lat. Claviceps purpurea ainakin voi aiheuttaa ergotismia,
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Ergotism (anteeksi wikipedian, mutta
>> pikalukeminen antoi saman käsityksen kuin kauan sitten käyty
>> toksikologian luento joten kelvannee nyt tässä yhteydessä).
>>
>Claviceps purpurea on "sienitauti", noin vähän maallistaen, joka saa
>aikaan viljanjyvän muuttumisen torajyväksi. Sienen tuottamat erittäin
>myrkylliset ergotalkaloidit aihettivat ennenmuinoin myrkytyksiä.
>Peittausaineiden käytöllä asia saatiin hallintaan mutta alkuvaiheissa
>luomutuotannossa torajyvän mahdollisuus oli kai jonkin moinen ongelma.
>Hyvin harvat ovat nykyisin edes koko torajyvää nähneet. Minulle lähetti
>aikoinaan eräs luomuviljelijä torajyviä purkissa ja kyseli voisikos
>niistä jotakin tehdä

LSD valmistetaan torajyvistä.

[kaj.st...@helsinki.fi.invalid]

vmo <velimatti....@helsinki.fi> wrote:
[...]
> (ennen kemiallisen syntetiikan kehityst�
> torajyvist� eristettiin ergotalkaloideja l��ketarkoituksiin).

Nuorempana k�rsin migreenist�, ja kokeilujen j�lkeen ergotamiinin
p��dyttiin. Auttoi s�rkyyn mutta olin kyll� aikalailla muissa
maailmoissa (ja k�yt�nn�ss� t�ysin ty�kyvyt�n).

--
Kaj

[LaPanen]

Ja paskat. Leikkaat vain reunat pois ja loppuosa onki syötävää.
Homejuustoihinhan tehdään reikiä, että home leviäisi. Aikoinaan
kirjoitin Valiolle, että heidän Auransa ei enää ole sinihomejuustoa ja
vastasivat, että joutuvat suuren kysynnän (?) takia antamaan juuston
liian aikaisin kauppaan. Vinkkinä oli, että laita juusto jääkaapin
kylmimpään osaan kahdeksi kuukaudeksi.

No nykyään maku hyväksyy enää Roquefortin, Stiltonin jne. :)

[PenaL]

Jouni Kolehmainen wrote:
> Mulla palanen juustoa ja siinä pinnalla on jotain valkoista ja vihreää
> kasvustoa. Hometta luultavasti. Onko niin että jos viipaloin ne homeet pois
> niin jäljelle jäävä on syötävää vai tekeekö se home rihmastoja sinne juuston
> sisään?
>
>

"Homeesta tulee hyvä lauluääni...", sanottiin ennen. Ehkä siinä oli
joskus kasvanut jotain sopivaa antibioottia joka saattoi parantaa jonkun
kurkkutaudin ja lauluääni kirkastui. Tiedä häntä...

-P

[Puakki]

"Pysyy paremmin pinnalla", näin on lapsia entisaikaan narrattu syömään
homeista leipää.

[port:80]

"LaPanen" <lap...@I.HATE.SPAM.rokki.net> kirjoitti

Kyse on siitä mitä homekantaa juustossa on. Kaikki mikrobit ja niiden
tuottamat myrkyt eivät ole ihmiselle vaarattomia.