Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Lihan sulatus?
907 views
Skip to first unread message
Pauli Kesti
Dec 10, 2011, 12:34:34 PM12/10/11
to
Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
Itse olen kuullut, että lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlämmössä
bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tämä
totta vai pettääkö muistini/tai väärää tietoa?
Siis voiko likan sulattaa huoneenlämmössä ilman mitään suojaa
kipossaan?
Entä jos liha (noin kilon verran) sulaa jääkaapissa, niin miten se tuo
bakteereja?
Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
lihan keittää kypsäksi?
Palaute olisi toivottavaa tähän kiistaan.
--
Allosaurus - Nimi tarkoittaa:
Erilainen (tai toisenlainen) Lisko
että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
Itse olen kuullut, että lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlämmössä
bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tämä
totta vai pettääkö muistini/tai väärää tietoa?
Siis voiko likan sulattaa huoneenlämmössä ilman mitään suojaa
kipossaan?
Entä jos liha (noin kilon verran) sulaa jääkaapissa, niin miten se tuo
bakteereja?
Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
lihan keittää kypsäksi?
Palaute olisi toivottavaa tähän kiistaan.
--
Allosaurus - Nimi tarkoittaa:
Erilainen (tai toisenlainen) Lisko
Black Stetson
Dec 10, 2011, 12:53:49 PM12/10/11
to
10.12.2011 19:34, Pauli Kesti kirjoitti:
> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta
Herra snellman kertoo et
> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta
Pakastetut tuotteet tulee sulattaa hitaasti pakkauksissaan
jääkaapin viileydessä. Lihan sulattaminen hiljalleen takaa,
että lihan mehukkuus säilyy myös sulatuksen jälkeen.
http://www.snellman.fi/fi/reseptit/valmistusvinkit/lihan-k%C3%A4sittely-ja-valmistelu
--
Motivaatio on sitä, että unelmien ylle vedetään työhaalarit
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Dec 10, 2011, 12:58:59 PM12/10/11
to
Pauli Kesti <pauli...@isoallo.org.invalid> wrote:
> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
> Itse olen kuullut, että lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlämmössä
> bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tämä
> totta vai pettääkö muistini/tai väärää tietoa?
Paljaaseen lihaan tietenkin tulee bakteereja. Suojamuovin/kannen alla
> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
> Itse olen kuullut, että lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlämmössä
> bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tämä
> totta vai pettääkö muistini/tai väärää tietoa?
lisääntyvät vain ne bekteerit jotka jo olivat lihan pinnalla...
> Siis voiko likan sulattaa huoneenlämmössä ilman mitään suojaa
> kipossaan?
Jossain vaiheessa tulee terveyshaittoja.
> Entä jos liha (noin kilon verran) sulaa jääkaapissa, niin miten se tuo
> bakteereja?
lisääntyvät. Jossain vaiheessa tulee terveyshaittoja (hitaammin kuin
huoneenlämmössä).
> Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
> lihan keittää kypsäksi?
pilaantua se on edelleen pilaantunutta keittämisen jälkeenkin. Joskin
ilman eläviä bakteereja. Jos hyvä säkä pelkästään pahan makuista, jos
huono säkä siinä voi olla lämmönkestäviä mauttomia myrkkyjäkin.
--
Kaj
Jukka K. Korpela
Dec 10, 2011, 1:29:56 PM12/10/11
to
2011-12-10 19:34, Pauli Kesti kirjoitti:
> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
Asia on kaksipiippuinen: hidas sulatus (jääkaapissa) kestää kauemmin,
> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
jolloin bakteereilla on enemmän aikaa lisääntyä, kun taas nopeassa
sulatuksessa (huoneenlämmössä) pintalämpötila nousee melko korkeaksi,
jolloin bakteerit vilkastuvat.
Toisaalta bakteereita on kaikkialla – ihmisen massasta melkoinen osa on
bakteereja –, ja useimmat niistä ovat hyödyllisiä, harmittomia tai vain
lievästi vaarallisia.
Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
arkikokemukseni tukee ajatusta. Toisaalta käytännössä usein joutuu
sulattamaan melko nopeasti, jopa veteen upotettuna (sulaminen nopeutuu
melkoisesti, toisaalta pakkauksen on syytä olla aivan tiivis) tai
äärimmillään mikroaaltouunissakin. Koska siinä kärsii käytännössä vain
lihan rakenne jos sekään, olen päättänyt olla ottamatta siitä huonoa
omaatuntoa.
Olennaisinta on ehkä se, että nopeassa sulatuksessa voi käydä niin, että
pinta lämpenee kovastikin kun taas sisimmät osat jäävät kylmiksi, jopa
pakkasen puolelle. Silloin ruuanlaitossakin tapahtuva kypsyminen on
liian epätasaista. Pinta palaa karrelle, kun taas sisäosa jää raa’aksi.
Tähän toisaalta auttaa se, että käytetään oikein asetettua lämpömittaria
(näyttää sisimmän osan todellista lämpötilaa – ei lähellä luuta).
> Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
> lihan keittää kypsäksi?
vaikkakaan eivät ehkä ihan yhtä tehokkaasti. Toisaalta ihmisen
ruuansulatuselimistö on ”suunniteltu” käsittelemään melkoisen määrän
bakteereja. Niitähän odottaa ensimmäiseksi mahalaukun varsin hapan
ympäristö. Esi-isämme söivät onnellisina sellaistakin lihaa, jota
nykyajan viranomaiset eivät sallisi kenenkään syödä, ja kuitenkin elivät
tarpeeksi vanhoiksi tuottaakseen meidät. He tosin saattoivat kuolla
hyvin nuorina meidän mittapuumme mukaan, mutta enimmäkseen
aliravitsemukseen, sairauksiin, loukkaantumisiin yms. eivätkä niinkään
ruokamyrkytyksiin.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Dec 10, 2011, 3:21:24 PM12/10/11
to
Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
> Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
> lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
> arkikokemukseni tukee ajatusta.
En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
> lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
> arkikokemukseni tukee ajatusta.
liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
kuin jos pikasulataa.
Jos tiedän edellisenä päivänä tarvitsevani lihan sulatan aina jääkaapissa.
Jos on kiire niin sitten vesihauteessa. (Ja jos on aikaa niin sitten
huoneenämpöiseksi keittiöpöydällä, jos on kiire niin sitten ei).
--
Kaj
Kare Pietilä
Dec 11, 2011, 1:06:43 PM12/11/11
to
On 10.12.2011 22:21, kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
> kuin jos pikasulataa.
Aivan yksiselitteisesti on näin. Oikean nopeasti sulatetusta
> En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
> kuin jos pikasulataa.
lihasta ryhti katoaa kokonaan eikä lopputulos meinaa kelvata
edes kissalle.
--
Byrgcn hgryvnf.
Seismo R. Malm
Dec 12, 2011, 7:38:56 AM12/12/11
to
sulattaa lihaa on sitten kylmässä vedessä muovipussissa. Tuokaan ei ole niin
hyvä kuin hidas sulatus mutta hakkaa huoneenlämmössä sulatetun niin laadussa
kuin nopeudessakin.
seismo malm
PenaL
Dec 12, 2011, 8:44:26 AM12/12/11
to
sikäli huoleton, että ajan kanssa ei ole turhan tarkkaa - siellähän se
liha tms. on lopulta kokonaan sulaneena, jääkaappilämpötilassa. Ja jos
oikein sniiduksi heittäytyy, sulavan möhkäleen sulatusenergia on pois
sähkönkulutuksesta. Huoneenlämmössä pinta saattaa alkaa pilaantumaan
ennen kuin isompi jääklöntti on sisältä kokonaan sulanut. Ja yhtään
massiivisempaa klimppiä ei kannata yrittää jäisenä valmistaa. SIinä käy
niin, että siinä vaiheessa, kun klöntti on sulanut ja kypsynyt sisältä,
ulko-osat ovat todennäköisesti palaneet ja kuivuneet. Kerran aikaa
sitten kokeilin, että miten jäinen kana kypsyy mikroaaltouunissa. Ei
oikeastaan mitenkään "normaali"paistoajalla...:-Z
-Pentti
Jukka K. Korpela
Dec 12, 2011, 9:53:20 AM12/12/11
to
2011-12-10 22:21, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> Jukka K. Korpela<jkor...@cs.tut.fi> wrote:
>
>> Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
>> lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
>> arkikokemukseni tukee ajatusta.
>
> En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
> kuin jos pikasulataa.
Muistelisin, että hidasta sulatusta on perusteltu sillä, että nopea
> Jukka K. Korpela<jkor...@cs.tut.fi> wrote:
>
>> Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
>> lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
>> arkikokemukseni tukee ajatusta.
>
> En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
> kuin jos pikasulataa.
sulatus rikkoo solukalvoja (tai kasvisolujen soluseinämiä), jolloin
solunestettä tihkuu pois. Siis toisinpäin kuin pakastamisessa, jossa
pitäisi olla nopea.
On tämä varmaan jossain testattu ja jossain selitettykin, mutta
useimmiten kuulee vain "pakasta nopeasti" ja "sulata hitaasti", ja onkos
sitten ihme, jos menee sekaisin. Ja pakastamisessakin nopeus kai
tarkoittaa sitä, että jäätymisen pitäisi tapahtua nopeasti - eli ei
kannata kuumaa ruokaa työntää pakastimeen vaan ensin jäähdytellään
jollain sopivalla tavalla huoneenlämpöön tai alle ja sitten pannaan
pakastimeen lähelle jäähdytyselementtiä.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
vmo
Dec 12, 2011, 4:43:18 PM12/12/11
to
paljon (satoja ellei tuhansia julkaisuja, patentteja ym) eikä yhtä
oikeaa vastausta näytä helposti löytyvän. Sulatustapa kiinnostaa todella
paljon teollisuutta, etenkin kun pakastaminen on erinomainen keino saada
kalat ja muut merenelävät säilymään. Pakastastamisessa näyttää olevan
tärkeintä nopea jäänmuodotus (eli pakastaminen riittävän matalassa
lämpötilassa). Sulattamisessa taas näyttää olevan enemmän vaikuttavia
tekijöitä, mm. pakastetun materiaalin koostumus eikä yhtä ainoaa oikeaa
menetelmää varmaan ole. Asiaa vielä monimutkaistaa se seikka että
kalanlihassa, siipikarjanlihassa ja lihassa kasvavat aivan eri mikrobit.
Yksi review-artikkeli tähdensi, että riittävä kypsennys
uunilämpömittarin kanssa olisi parasta mitä keittiössä voi siipikarjan
lihan kanssa tehdä! Salmonella-bakteeri on yksi siipikarjan "riesa",
onneksi ei meillä Suomessa mutta muualla maailmalla aivan ilmeinen.
Nopealla pakastamisella vältetään solujen rikkoutuminen jään
muodostuksen aikana:
"""The critical zone of water crystallization (from −1°C to −8°C) should
be quickly passed through, so as to ensure achieving a fine ice crystal
structure that prevents cellular tissues from perceptible damage
(Fikiin, 2008)"""
Yhdessä japanilaistutkimuksessa (2005) havaittiin nopean sulatuksen
(kylmässä vedessä) vähentävän veden irtoamista (drip loss) pakastetusta
kalan lihasta (mm. tonnikala) verrattuna hitaaseen sulatukseen (10C:ssa
ilmassa).
Sianlihan sulatuksessa 10 asteen lämpötila osoittautui mkrobiologisesti
hyväksi (Journal of the Science of Food and Agriculture (1974), 25(1),
81-97)
""Thawing was faster in water or vacuum than in air but the latter
resulted in a better appearance. A thawing temp. of 10° gave
satisfactory microbiol. counts in all systems"""
Pakastettu elintarvikemateriaali näyttäisi vaikuttavan sulatustavan
valintaan:
"""In the food industry, air thawing is a common method, but for fish in
particular, thawing in circulating water is normally used
(Bogh-Sorensen, 2000)"""
Kanankoipien sulattamisella 0C:ssa saavutettiin mureampi liha, työssä
tutkittiin lihan useita fysiko-kemiallisia ominaisuuksia eikä kaikkiin
saatu selviä eroja eri sulatuslämpötiloissa (Meat Science: 2005, 71 (2),
375-382 ). Pakastetun broilerinlihan muutamat vesiliukoiset vitamiinit
hävisivät eniten sulatuksessa huoneenlämmössä, toisiin vitamiineihin
sulatusmenetelmällä (huoneenlämpö, kylmä vesi, lämmin vesi, jääkaappi)
ei ollut vaikutusta
Tässä linkki lisäluettavaksi
http://www.crcnetbase.com/doi/pdf/10.1201/9781420082425-9
/vmo
KK
Dec 13, 2011, 7:22:24 AM12/13/11
to
Kalan paistan aina sulattamatta, samoin broilerin. Se on omasta
mielestäni parhaimpaan lopputulokseen johtava keino. Samaahan
suositellaan monissa teollisissa kalapakasteissakin.
Muun lihan pakastamista pyrin välttämään. Liha säilyy melko pitkään
jääkaapin 0-lokerossakin.
mielestäni parhaimpaan lopputulokseen johtava keino. Samaahan
suositellaan monissa teollisissa kalapakasteissakin.
Muun lihan pakastamista pyrin välttämään. Liha säilyy melko pitkään
jääkaapin 0-lokerossakin.
Black Stetson
Dec 13, 2011, 4:04:52 PM12/13/11
to
10.12.2011 22:21, kaj.st...@helsinki.fi.invalid kirjoitti:
> En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
> kuin jos pikasulataa.
Tuoko jäähdytysprosessi lihaan tai kalaan lisää nestettä jos
> En ole koskaan tehnyt rinnakkaiskoetta, mutta ihan fiilikseni on että jos
> liha on sulanut jääkaapissa yön yli siitä irtoaa vähemmän nestettä
> kuin jos pikasulataa.
niitä ei pikajäähdytetä, minä epäilen että hidas jäähdytys pilaa
tuotteen.
LaPanen
Dec 17, 2011, 11:21:20 AM12/17/11
to
Kysymykseen vastaajatkin voivat noudattaa tätä neuvoa, jos näinkin
yksinkertaisesta asiasta pitää kyselllä.
Huh huh.
vmo
Dec 17, 2011, 2:09:13 PM12/17/11
to
kilon kinkusta? Anna meille nyt tänne yleispätevä ohjeesi, jota panttaat.
/vmo
Black Stetson
Dec 17, 2011, 2:31:31 PM12/17/11
to
naudan tai poron paistin. Kyllä on tosi kimuranttia mitä syön uskisten
juhla-ateriana. Lihaan kylläkin jota skarppaajat paljon syövät.
Black viisain Stetson
Dec 17, 2011, 4:42:24 PM12/17/11
to
"Black Stetson" <blacks...@bisse.vizi> kirjoitti viestissä
news:i66Hq.200$I33...@uutiset.elisa.fi...
Lihaan kylläkin jota skarppaajat paljon syövät.
Mika se skarppaaja oikeen olla??
LaPanen
Dec 17, 2011, 6:45:02 PM12/17/11
to
17.12.2011 21:09, vmo kirjoitti:
kinkusta. Älä nyt provosoidu kaikesta, edes joulun kunniaksi.
vmo
Dec 18, 2011, 10:58:52 AM12/18/11
to
/vmo
LaPanen
Dec 18, 2011, 11:42:13 AM12/18/11
to
Lihaa -oli sitten kyse mistä tahansa lihasta- ei kannata ottaa
vakuumistaan tai pakkauksestaan pois. Eli mitä hitaammin sulatus
tapahtuu, sen parempi, sillä liha mureutuu samalla. Tämä tärkeää
varsinkin, jos liha ei ole riippunut 30-40 "vuorokausiastetta".
Tosin Suomesta saa kahdeksankin viikon ajan riippunutta nautaa
monestakin paikasta.
vmo
Dec 19, 2011, 5:56:48 AM12/19/11
to
/vmo
-clip clip-
iso k
Dec 31, 2011, 5:13:41 PM12/31/11
to
On 10.12.2011 19:34, Pauli Kesti wrote:
> Tￜssￜ ollut hieman miettimistￜ lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
> ettￜ huoneenlￜmmￜssￜ pusseissa tai jￜￜkaapissa astiassa. Mutta kumpi
> nￜistￜ kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
>
> Itse olen kuullut, ettￜ lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlￜmmￜssￜ
> bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tￜmￜ
> totta vai pettￜￜkￜ muistini/tai vￜￜrￜￜ tietoa?
>
> Siis voiko likan sulattaa huoneenlￜmmￜssￜ ilman mitￜￜn suojaa kipossaan?
>
> Entￜ jos liha (noin kilon verran) sulaa jￜￜkaapissa, niin miten se tuo
> bakteereja?
>
> Katoaako bakteerit joita huoneenlￜmmￜssￜ on lihaan tullut sitten, kun
> lihan keittￜￜ kypsￜksi?
>
> Palaute olisi toivottavaa tï¿œhï¿œn kiistaan.
>
Baaritiskillￜ liha sulaa mutta voi tulla hinnakkaaksi jos ei osaa niksejￜ.
> Tￜssￜ ollut hieman miettimistￜ lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
> ettￜ huoneenlￜmmￜssￜ pusseissa tai jￜￜkaapissa astiassa. Mutta kumpi
> nￜistￜ kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
>
> Itse olen kuullut, ettￜ lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlￜmmￜssￜ
> bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tￜmￜ
> totta vai pettￜￜkￜ muistini/tai vￜￜrￜￜ tietoa?
>
> Siis voiko likan sulattaa huoneenlￜmmￜssￜ ilman mitￜￜn suojaa kipossaan?
>
> Entￜ jos liha (noin kilon verran) sulaa jￜￜkaapissa, niin miten se tuo
> bakteereja?
>
> Katoaako bakteerit joita huoneenlￜmmￜssￜ on lihaan tullut sitten, kun
> lihan keittￜￜ kypsￜksi?
>
> Palaute olisi toivottavaa tï¿œhï¿œn kiistaan.
>
Baaritiskillￜ liha sulaa mutta voi tulla hinnakkaaksi jos ei osaa niksejￜ.
Puakki
Jan 4, 2012, 3:56:00 AM1/4/12
to
10.12.2011 20:29, Jukka K. Korpela kirjoitti:
> 2011-12-10 19:34, Pauli Kesti kirjoitti:
>
>> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
>> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
>> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
>
> Asia on kaksipiippuinen: hidas sulatus (jääkaapissa) kestää kauemmin,
> jolloin bakteereilla on enemmän aikaa lisääntyä, kun taas nopeassa
> sulatuksessa (huoneenlämmössä) pintalämpötila nousee melko korkeaksi,
> jolloin bakteerit vilkastuvat.
>
> Toisaalta bakteereita on kaikkialla – ihmisen massasta melkoinen osa on
> bakteereja –,
On arvioitu olevan 0,5kg
> 2011-12-10 19:34, Pauli Kesti kirjoitti:
>
>> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
>> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
>> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
>
> Asia on kaksipiippuinen: hidas sulatus (jääkaapissa) kestää kauemmin,
> jolloin bakteereilla on enemmän aikaa lisääntyä, kun taas nopeassa
> sulatuksessa (huoneenlämmössä) pintalämpötila nousee melko korkeaksi,
> jolloin bakteerit vilkastuvat.
>
> Toisaalta bakteereita on kaikkialla – ihmisen massasta melkoinen osa on
> bakteereja –,
> ja useimmat niistä ovat hyödyllisiä, harmittomia tai vain
> lievästi vaarallisia.
tarpeettoman massan
>
> Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
> lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
> arkikokemukseni tukee ajatusta. Toisaalta käytännössä usein joutuu
> sulattamaan melko nopeasti, jopa veteen upotettuna (sulaminen nopeutuu
> melkoisesti, toisaalta pakkauksen on syytä olla aivan tiivis) tai
> äärimmillään mikroaaltouunissakin. Koska siinä kärsii käytännössä vain
> lihan rakenne jos sekään, olen päättänyt olla ottamatta siitä huonoa
> omaatuntoa.
>
> Olennaisinta on ehkä se, että nopeassa sulatuksessa voi käydä niin, että
> pinta lämpenee kovastikin kun taas sisimmät osat jäävät kylmiksi, jopa
> pakkasen puolelle. Silloin ruuanlaitossakin tapahtuva kypsyminen on
> liian epätasaista. Pinta palaa karrelle, kun taas sisäosa jää raa’aksi.
> Tähän toisaalta auttaa se, että käytetään oikein asetettua lämpömittaria
> (näyttää sisimmän osan todellista lämpötilaa – ei lähellä luuta).
>
>> Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
>> lihan keittää kypsäksi?
>
> Eivät katoa vaan kuolevat. Käytännössä kuolevat myös paistamisessa,
> vaikkakaan eivät ehkä ihan yhtä tehokkaasti.
"Ehkä?" Riippuu paisto lämpötilasta! Jopa tappava solu-mutaatio prioni
> Hidasta sulatusta perustellaan yleensä sillä, että se säilyttää paremmin
> lihan rakenteen. En muista nähneeni asiasta tutkimuksia, mutta
> arkikokemukseni tukee ajatusta. Toisaalta käytännössä usein joutuu
> sulattamaan melko nopeasti, jopa veteen upotettuna (sulaminen nopeutuu
> melkoisesti, toisaalta pakkauksen on syytä olla aivan tiivis) tai
> äärimmillään mikroaaltouunissakin. Koska siinä kärsii käytännössä vain
> lihan rakenne jos sekään, olen päättänyt olla ottamatta siitä huonoa
> omaatuntoa.
>
> Olennaisinta on ehkä se, että nopeassa sulatuksessa voi käydä niin, että
> pinta lämpenee kovastikin kun taas sisimmät osat jäävät kylmiksi, jopa
> pakkasen puolelle. Silloin ruuanlaitossakin tapahtuva kypsyminen on
> liian epätasaista. Pinta palaa karrelle, kun taas sisäosa jää raa’aksi.
> Tähän toisaalta auttaa se, että käytetään oikein asetettua lämpömittaria
> (näyttää sisimmän osan todellista lämpötilaa – ei lähellä luuta).
>
>> Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
>> lihan keittää kypsäksi?
>
> Eivät katoa vaan kuolevat. Käytännössä kuolevat myös paistamisessa,
> vaikkakaan eivät ehkä ihan yhtä tehokkaasti.
kuolee lihasta + 650C, jolloin teräs on jo punahehkussa..., onko liha
enää syötavää..?
Toisaalta ihmisen
> ruuansulatuselimistö on ”suunniteltu” käsittelemään melkoisen määrän
> bakteereja. Niitähän odottaa ensimmäiseksi mahalaukun varsin hapan
> ympäristö. Esi-isämme söivät onnellisina sellaistakin lihaa, jota
> nykyajan viranomaiset eivät sallisi kenenkään syödä,
Sehän on juuri prosessia jossa bakteerit alkaa hajottaa lihaksen
kiinteyttä, mureuttaen sen
"Osta torilta sellainen lintu, jonka silmät on jo sameat!"
ja kuitenkin elivät
> tarpeeksi vanhoiksi tuottaakseen meidät. He tosin saattoivat kuolla
> hyvin nuorina meidän mittapuumme mukaan, mutta enimmäkseen
> aliravitsemukseen, sairauksiin, loukkaantumisiin yms. eivätkä niinkään
> ruokamyrkytyksiin.
>
jatkanut miljoonien elämää
Puakki
Jan 4, 2012, 4:03:40 AM1/4/12
to
1.1.2012 0:13, iso k kirjoitti:
> On 10.12.2011 19:34, Pauli Kesti wrote:
> On 10.12.2011 19:34, Pauli Kesti wrote:
>> Tässä ollut hieman miettimistä lihan sulatuksesta, kun tuolla sanotaan
>> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
>> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
>>
>> Itse olen kuullut, että lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlämmössä
>> bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tämä
>> totta vai pettääkö muistini/tai väärää tietoa?
>>
>> Siis voiko likan sulattaa huoneenlämmössä ilman mitään suojaa kipossaan?
>>
>> Entä jos liha (noin kilon verran) sulaa jääkaapissa, niin miten se tuo
>> että huoneenlämmössä pusseissa tai jääkaapissa astiassa. Mutta kumpi
>> näistä kahdesta on hygieenisesti parempi keino sulattaa lihaa?
>>
>> Itse olen kuullut, että lihan sulaneeseen pintaan tulee huoneenlämmössä
>> bakteereja jos sen antaa olla ilman suojamuovia tai kantta. Onko tämä
>> totta vai pettääkö muistini/tai väärää tietoa?
>>
>> Siis voiko likan sulattaa huoneenlämmössä ilman mitään suojaa kipossaan?
>>
>> bakteereja?
>>
>> Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
>> lihan keittää kypsäksi?
>>
>> Palaute olisi toivottavaa tähän kiistaan.
>>
>
>
> Baaritiskillä liha sulaa mutta voi tulla hinnakkaaksi jos ei osaa niksejä.
>> lihan keittää kypsäksi?
>>
>> Palaute olisi toivottavaa tähän kiistaan.
>>
>
>
>
Voi, tuli hintoihinsa mutta ei loppunut, samoin kinkkija riitti
kaikille, median pelotteluista huolimatta, oliko sekin "niksi" auttaa
sikafarmareita?
port:80
Mar 13, 2012, 3:52:50 PM3/13/12
to
"Puakki" <kiukkol...@gmail.com> kirjoitti viestissä:
>>
>> Toisaalta bakteereita on kaikkialla - ihmisen massasta melkoinen osa on
>> bakteereja -,
>
> On arvioitu olevan 0,5kg
Parempi sanoa että suoliston sisällöstä huomattava osuus on bakteereilla
(1-1,5 kg). Ulosteesta n. puolet ovat bakteerimassaa. Limakalvot ovat myös
pöpöjen suosiossa.
>>> Katoaako bakteerit joita huoneenlämmössä on lihaan tullut sitten, kun
>>> lihan keittää kypsäksi?
>>
>> Eivät katoa vaan kuolevat. Käytännössä kuolevat myös paistamisessa,
>> vaikkakaan eivät ehkä ihan yhtä tehokkaasti.
>
> "Ehkä?" Riippuu paisto lämpötilasta! Jopa tappava solu-mutaatio prioni
> kuolee lihasta + 650C, jolloin teräs on jo punahehkussa..., onko liha enää
> syötavää..?
kannalta väärin rakentunut proteiini. Prionit ovat alkutuotannon ongelma.
> Sienimyrkytyksiin kuollaan edelleen, mutta leivässä pesivä Penicilium on
> jatkanut miljoonien elämää
ovat eri asioita.
0 new messages