Itsetäyttyvä makuualusta
Pekka
Mitä ongelmia? Rikkoutuuko helposti ja jos rikkoutuu, voiko helposti
korjata?
Prismassa näytti olevan vapputarjouksena n. 12 euroa. Löytyykö muualta
samaan hintaan, tai alle?
Pekka
Markku Lukkari
"Pekka" <kons...@kolumbus.fi> wrote in message
news:c6qspa$r6p$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Laadukkaat (ja kalliit) merkit kuten Therm-A-Rest ja Metzeler eivät rikkoudu
kovinkaan helposti. Joidenkin halvempien olen nähnyt kuluvan puhki
taitoskohdista.
Tuolta 12 euron alustalta tuskin voi odottaa mahdottomia, mutta eipä tuossa
suuria häviä jos kokeilee.
-Markku
Jaakko
Huh-huh! Liki sadan euron tavara 12 eurolla.
Pakko olla maailman paras :)
En teidä, mihin käyttöön katselet tai missäpäin asut, mutta jo
mainittujen Thermarestien ja Mezelerien lisäksi on, Ortlieb
tehnyt kaikkien makuualustojen äidin. Sekä laadultaan että
hinnaltaan. Kun Thermarestistäni tulee ilmat pihalle, niin
seuraava alusta on Ortlieb.
Thermarest on palvellut moitteetta 6-8 vuotta. Jos tuo 12
euroinen kestää yhden kesän, mitä kyllä epäilen, niin Thermani
alkaa olla samoissa hinnoissa. Per yö, hinta on jo reippaasti
alle euron.
--
kirjoitti,
Jaakko
o~
(____/____)
/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Löydä itsesi inkkarista: www.avokanootti.info
http://www.meridianx.fi > Kukkotarinoita
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pekka
"Jaakko" <Jaa...@meridianx.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:40910ECB...@meridianx.fi.invalid...
> Pekka wrote:
> > Onko kokemuksia itsetäyttyvistä makuualustoista?
> > Mitä ongelmia? Rikkoutuuko helposti ja jos rikkoutuu, voiko helposti
> > korjata?
> > Prismassa näytti olevan vapputarjouksena n. 12 euroa. Löytyykö muualta
> > samaan hintaan, tai alle?
> >
> > Pekka
> >
>
> Huh-huh! Liki sadan euron tavara 12 eurolla.
> Pakko olla maailman paras :)
>
> En teidä, mihin käyttöön katselet tai missäpäin asut, mutta jo
> mainittujen Thermarestien ja Mezelerien lisäksi on, Ortlieb
> tehnyt kaikkien makuualustojen äidin. Sekä laadultaan että
> hinnaltaan. Kun Thermarestistäni tulee ilmat pihalle, niin
> seuraava alusta on Ortlieb.
>
> Thermarest on palvellut moitteetta 6-8 vuotta. Jos tuo 12
> euroinen kestää yhden kesän, mitä kyllä epäilen, niin Thermani
> alkaa olla samoissa hinnoissa. Per yö, hinta on jo reippaasti
> alle euron.
jotenkin tuli sellainen olo, että paljastin asiantuntemattomuuteni retkeilyn
ja makuualustojen suhteen täydellisesti.
No, onhan siitä jokunen vuosi aikaa kun viimeksi olen retkeillyt. Niin, ja
tietty armeijassa jossa jonkinlainen muovinen makuualusta oli
täyspakkauksessa. Sittemmin se Etolasta ostettu ohut vaahtomuovipatja kulki
mukana uskollisesti. Nyt vanhemmiten tuli mieleen että josko satsaisi
nykyaikaisiin vermeisiin ja ostaisi tuollaisen luxus-lelun..... mutta että
ihan 100 euroa.... noinkohan,,,,,
pohtii
Pekka
Mikko Hakala
kun kotona lattialle laitetun patjan päälle käveli kissani. Pois
hätistetty mirri jätti siihen kynsillään kolme reikää. Valmistajan
paikkasarjalla paikattu makuualustani on sittemmin toiminut ja paikatkin
pitäneet kymmenen vuotta vuotamatta. Kiinnitä huomiotata
pintamateriaalin liukkauteen.
Jaakko
>
> jotenkin tuli sellainen olo, että paljastin asiantuntemattomuuteni retkeilyn
> ja makuualustojen suhteen täydellisesti.
> No, onhan siitä jokunen vuosi aikaa kun viimeksi olen retkeillyt. Niin, ja
> tietty armeijassa jossa jonkinlainen muovinen makuualusta oli
> täyspakkauksessa. Sittemmin se Etolasta ostettu ohut vaahtomuovipatja kulki
> mukana uskollisesti. Nyt vanhemmiten tuli mieleen että josko satsaisi
> nykyaikaisiin vermeisiin ja ostaisi tuollaisen luxus-lelun..... mutta että
> ihan 100 euroa.... noinkohan,,,,,
> pohtii
> Pekka
>
Ilman muuta kannatti kysyä.
Tuohon hintaan kannattaa kokeilla, ei sen montaa kertaa tarvitse
kestää, jos muuten tuntuu mukavalta. Kuten tuossa mainittiin,
niin pinta ei saisi olla liukas.
Antti
wrote:
>Onko kokemuksia itsetäyttyvistä makuualustoista?
>Mitä ongelmia? Rikkoutuuko helposti ja jos rikkoutuu, voiko helposti
>korjata?
Mulla on ollut Artiach Trek-Mat pari vuotta, eikä ole moittimista.
Paksumpi kuin edellinen Therm-a-Restin Lite-patja ja tietysti vähän
raskaampi, mutta kyllä sen mielellään kantaa. Yöunet ja huonon selkäni
hyvinvointi paranivat huomattavasti.
Ilmapatjaa on kyllä paras käyttää vain teltassa, ettei joudu
Liquisole-hommiin kesken reissun.
-- Vaellusterveisin,
Antti
Minna
Onpa halpa! Mikä lienee merkki? Itse ostin McKinley PacLiten
erämessutarjouksena 29.90 e hintaan, ja sekin oli jo tosi halpa
verrattuna esim. Therm-A-Resteihin ym. Kevyt (n. 500 g) ja pieni
(kahvipaketin kokoinen) pakkaustila. Pinta oli niin pirskatin liukas,
että töpsötin siihen juuri Liquisolella pieniä nystyjä, että pysyn
makuupussissa alustalla enkä liu'u pitkin poikin.
Rikkoutumisen varalta mukana on pikaliimaa ja ilmastointiteippiä. Jos
venttiili hajoaa niin se on sitten soromnoo...
--
+-+ +-+ +-+ +-+ +-+
|m| |i| |n| |n| |a|
+-+ +-+ +-+ +-+ +-+
Minna Lumirae
hiu...@mbnet.fi
http://koti.mbnet.fi/hiutale/
Matti Grönroos
in message news:3J6kc.15329$g4.2...@news2.nokia.com...
>
> Tuolta 12 euron alustalta tuskin voi odottaa mahdottomia, mutta
eipä tuossa
> suuria häviä jos kokeilee.
Minä suhtautuisin kuitenkin tähän taktiikkaan epäilyksin. Entäpä,
jos patja kestää hyvin yhden yön testin, mutta poksahtaa sitten
viidentenä yönä keskellä kairaa. Näin tottakai voi käydä
kalliimmallekin patjalle, mutta todennäköisesti epätodennäköisemmin.
Matti
--
Matti Grönroos -- http://www.iki.fi/mjg
Antti
>Pekka wrote:
>> Onko kokemuksia itsetäyttyvistä makuualustoista?
-nips-
>
>Onpa halpa! Mikä lienee merkki? Itse ostin McKinley PacLiten
>erämessutarjouksena 29.90 e hintaan, ja sekin oli jo tosi halpa
>verrattuna esim. Therm-A-Resteihin ym. Kevyt (n. 500 g) ja pieni
>(kahvipaketin kokoinen) pakkaustila. Pinta oli niin pirskatin liukas,
>että töpsötin siihen juuri Liquisolella pieniä nystyjä, että pysyn
>makuupussissa alustalla enkä liu'u pitkin poikin.
>
>Rikkoutumisen varalta mukana on pikaliimaa ja ilmastointiteippiä. Jos
>venttiili hajoaa niin se on sitten soromnoo...
Joo, Minna, sun konstisi vaikuttaa tosi fiksulta. Patjan päällä
luisteleminen voi pahimmillaan ottaa tosiaan hermoon. Minusta
Therm-a-Restin patja oli hävyttömän liukas. "Kiva" kuulla, että sama
pätee myös McKinleyn patjaan. Halvalla (McKinley) ei saa hyvää, mutta
ettei kalliillakaan, niin se on jo hävytöntä! Voihan tietty olla, että
nuo suunnittelijat eivät ole koskaan käytössä tulleet kokeilleeksi
lopputuotoksia, vaikka aika oudolta tämäkin kuulostaa.
-- Antti
Veikko Virkkunen
Thermaresti on palvellut parilla vaelluksella jo hyvin solumuovialustan
kaverina (talvikeikkoja nähkääs). Kuitenkin, jos meinaa "sijoittaa", niin
ehkä kannattaa ostaa se Expedin untuvatäytteinen. Sitä on kehua retosteltu
niin paljon, että jos itellä budjetti sietäisi, sen hankkisin.
-Veikko
Teemu
>
> Thermaresti on palvellut parilla vaelluksella jo hyvin solumuovialustan
> kaverina (talvikeikkoja nähkääs). Kuitenkin, jos meinaa "sijoittaa", niin
> ehkä kannattaa ostaa se Expedin untuvatäytteinen. Sitä on kehua retosteltu
> niin paljon, että jos itellä budjetti sietäisi, sen hankkisin.
>
> -Veikko
Joo... Suosittelen Expedin patjaa. Hyvin on kestänyt ja lämmin on ollut.
Painaa vähän ja pakkautuu hyvin. Täyttösysteemi on vaan aivan surkea...
Kannattaa koittaa keksiä joku oma pumppusysteemi ettei mene hermo kovilla
pakkasilla.
Teemu
erkki
> Joo... Suosittelen Expedin patjaa. Hyvin on kestänyt ja lämmin on ollut.
> Painaa vähän ja pakkautuu hyvin. Täyttösysteemi on vaan aivan surkea...
> Kannattaa koittaa keksiä joku oma pumppusysteemi ettei mene hermo kovilla
> pakkasilla.
Tähän juuri etsiskelen ratkaisua minäkin. Jos joltain löytyy niksi
pumpuksi, niin kertokaa ihmeessä.
Erkki
>
> Teemu
>
>
erkki
>
> Ilman muuta kannatti kysyä.
> Tuohon hintaan kannattaa kokeilla, ei sen montaa kertaa tarvitse kestää,
> jos muuten tuntuu mukavalta. Kuten tuossa mainittiin, niin pinta ei
> saisi olla liukas.
>
Ellei tämä ole jokin wappuvitsi, jota en ymmärrä, niin sitten tämä on
sellaista nykyaikaista kertakäyttökotkotusta, jota en myöskään näin
vanhemmiten tahdo ymmärtää. Eli niinkö on, että jos halvalla saa, niin
montaa kertaa ei tarvitse kestää; että voi ostaa vaikka joka reissuun
uuden ja heittää reissun jälkeen "vanhan" pois(?)
Erkki,
mukamas tiukkapipoinen viherpipertäjä
Jari
"erkki" <e...@ki.fi> kirjoitti viestissä
news:Gglkc.15371$g4.2...@news2.nokia.com...
No jos välttämättä pumpun haluaa, niin kannattaa katsoa
http://www.globetrotter.de/de/shop/rubrik.php?k_id=0513
--
Jari Turpeinen
http://www.jariturpeinen.com
Seuran sivut:
http://www.seikkailuseura.com
http://www.oursuk.com
Risto Paasivirta
>Ellei tämä ole jokin wappuvitsi, jota en ymmärrä, niin sitten tämä on
>sellaista nykyaikaista kertakäyttökotkotusta, jota en myöskään näin
>vanhemmiten tahdo ymmärtää. Eli niinkö on, että jos halvalla saa, niin
>montaa kertaa ei tarvitse kestää; että voi ostaa vaikka joka reissuun
>uuden ja heittää reissun jälkeen "vanhan" pois(?)
Ilmeisesti ihmiset, jotka ostaa kalliita retkeilyvarusteita on
koiraakävelyttäviäkapitalistiroopeankkoja ja ne jotka ostavat
halpoja ovat saastuttajatuhlariappelsiinituristeja ja ne jotka
tekee itse ovat nokoja. Mutta mitä väliä sillä on mitä muut
varusteista ajattelee jos ne itsellä toimii.
>Erkki,
>mukamas tiukkapipoinen viherpipertäjä
Risto
koiraakävelyttäväkapitalistiroopeankkasaastuttajatuhlariappelsiinituristinoko
--
char a[1004]="000",b=57;main(int c){while((a[c+2]=b>
47?b--:0)&&(strstr(a,a+c)-a-c||(c++,b=57)));puts(a);}
Niko
Jaakolta tuli jo kehuja ja kun kaupassa olen käynyt sitä ihmettelemässä niin
kyllä se ihan pätevältä näyttää. Varsinkin materiaali tuntuu pitävältä ja
kestävältä.
Tuo Classic Light -malli on 2,5 cm - onko se liian ohut käytännössä...onhan
se toisaalta kolme kertaa paksumpi kuin nykyinen solumuovialusta. Jos on
omakohtaisia kokemuksia k.o. alustasta niin otetaan mielellään vastaan. Ja
myöskin mielipiteitä paksuudesta - toisaalta ei aivan älyttömän painavaakaan
alustaa jaksaisi kantaa.
terveisin, Niko
"Jaakko" <Jaa...@meridianx.fi.invalid> wrote in message
news:40910ECB...@meridianx.fi.invalid...
cazzy.cape
mikä ritisee. Pinta irtosi sisälmyksestä ja muodosti
pallon joka kasvoi silmissä - hauska tapaus.
"Antti" <pii...@pp1.away.inet.fi> wrote in message
news:8pi290ljjnvtp56g7...@4ax.com...
Jaakko
Ymmärsit väärin - vähän osasin odottaakin.
Tarkoitin viestin piilo-osuudessa, että tässä on kyseessä vähän
sama asia kuin halvoissa työkaluissa. Ammattimies osaa käyttää
halpoja kiinalaisia lenkkiavaimia rikomatta niitä, mutta
tavallinen tuupelo menettää niiden kanssa sekä rahansa että
hermonsa.
Jos noin halvalla saa patjan ja malttaa varmistaa teltan pohjan
yllätyksiltä, niin ilman muuta kannattaa halpakin ostaa. Ja jos
tekee käyttövirheen, jota vehje ei kestä, niin toisenkin voi
vielä ostaa.
Mistä sen ThermaRestinkin elinkaaren ekotaseen tietää?
Multa menee aina retken ekotase miinukselle kun hurautan joen
varteen vanhalla vanhan bensa-kutoskoneisella ruostekimpullani :)
En kannata kertakäyttötuhlaamista, tervetttä järkeä kyllä.
Markku Lukkari
"Minna" <hiu...@mbnet.fi> wrote in message
news:g7bkc.554$ns2...@read3.inet.fi...
> Pinta oli niin pirskatin liukas,
> että töpsötin siihen juuri Liquisolella pieniä nystyjä, että pysyn
> makuupussissa alustalla enkä liu'u pitkin poikin.
>
> Rikkoutumisen varalta mukana on pikaliimaa ja ilmastointiteippiä. Jos
> venttiili hajoaa niin se on sitten soromnoo...
>
Varmaan kannattaa ennemin pitää tuo Liquisole kuin pikaliima
korjausvälineenäkin.
-Markku
tuo...@otitsun.oulu.fi.mil
> Tarkoitin viestin piilo-osuudessa, että tässä on kyseessä vähän
> sama asia kuin halvoissa työkaluissa. Ammattimies osaa käyttää
> halpoja kiinalaisia lenkkiavaimia rikomatta niitä,
Ammattimies käyttää niitä halpoja kiinalaisia työkaluja
juuri kuten niihin, hieman virheellisesti, stanssattu
käyttöohje kertoo: Drop and forget.
Ammattimiehelläkään, edes sillä pitkäaikaistyöttömällä Ranella,
ei piisaa pinnaa 9,5mm leukavälisiin 10mm kiintoavaimiin tai
sinkistä valamalla valmistettuihin kierretappeihin ja -leukoihin,
joista ei löydä ensimmäistäkään leikkaavaa pintaa.
Retkeilyvarusteisiin jos niitä halpatyökaluja halutaan verrata,
niin sopiva vertailukohta löytyy parista vasemman jalan
korkokenkiä ja paperisesta balettimekosta.
-Tuoppi-
--
Vastatessasi viestiini, ole hyvä ja:
- lainaa vain oleelliset rivit, poista ylimääräiset
- kirjoita vastauksesi kommentoimasi kohdan jälkeen
Mikko Hakala
Niko wrote:
>
>Tuo Classic Light -malli on 2,5 cm - onko se liian ohut käytännössä...onhan
>se toisaalta kolme kertaa paksumpi kuin nykyinen solumuovialusta. Jos on
>omakohtaisia kokemuksia k.o. alustasta niin otetaan mielellään vastaan. Ja
>myöskin mielipiteitä paksuudesta - toisaalta ei aivan älyttömän painavaakaan
>alustaa jaksaisi kantaa.
>
Kovin yksilöllistä tuo patjan paksuus. Omalla Thermarestilla 760g,
mittaamalla noin 2,5cm (en muista mitä kaupassa 10 vuotta sitten
luvattiin paksuudeksi) on tällainen 100kg äijä kylellään nukkunut
makoisia unia. Toisenlaisiakin väitteitä olen kuullut ja vielä
huomattavasti kevyemmiltä nais immeisiltä. Yleinen virhe näitten
ilmapaatjojen kanssa taitaa olla että ne puhalletaan piukeiksi kuin
rantapatjat. Eristävyys kyllä lisääntyy mutta mukavuus menetetään. Nämä
kommentit kevät, kesä, syksy käyttöön.
Risto Paasivirta
Markku Lukkari <markku.luk...@spammisuoja.nokia.com> wrote:
>Varmaan kannattaa ennemin pitää tuo Liquisole kuin pikaliima
>korjausvälineenäkin.
Liquisole on siinä mielessä huono kenttäkorjauksiin, kun sen
kuivuminen keeeeestää. Joskus tullut paikattua autiotuvalla
saappaan pohja eikä tulos edes vuorokauden kuivumisen jälkeen
ollut tyydyttävä. ( == laukesi nopeasti.)
Term-a-Re$tin paikkapaketissa on SeamGrippiä. En tosin ole
koskaan tököttiä kokeillut.
> -Markku
Risto
Risto Paasivirta
Mikko Hakala <mikko....@netsonic.fi> wrote:
>Niko wrote:
>>Tuo Classic Light -malli on 2,5 cm - onko se liian ohut käytännössä...onhan
>mittaamalla noin 2,5cm (en muista mitä kaupassa 10 vuotta sitten
Mallia Deluxe LE ei ymmärtääkseni enää saa, joten voin huoletta
kehua...
- hinta ja paino (1100g)
+ 5cm paksu ja on mukava vähän rosoisemmallakin paikalla.
Pertti Hartman
"Mikko Hakala" kirjoitti...
> Kovin yksilöllistä tuo patjan paksuus. Omalla Thermarestilla 760g,
> mittaamalla noin 2,5cm (en muista mitä kaupassa 10 vuotta sitten
> luvattiin paksuudeksi) on tällainen 100kg äijä kylellään nukkunut
> makoisia unia. Toisenlaisiakin väitteitä olen kuullut ja vielä
> huomattavasti kevyemmiltä nais immeisiltä. Yleinen virhe näitten
> ilmapaatjojen kanssa taitaa olla että ne puhalletaan piukeiksi kuin
> rantapatjat. Eristävyys kyllä lisääntyy mutta mukavuus menetetään. Nämä
> kommentit kevät, kesä, syksy käyttöön.
>
Kysymyshän on enemmän painon jakautumasta patjalle kuin nukkujan
kokonaispainosta. Satakiloisen äijän kosketuspinta patjaan lienee
huomattavasti laajempi kuin luisevan miehen tai lanteikkaan naisen, joilla
paine keskittyy enemmän lonkan ja olkapään kohdalle kyljellään nukkuessa.
Itse en kosketa oman Thermarestini pinta-alasta kuin alle viidesosaa
kerrallaan, kyljelläni joskus vielä vähemmän.
Pepi
Minna
> Varmaan kannattaa ennemin pitää tuo Liquisole kuin pikaliima
> korjausvälineenäkin.
Liquisolessa on vain se harmittava puoli, että kuivuminen kestää
tuntikaupallla (suositus 16-24 h), pikaliimassa menee semmoinen - öö,
minuutti. Siis pikakorjauksiin pikaliimaa, jos on aikaa odotella niin
Liquisolea.
Mikko Hakala
Pertti Hartman wrote:
>
>Kysymyshän on enemmän painon jakautumasta patjalle kuin nukkujan
>kokonaispainosta. Satakiloisen äijän kosketuspinta patjaan lienee
>huomattavasti laajempi kuin luisevan miehen tai lanteikkaan naisen, joilla
>paine keskittyy enemmän lonkan ja olkapään kohdalle kyljellään nukkuessa.
>
Olet oikeassa en olisi saanut verrata itseäni toiseen täysin
erityyppiseen retkeilijään.
Heitinpä vain pari esimerkkiä siitä miten yksilöllistä on patjan
paksuuden riittävyys.
Tuohon patjaan kohdistuvaan paineeseen vaikuttaa siis painon lisäksi
ainakin pituus, ruumiinrakenne ja "rasvaprosentti" eli leviäminen.
Patjan osalla pätee sama asia kuin monen muunkin varusteen. Ei kannata
hankkia parempaa tai isompaa kuin mitä tarvitsee. Tavara on vain
kalliimpi, painavampi ja vie enemmän tilaa.
Pygmi
"Mikko Hakala" <mikko....@netsonic.fi> wrote in message
news:40925DCC...@netsonic.fi...
Paksuus on vain 2 tai 2.5 cm?? Lisäksi se taitetaan pakatessa
pituussuunnassa kahtia.
Pieni se on, eikä varmasti liukas. On tahmeimpia pintoja, mitä
moisissa tiedän.
Ei luxus, mutta kun laittaa semmosen pienen solumuovialustan
pätkän (itselläni n. 1 m), niin ainakin itse olen nukkunut ihan
siedettävästi...
Itse en ainakaan kaipaa mitään tasapaksua täyspitkää alustaa.
Pään alle tulee muutenkin tehtyä tyyny vaatteista.
Toki tämäkin riippuu siitä, nukkuuko paljaalla maalla vai teltassa.
Pygmi
Ilkka Saastamoinen
Jos haluat ajatella kuljetus ja materiaalien ns. ekologista selkäreppua
ja myös kotimarkkinoiden tukemista kannattaa ostaa tuollainen ortliebin
alusta joka on tehty saksassa ja materiaalikin on heidän omaa tuotantoa.
Myös myyntipakkaukset on lähes kaikissa tuotteissa minimoitu ja
materiaalit testattu kunnolla. Tietysti halvoissakin tuotteissa on
lakisääteinen puolen vuoden takuu ja normaali kuluttajansuoja, mutta
tällöin yrityksen ollessa markkinointiyritys, joka teettää tuotteensa
kaukoidässä luultavimmin vain hävittää vialliset tuotteet kaatopaikalle
ja tarjoaa kuluttajalle uutta tilalle. Therm-a-rest tekee myös omat
alustansa irlannissa ja Artiach Espaniassa. Tiettyjä kustannuksiahan
tästä syntyy ja se näkyy myös lopputuotteen hinnassa ja itse ainakin
Ortliebiä käyttäneenä väittäisin että myös laadussa. Mutta tottakai
jokainen tekee miten parhaakseen näkee.
T: Ilkka
erkki
>
> Minulla on tilanpuutteen vuoksi kaikkein ohuin Artiach Skinmat.
> Paksuus on vain 2 tai 2.5 cm?? Lisäksi se taitetaan pakatessa
> pituussuunnassa kahtia.
> Pieni se on, eikä varmasti liukas. On tahmeimpia pintoja, mitä
> moisissa tiedän.
> Ei luxus, mutta kun laittaa semmosen pienen solumuovialustan
> pätkän (itselläni n. 1 m), niin ainakin itse olen nukkunut ihan
> siedettävästi...
> Itse en ainakaan kaipaa mitään tasapaksua täyspitkää alustaa.
> Pään alle tulee muutenkin tehtyä tyyny vaatteista.
> Toki tämäkin riippuu siitä, nukkuuko paljaalla maalla vai teltassa.
Toimii nähtävästi hyvin myös, kun teltta on sileällä kalliolla?
Erkki