Mikä makuupussi pakkasille
Jukka Halttunen
Mikä makuupussi n. 15 asteen pakkasiin olisi käypäinen?
Onko McKinley Nanook makuupussista kellään kokemuksia?
--
zzzzZZZzzZZZzzzZZzzZZZZZzzzZZZZzzzzzzzZZZZzzzz
_____________________________________________
Jukka Halttunen ¤ jha...@iki.fi
Erkki Lampén
Jukka Halttunen <jh...@saunalahti.fi> wrote in message
news:8rl052$1s6$1...@tron.sci.fi...
>
> Mikä makuupussi n. 15 asteen pakkasiin olisi käypäinen?
Kokemusta on vain Ajungilak Tyin Winteristä. -20 astetta laavulla nuotion
sammuttua oli OK, kunhan pukeutui lämpimästi.
Ajungilakin pussit (tai ainakin Tyinit) ovat melko niukkoja mitoitukseltaan,
mutta tietysti on järkevää ettei ole hukkatilaa lämmitettäväksi.
Erkki
Jukka Ruotsalainen
>
> Kokemusta on vain Ajungilak Tyin Winteristä. -20 astetta laavulla nuotion
> sammuttua oli OK, kunhan pukeutui lämpimästi.
>
> Ajungilakin pussit (tai ainakin Tyinit) ovat melko niukkoja
mitoitukseltaan,
> mutta tietysti on järkevää ettei ole hukkatilaa lämmitettäväksi.
> Erkki
Itse ei ole kokemusta juuri tuosta makuupussista, mutta eikös
makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
ollenkaan päällä?
Ja jos jotain aluskerrastoa haluaa pitää, niin näidenkin pitäisi olla
ehdottomasti kuivia, ei edes kosteita. Jos pistät makuupusiin paljon vatetta
päällle, niin alkuun on k kyllä lämmin, mutta lopulta tulee kuuma, alat
hikoilemaan, makuupussikostuu, eristysominaisuudet huononevat jne...
Paras lämmittäjä onkin ennen nukkumista suoritettu hyppely, pieni juoksu
siten, että tulee lämmin muttei hiki.
Jukka Ruotsalainen
Erkki Lampén
> makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
> ollenkaan päällä?
Ei. Tuo on katteeton myytti, joka on täälläkin systemaattisesti romutettu.
> Ja jos jotain aluskerrastoa haluaa pitää, niin näidenkin pitäisi olla
> ehdottomasti kuivia, ei edes kosteita.
Tietenkin kuivat vaatteet lämmittävät paremmin kuin kosteat, kuten kuiva
makuupussi paremmin kuin kostea. Untuvapussi on arka kosteudelle, kuitupussi
(kuten Tyin Winter) vähemmän.
> Jos pistät makuupusiin paljon vatetta
> päällle, niin alkuun on k kyllä lämmin, mutta lopulta tulee kuuma, alat
> hikoilemaan, makuupussikostuu, eristysominaisuudet huononevat jne...
Yhtä hyvin voisi sanoa, että jos menet liian lämpimään makuupussiin
nukkumaan jne. jne., joten ryömi aluksi lämpimään makuupussiin ja vaihda yön
mittaan viileämpään.
Erkki
Rasse
> Itse ei ole kokemusta juuri tuosta makuupussista, mutta eikös
> makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
> ollenkaan päällä?
> Ja jos jotain aluskerrastoa haluaa pitää, niin näidenkin pitäisi olla
> ehdottomasti kuivia,
Tere
Mielestäni ja kokemukseni mukaan pitää oppia tuntemaan oma "hikoilun raja"
jolla sitten voi säädellä vaatetta pussiin mukaan.
Onhan se vaatetus pussissa myös lisää kerroksia ja jos ajatellaan yöllä -15
asteen pakkasessa kömpiä ulos pussista kuselle vähissä vaatteissa niin ei
ainakaan mukavaa verrattuna jos olet osannut arvioida vaatteiden määrän ja
pystyt suoriutumaan tehtävästä suhteellisen mukavasti lämpimänä.
Harjoitella voi vaikka vähemmissä vaatteissa ja lisätä niitä sitä mukaan
kunnes se raja on saavutettu ja pussissa on hyvä sekä lämmin olla.
Rasse
Jaakko Mäkikylä
Kokeilkaa makuupussilakanaa, on tosi miellyttävä lisälaite.
Itselläni on coolmax-lakana ja Savotta Yuokon -pusii. Pussi on tietysti
painava, mutta miellyttävän iso. Leveys 110 cm. Ja pakkaskestävyys
riittävä niinkuin entisen auton huippunopeus.
Lakana on hyttyssuoja laavulla. Lakana tasoittaa hikoilua. Yuokon on
sellaisenaan kesällä aivan liian kuuma, mutta pussi auki ja sitten
lakanapussissa siihen päälle nukkumaan. On pehmeää ja juuri oikein
altapäin lämmin.
Pakkasella nukkun sukat jalassa. On mukava livahtaa yöastialle, kun ei
tarvitse sujauttaa paljaita jalkoja jäiseen saappaaseen.
Muutenkin viluisena petaan ainakin housut ja paidan joko tyynyksi tai
makuualustan alle. Ovat sekä pehmike, että lämpöiset pukea aamulla.
--
Ļaakko ~;-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Jouko Pappila
college puku, sukat ja pipo.
Hyvin nukutti vaikka se ulostulo pussista oli aivan kuin joku löisi
jääkylmällä lapiolla päin näköä.
Suosittelen Savotan pussia niille, jotka haluavat nukkua yönsä kunnolla
ääriolosuhteissa.
Jouko
Jaakko Mäkikylä kirjoitti viestissä <39E144A4...@meridian-x.fi>...
tapsa
Nukkujasta tuleva lämpö lämmittää makuupussin sisätilan. Pussi eristää tämän
kylmästä ulkotilasta ja vuotaa ulospäin periaatteessa vähemmän lämpöä kuin
ihmisestä siirtyy pussin sisälle.
Mikäli nukkujalla on vaatetta eristyksenään, niin pussin sisäilma ei saa
nukkujasta tarpeeksi lämpöenergiaa, jolloin poistuva energia on suurempi
kuin tuleva ja KAVERI PALELEE PERHANASTI, koska sitä lämmittää pääosin
pukeutuminen, vähemmässä määrin pussi.
tapsa
Tuomas
Ei ei ei ja vielä kerran ei.
Lämpövirta (J/s) materiaalin läpi riippuu ainoastaan materiaalin
lämmönjohtavuudesta (yleensä puhutaan ns K-arvosta, voi olla myös
lämpötilariippuva), sisä- ja ulkopinnan lämpötilaerosta ja pinta-alasta.
Kun eristeen määrää lisätään, lämpövirta ulos pienenee aina. Muutenhan
esittämäsi perusteella voisi konstruoida eristämällä toimivan pakastimen.
Kyse on todennäköisesti siitä, että eristettä lisäämällä ihminen alkaa hikoilla
eli vaatteet kostuvat. Koska vaatteet ovat tiiviisti ihoa vasten, ruumiin lämpö
haihduttaa niistä tehokkaasti vettä joka siirtyy makuupussin läpi ulos
tiivistyäkseen teltan vasta kattoon. Veden höyrystäminen kysyy paljon energiaa,
mistä paleleminen. Tiivistymisessä vapautuva energia johtuu teltasta läpi.
TR
Hyyryläinen Teemu
: Ei ei ei ja vielä kerran ei.
Hmmm...
Pakko laittaa lusikka soppaan ihan käytännön kommentilla
näiden hienojen kaavojen jälkeen.. ;-) Älköön kukaan pahastuko
ainakaan pahasti.
Eli käytännössä oikein retkivuodenajan ja -kelin mukaan valittu
pussi riittää pitämään kulkijan lämpimänä vaikka ilman vaatteita.
Sopivan verran 'liian lämmin pussi' (en tarkoita talvipussia kesällä)
voidaan viilentää aukomalla lisää vetoketjua. Silloin jos joutuu
lisäämään vaatteita pussissa kylmän takia, on jo pussin valinnassa
tälle retkelle epäonnistuttu.
Toinen juttu on se, että pussin sisämateriaalit on tarkoitettu
(useimmiten) mukaviksi ihoa vasten. Jos vaihtoehtona on jokin
puuvillainen kerrasto joka hikeentyessään normaalista yön hikoilusta
tuntuu äkkiä kylmältä ja nihkeältä, niin ilman kerrastoa pussissa
nukkuvalla on paljon kivampaa.
Kolmantena vielä se, että kuitupussissa, joka on riittävän lämmin
keliin ja nukkujan yleiseen viluisuuteen verrattuna, voidaan jopa
kuivata rajallisessa määrin kastuneita kumisaappaan huopia, villa-
sukkia ym pikkuvaatetta. Liika kostean vaatteen kasaus pussiin ei ole
järkevää, siitä tulee kylmä.
Tena 80 LA on riittävän lämmin edellä kuvattuu käyttöön "Suomen oloissa".
Edellistalven hulluja -50C -päiviä lukuunottamatta... :-) Onko lukijoissa
muuten ketään joka oikeasti nukkui silloin ulkona ilman lämmityslaitetta?
t: Teemu
Hermanni Nieminen
Itselläni on Tena -makuupussi, joka on tunnetusti todella iso. Jos nukkuisin
talvella siinä ilman vaatteita, en voisi liikkua yhtään senttiä, sillä jos
liikun, esim jalkani löytäisivät makuupussistani varmasti jonkun kylmän
kohdan, mitä kehoni ei ole lämmitänyt, ja silloin varmasti heräisin. Tämän
takia nukun Tenassa aina talvella aluskerrasto, sukat ja pipo päälläni ja
tarvittaessa jopa kynsikkäät kädessä. (ei ole kertaakaan tullut kylmä näiden
varustusten kanssa)
Jotkut varmaan ihmettelevät miksi käytän joskus pipoa nukkuessani. Siihen
minulla on varsin yksinkertainen syy: Tenassa ei ole hartioiden kohdalla
lämpökaulusta ja tästä seuraa että, jos liikutat jalkoja syntyy pussiin
alipaine ja silloin tulee kylmää ilmaa suuaukosta sisälle. Mutta kun sulkee
suuaukon sen kokoiseksi, että pipoon verhotun pään päälaki "juuttuu"
suuaukkoon kun työntää päätään ulospäin, ei kylmä ilma pääse sisälle
suuaukon kautta vaikka liikuttelisit kuinka paljon jalkojasi. Tarvittava
happi tulee esim vetoketjun läpi.
peks...@iki.fi
> Ei ei ei ja vielä kerran ei.
Noniin, fyysikot jättäköön kommentoimatta biologisia kysymyksiä.. ;)
> Kun eristeen määrää lisätään, lämpövirta ulos pienenee aina. Muutenhan
Tämä pitää paikkansa.
> Kyse on todennäköisesti siitä, että eristettä lisäämällä ihminen alkaa
> hikoilla eli vaatteet kostuvat. Koska vaatteet ovat tiiviisti ihoa
Tästä taas ei ole kysymys.
Sen sijaan kysymys on siitä, että ihmisen eri ruumiinosat erittävät lämpöä
eri tavalla. Esimerkiksi kainaloiden viilentäminen liikuttaessa vähentää
yleistä hikoilua ja tekee olon mukavaksi vaikka muu keho olisi
suhteellisen hyvin lämmitetty.
Oletusarvoisesti ihmisellä on kuitenkin mukavin nukkua silloin kun koko
kehon ympärillä on melko tasainen lämpötila, luullakseni jossain 30
celciusasteen paikkeilla. Normaalisti tämä saadaan aikaan peitteillä ym.
jotka mahdollistavat "säiliön" jonka lämmittämiseen ihmisen ruumiinlämpö
riittää. Kainalot ym. siirtävät lämpöä kehosta "säiliöön" ja pitävät
ympäristön lämpötilan sopivana.
Jos eristystä lisätään lähellä kehoa, paremmin lämmittävät osat eivät enää
pysty lämmittämään huonommin lämpeäviä, vaan syntyy lämpötilaeroa. Tulee
kylmä.
Liikaa vaatteita ei siis siksi saisi olla makuupussissa. Sen sijaan kaksi
päällekkäistä makuupussia voi helpottaa. Samoin oikeissa paikoissa oleva
lämmitys.
hah...@my-deja.com
makuupussikeskustelu niin ei tarvitse alkaa jauhaa samaa asiaa alusta.
Heikki A
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Pekka Lylykorpi
"Hyyryläinen Teemu" <te...@cc.tut.fi> wrote in message
news:8rs95u$dmp$1...@baker.cc.tut.fi...
> Toinen juttu on se, että pussin sisämateriaalit on tarkoitettu
> (useimmiten) mukaviksi ihoa vasten. Jos vaihtoehtona on jokin
> puuvillainen kerrasto joka hikeentyessään normaalista yön hikoilusta
> tuntuu äkkiä kylmältä ja nihkeältä, niin ilman kerrastoa pussissa
> nukkuvalla on paljon kivampaa.
Puuvillaisella kerrastolla ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ RETKELLÄ,
ei edes yöasuna sillä siihen on parempia materiaaleja.
> Tena 80 LA on riittävän lämmin edellä kuvattuu käyttöön "Suomen oloissa".
> Edellistalven hulluja -50C -päiviä lukuunottamatta... :-) Onko lukijoissa
> muuten ketään joka oikeasti nukkui silloin ulkona ilman lämmityslaitetta?
Itse en ollut mutta mutta ystäväni (terveisiä vaan Henkku jos tätä
luet) kiiruhti kiireesti takaisin Inariin kun kuuli sieltä juuri
saavuttuaan, että seuraavana yönä todennäköisesti tehdään
kaikkien aikojen pakkasennätys. Ja tulihan se, -56 C.
Henkku nukkui kahden makarin sisällä Inarinjärven jäällä
ilman telttaa tai muuta turhaa tuon yön. Meni kuulemma hyvin
kun oli kuiva, hyvin syönyt ja eikä muutenkaan reissussa
rähjääntynyt. Makuupussit oli kiristetty siten, että suun
eteen jäi suunnilleen vessapaperirullan kokoinen ja pituinen
hengitysputki. Ilma lämpeni siinä hengitettäväksi kelpaavaksi.
Ongelmana olivat ne paniikkiheräämiset siellä makuupussien
sisällä umpisukkeluksissa pyörähdyksen jälkeen.
Seuraavana päivänä oli kuulemma paljon hankalampaa.
Monet arkiset retkirutiinit eivät kuulemma meinanneet onnistua:
keittimen (MSR) esilämmitys oli hankalaa mutta onnistui ja
tavallinen ruisleipä oli kuulemma "kovempaa kuin ylhäisten
näkkileipä". Ja pienikin hengästymisen oire ahkiota vetäessä
aiheutti puukonpiston keuhkoputkiin.
> t: Teemu
Pekka
Rasse
Jukka Halttunen
>
> Mikä makuupussi n. 15 asteen pakkasiin olisi käypäinen?
>
Tere kaikki makuupussi "intoilijat"
No nythän on niin että me ollaan kaikki kylmän / kuuman siedoltaan
erillaisia kuitenkin eli jos pussin suositus on esim max. -15 niin minuahan
ei tuommoinen pussi lämmitä vaikka olisi keli nollassa.
Kaikki riippuu kaikesta ja esim vaimoni Made in Indonesia ei tunnu
hikoilevan edes saunassa niin saa laittaa pussiin vaatetta vaikka kuinka
paljon haluaa ja edelleen on hyvä olla.
Velipoika jos nukkuu tuollaisessa pussissa edes kalasarit jalassa nolla
kelissä niin pussi on valmis sauna.
Max suositukset on vain ohjeellisia eikä niitä pidä tuijottaa vaan kokeilee
jos mahdollista erillaisia pusseja erillaisissa keleissä, vaatteilla tai
ilman niin siitä sen parhaiten oppii tuntemaan omat tarpeensa.
Itse nukun aina oli kesä tai talvi jonkin verran vaatetta päällä ja tämä
toimii kohdallani hyvin, eikä reissut ole mennyt pieleen sen takia ettei
olisi saannut nukuttua hyvin.
Jutut -40 - -50 asteen pakkaskeleissä tarpoamisista ja niissä yöpymisistä on
kuitenkin ääripään juttuja jotka aika harvan kohdalle tulee kuunapäivänä.
Kokemuksien kysely on aika hakuammuntaa jos haluaa siitä jotain hyötyä
itselle, kun me tosiaankin ollaan niin erillaisia kaikki ja näin myös hyvä.
Toiset omistavat huikeat rasvaprosentit kun taas toisilta sitä saa hakea
ihan tosissaan eli kuten totesin kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Rasse ja Haltin Wanda -40 kesät talvet
Vesku
>luet) kiiruhti kiireesti takaisin Inariin kun kuuli sieltä juuri
>saavuttuaan, että seuraavana yönä todennäköisesti tehdään
>kaikkien aikojen pakkasennätys. Ja tulihan se, -56 C.
Patista tyyppi kertomaan tänne kokemuksistaan :-)
Kun Suomessa kerrankin oli oikeasti arktiset ja vaativat olot, niin
ainoat mitä olen lukenut niistä kokemuksia ovat olleet yleensä
kämpässä lymyämiskertomuksia. Kämpässä nyt voi lymytä paljon
kylmemmässäkin jos vain puuta riittää, mutta harvapa esim. telttaili
silloin puhumattakaan moisesta pioneerihengestä.
>Seuraavana päivänä oli kuulemma paljon hankalampaa.
>Monet arkiset retkirutiinit eivät kuulemma meinanneet onnistua:
>keittimen (MSR) esilämmitys oli hankalaa mutta onnistui ja
>tavallinen ruisleipä oli kuulemma "kovempaa kuin ylhäisten
>näkkileipä". Ja pienikin hengästymisen oire ahkiota vetäessä
>aiheutti puukonpiston keuhkoputkiin.
Tuohon hengitykseen auttaisi sellainen kasvomaski joka nostaa
sisäänhengitysilman lämpötilaa.
Juha Jokila
news:8rp9cn$3df$1...@tron.sci.fi...
> Itse ei ole kokemusta juuri tuosta makuupussista, mutta eikös
> makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
> ollenkaan päällä?
Toistan tässä nyt aiemmin kirjoittamani viestini, koska edelleenkin
tuntuu olevan runsaasti epätietoisuutta vaatteiden käytöstä
makuupussissa:
Retkeilyssä on paljon mutuun perustuvia myyttejä ja hassuja hokemia
erinlaisten havaintojen johtopäätöksistä.
Vaatteiden käyttö makuupussissa on yksi niistä.
Nukkujasta pakenee lämpövirta ulos avaruuteen, jota yritetään hidastaa
eristämällä nukkuja. Eristeenä toimii ilma, joka on jollain tavalla
sidottu paikalleen. Ilman sitomiseen makuupussissa käytetään untuvaa,
keinokuituja ja kankaita ja makuualustassa solumuovia. Em.
materiaalit, joita erheellisesti eristeeksi kutsutaan ovat itseasiassa
huonoja eristeitä itsessään ja siksi esim kuiduista yritetään tehdä
mahdollisimman hienojakoisia, jotta ne sitoisivat omaan massaansa
nähden mahdollisimman paljon ilmaa,
Nukkumismukavuuden edellytykset on riittävä lämpö kehon kaikissa
osissa. Käytettäessä makuupussia pääsee lämpö tasaantumaan pussin
sisällä ja jos kokonaiseristys on riittävä, niin yö on miellyttävä
nukkua.
Jos nukkuja jättää päällensä kosteita vaatteita ja pussi on keliin
nähden vain juuri ja juuri riittävä, niin haihtuva kosteus imee
nukkujasta niin paljon lämpöä, että vilu tulee varmasti. Lisäksi
eristeisiin siirtyvä kosteus huonontaa merkittävästi niiden
eristyskykyä.
Jos nukkuja pukee päällensä kaiken mahdollisen untuvatakista alkaen ja
makuupussi on normaalisti ilman vaatteita nukuttaessa sopivan
kokoinen, niin lisävaatekerrokset aiheuttavat eristemateriaalin
painumisen kasaan. Siitä syntyy hyvin lämpöäjohtavaa tiivistä muovi
tai untuvamassaa ja taas tulee vilu yöllä.
Jos nukkuja pukee villapaidan päälleen ja jättää muun kehon
huonommalle eristykselle, niin raajat alkavat tuntua äkkiä
epämiellyttävän kylmiltä. Tämä johtuu siitä, että kehosta pussin
sisälle virtaava lämpö vähenee villapaidan takia ja pussin sisäilma
jäähtyy. Se taas jäähdyttää raajoja nopeammin ja keho reagoi siihen
vähentämällä verenkiertoa juuri niistä vähemmän elintärkeistä lämpöä
hukkaavista raajoista. Se lisää entisestään raajojen
kylmettymistä.
Jos makuupussi on liian iso, niin silloin lämpöä ei riitä joka pussin
kulmaan. Kun nukkuja yöllä sitten vaihtaa asentoaan, niin väljistä
pussinosista pöllähtää viileää ilmaa häiritsemään unta. Siihen vaivaan
auttaa aluskerraston taika pienemmän sisälakanan käyttö.
Pukeutuminen makuupussiin pitää tehdä siis siten, että raajat on
parhaiten eristetty sukilla ja lapasilla. Housujen tulee olla
vähintään yhtä lämpimät, kuin paidan. Kaikki vaatteet pitää olla
kuivia ja niiden tulee mahtua hyvin pääle ilman että makuupussi
täyttyy ja kiristyy ympärille. Pään suojaaminen on tärkein yksittäinen
eristykohde, mikä on kyllä kaikilla makuupussitehtailijoilla päässyt
viimeaikoina unohtumaan.
Juha Jokila
juha....@pp.nic.fi
juha....@raisiogroup.com
jjo...@cc.hut.fi
ERKKI NTC/NWS/FSG/NFDRAP +358-8-56 52623
>>Itse en ollut mutta mutta ystäväni (terveisiä vaan Henkku jos tätä
>>luet) kiiruhti kiireesti takaisin Inariin kun kuuli sieltä juuri
>>saavuttuaan, että seuraavana yönä todennäköisesti tehdään
>>kaikkien aikojen pakkasennätys. Ja tulihan se, -56 C.
>
> Patista tyyppi kertomaan tänne kokemuksistaan :-)
>
> Kun Suomessa kerrankin oli oikeasti arktiset ja vaativat olot, niin
> ainoat mitä olen lukenut niistä kokemuksia ovat olleet yleensä
> kämpässä lymyämiskertomuksia. Kämpässä nyt voi lymytä paljon
> kylmemmässäkin jos vain puuta riittää, mutta harvapa esim. telttaili
> silloin puhumattakaan moisesta pioneerihengestä.
>
Er{lehdess{ oli muistaakseni niihin aikoihin juttu parista hepusta jotka
k{vi Inarissa nukkumassa makuupussissa j{rvenj{{ll{.
@Erkki
jussi jii
"Hyyryläinen Teemu" <te...@cc.tut.fi> kirjoitti viestissä
news:8rs95u$dmp$1...@baker.cc.tut.fi...
>
> Pakko laittaa lusikka soppaan ihan käytännön kommentilla
> näiden hienojen kaavojen jälkeen.. ;-) Älköön kukaan pahastuko
> ainakaan pahasti.
>
> Eli käytännössä oikein retkivuodenajan ja -kelin mukaan valittu
> pussi riittää pitämään kulkijan lämpimänä vaikka ilman vaatteita.
> Sopivan verran 'liian lämmin pussi' (en tarkoita talvipussia kesällä)
> voidaan viilentää aukomalla lisää vetoketjua. Silloin jos joutuu
> lisäämään vaatteita pussissa kylmän takia, on jo pussin valinnassa
> tälle retkelle epäonnistuttu.
>
> (useimmiten) mukaviksi ihoa vasten. Jos vaihtoehtona on jokin
> puuvillainen kerrasto joka hikeentyessään normaalista yön hikoilusta
> tuntuu äkkiä kylmältä ja nihkeältä, niin ilman kerrastoa pussissa
> nukkuvalla on paljon kivampaa.
>
> keliin ja nukkujan yleiseen viluisuuteen verrattuna, voidaan jopa
> kuivata rajallisessa määrin kastuneita kumisaappaan huopia, villa-
> sukkia ym pikkuvaatetta. Liika kostean vaatteen kasaus pussiin ei ole
> järkevää, siitä tulee kylmä.
>
> Edellistalven hulluja -50C -päiviä lukuunottamatta... :-) Onko lukijoissa
> muuten ketään joka oikeasti nukkui silloin ulkona ilman lämmityslaitetta?
>
>
> ERÄ-LEHDESSÄ OLI JUTTU N. PARI VUOTTA SITTEN, KUN OLIVAT 50-ASTEEN
PAKKASILLA INARIN SUUNNALLA MAKUUPUSSEJA KOKEILEMASSA. TYYTYVÄISIÄ OLIVAT.
T. JUSSI
Janne Sinkkonen
> Jos nukkuja jättää päällensä kosteita vaatteita ja pussi on keliin
> nähden vain juuri ja juuri riittävä, niin haihtuva kosteus imee
> nukkujasta niin paljon lämpöä, että vilu tulee varmasti. Lisäksi
> eristeisiin siirtyvä kosteus huonontaa merkittävästi niiden
> eristyskykyä.
Ja tuohon vielä pieni lisäys: kosteutta haihtuu nukkujasta yön aikana
runsaasti vaikka vaatteet olisivat kuivatkin. Jos makuupussin sisällä
on puettuna turhan paljon, makuupussin "eristeet" ovat kylmänä,
kastepisteen alapuolella. Haihtuva kosteus tiivistyy silloin paitsi
teltan kattoon myös makuupussiin, mikä huonontaa makuupussin
eristystehoa ja tekee siitä seuraavina öinä (vielä) kylmemmän nukkua.
(Näin siis teoriassa. En ole kokeillut.)
--
Janne
Jukka Ruotsalainen
> tarvitse sujauttaa paljaita jalkoja jäiseen saappaaseen.
Juu, tuo on hyvä tapa, vaikka olisi kuinka lämmin makuupussi, niin jalat
kylmävät helposti. Etenkin jos makuupussin pää sattuu syystä tai toisesta
hieman kostumaan.
Jukka
Jukka Ruotsalainen
"Erkki Lampén" <ela...@saunalahti.fi> wrote in message
news:8rq192$6gu$1...@tron.sci.fi...
> > Itse ei ole kokemusta juuri tuosta makuupussista, mutta eikös
> > makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
> > ollenkaan päällä?
>
Perusteluja, mielestäni tässä keskutelussa on omien havaintojen lisäksi
tullut useita ihmisruumiin toimintaan liittyviä faktoja, jotka tukevat
väitettäni.
> > Ja jos jotain aluskerrastoa haluaa pitää, niin näidenkin pitäisi olla
> > ehdottomasti kuivia, ei edes kosteita.
> Tietenkin kuivat vaatteet lämmittävät paremmin kuin kosteat, kuten kuiva
> makuupussi paremmin kuin kostea. Untuvapussi on arka kosteudelle,
kuitupussi
> (kuten Tyin Winter) vähemmän.
Niin, otatko huomioon etät kun nuo kosteat vaatteet alkavat kuivamaan, ne
sitovat lämoöenergiaa joka tulee juuri sinun ruumiistasi. haihtuva kosteus
siirtyy makuupussiin ja sietäkautta makuupussin eristeisiin ja huonontaa
makuupussin kokonaiseristystä.
> > Jos pistät makuupusiin paljon vatetta
> > päällle, niin alkuun on k kyllä lämmin, mutta lopulta tulee kuuma, alat
> > hikoilemaan, makuupussikostuu, eristysominaisuudet huononevat jne...
> Yhtä hyvin voisi sanoa, että jos menet liian lämpimään makuupussiin
> nukkumaan jne. jne., joten ryömi aluksi lämpimään makuupussiin ja vaihda
yön
> mittaan viileämpään.
Tuossa vaiheessa hikoilusi on yleensä jo kostuttanut pussin.
Jos makuupussi on liian kuuma, niin ainahan vetoketjun voi avata.
Itsekkin pidän makuupussissa esim talvella ainakin sukkia ja ohutta
pussilakanaa.(saa retkeilyliikkeistä todella kevytä, estää likaantumista ja
lämmittää juuri sopivasti
Jukka
Mika Kankainen
Itse olen testannut muutaman kerran makuupussini H:n ultrapro35:n
n.35 asteen pakkasissa Saariselän kaamoksessa tähtitaivaan alla
hangessa nukkuen. Noin-sana siksi että mittarimme jäätyi
toisena kovana pakkasyöna -34 asteeseen. Päällä minulla oli
(kuiva) urheilukerrasto ja ohut fleecepaita, pipolla, sormikkailla ja
villasukilla häystettynä. Hieman viileää ole, mutta silti sai yön aikana
jokseenkin hyvin nukuttua.
Ultrapro35 on mielestäni erinomainen pussi tuulen- ja kosteudensieto-
ominaisuuksiltaan. Myös mitoitus on erittäin mainio ainakin
itselleni, vaikkakin pienen miinuksen voisi antaa hieman niukaksi
suunnitellusta vetoketjun lämpölistasta...
Mitä makuupussissa olevaan vaatetukseen tulee, voisin sanoa asian olevan
melko henkilökohtainen. Toinen pitää vain lämpökerrastoa ja toisella on
paksut fleecetkin päällä. Kukin taaplaa tyylillään...
MKa(+35840/7535933)
Kendo wa ken no riho no shuren ni oro ningen keisei no michi e aru
"to polish ones skill with the sword is to polish ones soul as a human being"
pulk...@iki.fi
> Re: Vs: =?iso-8859-1?Q?Mik=E4?= makuupussi pakkasille
>
> From: Jaakko =?iso-8859-1?Q?M=E4kikyl=E4?=
> <jaakko....@meridian-x.fi>
> Reply to: [1]Jaakko =?iso-8859-1?Q?M=E4kikyl=E4?=
> Date: Mon, 09 Oct 2000 07:08:04 +0300
> Organization: Meridian X Ltd
> Newsgroups:
> [2]sfnet.harrastus.retkeily
> Followup to: [3]newsgroup
> References:
> [4]<8rl052$1s6$1...@tron.sci.fi>
> [5]<8ro2st$rij$1...@tron.sci.fi>
> [6]<8rp9cn$3df$1...@tron.sci.fi>
> [7]<8rqvdh$dqm$1...@news.kolumbus.fi>
>Rasse wrote:
>>
[tai joku muu...]
>
>Pakkasella nukkun sukat jalassa. On mukava livahtaa yöastialle, kun ei
>tarvitse sujauttaa paljaita jalkoja jäiseen saappaaseen.
>
Sorsa. Tai sitten tuo Uribag. Josta tulee Melojaan juttua. Ei tarvihe
nousta. Kajakista tai pussista.
>Muutenkin viluisena petaan ainakin housut ja paidan joko tyynyksi tai
>makuualustan alle. Ovat sekä pehmike, että lämpöiset pukea aamulla.
>
Niin, niin...
>--
>Ļaakko ~;-)
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tv jp
Erkki Lampén
> > > makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
> > > ollenkaan päällä?
>
> > Ei. Tuo on katteeton myytti, joka on täälläkin systemaattisesti
romutettu.
>
> Perusteluja, mielestäni tässä keskutelussa on omien havaintojen lisäksi
> tullut useita ihmisruumiin toimintaan liittyviä faktoja, jotka tukevat
> väitettäni.
Juha Jokila listaa viestissään havainnollisesti ne poikkeustapaukset, joissa
vaatteiden käyttö EI ole lämpötalouden kannalta edullista. Itse ajattelin
asiaa terveen järjen ja oman kokemuksen kannalta: kylmänä yönä tarkenen Tyin
Winterissä takuuvarmasti paremmin ylläni kuiva Ullfrotten kerrasto,
jalassani villasukat, kädessäni sormikkaat ja pipo päässäni kuin alasti.
Tätä faktaa ei mikään teoretisointi romuta. Ei juolahtaisi mieleen pukea
nukkuma-asukseen jotain märkää tai puuvillaa, ylipukeutua niin että hikoilee
tai pukea niin paksua kerrosta että olo on kuin jalalla numeroa liian
pienissä
kengissä.
Mitä sitten kosteuteen ja vaatteiden kuivattamiseen tulee, retkellä joutuu
yleensä optimoimaan epämukavuutta: kuitupussissa tosiaan voi kuivattaa
märkiä vaatteita, jos arvostaa esim. kuivahkoa sukkaparia seuraavaksi
päiväksi enemmän kuin yön nukkumislämpöä.
Erkki
Erkki Lampén
> > > makuupussinukkumisen sääntö 1. ole, että vaatteita ei saa olla juuri
> > > ollenkaan päällä?
>
> > Ei. Tuo on katteeton myytti, joka on täälläkin systemaattisesti
romutettu.
>
> Perusteluja, mielestäni tässä keskutelussa on omien havaintojen lisäksi
> tullut useita ihmisruumiin toimintaan liittyviä faktoja, jotka tukevat
> väitettäni.
Juha Jokila listaa viestissään havainnollisesti ne poikkeustapaukset, joissa
vaatteiden käyttö EI ole lämpötalouden kannalta edullista. Itse ajattelin
asiaa terveen järjen ja oman kokemuksen kannalta: kylmänä yönä tarkenen Tyin
Winterissä takuuvarmasti paremmin ylläni kuiva Ullfrotten kerrasto,
jalassani villasukat, kädessäni sormikkaat ja pipo päässäni kuin alasti.
Tätä faktaa ei mikään teoretisointi romuta. Ei juolahtaisi mieleenkään pukea
nukkuma-asukseen jotain märkää tai puuvillaa, ylipukeutua niin että hikoilee
tai pukea niin paksua kerrosta että olo on kuin numeroa liian pienissä
T...@iki.finlandisierung
<jh...@saunalahti.fi> wrote:
>
>Mikä makuupussi n. 15 asteen pakkasiin olisi käypäinen?
Minulla on Suomen Höyhenen "Erikoislappi/-tunturi" tms. ja sillä olen
nukkunut -20 asteessa ilman ongelmia eli eipä palellut. Se on jo n. 10
vuotta vanha ja luulen, että myyntinimi on muuttunut. Yleensä Suomen
Höyhenen kamat ovat ihan laatutavaraa?
TTU
Se on kuule tyylikkäämpää vastata että oon
vannoutunu poikamies, kuin sanoa
'Ei, en oo saanu kolomeen vuoteen'...
Wormie Wormhill
Erkki Lampén
liioitellen: yhtä hyvin kuin "kannattaako makuupussissa käyttää vaatteita"
voisi kysyä "kannattaako retkeillessä käyttää vaatteita". Kannattaa varmaan,
mutta millaisia, sen määräävät olosuhteet. Sekä retkelle että makuupussiin
voi pukeutua väärin. Ero on lähinnä siinä, että makuupussissa pärjäilee
usein nakunakin mutta retkeillessä on yllä yleensä vähintään sandaalit ja
jokin viikunanlehti lanteiden verhona. Olihan Tarzanillakin kalsarit.
Erkki
Hannu Väärälä
"Jukka Halttunen" <jh...@saunalahti.fi> wrote:
>
> Mikä makuupussi n. 15 asteen pakkasiin olisi käypäinen?
>
>
Kuten jo monta kertaa on tuotu esille, toiset palelevat helpommin kuin
toiset, joten sopivan makkarin valinta on hyvin henk.koht. asia. Itse
olen kait vähän normaalilämpöistä viluisempi miesihminen. Ostin muutamia
vuosia sitten Lassi Balance Specialin, paino 1,5 kg, sisäpinta Pertexiä
(en muista numeroa, oisko vitosta?), mukavan pieneen tilaan pakkautuvan
untuvapusssin. Kuivalla kymmenen asteen pakkaskelillä Kilpparilla
helatorstain seutuvilla pärjäsin melko hyvin, mutta pari päivää aiemmin
Lyngenissä kostealla nollakelillä tuli vilu, vaikka makkari itsessään
oli vielä reissun ekoina päivinä aivan kuiva. Eli ei kannata tuijotella
vain pakkasasteita vaan ilman kosteusolot vaikuttavat todella paljon.
Balance Specialista on olemassa versio (joku Joutsenen pussi, sai
ainakin ennen Partioaitasta), jossa on myös lämpökaulus. Itse kokisin
sen tarpeelliseksi ainakin ajatellen -15 pakkasia. Pussin sisäpinta
Pertex ei muuten ole niitä kaikkein miellyttävimpiä materiaaleja, mutta
onpa ainakin kevyttä verrattuna ko. pussissa vaihtoehtoisena käytettyyn
puuvillaan.
Ja työnnämpä vielä oman lusikkani pukeutumissoppaan. Käytän aina
vähintään aluskerrastoa makuupussissa ihan sen vuoksi, että unissa
pyöriessä pussiin pääsee helposti kylmää ilmaa, joka ei todellakaan
tunnu hyvältä paljasta ihoa vasten. Kymmenen vuotta 100 päivää talvessa
muovimonoissa viettäneet jalkani vaativat villasukkia kotiosoissakin
niin miksei sitten makkarissa. Ja pään korvia, otsaa ja niskaa myöten
peittävä fleecestä tehty "munakuppi" on ainakin itselleni lähes
välttämätön. Jos tungen pääni makkarin sisään, iskee ahdistus, joten
kalloni keikkuu aina pussin ulkopuolella viileässä ilmassa. Ilman
päähinettä olisi lämmönhukka liian suuri. Nuhahan kyllä on jokainen
aamu, mutta minkäs teet.
---
Hannu V.
Pekka Virkkunen
Erkki Lampén wrote in message <8sd0cb$59h$2...@tron.sci.fi
>
>Mitä sitten kosteuteen ja vaatteiden kuivattamiseen tulee, retkellä joutuu
>yleensä optimoimaan epämukavuutta: kuitupussissa tosiaan voi kuivattaa
>märkiä vaatteita, jos arvostaa esim. kuivahkoa sukkaparia seuraavaksi
>päiväksi enemmän kuin yön nukkumislämpöä.
>
>Erkki
Myös untuvapussissa voi ilman ongelmia kuivata sukat/monijen sisäkengät jne.
Tämä on jopa suositeltavaa:-)
Pekka
>
>
>
>
>
>
>
Juha Jokila
"Hannu Väärälä" <hava...@my-deja.com> kirjoitti viestissä
news:8sk79b$n2f$1...@nnrp1.deja.com...
Nykyisessä Joutsenen mallistossa lähinnä Balancea on malli nimeltä
Halla, joka hyvissä oloissa normaaliläpöiselle nukkujalle riittänee
juuri ja juuri tuonne -15 asteeseen. Halla EXT on hieman lämpimämpi
vaihtoehto, joka riittänee em. olosuhteissa hyvin. Jos nukkujalla on
taipumuksia paleluun, taikka tehdään pitkähköjä viikon tai yli
kestäviä reissuja kosteissakin oloissa, niin itse ottaisin
varmanpäälle Ruka-mallin. Kaikissa em. pusseissa on lämpökaulus.
Kuitupussien puolella Ajungilakin Tyin Winter on varmaan paras valinta
ja hyviä on Haglöfsin Ultra Pro 25 ja -35 mallitkin. Muitakin hyviä
malleja löytyy, mutta hintaa joillain TNF:n pusseilla on selvästi
enemmän, vaikka ominasuuksia ei ole yhtään enempää.
Pussin sisäpinta
> Pertex ei muuten ole niitä kaikkein miellyttävimpiä materiaaleja,
mutta
> onpa ainakin kevyttä verrattuna ko. pussissa vaihtoehtoisena
käytettyyn
> puuvillaan.
Pertex 4 merkkinen kangas, jota Joutsenen untuvapusseissa käytetään
sisäkankaana, on minusta taas erittäin miellyttäväa lähes aina, jopa
paljaalle iholle. Miten kangas voisi olla vielä parempaa?
<klip>
. Ja pään korvia, otsaa ja niskaa myöten
> peittävä fleecestä tehty "munakuppi" on ainakin itselleni lähes
> välttämätön. Jos tungen pääni makkarin sisään, iskee ahdistus, joten
> kalloni keikkuu aina pussin ulkopuolella viileässä ilmassa. Ilman
> päähinettä olisi lämmönhukka liian suuri. Nuhahan kyllä on jokainen
> aamu, mutta minkäs teet.
Opettele nukkumaan pää makuupussissa! Tulet hämmästymään, miten paljon
paremmin tarkennut yösi. Tosin nykyisissä muumiopusseissa ei huppua
ole mitoitettu riittävän tilavaksi juuri missään mallissa. Vertaa Tena
80:een taikka Joutsenen vanhoihin umpipusseihin esim.
Erikoistunturiin, joissa pää menee leikiten pussin sisälle.
Läpökauluksen tarpeellisuus korostuukin juuri puutteellisen hupun
takia.
--
Samuli Näkkälä
samuli....@pp.inet.fi
Hannu Väärälä <hava...@my-deja.com> kirjoitti
viestissä:8sk79b$n2f$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <8rl052$1s6$1...@tron.sci.fi>,
> "Jukka Halttunen" <jh...@saunalahti.fi> wrote:
> >
> > Mikä makuupussi n. 15 asteen pakkasiin olisi käypäinen?
> >
> > Onko McKinley Nanook makuupussista kellään kokemuksia?
> >
>
> Kuten jo monta kertaa on tuotu esille, toiset palelevat helpommin kuin
> toiset, joten sopivan makkarin valinta on hyvin henk.koht. asia. Itse
> olen kait vähän normaalilämpöistä viluisempi miesihminen. Ostin muutamia
> vuosia sitten Lassi Balance Specialin, paino 1,5 kg, sisäpinta Pertexiä
> (en muista numeroa, oisko vitosta?), mukavan pieneen tilaan pakkautuvan
> untuvapusssin. Kuivalla kymmenen asteen pakkaskelillä Kilpparilla
> helatorstain seutuvilla pärjäsin melko hyvin, mutta pari päivää aiemmin
> Lyngenissä kostealla nollakelillä tuli vilu, vaikka makkari itsessään
> oli vielä reissun ekoina päivinä aivan kuiva. Eli ei kannata tuijotella
> vain pakkasasteita vaan ilman kosteusolot vaikuttavat todella paljon.
>
> Balance Specialista on olemassa versio (joku Joutsenen pussi, sai
> ainakin ennen Partioaitasta), jossa on myös lämpökaulus. Itse kokisin
> Pertex ei muuten ole niitä kaikkein miellyttävimpiä materiaaleja, mutta
> onpa ainakin kevyttä verrattuna ko. pussissa vaihtoehtoisena käytettyyn
> puuvillaan.
>
> vähintään aluskerrastoa makuupussissa ihan sen vuoksi, että unissa
> pyöriessä pussiin pääsee helposti kylmää ilmaa, joka ei todellakaan
> tunnu hyvältä paljasta ihoa vasten. Kymmenen vuotta 100 päivää talvessa
> muovimonoissa viettäneet jalkani vaativat villasukkia kotiosoissakin
> peittävä fleecestä tehty "munakuppi" on ainakin itselleni lähes
> välttämätön. Jos tungen pääni makkarin sisään, iskee ahdistus, joten
> kalloni keikkuu aina pussin ulkopuolella viileässä ilmassa. Ilman
> päähinettä olisi lämmönhukka liian suuri. Nuhahan kyllä on jokainen
> aamu, mutta minkäs teet.
>
Janne Sinkkonen
> Enontekiön eräoppaat suosittelee Savotan yokon pussia, ei muuten
> kylmä tule.
Paljonkos Savotan pussissa on untuvaa ja minkälaatuista?
--
Janne
Markku Lukkari
Janne Sinkkonen wrote in message ...
>Paljonkos Savotan pussissa on untuvaa ja minkälaatuista?
>
>--
>Janne
Taitaa olla ihan perinteistä "toppaa" ja todella paljon :)
-Markku
P.S. Jos pussista halutaan lämmin, laitetaan paksu kangas ja paljon
täytettä -> Tena tai Savotta, se vain tuntuu painavalle jos ei ole voimaa...
;)
Tapio Linkosalo
: Minulla on Suomen Höyhenen "Erikoislappi/-tunturi" tms. ja sillä olen
: nukkunut -20 asteessa ilman ongelmia eli eipä palellut. Se on jo n. 10
: vuotta vanha ja luulen, että myyntinimi on muuttunut. Yleensä Suomen
: Höyhenen kamat ovat ihan laatutavaraa?
Kuten muut keskustelijat varmaan muistanevat, niin kesällä oli tuo
makuupussin hankinta allekirjoittaneella akuutti ongelma, ja päädyin lopulta
Höyhenen "Nordic Lighttiin" (comf. -5 ext. -15). Vaimoraukalla oli elokuussa
UK-puistossa vanha kuitupussi, ja niinpä sitten ekan yön jälkeen päädyimme
pitämään kuitupussia alustana ja untuvaa täkkinä. Joten eipä ollut ongelmia
keksiä vaimolle tänä syksynä synttärilahjaa, ainoastaan ostopaikkaa piti
vähän aikaa arpoa. Kunnes satuin soittamaan Höyhenen tehtaanmyymälään
Riihimäelle, josta löytyi pussi mallia "Tundra", pakkaskestoa pikkaisen
enemmän, ja kun oli viime vuoden mallia niin hintakin jäi tonniin. Niin että
jos untuvapussia kaipaa, niin kannattaa yrittää Riihimäeltä.
Jätin muuten oman pussini "korjattavaksi". Lupasivat normaaliin vetoketjun
vaihtohintaan (180mk) vaihtaa oman pussini ketjun pykälää lyhkäisemmäksi,
niin että saan L-kokoisen pussini yhteen vaimon M-pussin kanssa. Ja samaan
hintaan toimittavat vielä pussin Helsingin myymälään noudettavaksi.
Palvelua, sano.
-Tapio-
Petri Mäkinen
"Tapio Linkosalo" <link...@cc.helsinki.fi> kirjoitti viestissä
news:8vdahn$8jp$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Kun allergisena ja asthmaatisena ihmisenä höyhenmakuupussin hankinta ei tule
kysymykseenkään niin mikä on paras vaihtoehto sen sijasta kovilla
pakkasilla(mieluiten joku core-tex tyyppinen ja vedenpitävä ehkä jalkopäästä
palosuojattu).
Tapio Linkosalo
: Kun allergisena ja asthmaatisena ihmisenä höyhenmakuupussin hankinta ei tule
: kysymykseenkään niin mikä on paras vaihtoehto sen sijasta kovilla
: pakkasilla(mieluiten joku core-tex tyyppinen ja vedenpitävä ehkä jalkopäästä
: palosuojattu).
Itse kärsin heinänuhasta, ja testit osoittavat herkistystä myös elikoille
(joita ei ole lähipiirissä). Samoin höyhentyynyllä nukutun yön jälkeen on
"nokka tukossa". Vakuuttivat minulle, että nuo untuvat pestään nykyään niin
hyvin, etteivät enää allergisoi, ja niinhän tuo tottavie osoittautui
olevankin.
Kiisto: en suosittele kenenkään pahasti astmaatikon ryhtyvän tällä asialla
leikkimään, ainakaan kokeilematta untuvapussia ensin "valvotuissa oloissa",
ja tarvittavaa lääkitystä käden ulottuvilla.
-Tapio-
Jaakko Mäkikylä
>
>
> Kun allergisena ja asthmaatisena ihmisenä höyhenmakuupussin hankinta ei tule
> kysymykseenkään niin mikä on paras vaihtoehto sen sijasta kovilla
> pakkasilla(mieluiten joku core-tex tyyppinen ja vedenpitävä ehkä jalkopäästä
> palosuojattu).
Jos olet muuten riuska, että jaksat kantaa miehekästä 4-kiloista pussia,
niin hanki Savotta Yuokon. (Hinta toissa syksynä noin 1500 fim,
muistaakseni)
Olen sekä allerginen että palelevaa sorttia. Kaikissa -20 ja -30 astetta
lupaavissa pusseissa olen palellut jo pikkupakkasilla. Yuokon on pitänyt
minut lämpöisenä. Itseasiassa joku kaverini sanoi sen nähtyään: ei tuo
ole makuupussi tuo on koti:) Yuokon on 110 cm leveä hartioista, on tilaa
venytellä pussin sisällä.
Käytän pussia kesälläkin. Silloin nukun sen päällä Coolmax
-lakanapussissa. Viihtyisää.
Retkeilen kanootilla, niin paino tai tilavuus eivät ole minulle ongelma.
--
Ļaakko ~;-)
P.S. Joku Savotan malli on jalkopäästä kipinäsuojattu. Ainahan voi
kysyä, saako saman verhouksen Yuokoniin.
Juha Jokila
Jaakko Mäkikylä kirjoitti viestissä <3A1A61E4...@meridian-x.fi>...
>Käytän pussia (Savotta Yuokon) kesälläkin. Silloin nukun sen päällä
Coolmax
>-lakanapussissa. Viihtyisää.
>Retkeilen kanootilla, niin paino tai tilavuus eivät ole minulle ongelma.
Hullu! Pussin haaskausta. Osta vaikka jostain Kesportin syysalesta joku
parinsadan markan rääpäle kesäksi. Kyllä pitäisi riittää...
Juha Jokila
jjo...@cc.hut.fi
Juha Jokila
Petri Mäkinen kirjoitti viestissä <4WrS5.104$xg....@read2.inet.fi>...
>Kun allergisena ja asthmaatisena ihmisenä höyhenmakuupussin hankinta ei
tule
>kysymykseenkään niin mikä on paras vaihtoehto sen sijasta kovilla
>pakkasilla(mieluiten joku core-tex tyyppinen ja vedenpitävä ehkä
jalkopäästä
>palosuojattu).
Palosuojattuja on ainakin Tena 80 LA ja Savotta Nevada
Katso:
http://www.finn-savotta.fi/41.htm
Gore-Tex pussit on tähtitieteellisen kalliita ja epäkäytännöllisiä.
Loput kalvokankaat eivät ole kokonaan vedenpitäviä, eikä minusta sellaiseen
ole tarvettakaan. Tikkaussaumoista menee vettä joka tapauksessa läpi, jos
lammikossa makaat.
Osta makuupussi tavallisella kankaalla ja sitten erikseen, jos todella
tarvitset, jokin kokonaan Gore-Texinen bivac pussi. Monissa bivaceissa on
hyttysverkot ja ne on muutenkin hyvin tarkoitukseensa jalostuneita.
Kuten joku jo mainitsikin, niin Suomen Höyhenen nykyiset untuvat on niin
puhtaiksi pestyjä, että allergiaa ei valmistajan mukaan juurikaan esiinny.
Juha Jokila
jjo...@cc.hut.fi
Jaakko Mäkikylä
Parinsadan rääpäleen kanssa osuu aina kohdalle hallayö :-) Yuokonissa
nukkuminen on kesät talvet kuin panisi rahaa pankkiin. Ei ole tuhlausta
ei.
Tosissaan: arvostan pussin leveyttä myös kesällä.
--
Ļaakko ~;-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
P.S. Hullu mikä hullu ~:-)
Tapio Linkosalo
: Parinsadan rääpäleen kanssa osuu aina kohdalle hallayö :-) Yuokonissa
: nukkuminen on kesät talvet kuin panisi rahaa pankkiin. Ei ole tuhlausta
Tuon minäkin allekirjoitan (paitsi sen että pussin pitää painaa 4 kiloa!).
Suuri syy ostaa kesällä tuo Nordic Light oli se, kun tavallisessa
kuitupussissa oli useampi yö Etelä-Suomessa ja Etelä-Ruotsissa(!) viime
kesänä epämieluisan vilpoinen. Kyllä kesälläkin tarvitsee yllättävän
lämmintä pussia.
-Tapio-