Newbie-tason kysymys:
Keitin on päätynyt ostoslistalle. Pitäisi vain valita malli: Primus vai
Trangia?
www.outdoorreview.com sisälsi ylistyssanoja kummastakin eikä helpottanut
valintaa yhtään.
Täällä taitaa olla paljon väkeä, joka on törmännyt molempiin
vaihtoehtoihin ja kokemuksia on kertynyt.
Plussaa Trangialle: hinta edullisempi, taitaa sietää paremmin huonoja
säitä.
Plussaa Primukselle: tehokkaampi, ainakin silmämääräisesti kompaktimpi,
polttoainesysteemin rakenne parempi (ei läträämistä, ei ylimääräisen
sinolin loppuunpolttelua), mahdollisuus valaisinosaan.
Käyttö on pääsääntöisesti leirintäalue-tasoista, vain satunnaisia
muutaman päivän metsäreissuja (nekin kevät-syksy -välillä). Keittotarve
kattaa yleensä 3-4 henkilöä, sekä vettä että ruokaa.
Kumpi mahtaisi olla sopivampi?
Mikail
>polttoainesysteemin rakenne parempi (ei läträämistä, ei ylimääräisen
>sinolin loppuunpolttelua), mahdollisuus valaisinosaan.
Osta kaasupoltin (n. 250mk lisää) Trangiaan niin ei tarvitse läträillä
Sinoleiden kanssa.
>
>Käyttö on pääsääntöisesti leirintäalue-tasoista, vain satunnaisia
>muutaman päivän metsäreissuja (nekin kevät-syksy -välillä). Keittotarve
>kattaa yleensä 3-4 henkilöä, sekä vettä että ruokaa.
>
Trangiassa on hyvää tukevuus ja kestävyys, sekä sään että kolhujen suhteen.
Huonoa on sitten kaikki muu, eli on aivan sietämättömän hidas, sotkee
kattilat, painava ym. ym.
Kaasukeittimessä huonoa on lähinnä kaasun hinta ja pakkasenkesto. Jos käyttö
rajoittuu kesäaikaan, niin tuo pakkanen ei liene ongelma. Kaasukeittimeksi
kannattaa valita jaloilla seisova malli, johon kaasu tulee letkua pitkin,
koska ne pysyvät tukevammin pystyssä ja niihin on helpompi laittaa esim.
foliosta tehty tuulisuoja.
Jos kaasun hinta hirvittää, niin kannattaa hankkia bensaa ja valopetroolia
polttava malli, esim. Primus Multifuel. Kaasu on kuitenkin niin ylivoimaisen
kätevää käyttää, että pelkkää bensa/petrooli -keitintä en hankkisi.
-Markku
>HEI!
>
>Newbie-tason kysymys:
>Keitin on päätynyt ostoslistalle. Pitäisi vain valita malli: Primus vai
>Trangia?
>Mikail
Tervehdys,
Ilman muuta kesäreissuille Trangia Primuksen kaasupolttimella!
Se on nopea, liekki säädeltävä, astiat ja tuulisuojat samassa
paketissa.
Kysy Hesassa vaikka Partio-Aitasta tai partiokaupoista muualla maassa.
Erä-lehti näitä keittimiä juuri viime numerossaan testaili, sikäli
mikäli se nyt jotakuta sitten täysin vakuuttaa.
Antoisia vaelluksia!
-- Antti Hämeenlinnasta
http://www.uta.fi/~hoanka/
>Erä-lehti näitä keittimiä juuri viime numerossaan testaili, sikäli
>mikäli se nyt jotakuta sitten täysin vakuuttaa.
>
Ääh, se olikin "Retki" -lehti numerossa 2, 1999.
Olen pahoillani harhaanjohtamisesta!
Ville Harju
Lassen Retkiaitta antoi halvemmalla...
T: Ville -334-
Trangioita, siis aitoja sellaisia, myydään nykyään myös Hong Kong
tavarataloissa. En nyt muista hintaa, mutta kannattaa kysäistä.
Jukka R
t Mikko
-Markko-
"Mikko Heiskanen" <mikko.h...@dlc.fi> wrote in message
news:8ho712$lnk$1...@news.clinet.fi...
> Keitin kannattaa valita tarpeen mukaan. Satunnaiseen käyttöön valitsisisin
> Trangian, alkuun kyllä pärjää spriipolttimellakin, kaasupolttimen etuna on
> mainitsemiesi lisäksi liekin säätömahdollisuus. Trangia sisältää
> keittoastiat kelvolliset keittoastiat (niinkuin joku Priimuksen
> malleistakin).
Priimuksen Stove System on kuin trangia kaasupolttimella. Stove taitaa
olla kokonaan terästä ja kansi/paistinpannu on tefloninen. Itselläni on
moinen värkki ollut käytössä alkukeväästä lähtien ja olen siihen hyvin
tyytyväinen. Mutta jos nyt ostaisin (ja maksaisin täyden hinnan) niin
ostaisin trangian Honkong:sta ja siihen kaasupolttimen. Taangia + kaasu
on monikäyttöisempi kuin pelkkä kaasu, jolla ei tee mitään talvella.
--
# Jarkko Hyvarinen # http://www.students.tut.fi/~h150128/
# Facts and Lies are mine.
450 gr kaasua sisältävä pullo painaa 600 gr.
--
mika.leinonen"at"cc.tut.fi
http://www.students.tut.fi/%7Eleinone3/
Taipuisan letkun päässä oleva poltin ja toisessa päässä on pulloon
liitettävä venttiili, jossa on samalla tehonsäätö. Simppeli keksintö,
jossa käyttäjän on muistettava vain suojata venttiili ettei siihen
mene roskia silloin kun laite on irti kaasupullosta - tähän riittää
esim. pieni muovipussi ja kumilenkki.
> minkälaisia kaasupulloja käyttää?
Primuksen tavallisia kierteellisiä pulloja joita myydään mm.
tavarataloissa. Pullo oli jotain 450g br/ 325g netto.
1 pullo vastaa suunnilleen litraa Sinolia, JOS käyttää tehonsäätöä
eikä paahda koko ajan täysillä. Pullo maksaa tarjouksessa
tavarataloissa n.30mk (vrt Sinoli jotain22mk/l). Ennen retkelle lähtöä
uuden pullon kanssa kannattaa testata pullon toimivuus etukäteen ettei
tule yllättäviä ongelmia retkellä. Suosittelevat kahta pulloa mukaan,
mutta sen varasuunnitelman voi hoitaa myös vakio Sinol polttimella ja
pienellä määrällä sinolia(joku desi kevyessä alumiinipullossa),
jolloin voi tarvittaessa vaikka lämmittää telttaa :-)
Pullolla pärjää hyvin viikon 1 henkilö; 2 ottaa kaksi pulloa jne.
>, onko toi todellakin paljon kätevämpi
On. Kattilat ei likaannu, nopeampi jne.
Tavallinen poltin taas on turvallisempi teltan sisällä; tuo kaasu voi
välillä roihahtaa mm. pullon asennosta riippuen.
>ja tehokkaampi kuin perinteinen sinoli-masiina?
Teho lienee 5 kertainen kesällä, talvella pakkasilla kaasun toimivuus
heikkenee.
>sopiiko toi "kaikkiin" trangiamalleihin?
Sopii. Itsekin laitoin 20 vuotta vanhaan.
Jos ei pidä 250mk pahana hintana, niin suosittelen.
Muistaakseni noin 250mk. Siis viittisenkymppiä halvempi kuin muualla.
Petri
>
>Jukka R
>
>
>
Kun niin moni vouhottaa tota kaasun nopeutta niin sanottakoon että
voihan sitä tehdä jotain muutakin sillä aikaa kun odottelee esim veden
kiehumista. Tenulla pärjää ihminen kyllä varsin hyvin jos pistää ruoan
lämpiämään ja samalla pystyttää telttaa tai laavua.
tämä on vain minun mielipide mutta itse en ole koskaan käyttänyt
aikaani kattilan vieressä istuessani vaan tehnyt jotain muuta sillä välin
kun
ruoat lämpiää mulla on ollut trangia tenupolttimella iät ja ajat eikä ole
tullut mieleenkään hankkia mitään muuta. Onhan kaasulla hyvätkin puolensa
mutta niin on tenullakin. Liekkiäkin olen pystynyt säätämään varsin hyvin
sillä
renkaalla.
T: Jarno Salminen
Terve!
Vaikka tästä aiheesta onkin väännetty kättä jo useampaankin kertaan, niin
ratkaisua ei tahdo löytyä.
Jarnon kommentti siitä, että ruokaa laittaessa voi tehdä muutakin, on ihan
hyvä. Tosin bensakeittimellä aikaa on sen verran vähän veden kiehumiseen,
että ei siinä paljon puuhastella... 8) Mutta mihin ihmeessä sitä nopeutta
tosiaankaan tarvitaan? Onhan se kiva kun ruokansa saa nopeasti, varsinkin
jos on jo nälkä päässyt iskemään, mutta silti...
Itselläni on perus-Trangian lisäksi siihen sopiva kaasupoltin (Primuksen) ja
MSR:n Dragonfly-monipolttoainekeitin. Sitä perus-Trangiaa en enää käytä
ollenkaan, mutta en ole kuitenkaan poiskaan sitä heittänyt. Kaasu on kesällä
aivan ylivetojuttu, mutta kun kelit kylmenevät, alkaa Dragonflyn kohina
kuulostaa kaikkein parhaalta. Eli tässä minun näkemykseni keittimistä; eri
tilanteisiin erilainen keitin. Tokihan siihen kuluu enemmän rahaa, mutta
rahahan on tehty käytettäväksi!
Ja loppuun vielä henk. kohtainen kysymys Jarnolle, toki tähän muutkin saavat
vastata. "Onhan kaasulla hyvätkin puolensa
mutta niin on tenullakin. " En keksinyt äkkiseltään spriille mitään hyvää
puolta, kun ei se ole niin halpaakaan. Eli mkä siinä on parempaa kuin
kaasussa? Poislukien se, että se palaa talvellakin (sitä vartenhan minulla
on se Dragonfly). Ja tämän tarkoituksena ei ole sitten aiheuttaa hammasten
kiristelyä kenessäkään... 8)
> Ja loppuun vielä henk. kohtainen kysymys Jarnolle, toki tähän muutkin saavat
> vastata. "Onhan kaasulla hyvätkin puolensa
> mutta niin on tenullakin. " En keksinyt äkkiseltään spriille mitään hyvää
> puolta, kun ei se ole niin halpaakaan.
Jos se ei ole denaturoitua ja on juotavaa, niin sille voi olla muutakin
käyttöä kuin kaffeen lämmittäminen :)
Tulee mileen yksi: jos tenupulloon tulee reikä, niin siitä
jää käytettäväksi vielä osa pulloon melkeimpä tilanteessa,
kuin tilanteessa. Toinen: jos poltin unohtuu kannonnokkaan,
niin sitä tenua voi sitten poltella huonolla hyötysuhteella
kupissa kuin kupissa. Nämä ei oikein onnistu kaasulla, joka
on enempi laiteriippuvainen eli ilmeisestikkin riskialttiimpi
hajoamiselle. (Trangian polttimen päälle voi astua, niin että
se menee mutkalle, mutta toimii silti. Samaa ei voi tehdä
kaasupolttimelle ilman suurta itsensäpolttoriskiä. Ja
tämä kaikkihan oli sitten mutua.)
Perttu
perk...@utu.fi
Ville Tuovinen wrote:
> Ja loppuun vielä henk. kohtainen kysymys Jarnolle, toki tähän muutkin saavat
> vastata. "Onhan kaasulla hyvätkin puolensa
> mutta niin on tenullakin. " En keksinyt äkkiseltään spriille mitään hyvää
> puolta, kun ei se ole niin halpaakaan. Eli mkä siinä on parempaa kuin
> kaasussa? Poislukien se, että se palaa talvellakin (sitä vartenhan minulla
> on se Dragonfly). Ja tämän tarkoituksena ei ole sitten aiheuttaa hammasten
> kiristelyä kenessäkään... 8)
Jos nyt oikein etsimällä etsitään tenun vs. kaasun hyötyjä/haittoja, niin
sanoisin että "Ekologiset syyt." -> eli kaasusäiliöitä ei voi kierrättää /
uudelleen täyttää. Tenu-pullot voi laittaa muovikeräykseen. No, oli miten oli,
itse käytän kaasua.
/Jani
> ... Eli mkä siinä on parempaa kuin kaasussa?
Monipuolisuus. Esimerkiksi käyttö puhdistusaineena. Puhumattakaan
haavojen desinfioimisesta, johon kaasu ei oikein sovellu...
Ja saahan sillä vaikka sytytettyä nuotion, jos puut ovat märkiä. Tai
grillin.
-- Lassi
>Moro !
>
>Kun niin moni vouhottaa tota kaasun nopeutta niin sanottakoon että
>voihan sitä tehdä jotain muutakin sillä aikaa kun odottelee esim veden
>kiehumista. Tenulla pärjää ihminen kyllä varsin hyvin jos pistää ruoan
>lämpiämään ja samalla pystyttää telttaa tai laavua.
-nips-
>
>T: Jarno Salminen
Terve Jarno ja muut,
Minullakin oli Sinol/Marinol käytössä tosi kauan, kunnes v. -97
hommasin Trangiaani Primuksen kaasupolttimen, enkä ole katunut.
Olet aivan oikeassa kirjoittaessasi, että voi tehdä kaikkea muuta
odotellessaan kiehumista. Ei normaalilla vaellusreissulla saa olla
niin kiire, että ajankäyttö pitää minuutilleen suunnitella ja
kärsimättömänä sekunteja laskea. Oman valintani ratkaisi pikemminkin
käytön miellyttävyys kuin suurempi nopeus, vaikka arvostan kyllä
sitäkin.
Aivan varmasti tenullakin pärjää hyvin, niin että turha tästä asiasta
on mitään "juupas-eipäs" -juttua kehittää. Koska minä vaellan vain
kesäisin, valintani Trangiaan on kaasu. Kokemuksieni perusteella pidän
ratkaisua itselleni sopivana, mutta keittele sinä Jarno kaikessa
rauhassa vain tenulla edelleenkin jos se sinusta on hyvä ratkaisu!
Pääasia kai lopulta on, että arvostaa luontoa ja nauttii siitä sekä
vapauden tunteesta ja kulkemisen riemusta kuin myös "pärjäämisen"
antamasta tyydytyksestä.
Oikein antoisia retkiä kaikille polttoaineesta riippumatta!
Harri Nieminen
http://www.netppl.fi/~hw1/hjnkoti.htm
Jos on talvireissulla pelkän lumesta sulatetun veden varassa, niin kyllä
tuolla nopeudella alkaa olla merkitystä. Kolmen litraisen termarin
sulattaminen täyteen kuumaa vettä kestää Trangialla aivan sietämättömän
kauan. Tämän huomaa varsinkin aamuisin, kun liikkeelle pitäisi päästä, mutta
pullotkin olisi hyvä saada täyteen.
-Markku
> <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
> <html>
>
> <blockquote TYPE=CITE>
> <br>Jos on talvireissulla pelkän lumesta sulatetun veden varassa,
> niin kyllä
> <br>tuolla nopeudella alkaa olla merkitystä. Kolmen litraisen termarin
> <br>sulattaminen täyteen kuumaa vettä kestää Trangialla
> aivan sietämättömän
> <br>kauan. Tämän huomaa varsinkin aamuisin, kun liikkeelle pitäisi
> päästä, mutta
> <br>pullotkin olisi hyvä saada täyteen.
> <p> -Markku</blockquote>
> Vaikka itse käytänkin Primuksen Multi Fuel Stove :a olen
> havainnut hyväksi keinoksi talvikeleissä kiehauttaa vedet illalla
> valmiiksi ja ottaa lämpöeristetty Sigg / termari yöksi makuupussiin.
> Korkki kannattaa sulkea huolellisesti, vahingosta viisastuneena...
> <p>Keittimeen olen muuten ollut erittäin tyytyväinen, talvireissut
> on hoituneet aina perus trangiallakin, sekä kaasupolttimella että
> ilman, mutta bensa on siitä kätevä että sitä ei
> tarvitse yli viikon mittaisillakaan reissulla kantaa ihan järjettömästi
> mukana.
> <p>viime keikalla oli kahdelle hengelle bensaa 1,5 l / viikko ja lumesta
> sulatteli mukavasti useammatkin kahvit joka aamu.
> <p>-panu-</html>
Viestissä on ilmeisesti hyvää tietoa mutta mitä siinä lukee ? Voisitko
vaihtaa nyyssi-ohjelmasi asetukset siten että se lähettää "plain text":ä
eikä mitään htlm-paskaa.
Itse olin ymmärtänyt asian niin, että tähän "vertailuun" otettiin
polttovehkeiksi Trangia ja kaasupolttimet ja jätettiin monipolttoainevehkeet
pois. Tämä onkin mielestäni aika järkevä ratkaisu, sillä onhan sellainen
multi-fuel aika kallis hankinta (saa monta perus-Trangiaa sillä hinnalla).
Mutta asiaa tuossa kommentissa talvesta ja Trangian yhteensopivuudesta
kuitenkin oli. Itse käytän talvella vain monipolttoainekeitintä (tai
nuotiota)... Ihan muistista repäistynä muuten voisin mainita joitain
testituloksia Trangiasta, kaasusta ja monipolttoainekeittimistä: Trangian ja
kaasukeittimen (Primuksen Trangiaan sopiva malli) testit olivat muinoin
Erä-lehdessä ja monipolttoainekeittimeksi otin oman, eli MSR:n Dragonflyn.
Keitettävä vesimäärä oli kaikilla litra, mutta MSR:llä vesi oli alussa
muistaakseni hiukan lämpimämpää...
Trangia: noin 15 min
Kaasu: noin 5 min
MSR: noin 3 min
Eli aika isot erot!
Ville
Tein aiheesta takavuosina trangialla empiirisiä kokeita Skotlannin ja
Irlannin matkoja varten ja totesin, että 40% viskillä kunnon liekkiä
ei saa, mutta jo 57% aine lämmittää sekä sekä sisäisesti että
ulkoisesti O:)
Jou!
Mainittakoon, että englantilaisten väkevyysasteikolla "proof" tarkoittaa
57% potkua. Termi on peräisin sotilailta, joiden oli hyvä tietää, kuinka
vahva alkoholi on tulenarkaa. Vielä tänäkin päivänä myydään juomia,
jotka ovat esim. 20 astetta "underproof" (eli noin 45%), tai jopa
jonkinverran overproof.
Amerikkalaiset eivät ole hyviä laskemaan päissänsä, joten siellä proof =
50%.
Lomallelähtötunnelmissa, Lassi
>> Tein aiheesta takavuosina trangialla empiirisiä kokeita Skotlannin ja
>> Irlannin matkoja varten ja totesin, että 40% viskillä kunnon liekkiä
>> ei saa, mutta jo 57% aine lämmittää sekä sekä sisäisesti että
>> ulkoisesti O:)
Jos käytettävissä olisi vain joku parempi vuosikertaviski, niin itse
jättäisin Trangian rauhaan ja nötkötin syömättä.
Lainasit hieman huolimattomasti sillä toi ei ole minun kommentti.
Asiasta olen täysin samaa mieltä kanssasi. 57% viski haiskahtaa
hieman single barrel -tuotteelle ja sitä ei pidä polttaman kun
maksassa :)
Koska tämä on retkiryhmä, niin pistetään mukaan retkiasiaa:
ostin eilen Haltin vaellussadeviitan ja toivottavasti sitä
ei tarvitse testata tän kesän aikana.
Toni Salminen
Kyse oli Aberlourista, mikä nyt ei ole aivan suosikkini, mutta juo
ennenkuin selkäänsä ottaa. Skotlannissa kun kulki, ja kuten tavaksi
muodostui, osti viskinsä suoraan tislaamosta (joita matkalla riitti),
oli kama sen verran laadukasta, ettei sitä tosiaan trangian polttimeen
viitsinyt kaataa.
Olen kohtsillään lähdössä Irlantiin kulkemaan ja aiheesta voisin tehdä
testin paikallisilla aineilla. Mahtaisivatko julkaista moisen testin
retkilylehdissä...? O:)
Jou!
Ne kemialliset lämmittimet on muuten aika loistavan hyvä ratkaisu yököttävän
kylmiin kenkiin. Jos varaa sellaset padit makuupussin viereen jo illalla
valmiiks, niin aamulla ei tartte ees nousta pussista pis vaan työntää vaan
sormet ulos (jäätymään) ja pistää lämmittimet kenkiin. Sitten vaan unta
palloon noin puoli tuntia...
Nyt tuli asiaa, mutta vahvasti huumorilla höystettynä (joten tiukkikset voi
tehdä omia johtopäätöksiään ihan hiljaa ja yksinään...)
Ville
> Tein aiheesta takavuosina trangialla empiirisiä kokeita Skotlannin ja
> Irlannin matkoja varten ja totesin, että 40% viskillä kunnon liekkiä
> ei saa, mutta jo 57% aine lämmittää sekä sekä sisäisesti että
> ulkoisesti O:)
Jos edes vihjaat siihen suuntaan että olet käyttänyt hyvää mallasviskiä
trangian polttoaineena niin olet kyllä syylistynyt liki rikokseen
ihmiskuntaa vastaan ;-)
--
___________________________________________________________
jyri....@hut.fi Jyri Hakola
http://www.hut.fi/~jphakola JMT 11M 253
02150 Espoo
* It's better to reign in Hell than serve in Heaven *
> Vaikka itse käytänkin Primuksen Multi Fuel Stove :a olen havainnut
> hyväksi keinoksi talvikeleissä kiehauttaa vedet illalla valmiiksi ja
> ottaa lämpöeristetty Sigg / termari yöksi makuupussiin. Korkki
> kannattaa sulkea huolellisesti, vahingosta viisastuneena...
Nyyssiohjelmallasi on skitsofrenia. se kuvittelee olevansa html-editori.
Kiikuta se nopeasti hoitoon ja karsi siltä moiset harhaluulot ja opeta
että se on ja pysyy plain-text nyyssiohjelmana :-)
Totta toisaalta, mutta en oikein keksi miten bensakeittimen pulloon saisi
reikää aikaiseksi ilman työkaluja. Siinä missä Sinolpullo hajoaa, ja osa
polttoaineesta kuitenkin jää vielä sisälle, kestää monipolttoainekeittimen
(ainakin mun Primus) pullo varsin hyvin ja kaikki löpö on sisällä. Okei, nyt
oli puhe kaasulaitteista mutta kuitenkin...
Tuomas
Trangian tenupoltin on melkein pomminvarma, ei siis kaipaa juuri
minkäänlaista huoltoa ja kestää kovaakin käsittelyä.
Tuomas
Mikäs siinä huoltamisessa ja kamojen rassaamisessa oikein on niin pahaa?
Itse ainakin tykkään päivän parin levättyäni laitella kaikki reissussa
mukana olleet kamppeet priimakuntoon (tai ainakin lähes). Telttakiiloista
rapsuttelen kuivuneen irtomaan pois, polttimet puhdistan, kattilat
kiillotan, makuupussi ja teltta pitää tietysti levitellä kuivumaan /
tuulettumaan jne...
Tähän asti ainoa tässä keskustelussa perus-Trangian hyvä puoli on se
äänettömyys. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, että ainakin bensakeitin
möyryää kuin raivostunut lohikäärme. Onneksi kaasu on jo paljon hiljaisempi!
Ville
Juu eihän se huoltaminen mitenkään tylsää ole, tarjoaa sellaisen mukavan
loivan laskun arkielämään. Mutta jos se keitin siellä reissun päällä hajoaa,
niin ei ole kivaa. Bensat sun muut ovat hieman trangian poltinta herkempiä
hajoamaan.
> Tähän asti ainoa tässä keskustelussa perus-Trangian hyvä puoli on se
> äänettömyys. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, että ainakin bensakeitin
> möyryää kuin raivostunut lohikäärme. Onneksi kaasu on jo paljon
Kaasusta mulla ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta ei se Primuksen MFS nyt
ihan mahdottoman kovaääninen ole. Normaalilla keskusteluäänellä pystyy kyllä
juttelemaan kaverin kanssa, vaikka keitin olisikin välissä (testattu
valopetrolilla - muista aineista ei vielä kokemusta).
Tuomas