Vaatemateriaalit
Matti Piispanen
Onko kellään kokemuksia Gore-texiä 'jäljittelevistä' materiaaleista,
esimerkiksi Haltin Dry-max?
Kuinka kestää, hengittääkö ja pitääkö vettä?
Hinnat näyttävät olevan noin puolet gore-tex kamppeiden hinnoista ja
mainosten mukaan kangas on vähintään gore-texin veroista.
Kuulisin mielelläni mainosta puolueettomampia näkemyksiä ennen kauppaan
ryntäämistä.
Henri Sirola
Matti Piispanen <ma...@sci.fi> wrote in article <3368E324...@sci.fi>...
Retkeilyvaatevalmistajilla on joskus tapana nimetä vaatteensa jonkun
reteen mestan - vuoren tms. - mukaan. Halti voisi kuitenkin
nimetä kamppeensa hieman realistisemmalla otteella, malliksi vaikka:
Halti KaraokeBaari DryMaxx -takki
Halti PuruRata - DryMaxx -housu
ja sitten extreme-olosuhteisiin osuvasti esim. Halti Nuuksio -retkeilypuku.
Anyway, välttelisin halpoja kopioita, ostaisin aitoa. Siis Gore. Säästö
harmittaa kummasti kun ollaan muutaman sadan kilsan päässä lähimmästä
partioaitasta ja vesi lorisee läpi. Henk. koht. kaikki muut
viritykset+kouttaukset+ teflonoinnit ovat kyllä meikäläisellä lauenneet
mutta gorekamppeet kestää. Ja öljykangas.
Henri
Timo Vesala
Matti Piispanen wrote:
>
> Onko kellään kokemuksia Gore-texiä 'jäljittelevistä' materiaaleista,
> esimerkiksi Haltin Dry-max?
>
> Kuinka kestää, hengittääkö ja pitääkö vettä?
>
> Hinnat näyttävät olevan noin puolet gore-tex kamppeiden hinnoista ja
> mainosten mukaan kangas on vähintään gore-texin veroista.
Itselläni on kokemusta haltin edellisestä mikälie-tex asusta ja ainoa
positiivinen asia oli tuulen pitävyys. Sain pukuni "halvalla", oliko
-70% mutta sekin raha meni hukkaan kun jouduin kuitenkin ostamaan kunnon
puvun. Halti käyttää myös sympatexia ja sekään ei tunnu pitävän vettä
ainakin retkikaverini tossut kastuivat puolen tunnin suotaipaleen
jälkeen.
Mutta ei se aito gore pukukaan autuaaksi tee. Hiostaa ainakin minua niin
penteleesti kun on kolmenkymmenen kilon nyytti selässä. Ja vuotaapa yksi
saumakin kolmen käyttövuoden jälkeen.
Timo
Martti Tala
Matti Piispanen wrote:
>
> Onko kellään kokemuksia Gore-texiä 'jäljittelevistä' materiaaleista,
> esimerkiksi Haltin Dry-max?
>
> Kuinka kestää, hengittääkö ja pitääkö vettä?
>
> Hinnat näyttävät olevan noin puolet gore-tex kamppeiden hinnoista ja
> mainosten mukaan kangas on vähintään gore-texin veroista.
Käsittääkseni Goretexin ja kilpailijoiden välillä on selvä tekninen ero:
Goretex on kalvo, joka voi olla joko irrallisena tai sitten yhdeltä tai
kahdelta puolelta kankaaseen laminoituna. Muut tuntemani hengittävät ja
vedenpitävät systeemit ovat taas pinnoitteita, jotka sivellään
kankaaseen valmistusvaiheessa.
Omia kokemuksia minulla on kummastakin tekniikasta. Goretexin
ominaisuudet olen havainnut suunnilleen valmistajan lupauksia
vastaaviksi, vaikka tietenkään siltäkään ei voi ihmeitä odottaa. Paita
kastuu Gore-kuorenkin sisällä, kun kipuaa rinkka selässä jyrkkää mäkeä
sateessa.
Muista ratkaisuista olen kokeillut Helly-Techiä, joka on siis kankaan
pinnoite. Kovassa, talvisin lähes päivittäisessä käytössä kankaan
vedenpitävyys kesti muutaman vuoden. Hengittävyyteen olin tyytyväinen.
Vertailu Goretexin hengittävyyteen ei ole mahdollista privaattikäytössä,
luotettava vertailu vaatisi kalliita mittausvarusteita (joita on ainakin
VTT:llä).
Kkäsitykseni on, että kaikki pinnoitteet kuluvat ajan myötä, jolloin
vedenpitävyys heikkenee. Erillinen kalvo taas säilyttää pitävyytensä
paremmin, jollei siihen tule reikiä ja repeämiä. Selvästi havaittavan
reiän taas voi paikata (jos ei ulkonäkö ole tärkeä) usein kotikonstein.
Kyseisestä kohdasta katoaa tietysti hengittävyys, mutta yhdellä muutaman
neliösentin paikalla ei ole merkittävää vaikutusta koko vaatekappaleen
hengittävyyteen.
Hintoja verrattaessa voisi arvioida vuosikuluja arvioitujen kestoikien
mukaan.
Martti Tala
Martti Tala
Timo Vesala wrote:
> Mutta ei se aito gore pukukaan autuaaksi tee. Hiostaa ainakin minua niin
> penteleesti kun on kolmenkymmenen kilon nyytti selässä. Ja vuotaapa yksi
> saumakin kolmen käyttövuoden jälkeen.
Hiostamisen käsite on varsin monitahoinen. Yleensä sillä kai
tarkoitetaan sitä, että iho (ja sitä lähinnä oleva kangas) tuntuu
märältä.
Kovassa työssä ihmisestä erittyy kosteutta, oli vaatetus mikä tahansa.
Jos on alasti ja vielä tuulee sopivasti, kosteus haihtuu. Useimmiten
kuitenkin päällä on ainakin paita, johon vesihöyry siirtyy. Jos paita on
esimerkiksi puuvillaa, vesi sitoutuu siihen tehokkaasti, paita kastuu ja
tuntuu märältä. Jos taas ihoa lähinnä oleva vaate on esimerkiksi
polypropyleeniä, suurin osa kosteudesta siirtyy sen kautta seuraavaan
vaatekerrokseen, esimerkiksi paitaan. Iho tuntuu kuivalta, vaikka paita
on märkä.
Goretexin - ja muiden kuorivaatteiden - idea on suojata paitsi vedeltä
myös tuulelta. Niiden avulla säilyy hikisenäkin lämpimänä. Lisäksi
Goretex hengittää sen verran, että sen alla olevat vaatteet eivät kastu
paikallaan oltaessa tai rauhallisesti liikuttaessa. Kovasti
työskenneltäessä vesihöryä erittyy niin paljon, että se ei ehdi haihtua
Goretex-vaattenkaan läpi. Ja jos takki on vielä märkä esim. sateessa,
sen hengittävyys vähenee huomattavasti.
Goretexin tuoman edun huomaa selvästi, jos käyttää housujen päällä
vuoron perään tavallisia sadehousuja ja Goretex-housuja.
Martti Tala
Juhana Häme
Martti Tala wrote:
>
> Käsittääkseni Goretexin ja kilpailijoiden välillä on selvä tekninen ero:
> Goretex on kalvo, joka voi olla joko irrallisena tai sitten yhdeltä tai
> kahdelta puolelta kankaaseen laminoituna. Muut tuntemani hengittävät ja
> vedenpitävät systeemit ovat taas pinnoitteita, jotka sivellään
> kankaaseen valmistusvaiheessa.
Kasittaakseni markkinoilla on koko joukko GoreTex-jaljitelmia, jotka ovat
nimenomaan laminaattikalvoja. Itsellani on erittain hyvat kokemukset
SympaTex-laminoidusta puvusta: hengitti varsin kohtuullisesti ja piti
vetta vuodesta toiseen kovasta kaytosta ja usein toistuvista pesuista
huolimatta. Himassa roikkuu naulakossa takki, jossa on jonkin toisen
merkkinen gore-jaljitelmakalvo; ei ansaitse tarkempaa huomiota, koska
hiostaa prusti.
SympaTex on gore-jaljitelmista sellainen, joka on saavuttanut
jonkinlaisen merkkitavaran aseman. Naissa nyysseissa on ollut vaihtelevia
kommentteja SympaTex-vaatteista - uskaltaisiko arvata, etta kalvo
sinansa on aivan kohtuullista tavaraa, mutta sita on kaytetty vaihtelevan
tasoisissa vaatteissa (ja kengissa), kun taas oikeaa GoreTexia on
kaytetty vain ns. laatukamppeissa?
Retkeilyssa en ole laminaattivaatteita kokeillut ollenkaan. Tuntuvat
liian hiostavilta. Gronlanninvahalla kyllastetyt
puuvillapolyesterkamppeet seka sadeviitta ja -lahkeet ovat tuntuneet
mukavilta. Lienen vanhanaikainen, eraromantikko tai nuuka tai naita
kaikkia.
--
Juhana
Niin katsokaat, etta te wisusti waellatte,
ei niinkuin tyhmat, waan niinkuin wiisaat.
Ef. 5:15
Nestori Simola
In sfnet.harrastus.retkeily Timo Vesala <timo....@tele.fi> wrote:
: puvun. Halti käyttää myös sympatexia ja sekään ei tunnu pitävän vettä
: ainakin retkikaverini tossut kastuivat puolen tunnin suotaipaleen
: jälkeen.
Kylla se sympatex vetta pitaa ihan siina kuin gorekin. Sympatex ei
vain hengita ihan niin hyvin. Minulla kesti sympatex kalvot vaellus-
kengissani vuoden ajan. Jota pidan ihan hyvana aikana. Kengat olivat
jalassa lahes joka paiva. (Ovat edelleen..)
- Nestori
Lena Marttila
Veli-Matti Junkkari <we...@cc.tut.fi-see-spam.abuse.net> wrote:
: Tästä tuli mieleeni erään työkaverin kertomus, kuinka Tallinnassa usean
: ravintolan ovessa on tarra, jossa tuulipukuisen henkilön yli on vedetty
: henkselit. Suomalaista käytetään siellä nimitystä "kahisevat". Mistähän
: kummasta moinen johtuu...
Nii-in. Viikko sitten olin yhden kansalaisopiston porukan kanssa Virossa
ja meidän 40 hengen porukasta (keski-ikä 45v) noin puolet esiintyi
tuulipuvuissa. Koomista oli varsinkin sellaisten "ei metriäkään ylimääräistä"
liikkuvien ihmisten tuulipuku villitys, joillakin se näytti vielä kortsulta,
joka olisi vedetty päälle, makkarat esitellen.
ja sitten asiaan...
Itse kehuisin puolueettomasti Rukan RVP-function asua, joka on nelivuotisen
testinsä aika vetänyt pinnat kotiin. Takki on melkein jokapäiväisessä käytössä
(ei kesällä), sillä työ ja koulumatkat kuljetaan pyörällä...Mikäli niitä
vielä valmistetaan suosittelen...vaelluskengät on kyllä Gorea...
--
*********************************************************************
* Lena Elisabet Marttila "Super-cali-fragil-istic-expi-ali-docious" *
* mal...@uta.fi Mary Poppins *
*********************************************************************
Timo Vesala
Nestori Simola wrote:
> Kylla se sympatex vetta pitaa ihan siina kuin gorekin. Sympatex ei
> vain hengita ihan niin hyvin. Minulla kesti sympatex kalvot vaellus-
> kengissani vuoden ajan. Jota pidan ihan hyvana aikana. Kengat olivat
> jalassa lahes joka paiva. (Ovat edelleen..)
>
> - Nestori
Mulla kesti Meindl Goret 1,5 vuotta mutta kalvon puhkeamisesta en voi
syyttää kuin itseäni ja ylipitkiä ukkovarpaan kynsiäni. Vaikken
testeihin sokeasti uskokaan niin en ole lukenut sellaista testiä jossa
sympatex kengät pitävät 100% vettä, tosin lukemiseni rajoittuvat Erä
lehteen ja satunnaisesti Utemagasinetiin. Kyllähän noilla vuotavillakin
vielä hyvin pärjää kun rasvaa kunnolla.
Timo
Sami Yl{murto
Henri Sirola <ji...@solutions.fi> wrote:
: Matti Piispanen <ma...@sci.fi> wrote in article <3368E324...@sci.fi>...
: > Kuulisin mielelläni mainosta puolueettomampia näkemyksiä ennen kauppaan
: > ryntäämistä.
: Retkeilyvaatevalmistajilla on joskus tapana nimetä vaatteensa jonkun
: reteen mestan - vuoren tms. - mukaan. Halti voisi kuitenkin
: nimetä kamppeensa hieman realistisemmalla otteella, malliksi vaikka:
: Halti KaraokeBaari DryMaxx -takki
: Halti PuruRata - DryMaxx -housu
: ja sitten extreme-olosuhteisiin osuvasti esim. Halti Nuuksio -retkeilypuku.
: Anyway, välttelisin halpoja kopioita, ostaisin aitoa. Siis Gore. Säästö
: harmittaa kummasti kun ollaan muutaman sadan kilsan päässä lähimmästä
: partioaitasta ja vesi lorisee läpi. Henk. koht. kaikki muut
: viritykset+kouttaukset+ teflonoinnit ovat kyllä meikäläisellä lauenneet
: mutta gorekamppeet kestää. Ja öljykangas.
Unohtuikohan tuosta viimeisesta kommentista hymio?
Puhuu jostain extremesta ja oljykankaasta samassa yhteydessa...
Itsellani on kokemuksia Haltin DryMaxxista ja on ainakin vuoden ajan pitanyt
vetta. Kiitettavasti ovat toimineet myos LoweAlpinen housut Triplepoint
kalvoineen.
Haltin vaatteet eivat kylla suunnittelussa ja kankaan laadussa (ja tyon
jaljessa ja ... ) parjaa
kovemmille merkeille, mutta DryMaxx kalvon pitaisi olla myos tutkitusti
vedenpitavaa ja hengittavaa.
Jos joku kaipaa tuulenpitavyytta ja todellista hengittavyytta suosittelen
Gore Windstopperiin siirtymista
--
*************** Sami Ylaemurto ***************
* Teekkarinkatu 19 c 54 33720 Tre Finland *
******** http://www.uta.fi/~sy56150/ ********
Pekka Sallinen
Petri Kaipiainen <pet...@nanda.pp.fi> wrote:
> Gore tms pukujen myynti retkeilyasuksi pitäisi kyllä lailla kieltää, sillä
> ei pirukaan pysty pluskeleillä tarpomaan rinkka selässä ja Goreasu ...
> jos oikein pahaksi äityy niin sitten kevyet tuuli/sadehousut vielä
Lopultakaan goreasusta ei ole kovin paljoa iloa; laadukas sadeasu ajaisi
nähdäkseni ihan saman asian, jollei ole kovin kylmä. Esim. Haltin
sadeasut, joissa on tuuletusaukot kainaloissa ja selässä ajaisi varmaan
saman asian? Varsinkin kun se gorekalvo kuluu vuodessa puhki melkoisen
helposti suurimman hankauksen kohteena olevista paikoista.
-- Pekka Sallinen pekka.s...@iki.fi
-- Liisankatu 5 A 7 p. 040-5558866 / 02-2354554 (koti)
-- 20810 Turku http://koti.kolumbus.fi/~kauppa/
-- FINLAND ATK-kaapelit ja pientarvikkeet
Martti Tala
Pekka Sallinen wrote:
> Lopultakaan goreasusta ei ole kovin paljoa iloa; laadukas sadeasu ajaisi
> nähdäkseni ihan saman asian, jollei ole kovin kylmä. Esim. Haltin
> sadeasut, joissa on tuuletusaukot kainaloissa ja selässä ajaisi varmaan
> saman asian? Varsinkin kun se gorekalvo kuluu vuodessa puhki melkoisen
> helposti suurimman hankauksen kohteena olevista paikoista.
Viime kesänä alkoi Hellytech-takki vuotaa niin pahasti, että ostin
hätäpäissäni ennen retkelle lähtöä mainitsemasi Haltin hyvin tuuletetun
sadeasun. Kun liikuin soutamalla, ei selässä ollut taakkaa tukkimassa
tuuletusaukkoja. Satoikin sitten oikein sopivasti suurimman osan ajasta
ja tuulta ja aallonpärskettä piisasi minulle ihan riittävästi.
Kotiin palattuani menin lähes ensi töikseni ostamaan Gore-takin ja
pöksyt. Etenkin niitä pöksyjä olin kaivannut istuessani myrskyä paossa
rantakalliolla aprikoimassa, kuinka paljon vähemmän märät housuni
olisivat, jos niiden päällä olisi Gore-suoja tavallisen muovin asemesta.
Hengittävät sademateriaalit ovat mielestäni parhaimmillaan sellaisessa
varsin yleisessä säässä, joka riputtelee vettä vähän väliä ja pitää
sitten juuri sen verran taukoa, että ehtii riisua muovivetimet pois ja
sitten taas alkaa tulla...
Pekka Sallinen
Martti Tala <martt...@pp.kolumbus.fi> wrote:
> sadeasun. Kun liikuin soutamalla, ei selässä ollut taakkaa tukkimassa
> pöksyt. Etenkin niitä pöksyjä olin kaivannut istuessani myrskyä paossa
Et siis käyttänyt samaiseen sadeasuun kuuluvia sadehousuja? Tosin niiden
tuuletus on huonommin järjestetty. Gorehousut kyllä kuluivat ensimmäiseksi
puhki polvista, jonka jälkeen oli sateella märät polvet ja sääret.
Kaiken kaikkiaan huippukalliit jokakelin kamppeet ovat useimmiten
ylimitoitettuja. Ensi kesän reissulle otan mukaan Citymarketista ostetun
25mk maksaneen sadeviitan. Saa nopeasti päälle nopeasti koska tahansa.
Janne Sinkkonen
Matti Piispanen <ma...@sci.fi> writes:
> Onko kellään kokemuksia Gore-texiä 'jäljittelevistä' materiaaleista,
> esimerkiksi Haltin Dry-max?
>
> Kuinka kestää, hengittääkö ja pitääkö vettä?
Verkossa kirjoitellun, erinäisten WWW-sivujen ym. perusteella
sanoisin seuraavaa...
Gore-Tex (GTX) on n. 20 vuotta vanha keksintö. Se on
ns. laminaatti. PTFE-kalvo liimataan nailon-, polyesteri-
tms. kankaaseen. Sisäpuolelle liimataan toinen kangas (3-kerroksinen
GTX) tai käytetään erillistä vuorta (lining; 2-kerroksinen
GTX). Saumat teipataan.
Useimmat kilpailevat materiaalit ovat päällysteitä (coatings), ts. ne
sivellään nestemäisenä päällyskankaan sisäpinnalle. Saumat tiivistyvät
automaattisesti tai ne teipataan. Joidenkin mukaan
päällystysteknologia on kehittynyt viime aikoina huomattavasti,
enemmän kuin laminaatit. Päällystäminen on yleensä halvempaa.
Hengittävyys riippuu paitsi kalvon tai päällysteen ominaisuuksista
myös päällyskankaasta ja vuoresta. Jos valitsee vuorellisen
tekstiilin, kannattaa valita sellainen jonka vuori on mahdollisimman
hengittävä. Verkkomainen on paras. 3-kerros-GTX hengittää vuorellista
2-kerrostekstiiliä paremmin, mutta on kalliimpi (?) ja kangas on
jäykempää.
Käytännössä myös päällyskankaan vettähylkivyys (water repellency) on
tärkeää. Jos päällyskangas on kauttaaltaan märkä ulkopuolelta,
haihduttaa se voimakkaasti ja aiheuttaa lämpötilan laskun ja kosteuden
tiivistymisen kankaan sisäpuolelle. Tämän estämiseksi ja ehkä myös
hengittävyyden parantamiseksi päällyskangas käsitellään
vettähylkiväksi (durable water repellency, DWR). Käsittely kuluu
käytön myötä ja vanhempaa tekstiiliä kannattaa silloin tällöin
sumutella tai ruiskutella sopivilla kemikaaleilla vedenhylkimiskyvyn
palauttamiseksi. Joidenkin väitteiden mukaan päällystettyjen kankaiden
DWR on laminaatteja parempi. Liian vahva päällyskankaan DWR-käsittely
kuulemma vaikeuttaa laminointia.
Gore-Texiä on edelleen eniten käytetty ja yleisesti parhaana pidetty
vedenpitävä hengittävä materiaali. On vaikea sanoa johtuuko sen maine
ominaisuuksista vai suuresta markkinointibudjetista. Useiden testien
mukaan Gore-Tex on ominaisuuksiltaan ylivoimainen. Puolueettomia
(Gore-riippumattomia) testejä on tehty aika vähän. Saksassa jonkun
Hohenstein-instituutin tekemä saattaa olla sellainen. Toinen
puolueeton lienee Sveitsissä tehty (joku EMPA, en tiedä mikä se
on). Testaaminen on vaikeaa, koska tekstiileitten käyttöolosuhteet
vaihtelevat huomattavasti, eikä myöskään vallitse yksimielisyyttä
siitä kuinka vedenpitävä on vedenpitävä. Sveitsiläisen testin mukaan
Lowe Alpinen Triple Point Ceramic 1200 hengitti kuivana yhtä hyvin ja
märkänä paremmin kuin testin Gore-kangas, sekä oli kestävää ja
vedenpitävää. Muiden testien mukaan Gore on hengittävyydeltään ja
vedenpitävyydeltään paras.
DryMaxista en tiedä mitään, mutta Patagonian H2NO:n sanotaan
hengittävän huonosti. Maailmalla tunnetuimmat Gore-Texin kilpailijat
ovat em. H2NO, Marmotin Membrain ja Lowen TPC 1200/1600.
Itse olen käyttänyt Gore-Texiä. Viime talvena ostin Lowen Alpine
Flash-takin. En osaa sanoa paremmuudesta Goreen verrattuna muuta kuin
että kyllä takki sekä pitää vettä että hengittää. Design on
esim. Fjällrävenin ja Sastan halvimpiin pukuihin verrattuna
ylivoimainen.
Kannattaa kiinnittää ostaessa huomiota muuhunkin kuin
materiaaliin. Tärkeitä ominaisuuksia esim. takissa saattavat olla hyvä
huppu (erittäin tärkeä) säätöineen, hihansuiden ja alaosan säädöt niin
että takista saa tuulenpitävän (tämäkin on oleellista jos takkia
käyttää kylmällä ilmalla), taskujen sijoittelu (muualle kuin
mahdollisen rinkan vyön alle), olkapäiden ym. kuluvien alueiden
kestävyys, kainalotuuletus jne.
Hengittävyyden kannalta oleellista on myös mitä kuoriasun alle
pukee. Puuvillan kosteudensitomiskyky on suuri ja se eristää märkänä
huonosti.
--
Janne Sinkkonen <ja...@iki.fi> <URL: http://www.iki.fi/~janne/ >
Martti Tala
Pekka Sallinen wrote:
>
> Martti Tala <martt...@pp.kolumbus.fi> wrote:
> > sadeasun. Kun liikuin soutamalla, ei selässä ollut taakkaa tukkimassa
> > pöksyt. Etenkin niitä pöksyjä olin kaivannut istuessani myrskyä paossa
>
> Et siis käyttänyt samaiseen sadeasuun kuuluvia sadehousuja? Tosin niiden
> tuuletus on huonommin järjestetty. Gorehousut kyllä kuluivat ensimmäiseksi
> puhki polvista, jonka jälkeen oli sateella märät polvet ja sääret.
Anteeksi epätarkka ilmaisuni. Siis gore-housuja kaipasin. Haltin
sadehousujen sisällä retkihousuni kastuivat ns. itseaiheutetusti.
> Kaiken kaikkiaan huippukalliit jokakelin kamppeet ovat useimmiten
> ylimitoitettuja. Ensi kesän reissulle otan mukaan Citymarketista ostetun
> 25mk maksaneen sadeviitan. Saa nopeasti päälle nopeasti koska tahansa.
Olet oikeassa. Kesäsäissä säissä etenkin eteläisessä Suomessa pärjää
useimmiten vähemmälläkin. Taannoin Pohjois-Karjalassa tapasin
paikallisen Kolille-kävelijän, jolla ei muutaman päivän sadejakson
aikana ollut mitään sadevarusteita. Repussa (siis ei rinkassa eikä edes
satularepussa) oli villapaita ja eväät, kahvipannu keikkui
solkihihnassa. jotenkin tunsin itseni vähän hölmöksi raskaine
rinkkoineni ja monenlaisine varusteineni, vaikka olinkin parin viikon
reissulla.
Martti Tala
karu...@cc.helsinki.fi
On Fri, 02 May 1997 10:05:03 -0700, Juhana Häme
<Juhan...@tuko.elisa.fi> wrote:
#Retkeilyssa en ole laminaattivaatteita kokeillut ollenkaan. Tuntuvat
#liian hiostavilta. Gronlanninvahalla kyllastetyt
#puuvillapolyesterkamppeet seka sadeviitta ja -lahkeet ovat tuntuneet
#mukavilta. Lienen vanhanaikainen, eraromantikko tai nuuka tai naita
#kaikkia.
#
olen miettinyt etta milla esim tavallisen anorakin voisi kyllastaa
onhan niita kyllastetty ennen gore texin aikaa...
mita tuo gronlannin vaha on ja saako sita mistaan?
jos upottaisi vaikka sulaan steariiniin??
jotain rasvaa sita voisi varmaan sivella veden pitamiseksi
ulkopuolella...
Veli-Matti Junkkari
Sami Yl{murto <sy5...@uta.fi> writes:
>Henri Sirola <ji...@solutions.fi> wrote:
>: Anyway, välttelisin halpoja kopioita, ostaisin aitoa. Siis Gore. Säästö
>: harmittaa kummasti kun ollaan muutaman sadan kilsan päässä lähimmästä
>: partioaitasta ja vesi lorisee läpi. Henk. koht. kaikki muut
>: viritykset+kouttaukset+ teflonoinnit ovat kyllä meikäläisellä lauenneet
>: mutta gorekamppeet kestää. Ja öljykangas.
>Unohtuikohan tuosta viimeisesta kommentista hymio?
>Puhuu jostain extremesta ja oljykankaasta samassa yhteydessa...
Ö? Minusta tuossa oli lähinnä kyseessä "aitous" ja "kestävyys" ja
molemmat ehdot täyttyvät, mitä tulee öljykankaaseen. Ja usko pois:
ei se öljykankaan käyttökelpoisuus kalpene ollenkaan näiden nykyisten
keinokuitujen rinnalla. Käytännössä täysi tuulisulku, erittäin hyvä
vedenkesto ja toimiva hengittävyys. Mitä muuta kaipaat? Minusta
Britanniassa ja Irlannissa kelit voivat olla jokseenkin inhottavat,
vaikka pakkaslukemissa ei varmasti päästä Utsjoen tasalle. Pakkasessa
goretexien yms "toimivuus" on taas tunnettu juttu. Miinuksena öljy-
kankaalle voidaan todeta paino, plussapuolelle nimenomaan kestävyys
ja helppo uusintakäsittely sitten kun kangas on jo hieman ikääntynyt
ja alkaa päästää vettä läpi. Jos olet erehtynyt ostamaan tämän viimeisen
kahden-kolmen vuoden muotibuumin aikana 'kaks-ysi-ysi-vain-seppälästä'-
kamaa, en voi kuin suositella lähdeaineiston laajentamista. Minusta
öljykangas on parhaimmillaan nimenomaan kuoriasuna, (ei kiinteää (tikki)
vuorta!!) jolloin alle voidaan lisätä eristettä tarpeen ja sään mukaan.
Ja ei, en ole yhden aatesuunnan kannattaja: käytän sekä Gore-Tex-
että öljykangas- että vahakangastavaraa.
- wellu
--
Telnet to rotary ports (access via these ports is only possible if the rotaries
have been explicitly configured first with the rotary command)
NON-SPAM email to: wellu<at>cc.tut.fi
Juhana Häme
karu...@cc.helsinki.fi wrote:
>
> olen miettinyt etta milla esim tavallisen anorakin voisi kyllastaa
> onhan niita kyllastetty ennen gore texin aikaa...
> mita tuo gronlannin vaha on ja saako sita mistaan?
>
> jos upottaisi vaikka sulaan steariiniin??
>
> jotain rasvaa sita voisi varmaan sivella veden pitamiseksi
> ulkopuolella...
Sula steariini osui aika lahelle... Gronlanninvaha = Gronlandsvalla =
Greenland Wax, Fjallravenin tuote, joka on mehilaisvahan ja parafiinin
seos. Kangas kyllastetaan Gronlanninvahalla sulatusmenetelmalla. Vahapala
on aivan kuin suksien luistovoidepala. Sita hangataan kankaaseen ja
imeytetaan sisaan silitysraudan tai hiustenkuivaajan avulla. Joku taisi
kertoa vievansa vaatteen saunan loylyyn ja hankaavansa vahan kuumaan
vaatteeseen, jolloin homma kuulemma kay tosi napparasti.
Mita enemman vahaa vaatteeseen imeyttaa, sita vedenpitavammaksi se tulee,
mutta samalla myos yha jaykemmaksi ja huonommin hengittavaksi. Itse
tyydyn "keskivahvaan" kyllastykseen, jolloin vaate on jossain maarin
vetta hylkiva, jotakuinkin tihkunpitava ja nopeasti kuivuva mutta
hengittaa viela kuin kangas ainakin.
Fjallravenin G1000-kangas on kasittaakseni uutena kyllastetty juuri talla
samalla aineella. Vahalla on muutakin kayttoa, sitä sulattamalla voi
esim. tiivistaa saumoja, ja sita voi hieroa vetoketjuihin luistoa
lisaamaan ja jaatymista estamaan.
Gronlanninvaha on yleisesti myynnissa retkeilyliikkeissa.
Gronlanninvaha ei ole ihmeaine vaan ominaisuuksiltaan juuri sellainen
kuin parafiinin ja mehilaisvahan seoksen voi olettaakin olevan. Se ei
sovellu ollenkaan GoreTex- yms. high tech -kankaiden kasittelyyn. En
ole kayttanyt sita mikrokuitukankaaseenkaan. Se toimii odotusteni
mukaisesti puuvillapolyesterkankaissa, joista yleisesti valmistetaan
"tavallisia" retkeilyvaatteet. Arvattavasti toimii myos
puuvillakankaissa, mutta kyllastysasteen pitanee olla suurempi, jotta
siita olisi hyotya.
Koska esittelysta tuli nain positiivisvoittoinen, lienee syyta
huomauttaa, etta minulla ei ole mitaan kaupallista tekemista ko. vahan
tai Fjallravenin kanssa.
Nestori Simola
In sfnet.harrastus.retkeily karu...@cc.helsinki.fi wrote:
: olen miettinyt etta milla esim tavallisen anorakin voisi kyllastaa
: onhan niita kyllastetty ennen gore texin aikaa...
: mita tuo gronlannin vaha on ja saako sita mistaan?
Gronlannin vahaa saa melkein kaikista retkeilytarvike liikkeista
ja useat urheiluliikkeetkin myy sita. Merkkeja on varmaan useita,
itse olen kayttanyt Fjall Revenin logolla varustettua. Hinta on
30mk tienoilla ja pala rasvaa kestaa ainakin 5 vuotta, sita kuluu
todella vahan.
Vahaa hangataan kankaasen ja sitten kangas kuumennetaan silitysraydalla,
niin tavara sulaa kankaaseen kiinni.
Vinkkina: yksi kerros tekee puuvilla anorakista tuulenpitavan, mutta
se hengittaa viela kohtuullisesti. kaksi kerrosta tekee anorakista
sadetakin, eli pitaa taatusti vetta, mutta ei hengita yhtaan.
Lisaksi vaha lisaa kankaan kulutuskestavyytta. Housuissa perseeseen
ja polviin laitettuna saa monta vuotta lisaa.
- Nestori
Pekka Sallinen
Pekka Sallinen <peks...@utu.fi> wrote:
> saman asian? Varsinkin kun se gorekalvo kuluu vuodessa puhki melkoisen
Saatuani tarkempaa (kokemus) tietoa ja tutkittuani omia varusteitani
ilmoitan, että gorekalvo ei todellakaan kulu herkästi puhki kuten kerroin.
Käsitykseni oli jäänyt n. vuosi sitten tässä newsgroupissa käydystä
keskustelusta.
Sen sijaan Rukka-ulkoiluasut näyttävät menevän helposti rikki saumoista.
Housujen keskisauma (tai aivan sauman vierestä) vuotaa. Samoin takin
olkapäät vuotavat, kun takki päällä on kannettu runsaasti reppua. Myöskään
vetoketjut eivät tunnu kestävän normaalia käyttöä.
Asut on ostettu 2-3 vuotta sitten, joten laatu on saattanut parantua,
vaikka enpä kovin helpolla usko.
Ecco Track GoreTex-kenkiin olen ollut tyytyväinen. 100% vedenpitävät
nekään eivät taida olla 2 vuoden käytön jälkeen, mutta kunnolla rasvattuna
vettä ei satunnaisista kastumisista (lue: 10cm syvässä lätäkössä
kahlaamisesta) läpi tule. Nahkakengistä ei ole kokemusta, saattavat toimia
ihan yhtä hyvin.
Nestori Simola
In sfnet.harrastus.retkeily K. Kurki-Suonio <NO_SPA...@dial.pipex.comNO_SPAMM> wrote:
: Sotkeeko Gronlannin vahalla kasitelty vaate muita vaatteita, eli
: tuleeko siita metsavaate, vai voiko sita edelleen kayttaa myos
: pihapiirissa?
Ei se sotke yhtaan.
- Nestori
Juhana Häme
K. Kurki-Suonio wrote:
>
> Sotkeeko Gronlannin vahalla kasitelty vaate muita vaatteita, eli
> tuleeko siita metsavaate, vai voiko sita edelleen kayttaa myos
> pihapiirissa?
Varmasti pihapiirissa, mutta kadulla kayttaminen riippuu
henkilokohtaisista imagotavoitteistasi. :-)
Vaha ei sotke muita vaatteita. Sen sijaan pienia
ulkonakomuutoksia voi esiintya: runsaammin vahaa sisaltavat kohdat
saattavat erottua hiukan tummempina. Usein olen todennut takissani myos
imeytymatta jaanytta vahaa valkoisina laikkina. Viimeksi mainittu ilmio
johtuu huolimattomasta tai kiireisesta kasittelysta, ja sen voi tietysti
poistaa tarttumalla hiustenkuivaimeen tai silitysrautaan ja paahtamalla
laikkaa, kunnes se on kadonnut.