Talvimakuupussin hankinta
Markku Kalima
mutta kun olisi omat ostoaikeet lähellä.
Kaipaisin kokemuksia/mielipiteitä hyvän vaelluskäyttöön soveltuvan
talvimakuupussin hankintaan.
Suomen Höyhen mainostaa uudessa Joutsen Arctic -untuvapussissa
(keltainen malli) olevan vettähylkivän päälikankaan, joka kuulemma
auttaa untuvapussien kosteusongelmaan estäen kondensiokosteuden
imeytymisen täytteeseen. Luonnollisesti he eivät anna minkäänlaista
takuuta puheilleen, joten kyselenkin onko kenelläkään kokemuksia tuon
muutoin hyvin hyvän tuntuisen makuupussin toiminnasta käytännössä
pitemmillä vaelluksilla.
Toinen vaihtoehto, jota olen pohtinut olisi Ajungilakin Tyin + vanha
Ajungilakin noin kilon painoinen untuvapussi sisälle. Joku on kehunut
tällaista yhdistelmää. Painoa tosin on yli kilo enemmän kuin
ykkösvaihtoehdolla, mutta kuitupussin kosteudensieto on parempi kuin
untuvan. Mitenköhän on lämpimyyden laita?
TNF:llä on mielenkiintoisen oloisia malleja, mutta aika kalliita.
Muita hyviä makuupusseja saa suositella.
Pussin ominaisuudet priorisoin jotenkin seuraavasti:
1. Lämpimyys/Kosteudensieto (=lämpimyys viikon jälkeen)
2. Keveys
3. hinta/valmistuslaatu/kestävyys yms.
4. Yksityiskohtien toimivuus yms.
5. Väri ja muut merkityksettömät seikat
Markku
P.S. Dejanewssistä ei löytynyt riittävästi kommentteja
Juha Jokila
päällekkäin sopivaa pussia. Aina tulee vastaan joko riittämätön
lämpimyys, paino, tai hinta.
Joku Western Mountaineering Bison voisi olla kova sana. Gloobetrotterilla
1449 DM ~= 4500 FIM.
Markku Kalima wrote:
> Suomen Höyhen mainostaa uudessa Joutsen Arctic -untuvapussissa
> (keltainen malli) olevan vettähylkivän päälikankaan, joka kuulemma
> auttaa untuvapussien kosteusongelmaan estäen kondensiokosteuden
> imeytymisen täytteeseen. Luonnollisesti he eivät anna minkäänlaista
> takuuta puheilleen, joten kyselenkin onko kenelläkään kokemuksia tuon
> muutoin hyvin hyvän tuntuisen makuupussin toiminnasta käytännössä
> pitemmillä vaelluksilla.
Keltaisen Joutsen Arctic pussin päälikangas on Pertex EC:tä, joka suojaa
pussia ulkoa tulevilta vesiroiskeilta, mutta ei sateelta. Se on myös
täysin tuulenpitävää. Normaalisti suurin kosteus pussiin tulee kuitenkin
sisältä päin jotenka Pertex EC:tä ei liene ihmelääkettä kostumiseen. Se
tavallinen sininen Pertex 5:n hengittää varmasti paremmin.
Epäilyksistä huolimatta olen itse itselleni tehnyt untuvapussin,
untuvatakin ja untuvaliivin juuri tuosta Pertex EC:tä, mutta tuotokseni
eivät ole vielä ehtineet tosikoitoksiin, jotenka pitkäaikais
kosteudensiirto-ominaisuuksista ei ole tietoa.
Samankaltainen Gore Dry Loft on ollut maailmalla kovasti muodissa ja on
Veikka Gustafsonkin tiettävästi hyvin pärjäillyt Pertex EC
makuupussillaan maailman tuiskuissa. Nuo kalvokankaista tehdyt pussit
ovat vaan sen verran kalliita, että ellei niitä tiedä ehdottomasti
tarvitsevansa, niin ei niitä silloin tarvitsekkaan.
Aivan viimeisimmät mielipiteet netissä ovat olleet mikrokuitukankaiden
(esim. Pertex 5) puolesta. Jos vedenpitävyyttä oikeasti tarvitaan, niin
silloin oikea makuupussin päälle vedettävä hengittävä ja vedenpitävä
Bi-vac säkki on parempi ja monipuolisempi valinta.
> Toinen vaihtoehto, jota olen pohtinut olisi Ajungilakin Tyin + vanha
> Ajungilakin noin kilon painoinen untuvapussi sisälle. Joku on kehunut
> tällaista yhdistelmää. Painoa tosin on yli kilo enemmän kuin
> ykkösvaihtoehdolla, mutta kuitupussin kosteudensieto on parempi kuin
> untuvan. Mitenköhän on lämpimyyden laita?
Koita mahdutko vielä väljästi molempien pussien sisälle.
Jollei lämpimyys vielä riitä, niin osta Tyiniin sisäpussiksi uusi
paksumpi untuvapussi esim. Joutsenen Tundra, Finnlight tai Tunturisusui
1000.
Juha Jokila
Petri Kaipiainen
says:
>
>Suomen Höyhen mainostaa uudessa Joutsen Arctic -untuvapussissa
>(keltainen malli) olevan vettähylkivän päälikankaan, joka kuulemma
>auttaa untuvapussien kosteusongelmaan estäen kondensiokosteuden
>imeytymisen täytteeseen. Luonnollisesti he eivät anna minkäänlaista
>takuuta puheilleen, joten kyselenkin onko kenelläkään kokemuksia tuon
>muutoin hyvin hyvän tuntuisen makuupussin toiminnasta käytännössä
>pitemmillä vaelluksilla.
Arctic EXT:n Pertex EC päällyskangas vastaa Goren Dryloftia, eli se on
himan vesitiiviimpää ja vettähylkivämpää kuin tavallinen päällyskangas.
Tästä seuraa kolme asiaa:
+ Pussi on hieman lämpimämpi kuin tavallisesta kankaasta tehty, koska ilma
ei pääse vaihtumaan täytteissä yhtä paljon nukkujan pyöriessä pussissa.
+ Teltan/lumiluolan katosta tippuva vesi ei haittaa niin paljoa
- Nukkujasta huokuva kosteus ei taas puolestaan poistu yhtä tehokkaasti:
pussi on saatava (nurin käännettynä) tuuletettua ja kuivattua aina
välillä.
Minulla on ollut Arctic EXT (tosin 150 g lisätäytöllä Nepalin reissuja
varten, eli 1130 g untuvaa) käytössä vuoden verran ja siinä on tullut
nukuttua nollakeleistä jonnekin -25 asteeseen. Jossain -15 -20 asteessa on
riittänyt pelkkä urheilukerrasto joten pussi on aivan erinomainen
painoonsa ja pakkauskokoonsa nähden, hintaankin, kun vertaa vaikka TNF:n
vastaavaan (n. 1500 mk kallimpi). Uudessa tuotantoerässä lämpökauluksen
sulkusysteemiä on parannettu tarrakiinnitteiseksi.
Tuo kosteudesnsietokriteeri: ulkoinen vai sisäinen kosteus? Jompi kumpi
aina kärsii, kun pintakangasta tiivistetään.
Petri K.
Nestori Simola
> Toinen vaihtoehto, jota olen pohtinut olisi Ajungilakin Tyin + vanha
> Ajungilakin noin kilon painoinen untuvapussi sisälle. Joku on kehunut
> tällaista yhdistelmää. Painoa tosin on yli kilo enemmän kuin
> ykkösvaihtoehdolla, mutta kuitupussin kosteudensieto on parempi kuin
> untuvan. Mitenköhän on lämpimyyden laita?
Yhdistelmä on minusta lyömätön. Kuitupussi päällä kestää hyvin kosteutta
ja sisäpussihan ei kostu juuri ollenkaan kun täytetään kahta pussia
päällekkäin. Kun on mukana kaksi pussia voi mahdollisen kämpän
tullessa vastaan nukkua siinä ohuemmassa pussissa jos "turistit"
ovat tehneet kämpästä saunan.
Jouluviikolla tein reissun kahden kaverin kanssa. 5 peräkkäistä yötä
vaellusteltassa, ei kuivatusmahdollisuuksia, kahtena yönä lumimyrskyn
ja lämmenneen ilman takia sellainen kosteus, että vesinorot vain valuivat
pussien päällä. Viimeisenä yönä oli sitten taas kunnolla pakkasta
jotain -15 - -20 astetta. Yhdistelmä toimi aivan älyttömän hyvin.
Ei palellut yhtenäkään yönä, vaikka minä olen erityinen vilukissa.
Tyin painaa 2200g ja joutsenen finnlight 1200g eli yhdistelmä
painaa 3400 g. En ole mikään urheilija, enkä pidä turhasta fyysisestä
rasituksesta, kannan silti ylimääräisen kilon mielelläni. Ylimääräisen
kilon ansiosta nukun yöni häiriöittä ja jaksan paremmin.
Huonotpuolet: Tying on aika ahdas pussi jos sinne laittaa sisäpussin,
mutta kyllä sinne 175cm/78kg mahtuu. Vetoketjutyöskentely vaatii
vähän harjoittelua.
Tena80 + finnlight toimii myös, mutta yhdistelmä painaa paljon enemmän
eikä ole yhtään lämpimämpi kuin tyin + finnlight.
--
Nestori Simola
Juha Jokila
Nestori Simola wrote:
> Huonotpuolet: Tying on aika ahdas pussi jos sinne laittaa sisäpussin,
> mutta kyllä sinne 175cm/78kg mahtuu. Vetoketjutyöskentely vaatii
> vähän harjoittelua.
>
> Tena80 + finnlight toimii myös, mutta yhdistelmä painaa paljon enemmän
> eikä ole yhtään lämpimämpi kuin tyin + finnlight.
Kumman päälipussin rakennetta pidät paremmmin päälipussikäyttöön soveltuvana?
Tarkoitan, että jos Tyin ja Tena 80 olisi yhtä painavia ja yhtä lämpimiä,
niin kumman ottaisit?
Yleisemminkin olisi kiva tietää pidättekö Tena-tyyppisestä keskivetoketjusta
ja pään aukosta, vaiko muumiopussirakenteesta sivuvetoketjulla, jos
makuupussit olisivat muuten identtisiä?
Juha Jokila
Tuomas Sauliala
keskivetoketjusta
>ja pään aukosta, vaiko muumiopussirakenteesta sivuvetoketjulla, jos
>makuupussit olisivat muuten identtisiä?
Olen nukkunut varmaan 10 - 20 pakkasyötä ilman lämmitystä Tena 100:ssa, ja
olen sitä mieltä, että sellainen keskivetoketju on parempi, kuin sivussa
menevä. Sellaiseen on helpompi mennä sisälle, ja tulla ulos (kun vieressä ei
lepata kokonainen makuupussin puolikas) ja jos sattuu olemaan lumikuopassa
taikka -luolassa, niin lumi ei heti pakkaa sisälle, kun vetoketjun avaa.
Päänaukosta on paha sanoa mitään. Ajunqilakkien pääaukko on aivan valtava,
mutta sellainen on kyllä sisämajoituksessa ihan hyvä, ja saahan sitä
pienemmäksi. Ajunqilakeista ei ole kokemusta kylmällä säällä, mutta ainakin
Tenan pääaukko on kylmällä säällä oikein hyvä, hieman isompi saisi olla,
niin saisi pään siitä kunnolla läpi vetoketjun ollessa kiinni.
Hartiakiristysremmi tosin puuttuu, mikä on huono juttu, sellaista Tenaan
kaipaisin.
Tuomas
Hermanni Jaakkola
jälkeen jättiläinen, niin sitten asia on toinen.
Niinkuin Nestori sanoi se alkaa olla isommilla imisillä aika tiukka paketti.
Reissujen kantamusta kun ajattelee ei Finnligtin tuoma lisäpaino ole niin
hirveä. Tyin pelkästäänkin on erittäin lämmin ja hyvä ja kun siihen lisää
sisäpussin on se tarvittaessa vieläkin parempi....
Matti Koivisto
Minulla itselläni on Joutsenen erikoistunturi light, joka on siis jo
vanha malli. Muutamaa päivää pidemmällä vaelluksella talvella en ole sen
kanssa ollut, mutta voinen silti esittää joitain kommentteja:
Kaksi yötä nukuin putkeen n. 25 asteen pakkasessa laavussa eikä ollut
kumpanakaan yönä yhtään kylmä eikä pussi tuntunut erityisen kostealta
kotiin päästyänikään. Olen ollut muutenkin täydellisen tyytyväinen ko.
pussiin, joten uskon että uudemmatkaan mallit eivät tuota pettymystä.
Matti Koivisto
Onni
Markku Kalima kirjoitti viestissä <36ADCC...@vtt.fi>...
>Kaipaisin kokemuksia/mielipiteitä hyvän vaelluskäyttöön soveltuvan
>talvimakuupussin hankintaan.
Viimeöinen testi -23 asteen pakkasessa osoitti Joutsenen Tunturi Special
pussin mukavan lämpimäksi. Päälläni oli villakerrasto. Olo oli kuin sisällä
nukkuessa.
Untuvaa pussissa on muhkeat 1200 grammaa, eli hieman enemmän kuin Joutsenen
muissa talvikäyttöön tarkoitetuissa pusseissa. Pussi on Lassin Retkiaitan
tilaama "erikoismalli". Myyjän mukaan se on vastaavalainen kuin Joutsen
Arctic, mutta untuvaa on enemmän.
-Onni-
Markku Kalima
>
> Tyin painaa 2200g ja joutsenen finnlight 1200g eli yhdistelmä
> painaa 3400 g. En ole mikään urheilija, enkä pidä turhasta fyysisestä
> rasituksesta, kannan silti ylimääräisen kilon mielelläni. Ylimääräisen
> kilon ansiosta nukun yöni häiriöittä ja jaksan paremmin.
Tässäpä se suurin pähkäilyni aihe. Ym. yhdistelmä kun painaa 3-3,5 kg
sisäpussista riippuen ja Joutsenen Arctic olisi vain 1,8 kg. Houkuttelee
tuo keveys..
Markku
Nestori Simola
> Viimeöinen testi -23 asteen pakkasessa osoitti Joutsenen Tunturi Special
> pussin mukavan lämpimäksi. Päälläni oli villakerrasto. Olo oli kuin sisällä
> nukkuessa.
Yhden yön testi ei kerro mitään. Minä testasin reilu vuosi sitten oman
Joutsen erikoistunturi pussin seuraavalla tavalla:
teltta pihalle pystyyn. Nukutaan yö siinä. Aamulla pakataan makuupussi
sen säilytyspussiin ja jätetään pussi ulos pakkaseen päiväksi.
Illalla tullaan taas teltalle ja nukutaan toinen yö jne. Toistin tätä
6 yötä peräkkäin.
Jo kolmannen yön jälkeen untuvissa oli niin paljon kosteutta, että eristys
kyky selvästi laski. 6 yönä paleli tosissaan. Kyseinen pussi ei sovellu
vaativampaan talviretkeilyyn. Tämä siis minun mielipiteeni.
Pakkasta testijakson aikana oli 10 - 20 astetta yöstä riippuen.
--
Nestori Simola
Petri Kaipiainen
>
>
>Jo kolmannen yön jälkeen untuvissa oli niin paljon kosteutta, että
eristys
>kyky selvästi laski. 6 yönä paleli tosissaan. Kyseinen pussi ei sovellu
>vaativampaan talviretkeilyyn. Tämä siis minun mielipiteeni.
Tällä menetelmällä kaikki pussit kostuvat, keinokuitupussit vain
säilyttävät eristyskykynsä hieman paremmin. Jos verrataan samaan lämpöön
tehtyjä untuva- ja keinopussia, niin viikon rääkin jälkeen kuivattamaton
keinopussi on varmaankin vastaavaa untuvapussia lämpimämpi. Jos taas
verrattaisiin _samanpainoisia_ pusseja, olisi untuva varmasti edellen
lämpimämpi...
Pussia pitää saada kuivatettua konstilla millä hyvänsä matkan aikana.
Pelkkä pussin pitäminen avoimena, mielellään nurin käännettynä, kuivattaa
sitä hieman pakkasellakin.
Piipahdus autiotuvassa kannattaa, nuotion loimu jne.
Petri K.
Hermanni Jaakkola
Nestori Simola
> Tällä menetelmällä kaikki pussit kostuvat, keinokuitupussit vain
> säilyttävät eristyskykynsä hieman paremmin. Jos verrataan samaan lämpöön
> tehtyjä untuva- ja keinopussia, niin viikon rääkin jälkeen kuivattamaton
> keinopussi on varmaankin vastaavaa untuvapussia lämpimämpi. Jos taas
> verrattaisiin _samanpainoisia_ pusseja, olisi untuva varmasti edellen
> lämpimämpi...
Varmasti? No niin tukevia untuvapusseja ei taida olla, joten kinastelu
jää teoreettiseksi, kun en voi kokeilla. Se on kuitenkin todistettu
tosiasia, että untuva menee märkänä linttaan ja ontelekuitu pysyy
ilmavana.
> Pussia pitää saada kuivatettua konstilla millä hyvänsä matkan aikana.
> Pelkkä pussin pitäminen avoimena, mielellään nurin käännettynä, kuivattaa
> sitä hieman pakkasellakin.
> Piipahdus autiotuvassa kannattaa, nuotion loimu jne.
Tuohan on selvä. Aina kun ei vaan ole niitä tupia tai nuotioita.
Itselläni ainakin retkeily on mennyt siihen suuntaa, että mitä kauempana
kämpistä ja puurajasta ollaan, sen kivempaa. Kaikki eivät retkeile
samanlaisissa olosuhteissa, siksi on miljoona eri pussia joista
valita. Untuva on erinomaista jos sen saa pidettyä kuivana, en kiellä
sitä. Itsellänikin on kaksi untuvapussia. Silti kuidulla on paikkansa
minun elämässäni.
Kuitua päälle ja untuvaa sisään, niin elämä hymyilee vetisenkin viikon
jälkeen. Ehkäpä seuraava ostos on joku mikrokuitukangaspussi siihen
päälimmän pussin päälle kosteussuojaksi. Gorea tai jotain..
--
Nestori Simola
Markku Kalima
>
> Jo kolmannen yön jälkeen untuvissa oli niin paljon kosteutta, että eristys
> kyky selvästi laski. 6 yönä paleli tosissaan. Kyseinen pussi ei sovellu
> vaativampaan talviretkeilyyn. Tämä siis minun mielipiteeni.
Lienee yleisesti tiedossa oleva asia, että untuvapussia pitäisi
tuulettaa kosteuden poistamiseksi (aina se toki ei ole mahdollista).
Omilla reissuillani ongelmaksi on muodostunut teltan seinästä tippuva
kondensiovesi. Uudessa Joutsenen pussissa tämä on estetty tai yritetty
estää vedenpitävällä kankaalla.
Johtuiko testissäsi untuvien kastuminen hikoilukosteudesta vai teltan
sisäilman kondensiovedestä?
Markku
--
----------------------------------------------------------------------
*** Markku Kalima - email. markku...@vtt.fi ***
*** Tel. +358 9 456 5390 - GSM +358 50 5112265 ***
----------------------------------------------------------------------
Nestori Simola
> Johtuiko testissäsi untuvien kastuminen hikoilukosteudesta vai teltan
> sisäilman kondensiovedestä?
Molemmista. Pussini päälykangas ei pidä vettä. Mutta pelkästään
hikoilukosteutta tulee ihmisestä se 200g yössä, vaikka ei näkyvästi
hikoilisikaan. Eli uskon, että ongelmia tulisi ilman kondensiovettäkin.
Keväämmällä ei ongelmaa ole, mutta kaamosaikaan kovilla pakkasilla
tuulettamisesta ei ole mitään apua. Pussin sisällä jäässä oleva kosteus
ei pakkasessa tuulettamalla sieltä mihinkään lähde.
--
Nestori Simola
Markku Kalima
Hinta on toki tärkeä, kun tuota rahaa on vain rajallinen määrä :-(,
mutta olen ostamassa laatutarvikkeita pitkäaikaseen käyttöön ja raha ei
ole ensimmäinen asia, jota tuijotan. Hintaa olennaisempana pidänkin
hinta-laatu suhdetta.
Itselläni on arkielämästä lukuisia kokemuksia halvoista hinnoista ja ne
saavat jo riittää. Viimeisin esimerkki aiheesta oli ostamani
hyperedulliset Biltema-käynnistyskaapelit, jotka hajosivat molemmat kun
niitä kerrankin tarvittiin viime viikon pakkasilla. Kokemukseni mukaan
hyvää ja halpaa on korkeintaan vierekkäin.