Gore-Tex, DrymaxX ja muut vastaavat
Hugo Gävert
Kertokaa fiksummat, että mitä eroa on käytännössä Gore-Texilla ja sen
jälkeen tulleilla vastaavilla tuotteilla kuten DrymaxX? Olen ajatellut
ostaa kunnon ulkoilukamppeet. Gore-Tex olisi tietysti varmaan aika
turvallinen vaihtoehto, mutta muutoin saattaisin kallistua Haltin
vaatteiden puoleen. Haltilla on vastaavana kalvona DrymaxX-niminen
kalvo. Kumpi on parempi, ja miksi? Kumpi on kestävämpi?
Terv,
Hugo Gävert
Janne Sinkkonen
> Olen ajatellut ostaa kunnon ulkoilukamppeet. Gore-Tex olisi tietysti
> varmaan aika turvallinen vaihtoehto, mutta muutoin saattaisin
> kallistua Haltin vaatteiden puoleen. Haltilla on vastaavana kalvona
> DrymaxX-niminen kalvo. Kumpi on parempi, ja miksi? Kumpi on
> kestävämpi?
Kannattaa etsiä dejanewssistä (www.dejanews.com) esim. hakusanoilla
'laminate coating Gore-Tex', myös vanhemmasta arkistosta.
Vedenpitäviä hengittäviä tekstiilejä on periaatteessa kahdenlaisia,
laminaatteja ja päällysteitä. Laminaatti on päällyskankaan
sisäpuolelle liimattu ohut kerros. Päällysteet (coating) ruiskutetaan
tai muuten asetellaan päällyskankaan sisäpuolelle
nestemäisinä. Toimintaperiaate on sama, eli nestefaasi ei pääse kalvon
läpi, kun taas kaasufaasi pääsee. Kerrosmäärä (2-kerros vs. 3-kerros)
ei viittaa kalvokerrosten määrään. Kalvoja on aina yksi, paitsi ehkä
taskujen kohdalla, mutta sisäpuolen suojakangas voi olla joko
irtonainen (2-kerros) tai laminaattiin liimattu.
Hengittävyydessä Gore-Tex on paras tai parhaita. DryMaxista en tiedä.
Vettä varmaan kumpikin pitää, 3-kerros-Gore-Tex on kestävää. Haltin
vaatteiden päällysmateriaali tuntuu kyllä mukavan pehmeältä. Se
vaikuttaa jonkinlaiselta mikrokuidulta, ehkä polyesteriltä.
Gorella oli aiemmin patentti PTFE-tyylisiin laminaatteihin. Patentti
on sittemmin kai vanhentunut, mutten tiedä kuinka hyvin kilpailijat
ovat onnistuneet kuromaan etumatkaa umpeen laminaattien osalta. Goren
lisenssi on tiukka: se määrää monia yksityiskohtia mm. saumauksesta,
ja siinä mielessä Gore-Tex on turvallinen (ja kallis)
valinta. Päällysteiden puolelta löytyy esim. Lowe ALpinen Triple Point
Ceramic, jota monet pitävät Goren veroisena.
Kannattaa kuitenkin kiinnittää _paljon_ huomiota vaatteiden muotoilun
yksityiskohtiin. Hupun toimivuus, riittävät tuuletusmahdollisuudet ja
toisaalta esim. vyötärökiristys ovat käytössä paljon tärkeämpiä kuin
pienet erot hengittävyydessä. Tiiviys kauluksen, vyötärön ja hihan
kohdilta merkitsee yllättävän paljon talvikäytössä kun takki on muuten
täysin tuulenpitävä. Toisaalta tuuletettavuus,
esim. kainalovetoketjut, on tärkeää, koska mikään täysin vedenpitävä
kalvopuku ei hengitä riittävästi aktiivisen liikunnan
aikana. Alle ei kannata laittaa puuvillaa vaan jotain vähemmän vettä
imevää.
On olemassa myös melkein vedenpitäviä vaihtoehtoja, kuten Goren
Activent ja Lowen LiteFlite (sp?). Näillä kastuu jos on useamman
tunnin sateessa, ja esim. Gore ei anna valmistajien teipata
Activent-vaatteiden saumoja.
Suosittelen Lowe Alpinen pukuja mm. siksi koska itselläni on
sellainen (eli mielipiteeni on biasoitunut) ja koska Mountain Shop
Finland (www.mountainshop.fi) myy niitä suunnilleen Euroopan halvimmin
hinnoin.
--
Janne
Harri Moilanen
Janne Sinkkonen kirjoitti viestissä ...
KLIP
>Kannattaa kuitenkin kiinnittää _paljon_ huomiota vaatteiden muotoilun
>yksityiskohtiin. Hupun toimivuus, riittävät tuuletusmahdollisuudet ja
>toisaalta esim. vyötärökiristys ovat käytössä paljon tärkeämpiä kuin
>pienet erot hengittävyydessä. Tiiviys kauluksen, vyötärön ja hihan
>kohdilta merkitsee yllättävän paljon talvikäytössä kun takki on muuten
>täysin tuulenpitävä. Toisaalta tuuletettavuus,
>esim. kainalovetoketjut, on tärkeää, koska mikään täysin vedenpitävä
>kalvopuku ei hengitä riittävästi aktiivisen liikunnan
>aikana. Alle ei kannata laittaa puuvillaa vaan jotain vähemmän vettä
>imevää.
KLIP
Tuntuu, että nykyisin kankaat ovat noin normaalikäytön kannalta aika
samanarvoisia. Vaatteiden erot tulevat esiin suunnittelussa ja työn
laadussa. Esim. Haltin "kainalovetoketjut" ovat onnettoman lyhyet ja
päättyvät takin kainalossa olevaan poikittaissaumaan. (Liian kallista
ommella yli sauman?) Ja muutenkin monet yksityiskohdat (esim. hihojen suut,
huput) eivät ole aina niin viimeisen päälle toteutettuja.
Harri Moilanen
Ps. minäkin liputan Lowen takkien puolesta, vaikka itselläni ei sellaista
olekaan. Hinta/laatu näyttää olevan kohdallaan.
Matti Piispanen
> Moi!
>
> Kertokaa fiksummat, että mitä eroa on käytännössä Gore-Texilla ja sen
> jälkeen tulleilla vastaavilla tuotteilla kuten DrymaxX? Olen ajatellut
>
> ostaa kunnon ulkoilukamppeet. Gore-Tex olisi tietysti varmaan aika
> turvallinen vaihtoehto, mutta muutoin saattaisin kallistua Haltin
> vaatteiden puoleen. Haltilla on vastaavana kalvona DrymaxX-niminen
> kalvo. Kumpi on parempi, ja miksi? Kumpi on kestävämpi?
>
> Terv,
> Hugo Gävert
Ostin viime kesänä Haltin Andorra-takin ja Luosto-housut, molemmat
Drymaxia.
Nyt noin vuoden tavanomaisen käytön jälkeen on housujen kalvo hajonnut
muruiksi haarojen välistä ja takin hihat vuotavat. Mielestäni myös
hengittävyys on heikentynyt. Samoin mieleeni viriää helliä ajatuksia
firman tuotekehittelijää kohtaan yrittäessäni saada takin vetoketjua
kiinni.
Tulipa taas todettua että halvalla ei saa hyvää, valitettavasti oppi ei
ollut edes kovin halpa vaan maksoi toista tonnia.
--
Matti.P...@sci.fi
Jukka Kilpiö
Sarekissa ja tänä kesänä Kebnellä. Ensi vuonna saavat jäädä kotiin. DryMax
saattaa toimia kohtuullisesti kevyessä ulkoilussa, mutta sen hengittävyys ei
kokemani perusteella ole riittävä vaelluskäytössä. Eron huomasi hyvin
hikisen nousun jälkeen huilatessa. Hikialuspaita kuivui takin (Patagonian
Nitro II Jacket) alla hikikalsareita nopeammin, vaikka hikoilen enemmän
yläkropasta.
Jukka
Ninnu
Paskaa ei kannata ostaa jos ei ole peltoakaan. Meinaan vaan että hyvää
ei saa halvalla ja itse olen tehnyt sen virheen että ostanut ensin
mukamas halvalla jonkin kamppeen ja todennut sitten että se ei toimi,
ja joutunut sitten hommaamaan myöhemmin kalliilla sen lopulta toimivan
varusteen.
Gore nyt ainakin toimii - jos vaatteen mallikin vielä on tehty
toimivaksi....
on kallis mutta tiedät varmasti mitä saat. Mulla on (Koska säästin
väärästä paikasta) takki gorea ja housut Haltin drymaxit. - virhe !!!
ois pitänyt molemmat olla gorea.
Drymax toimii aluksi, mutta sitten ilmenee ongelmia. Ekoista omista
drymax housuistani meni ensimmäisessä pesussa rikki vuorikangas. Se
repesi suikaleiksi pituusssuntaan. En tiedä syytä. Koska oli pessyt
housut silloisten housuissa olleitten ohjeitten mukaan lähetin housut
takaisin Haltille ja sain tilalle kyllä toiset. Ne ovat pitäneet vettä
kohtuullisesti, mutta ajan myötä hengittävyys on kadonnut (vai
kuvittelenko vaan?) rispaantumista on havaittavissa siellä täällä.
Varmaan kohta menevät puhki jostain kohdasta.
Verrattuna takkiini joka on gorea, ero on huima. takki toimii
niissäkin tilanteissa joissa housut ei toimi...olen siis näinä päivinä
aikeissa ostaa itselleni KUNNON HOUSUT eikä mitään halpoja leluja....
Joskoshan seuraavalla kerralla osaisin heti kerralla ostaa kunnollista
jotta ei tarvitsisi harjoitella heittämällä ensin rahaa tuuleen.
T:NM
Harri Moilanen
Joku viisas jossakin selitti joskus että, mikäli päälikankaan vettähylkivät
ominaisuudet heikkenevät niin ja siihen pääsee muodostumaan vesikalvo. Tämä
vesikalvo taas estää alla olevaa gore tms. -kalvoa toimimasta niin kuin
pitäisi. Silloin tuntuu, että vaate ei hengitä ja hikoillessa tuntuu siltä,
että kalvo vuotaa vettä.
Harri Moilanen
Ps. monikaan ei ole kyllä kehunut Haltia...
Ninnu kirjoitti viestissä <35ece439...@news.intermin.fi>...
>On 06.08.1998 from N.M
Janne Sinkkonen
> [...] mikäli päälikankaan vettähylkivät ominaisuudet heikkenevät
> niin ja siihen pääsee muodostumaan vesikalvo. Tämä vesikalvo taas
> estää alla olevaa gore tms. -kalvoa toimimasta niin kuin
> pitäisi. Silloin tuntuu, että vaate ei hengitä ja hikoillessa tuntuu
> siltä, että kalvo vuotaa vettä.
Kangas kyllä hengittää vaikka ulkopuoli olisi märkäkin (tai jopa
uppovedessä). Ongelmaksi muodostuu runsas veden haihtuminen
kauttaaltaan märästä ulkokankaasta, mikä sitoo paljon lämpöä ja saa olon
tuntumaan kylmältä.
Toisaalta kylmän kuorivaatteen sisäpuolelle saattaa tiivistyä
kosteutta tai jopa muodostua jäätä. Tämän luulisi vaikuttavan
hengittävyyteenkin.
--
Janne
Jari Turpeinen
> turvallinen vaihtoehto, mutta muutoin saattaisin kallistua Haltin
> vaatteiden puoleen. Haltilla on vastaavana kalvona DrymaxX-niminen
> kalvo. Kumpi on parempi, ja miksi? Kumpi on kestävämpi?
Jos näitä pitää valita niin ehdottomasti Gore, koska se on kestävämpi ja
toimivampi. Omat kokemukset rajottuvat vain kenkiin, mutta ero on kuin yöllä
ja päivällä etenkin hengittävyyden osalla.
Eikä kukaan tuttu ole vielä Gore-vaatteita suuremmin haukkunut, toisin kuin
näitä DrymaxX vaatteita. Kuulema DrymaxX:n saa hajalle jo vuoden käytöllä.
Mutta vieläkö muuten kukaan minun lisäksi käyttää Ventile-vaatteita, omistan
muutaman vuoden vanhan Ventile-anorakkiasun ja enpä ole aikeissa siitä vielä
luopua. Kovalla sateella joutuu kyllä viittaa ja lahkeita pitämään, mutta
kastellut se ei vielä ole. Ja se hoitamisen helppous, ei tarvitse mitään
muuta kuin huolellisen saippuapesun ja siinä se.
Joko muuten on tehty kunnollisia anorakkiasuja Gore:sta? Ja jos ei niin
miksi???
Jari Turpeinen
Hannu Tikkanen
omistan
>muutaman vuoden vanhan Ventile-anorakkiasun ja enpä ole aikeissa siitä
vielä
>luopua. Kovalla sateella joutuu kyllä viittaa ja lahkeita pitämään, mutta
>kastellut se ei vielä ole. Ja se hoitamisen helppous, ei tarvitse mitään
>muuta kuin huolellisen saippuapesun ja siinä se.
>Joko muuten on tehty kunnollisia anorakkiasuja Gore:sta? Ja jos ei niin
>miksi???
Kyselin joskus talvella Ventilestä tästä ryhmästä, sillä käsittääkseni Gore
ja muut hengittävät kuitenkin aina huonommin kuin puuvilla. Kukaan ei
silloin
vastannut. Ei liene tarpeeksi "seksikästä" nykyisille teknisille
retkeilijöille.
Ventilen huonoin puoli on käsittääkseni kova hinta ja vähäinen
tarjonta. Ventile olisi minusta ainakin kesäkäytössä mukavampi
kuin Goret. Ventilehän on käsittääkseni puuvillaa, jonka erikoisneulos
turpoa hyvin tiiviiksi sateella kostuessaan.
Anorakkiasuja Goresta tekevät Norröna ja muut norjalaiset, mutta
niitä ei valitettavasti tuoda maahan.
t Hannu
Hannu Tikkanen
Janne Sinkkonen kirjoitti viestissä ...
t1...@my-dejanews.com
pari vuotta vanha, joten tuotekehittelyssä on voinut tapahtua muutosta
parempaan.
-Niko Nurmi
> Ostin viime kesänä Haltin Andorra-takin ja Luosto-housut, molemmat
> Drymaxia.
>
> Nyt noin vuoden tavanomaisen käytön jälkeen on housujen kalvo hajonnut
> muruiksi haarojen välistä ja takin hihat vuotavat. Mielestäni myös
> hengittävyys on heikentynyt. Samoin mieleeni viriää helliä ajatuksia
> firman tuotekehittelijää kohtaan yrittäessäni saada takin vetoketjua
> kiinni.
>
> Tulipa taas todettua että halvalla ei saa hyvää, valitettavasti oppi ei
> ollut edes kovin halpa vaan maksoi toista tonnia.
> --
> Matti.P...@sci.fi
>
>
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Hugo Gävert
Kiitoksia kaikille kommenteista. Ilmeisesti tästä voisi vetää
johtopäätökset, että ei kantsi ostaa muuta kuin Gore-Texia, ja Haltin
vaatteet ei muutenkaan ole kovin kestäviä, vai?
Mitäs olette mieltä Sastan vaatteista? Ajattelimme nimittäin aluperin
ostaa juuri Sastan vaatteet, mutta kun
haluaisimme sellaiset housut, jotka sopisivat hyvin myös lasketteluu
(lahkeissa kunnolliset kiristimet lunta varten... tai jotain vastaavaa),
niin Sastalta ei kovin hyviä sellaisia löytynyt - ja no, Haltin esitteen
mukaan niillä olisi siihen tarkoitukseen paremmin suunniteltuja housuja
(mutta kun ne on juuri sitä DrymaxX:ää...) Niin, mitä mieltä olette
Sastan vaatteista, vai pitäisikö katsella jotain muita?
Terv,
Hugo Gävert
Juha Veijalainen
says...
> Mitäs olette mieltä Sastan vaatteista? Ajattelimme nimittäin aluperin
> ostaa juuri Sastan vaatteet, mutta kun
> haluaisimme sellaiset housut, jotka sopisivat hyvin myös lasketteluu
> (lahkeissa kunnolliset kiristimet lunta varten... tai jotain vastaavaa)
Tulin juuri Koilliskairan kierrokselta, jossa käytin ensimmäistä
kertaa maastossa Sastan Gore housu / takki -yhdistelmää.
Vaikka housut olivat paksummat kuin aikaisemmin käyttämäni, ne
hengittivät hyvin. Takki toimi hyvin vaikkapa taukotakkina ja tuntui
myös olevan tarpeeksi hengittävä - allaoleva paita kuivui hyvin (en
hikoile mitenkään vähän...)
Housujen lahkeissa on kiristimet. Ylitin purot ja matalat joet
vaelluskengissäni ja kiristämällä housunlahkeet kenkien varsien
ympärille. Vettä sai olla hyvinkin puolisääreen.
Viikon käytön jälkeen housun lahkeen sisäsaumassa on alkava repeämä,
jota aion mennä näyttämään housujen myyjälle. Kalliiden housujen
olettaisi kestävän hiukan enemmän, varsinkin kun kyse on pelkästä
kulumavauriosta.
Sadeominaisuuksia en päässyt kokeilemaan - ei satanut.
--
Juha Veijalainen, Helsinki, Finland
http://www.iki.fi/juhave/
** Mielipiteet omiani ** Opinions personal, facts suspect **
ILMARI
koutattu suoraan päällyskankaan sisäpintaan, kun taas Gore texissa tätä
on erillinen kalvo joka voi olla esim. sisävuorissa tai sitten siinä on
kolme kerrasta, joissa sisävuorina on verkko. Sympatex noudattaa samaa
rakennette kuin Gore. On selvää, että Gore ja Sympatex ovat
rakenteeltaan kestävämpiä, koska ne ovat erillisiä. Vedenpitävyydeltä ja
hengittävyydeltä kai samaa luokkaa? Muitakin vastaavia erillisiä kalvoja
on tullut markkinoille - ainakin niitä näkee kengissä eri nimisinä.
Markku Lukkari
: Drymax ja vastaavat tuotteissa on vedenpitävä kalvo liitetty eli
: koutattu suoraan päällyskankaan sisäpintaan, kun taas Gore texissa tätä
: on erillinen kalvo joka voi olla esim. sisävuorissa tai sitten siinä on
: kolme kerrasta, joissa sisävuorina on verkko.
Viittaatko jotenkin erilaiseen laminointimenetelmään tai jotain, sillä
onhan käytetyimmissä Gore-rakenteissakin (2- ja 3-kerros gore) kalvo
laminoitu päällyskankaan sisäpintaan. Sisävuoriin kiinnitettyä rakennetta
käytetään lähinnä kevyisä tuulipuvuissa, ja erillistä välikangasta lähinnä
maasto- ym. puuvillasekoitepuvuissa.
Goressa on tietysti se etu, että kalvo on laminoitu erityisesti sitä
varten tehtyyn lujaan ja ilmeisen venymätömään kankaaseen, joten se suojaa
kalvoa repeymiltä.
-Markku
Petri Kaipiainen
Lukkari) says:
>Goressa on tietysti se etu, että kalvo on laminoitu erityisesti sitä
>varten tehtyyn lujaan ja ilmeisen venymätömään kankaaseen, joten se
suojaa
>kalvoa repeymiltä.
En ole koskaan ymmärtänyt miksi laminoitu kalvo (ensin tehdään
kalvo joka kiinnitetään kankaaseen: Gore-Tex) olisi nimenomaan ja vain
valmistusmenetelmänsä takia parempi tai lujempi kuin nestemäisenä sivelty
(kouttaus... mistä tämä sana on ilmestynyt suomen kieleen? (älkää kukaan
kertoko...)) kalvo, joka myös saadaan tasalaatuisena kiinni kankaaseen
(kalvo levitetään nestemäisenä ja se imeytyy osittain kankaan kuituihin
eli on tosi tiukassa, väittää ainakin Lowe omastaan: Triple Point
Ceramic). Totta hemmetissä päällysteen ja kankaan ominaisuudet pyritään
sovittamaan toisiinsa muissakin verstaissa kuin W.L.Gorella. Mitä
venymättömyyteen taas tulee niin Gorea on olemassa myös venyvissä
kankaissa esimerkiksi pelastuspukujen hupuissa...
Gorella on vissiin joku patentti laminointiin ja tietysti he haluavat
antaa ymmärtää, että laminointi olisi jotenkin hienompaa. Luultavasti se
on ainakin kalliimpaa, sillä tasaisen nestekerroksen levittäminen
eräänlaisella vesiputoussysteemillä alla liikkuvalle pinnalle on erittäin
tavallinen, halpa ja testattu systeemi monellakin alalla.
Onko sitten taas Goren reikäteflon muuten parempaa kuin kilpailijoitten
mömmöt on eri asia. Käsittääkseni juuri Lowen TPC on kovasti tasoissa
Goren kanssa. Riippuu mitä ominaisuutta haluaa painottaa. Gore on kyllä
aina turvallinen valinta ja ilmeisen kestävä kyllä. Mutta kummasta siinä
joutuu maksamaan, laadusta vai labelista?
Petri K.
Nestori Simola
> (kouttaus... mistä tämä sana on ilmestynyt suomen kieleen? (älkää kukaan
> kertoko...)) kalvo, joka myös saadaan tasalaatuisena kiinni kankaaseen
No en kerro, arvaan vain. Joku on joskus törmännyt englannin kieliseen
sanaan coated ja keksinyt siitä sanan kouttaus. Eikö päälystäminen tai
vaatteiden kohdalla kyllästäminen olisi parempi termi?
--
Nestori Simola
Minna Kotanen
Nestori Simola kirjoitti viestissä <6teg0q$a42$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>No en kerro, arvaan vain. Joku on joskus törmännyt englannin kieliseen
>sanaan coated ja keksinyt siitä sanan kouttaus. Eikö päälystäminen tai
>vaatteiden kohdalla kyllästäminen olisi parempi termi?
>
>--
>Nestori Simola
>
Couting = päällystys. Ainakin paperiteollisuudessa käytetään suomalaista
termiä päällystys, päällystäminen. Käynee kankaan 'laminointiin' myös.
T: Minna
Seppo Maikkola
> nestemäisenä sivelty kalvo, joka myös saadaan tasalaatuisena kiinni
> kankaaseen (kalvo levitetään nestemäisenä ja se imeytyy osittain kankaan
> kuituihin eli on tosi tiukassa, väittää ainakin Lowe omastaan: Triple
> Point Ceramic).
Kokeilin tässä köyhän miehen kouttausta ja kyllästin puuvilla-anorakkini
Sastawaxilla. En ollut tehnyt hommaa aiemmin, niin että opetellessa tulin
laittaneeksi hihoihin tosi jöötin kerroksen vahaa (=1/3 koko palasta!) ja
muualle vain ohuesti. Lämmitin vahan sulaksi kankaaseen
kuumailmapuhaltimella. Vaan ei se todellisessa sateessa toiminut, vaikka
hihat olivat kuin tönkkösuolatut muikut! Vesi tuli läpi aika nopsaan sekä
hihoista että muualta. Eipä kannata vasta uhrata aikaa moiseen vahailuun.
Pitää käyttää suosiolla sadeviittaa tai jotain keinokuituasua +
sadeviittaa ajoissa, kun ei goreen tms. ole tällä hetkellä varaa.
Seppo
Nestori Simola
> kuumailmapuhaltimella. Vaan ei se todellisessa sateessa toiminut, vaikka
> hihat olivat kuin tönkkösuolatut muikut! Vesi tuli läpi aika nopsaan sekä
> hihoista että muualta. Eipä kannata vasta uhrata aikaa moiseen vahailuun.
> Pitää käyttää suosiolla sadeviittaa tai jotain keinokuituasua +
> sadeviittaa ajoissa, kun ei goreen tms. ole tällä hetkellä varaa.
Tuulta vastaan ne vahat ovat käytännössä vaikka myyjät muuta
väittäisivätkin. Puuvilla anorakin saa kohtuullisen tuulenpitäväksi
sillä vahalla. Toisaalta hengittävyys kärsii mielestäni liian paljon.
--
Nestori Simola