Uusi makuupussi
Jukka Ruotsalainen
talvipakkasilla lämmin, mutta myös iso ja painava. Uutta makuupussia
(pienempi ja kevyempi) siis käytettäisiin syksyllä/keväällä/kesällä. Mitä
vaihtoehtoja löytyy. Valmistajalla ei ele mitään merkitystä, mutta
hinta/laatu suhteella sitäkin enemmän.
Eli mitäpä suosittelisitte ja millä perustein ?
Jukka
Jari Jakola
kiloista untuvapussia hintaan 680,-.
Odottelen myös tuleeko McKinleyn Extreme 790 tarjoukseen.
Jukka Ruotsalainen wrote in message <7ok876$sud$1...@tron.sci.fi>...
Pertti Lehtinen
>talvipakkasilla lämmin, mutta myös iso ja painava. Uutta makuupussia
>(pienempi ja kevyempi) siis käytettäisiin syksyllä/keväällä/kesällä. Mitä
>vaihtoehtoja löytyy. Valmistajalla ei ele mitään merkitystä, mutta
>hinta/laatu suhteella sitäkin enemmän.
HInta/laatusuhteella arvioiden paras kevät-kesä-syksy-makuupussini on
ollut 199 markkaa marketin poistomyynnissä maksanut Caravanin
kuitupussi. Kooltaan se on ollut riittävän pieni (halkaisija noin 20
cm ja pituus noin 25 senttiä) ja painoltaan reilu kilo. Käyttöä se on
kestänyt vuosia - ja mikä parasta, pussi ei ole ollut kesällä teltassa
liian kuuma.
Näitä Caravaneja tuskin enää mistään löytää, mutta itse opin tästä
pussista, että lämpimän kauden käyttöön kelpaa ihan mikä hyvänsä
riittävän pienikokoinen (ja halpa) pussi. Teltassa yövyttäessä
lämpötilakestoksi lumettomana aikana riittää noin +5 astetta.
Tällä hetkellä saattaisin itse ostaa jonkun Ajungilakin halpapussin
kevät-syksypussiksi. Tai sitten katsoisin Top-Sportin valikoimista
sopivimman.
+pertti
Pekka Virkkunen
Erityisesti jos pussia tarkoitus käyttää lapissa esim. elo/syyskuussa.
Teltassa yöpyessä on varauduttava reilun viiden asteen yöpakkasiin, jolloin
pussin ilmoitettu "kylmänkesto" tulisi olla luokkaa -10C. Hiukan "liian"
lämmin pussi ei mikään ongelma, ainahan voi avata vetoketjua! Käytössä
kätevin on untuvapussi: kevein, pakkautuu pienimpään tilaan(mahtuu usein
rinkan sisään eli ei kastu). Kostuminen ei kesä/syyskäytössä ongelma, jos
muut varusteet kunnossa(teltta, rinkka+makuup.pakkauspussi).
terv. Pekka
Pertti Lehtinen wrote in message
Petri Kaipiainen
>
>Niin, olis haussa uusi makuupussi. Minulla on jo makuupussi, joka on
>talvipakkasilla lämmin, mutta myös iso ja painava. Uutta makuupussia
>(pienempi ja kevyempi) siis käytettäisiin syksyllä/keväällä/kesällä. Mitä
>vaihtoehtoja löytyy. Valmistajalla ei ele mitään merkitystä, mutta
>hinta/laatu suhteella sitäkin enemmän.
1) untuvapussi, koska se on painoonsa nähden lämpimämpi kuin
keinokuitupussi ja pakkautuu pienempään tilaan. Kestää myös käytössä 2-3
kertaan kauemmin.
2) noin 1-1,2 kilon pussi, eli noin -8 -12 asteen pussi, jossa voi hyvin
nukkua yllätyspakkasillakin.
3) vaikkapa Joutsenen Finlight tai Finlight EXT (tiiviimpi Pertex EC
kangas)
Petri K.
mika kankainen
>1) untuvapussi, koska se on painoonsa nähden lämpimämpi kuin
>keinokuitupussi ja pakkautuu pienempään tilaan. Kestää myös käytössä 2-3
>kertaan kauemmin.
>
käytöstä.
Itse vaellan suurimmaksi osaksi teltan kanssa ympäri vuoden
ja monilla on ollut vaikeuksia pidemmillä reissuilla pussin
kuivana pitämisen kanssa, kun untuvapussi kertaalleen
kastuu niin reissun aikana pikakuivatus on lähes mahdotonta
jos liikkeessä meinaa pysyä ja ovathan untuvan eristysominaisuudet
märkinä tod. huonot.
Kuitupussi taasen on paljonpaljon nopeampi
kuivattaa ja kosteanakaan sen ominaisuudet eivät järkyttävästi muutu...
Itse olen valinnut kuitupussin sen paremman kosteudenkestävyyden vuoksi,
mutta painoahan esim. talvipussilla on yli kilo enemmän kuin vastaavalla
untuvamallilla.
Untuvapussi on monissa tilanteissa parempi kuin kuitupussi,
mutta jos käyttö tapahtuu suurimmaksi osaksi kosteissa olosuhteissa
niin kannattaa harkita tarkkaan kumman vaihtoehdon puolelle kallistuu...
--
MikaK (+35840-7535933)
Kendo waken no riho no shuren ni oro ningen keisei michi e aru
"to polish ones skill with the sword is to polish ones soul as a human
being"
Pauli Isoaho
Jukka Ruotsalainen wrote:
> Niin, olis haussa uusi makuupussi. Minulla on jo makuupussi, joka on
> talvipakkasilla lämmin, mutta myös iso ja painava. Uutta makuupussia
> (pienempi ja kevyempi) siis käytettäisiin syksyllä/keväällä/kesällä. Mitä
> vaihtoehtoja löytyy. Valmistajalla ei ele mitään merkitystä, mutta
> hinta/laatu suhteella sitäkin enemmän.
> Eli mitäpä suosittelisitte ja millä perustein ?
>
> Jukka
Jotta painoerosta on varsinaista hyötyä niin 3 vuodenajan pussin pitää painaa
alle 1500g, jos siihen painoon tai alle löydät pussin hintaan n.800 mk niin
osta pois.
- Pauli -
Tommi [Hazor] Lahtonen
> Ylivieskassa Kärkkäisellä (Velj. Keskinen nro2) oli Suomen Joutsenen
> kiloista untuvapussia hintaan 680,-.
> Odottelen myös tuleeko McKinleyn Extreme 790 tarjoukseen.
>
Tulipahan juuri testittyä tuota McKinley tekelettä Pallaksella reilu viikko
sitten. Turha toivoa että tarkenisi tuossa minkään sortin pakkasella.
En tiedä kuinka alas lämpötila meni pahimmillaan mutta jonnekin 0-5 asteen
välillä ja minä ainakin palelin tuossa pussissa. Enkä todellakaan ole
helposti palelevaa sorttia.
--
Tommi Lahtonen, ha...@iki.fi, http://www.iki.fi/hazor/, IRC:Hazor
Sähköpostiosoitteeni on vaihtunut, uusi osoite on ha...@iki.fi
Marko Häkkinen
(Kesport/Intersport). Menee tosi pieneen tilaan (olisko noin 2 litraa),
painon väittävät olevan 790 g. Tähän pussiin ei mahdu aikuinen mies,
max-pituus ehkä jotain 185.
Itselläni (194 cm ja yli 100 kg) Haglöfs Travelite koko L. Pussi maksoi
muistaakseni 350 mk (Lassin retkiaitta vaiko Partioaitta). Paketti omaan
tarpeeseeni riittävän pieni, paino jotain 1.3 kg.
--
marko at hakkinen dot net
Vesku
>Tulipahan juuri testittyä tuota McKinley tekelettä Pallaksella reilu viikko
>sitten. Turha toivoa että tarkenisi tuossa minkään sortin pakkasella.
>En tiedä kuinka alas lämpötila meni pahimmillaan mutta jonnekin 0-5 asteen
>välillä ja minä ainakin palelin tuossa pussissa. Enkä todellakaan ole
>helposti palelevaa sorttia.
Olet tyypillinen huijauksen uhri. Makuupusseja myydään aivan liian
optimistisin oletuksin. Kerrotaan hurjia ultra matalia lämpötiloja,
joissa voi toki säilyä hengissä, mutta ei nukkua mukavasti.
Ylä-Lapissakin voi lämpötila tipahtaa -15 nurkille yöllä vaikka
päivällä olisikin plusasteita. Parempi ostaa vähän ylimitoitettu
makuupussi. Ja kuten jo todettiinkin niin untuvaisena sellainen ei
edes paina paljoa(näin siis tulee tuo syyskäyttökin huomioitua).
Lumiluolamiesten pussit on sitten asia erikseen.
Tommi [Hazor] Lahtonen
Pussille luvattiin spekseissä jonkinsortin rajaksi muistaakseni -7 enkä tuota
ostaessani kyllä uskonut. Kuvittelin kuitenkin että plussan puolella tuossa
vielä tarkenisi... Tiedä sitten joskos tuo lämpötila olisi reissussa tosiaan
jo pudonnut ihan nollan tienoolle ja sen takia iski kylmyys. Mainio pussi
kyllä muuten, kevyt ja menee erittäin pieneen tilaan. On toiminut mainiosti
pyöräretkillä yms tänä kesänä.
--
Tommi Lahtonen, ha...@iki.fi, <URL: http://www.iki.fi/hazor/>, IRC:Hazor
Pekka Urhonen
No näistä kaikista kommenteista pussien lämpötila-"arvioista". Tuntuu
riippuvan pelkästään valmistajasta tämä paikkansa pitävyys; oma Ajungilakin
kesäpussi, jolle väitetään +5 riittää hyvin siihen (-5 pärjää täristen).
Tietysti Haltin edustaja joskus väitti, että kaikkihan valehtelee nämä
rajat! Siinä meni kyllä luotto tähän halpismerkkiin! Ja kyllä oon Haltinkin
miinus kympillä nukkunu ihan kunnolla siinä reilussa -10 asteessa, että
vähän lisää vaatetta ja kyllä nukkuu! Kommentoikaa ihmeessä jos ootte eri
mieltä!
--
Pekka Urhonen
pekka.urho...@iki.fi
p./f. (09) 298 9710
GSM 040-037 5828
Rouhiainen Jukka
: No näistä kaikista kommenteista pussien lämpötila-"arvioista". Tuntuu
: riippuvan pelkästään valmistajasta tämä paikkansa pitävyys; oma Ajungilakin
: kesäpussi, jolle väitetään +5 riittää hyvin siihen (-5 pärjää täristen).
: Tietysti Haltin edustaja joskus väitti, että kaikkihan valehtelee nämä
: rajat! Siinä meni kyllä luotto tähän halpismerkkiin! Ja kyllä oon Haltinkin
Otetaanpa pieni esimerkki untuvapussien puolelta. Itse kun olen
harkitsemassa sellaisen ostoa ja olen tehnyt hiukan vertailuja pussien
välillä.
Vertailukohteina The North Face: Solar Flare ja Lassin retkiaitan
Joutsen: Lappi Special.
Molemmissa laadullisesti suunnilleen samanlaista untuvaa, TNF:llä
hiukan parempaa. TNF pussissa untuvaa on 1026 grammaa ja Joutsenen
pussissa untuvaa on 990 grammaa. TNF:n pussina vertaillaan mallia missä
ei ole DryLoft-pinnoitetta, koska Pertex 5, mikä on Joutsenen pinnoite,
ei vastaa DryLoftia.
No mitkä ovat lämpötilasuositukset? TNF sanoo, että Solar Flare toimii
hyvin, ihmisestä riippuen, välille -21 -29 asti. Eli oikein vilukissa
pärjää noin -21 asteeseen asti ja normaalimpi pulliainen tarkenee -29
asteeseen asti. Lassin retkiaitan esiteessä ei ole
lämpötilasuosituksia, joten kävin kysymässä mitä luokkaa ne on. Myyjä
sanoi naama peruslukemilla, että sillä pärjää mainiosti -40 asteeseen
asti.
Eli TNF laadullisesti ja määrällisesti hiukan paremmalla untuvapussilla
suosittelee 15 astetta huonommin kuin Lassin retkiaitta. Kumpikohan
suositus mahtaa olla lähempänä totuutta ??? Jätetään vastaus jokaisen
pähkäiltäväksi...
Jukka R
p.s. Ottaa päähän se, että Suomessa ei untuvapussien kohdalla kerrota
untuvan määrää esitteissä. Joutuu soitelemaan maahantuojille, jos
pussissa ei sitä ole ilmoitettu. Untuvan määrä ja laatu helpottavat
merkittävästi pussien vertailuja. Lämpötilasuositukset jokainen voi
tunkea, sanonko minne, en sano kun olen jo tällainen vanha pieru.
Pekka Urhonen
Rouhiainen Jukka <jukk...@cc.tut.fi> wrote > välillä.
>
> Vertailukohteina The North Face: Solar Flare ja Lassin retkiaitan
> Joutsen: Lappi Special.
>
> hyvin, ihmisestä riippuen, välille -21 -29 asti. Eli oikein vilukissa
> pärjää noin -21 asteeseen asti ja normaalimpi pulliainen tarkenee -29
> asteeseen asti. Lassin retkiaitan esiteessä ei ole
> lämpötilasuosituksia, joten kävin kysymässä mitä luokkaa ne on. Myyjä
> sanoi naama peruslukemilla, että sillä pärjää mainiosti -40 asteeseen
> asti.
>
> Eli TNF laadullisesti ja määrällisesti hiukan paremmalla untuvapussilla
> suosittelee 15 astetta huonommin kuin Lassin retkiaitta. Kumpikohan
> suositus mahtaa olla lähempänä totuutta ??? Jätetään vastaus jokaisen
> pähkäiltäväksi...
>
Veikkaan kyllä että myyjä ymmärsi kysyvään jostain painavammasta pussista,
tai muuten vika on kyllä myyjässä, tuskin Joutsen tollasta naama
peruslukemilla väittäs (toivottavasti...)
> Jukka R
>
> p.s. Ottaa päähän se, että Suomessa ei untuvapussien kohdalla kerrota
> untuvan määrää esitteissä. Joutuu soitelemaan maahantuojille, jos
> pussissa ei sitä ole ilmoitettu. Untuvan määrä ja laatu helpottavat
> merkittävästi pussien vertailuja. Lämpötilasuositukset jokainen voi
> tunkea, sanonko minne, en sano kun olen jo tällainen vanha pieru.
>
Joo, onhan se väärin kun ei kerrota sitä (lähes) ainoota
vertailuominaisuutta.
Rouhiainen Jukka
: Rouhiainen Jukka <jukk...@cc.tut.fi> wrote > välillä.
:> Eli TNF laadullisesti ja määrällisesti hiukan paremmalla untuvapussilla
:> suosittelee 15 astetta huonommin kuin Lassin retkiaitta. Kumpikohan
:> suositus mahtaa olla lähempänä totuutta ??? Jätetään vastaus jokaisen
:> pähkäiltäväksi...
: Veikkaan kyllä että myyjä ymmärsi kysyvään jostain painavammasta pussista,
: tai muuten vika on kyllä myyjässä, tuskin Joutsen tollasta naama
: peruslukemilla väittäs (toivottavasti...)
No jatketaan sitten: Nyt ei ole kaikkia tietoja saatavilla, mutta
parhaat palat jää aina muistiin. Otetaan jälleen vertailuun Suomen
Joutsenen malli ja TNF malli. Tunturisusi 1000 (en tiedä onko tätä enää
myynnissä, mutta seuraavat tiedot on Partiokaupan esitteestä, eli myyjä
ei voi luulla väärin ;-) ja Blue Kazoo. Molemmissa laadullisesti
vastaavaa untuvaa. Kankaiden materiaalit hyvin lähellä toisiaan.
Tunturisuden paino 1.1 kg, untuvan määrää ei taas tietenkään ole
ilmoitettu, mutta arvioisin kankaiden painoksi noin 600 grammaa, eli
untuvaa noin 500 grammaa. Vaikea uskoa, että untuvapussin kankaiden
paino saadaan alle 600 gramman. Varsinkaan Joutsenen halvimmissa
malleissa, joten täytteen määrä, 500 grammaa ei pitäisi olla ainakaan
alakantiin, ehkä päinvastoin.
TNF Blue Kazoo kokonaispaino 1.2kg ja untuvaa 570 grammaa. TNF
lämpötilasuositus +2 -7 Suomen Joutsen lupaa -15 astetta.
Haglöfs lupaa LIM #12 pussille -5 -12. Täytettä on 600 grammaa ja
untuva on erittäin korkealaatuista. Tässä mallissa ei ole vetoketjua,
joten vetoketjullinen malli olisi ehkä noin -2 -9 Eli ollaan aika
lähellä TNF arvoja. Haglöfsin untuva oli siis laadullisesti parempaa
kuin TNF Blue Kazoo mallissa.
Nyt ei edellistä lausetta pidä ymmärtää väärin. Kyllä TNF:kin käyttää
yhtä hyvää untuvaa kuin Haglöfs paremmissa pusseissaan. Blue Kazoo ei
ole parhaimmasta päästä.
Eli lyhyt yteenveto:
Joutsen, untuvaa 500g -15
TNF, untuvaa 570g +2 - -7
Haglöfs, untuvaa 600g -2 - -9 (olettaen, että sinä on vetoketju)
Haglöfsin untuvaa laadullisesti parempaa.
Eli jälleen Suomen Joutsen lupasi 15 astetta enemmän kuin vastaavat
muut valmistajat. (Haglöfsillä on 100 grammaa enemmän täytettä!)
Herätkää suomalaiset ja tehkää vertailuja muidenkin tuotteiden kuin
Tena 80 vs. Lappi Special sekä 906 vs. 1200. Kun joku muukin kuin minä
pommitan maahantuojien edustajia, on suomalaistenkin valmistajien
lopetattava turhat lupaukset ja panostettava enemmän tuotekehitykseen.
Tällä hetkellä ei ole kovin montaa Suomessa kehitettyä tuotetta minkä
minä ostaisin, siis retkeily- tai kiipeilytuotetta.
Kaasutrangia on kelpo väline jos paino ei haittaa. Savotalla on hyviä
putkirinkkoja jos sellaisen haluaa. Suunto tekee hyviä kompasseja.
Joutsen Artic EXT tuntuu ihan kelpo pussilta. Hyviä villa-alusasuja
löytyy. Kyllähän noita sittenkin on kun alkaa tarkemmin miettimään,
mutta kyllä minua silti vi****aa nämä suomalaisten liikkeiden
makuupussien lämpötilalupaukset. Summit Sport ei kuulu tähän joukkoon.
Heidän makuupussiosasto näyttää ihan realistiselta. Esim 950 grammaa
täytettä => -25 astetta. Tämä varmaan pitää paikkansa.
Eihän se minua varsinaisesti enää haittaa, kun tiedän mikä tilanne on.
En tiedä pitääkö itkeä vai nauraa, kun kuuntelee Kesportissa myyjän
sanovan: "Tää Grizzly riittää ihan yli kahenkytä asteen pakkasille."
Itse olen ollut kyseisellä pussilla useita öitä talvella teltassa ja
voin sanoa, että -10 jälkeen on kyllä fleeceä enemmän kuin yksi kerros
päällä. Sääliksi käy sitä kaveria joka uskoo myyjän puheita ja luulee,
että pelkällä pussilla todella tarkenee yli 20 asteen pakkasilla.
Jukka R
Onni
Rouhiainen Jukka kirjoitti viestissä <7p11cb$os8$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Nyt ei edellistä lausetta pidä ymmärtää väärin. Kyllä TNF:kin käyttää
>yhtä hyvää untuvaa kuin Haglöfs paremmissa pusseissaan.
Mihin perustuvat tietosi eri untuvapussien untuvan laadusta? Mistä tiedät
esimerkiksi kuinka hyvää untuvaa TNF käyttää pusseissaan? Entä Haglöfs?
Miksi TNF:n untuva on kenties parempaa kuin Joutsenen?
>Tunturisuden paino 1.1 kg, untuvan määrää ei taas tietenkään ole
>lmoitettu
Omassa Joutsenen untuvapussani on sisällä lappu, jossa selvästi ilmoitetaan
sekä täytteen, että koko pussin paino. Tietääkseni muissakin Joutsenen
uusissa pusseissa on ko. tiedot selvästi ilmoitettuna. (miten tarkasti
pitävät paikkansa on eri asia) Viimeisimmässä partioaitan kuvastossa (1999)
lukee Tunturisusi makuupussien täytteiden painot.
-Onni-
Rouhiainen Jukka
: Rouhiainen Jukka kirjoitti viestissä <7p11cb$os8$1...@baker.cc.tut.fi>...
:>Nyt ei edellistä lausetta pidä ymmärtää väärin. Kyllä TNF:kin käyttää
:>yhtä hyvää untuvaa kuin Haglöfs paremmissa pusseissaan.
: Mihin perustuvat tietosi eri untuvapussien untuvan laadusta? Mistä tiedät
: esimerkiksi kuinka hyvää untuvaa TNF käyttää pusseissaan? Entä Haglöfs?
: Miksi TNF:n untuva on kenties parempaa kuin Joutsenen?
Pistä Altavistaan halusanaksi "fill power" ja lue lisää. Jos et jaksa
moista operaatiota tehdä, kerrataan asiat lyhyesti: Suuret makuupussien
valmistajat maailmalla (Marmot, TNF, Western Mountaineering,...) ovat
jo kauan imoittaneet untuvapussiensa fillpower arvon. Nykypäinänä myös
suomalaiset valmistajat/maahantuojat ovat alkaneet kertomaan untuvan
laadun, mutta tietysti eri arvolla, kuin pahimmat kilpailijat.
Fill power kertoo kuinka monta kuutiotuumaa yksi unssi untuvaa täyttää.
Eli, mitä suurempi luku sen parempaa untuvaa, hyvin yksinkertaista.
Hyvät untuvat ovat mielestäni vähintään 650 fill power. Parhaimmat noin
775, huonoimmat noin 550.
Suomessa on käytössä vertailulukuna untuvan ja höyhenen suhdeluku.
80/20 on huonoimmasta päästä ja 95/5 on olemaan parhaimmasta päästä.
: Omassa Joutsenen untuvapussani on sisällä lappu, jossa selvästi ilmoitetaan
: sekä täytteen, että koko pussin paino. Tietääkseni muissakin Joutsenen
: uusissa pusseissa on ko. tiedot selvästi ilmoitettuna. (miten tarkasti
: pitävät paikkansa on eri asia) Viimeisimmässä partioaitan kuvastossa (1999)
: lukee Tunturisusi makuupussien täytteiden painot.
Se on hyvä, että pussista löytyy paino. Mutta, haluaisin vertailuja
tehdessä, tehdä alussa "esikarsinnan", ainoastaan esitteiden avulla.
Tämä onnistuisi jos suomalaisten liikkeiden esitteissä olisi ilmoitettu
untuvapussin untuvan määrä sekä laatu. Määrä ja laatu on _kaikissa_
untuvapusseissa ilmoitettu, mikäli käyt katsomassa ulkomaisten
liikkeiden kuvastoja. Esim. www.rei.com ja www.campmor.com
Viimeisintä Partioaitan kuvastoa ei minulla ole, joten jos siinä on
kaikkien untuvapussien untuvan määrä ilmoitettu, kehitystä on
tapahtunut, ensivuoden esitteeseen vielä laatukin mukaan, niin
tyytyväisiä ollaan.
Jukka R
Jukka Rouhiainen
Rouhiainen Jukka wrote in message <7p8gcg$5a6$1...@baker.cc.tut.fi>...
>Se on hyvä, että pussista löytyy paino. Mutta, haluaisin vertailuja
>tehdessä, tehdä alussa "esikarsinnan", ainoastaan esitteiden avulla.
>Tämä onnistuisi jos suomalaisten liikkeiden esitteissä olisi ilmoitettu
>untuvapussin untuvan määrä sekä laatu. Määrä ja laatu on _kaikissa_
>untuvapusseissa ilmoitettu, mikäli käyt katsomassa ulkomaisten
>liikkeiden kuvastoja. Esim. www.rei.com ja www.campmor.com
Itse itseäni korjaten. REI:in sivuilta ei löydy untuvan määrää, ainoastaan
laatu. Mielikuva siitä, että untuvan määrä on aina ilmoitettu on jäänyt
siitä, että valmistajien omissa esitteissä on laatu ja määrä ilmoitettu.
Campmorin sivuilta kylläkin molemmat löytyvät.
Jukka R
Markku Kalima
>
> No mitkä ovat lämpötilasuositukset? TNF sanoo, että Solar Flare toimii
> hyvin, ihmisestä riippuen, välille -21 -29 asti. Eli oikein vilukissa
Kaapissani ollut v.-97 TNF kuvasto ilmoitti Solar Flarelle -15...-23 C
ja DryLoft -versiolle -18...-26 C. Olisikohan malli muuttunut?
> p.s. Ottaa päähän se, että Suomessa ei untuvapussien kohdalla kerrota
> untuvan määrää esitteissä. Joutuu soitelemaan maahantuojille, jos
Minua taas, kun ei ole olemassa mitään 'standardoitua' mittausmenetelmää
makuupusin käyttölämpötilasta. Untuvan määrä sinänsähän ei ole
olennainen, vaan pussin sopivuus olosuhteisiin.
Käyttölämpötilallahan voi ymmärtää makuupussin ulkoisen ilman (teltan
sisä-) lämpötilan tai ulkoilman (teltan ulkoisen) lämpötilan. Eroa
näillä on usein jopa 5-10 astetta. Myös käytetyn makuualustan laatu
vaikuttaa olellisesti nukkumismukavuuteen, joten sekin pitäisi ilmoittaa
makuupussin suosituslämpötilojen yhteydessä.
Markku
--
-------------------------------------------------------------------
*** Markku Kalima - email. mka...@cc.hut.fi ***
*** Tel. +358 50 5112265 ***
-------------------------------------------------------------------
Markku Kalima
>
> Fill power kertoo kuinka monta kuutiotuumaa yksi unssi untuvaa täyttää.
> Eli, mitä suurempi luku sen parempaa untuvaa, hyvin yksinkertaista.
> Hyvät untuvat ovat mielestäni vähintään 650 fill power. Parhaimmat noin
> 775, huonoimmat noin 550.
> Suomessa on käytössä vertailulukuna untuvan ja höyhenen suhdeluku.
> 80/20 on huonoimmasta päästä ja 95/5 on olemaan parhaimmasta päästä.
Joutsenen esitteen mukaan 93/7 untuvan filling power on min.700 cuin.
Filling power on suomeksi: 1 cuin./oz. = 0,58 ml/g (700 cuin./oz. = 405
ml/g) , joten yksi kilo 93/7 untuvaa täyttää laatikon, jonka tilavuus on
400 litraa.
Kysymys: Miten pussin lämpimyyden voi päätellä tuosta fill tai filling
powerista?
Sehän edellyttäisi, että untuva saa vapaasti laajeta suurimpaan
tilavuuteensa, vaikka tosiasiassa pussin kankaat saattavat rajoittaa sen
laajenemista. Ts. yhteen lokeroon tungettu untuva lisää lokeron
lämmöneristyskykä vain niin kauan, kun se suurentaa lokeron ilmatilaa
pussin käyttötilanteessa. Kaikki ylimääräinen untuva on lähinnä
lisäpainoa. Pussin rakenne, kunkin lokeron 'untuvantäyttöaste',
vetoketjullisuus lämpölukot yms. tekijät vaikuttavat myös merkittävästi
asiaan.
Markku
P.S. Voi kun nuo amerikkalaiset joskus oppisivat edes SI-yksiköt....:-(
Jukka Rouhiainen
Markku Kalima wrote in message <37B7F5...@cc.hut.fi>...
>Rouhiainen Jukka wrote:
>> No mitkä ovat lämpötilasuositukset? TNF sanoo, että Solar Flare toimii
>> hyvin, ihmisestä riippuen, välille -21 -29 asti. Eli oikein vilukissa
>
>Kaapissani ollut v.-97 TNF kuvasto ilmoitti Solar Flarelle -15...-23 C
>ja DryLoft -versiolle -18...-26 C. Olisikohan malli muuttunut?
Mikäli oikein muistan (en kanna töissä TNF esitteitä mukana ;-) on esitteen
lopussa olevassa taulukossa eri lämpötilarajat kuin itse pussin kohdalla
keskellä esitettä. Eli toinen noista rajoista on typo. Valitsin tähän
vertailuun tuon kylmemmän rajan, koska joku olisi muuten aukonut päätään,
että valitsin sen lämpöisemmän rajan. Sehän olisi laittanut Joutsenen rajat
näyttämään entistä koomisemmilta.
>> p.s. Ottaa päähän se, että Suomessa ei untuvapussien kohdalla kerrota
>> untuvan määrää esitteissä. Joutuu soitelemaan maahantuojille, jos
>Minua taas, kun ei ole olemassa mitään 'standardoitua' mittausmenetelmää
>makuupusin käyttölämpötilasta. Untuvan määrä sinänsähän ei ole
>olennainen, vaan pussin sopivuus olosuhteisiin.
Näin mahdottomia tavoitteita en ole käännytykselleni asettanut. Saada jenkit
ymmärtämään SI yksiköitä, siinä olisikin savottaa...
>Käyttölämpötilallahan voi ymmärtää makuupussin ulkoisen ilman (teltan
>sisä-) lämpötilan tai ulkoilman (teltan ulkoisen) lämpötilan. Eroa
>näillä on usein jopa 5-10 astetta. Myös käytetyn makuualustan laatu
>vaikuttaa olellisesti nukkumismukavuuteen, joten sekin pitäisi ilmoittaa
>makuupussin suosituslämpötilojen yhteydessä.
Aivan! Siksi en enää katsele lämpötilarajoam koska mittausmenetelmät eivät
varmasti ole yhteneviä. Tunturisusi pussien mittausmenetelmään olisi kiva
perehtyä. Uskaltaakohan valmistaja laittaa ne yleisesti näytille tänne
nyysseihin, jos sattuu minun saarnojani lukemaan?
Makuualustahan on tunnetusti yksi tärkeimmistä tekijöistä, kun tavoitellaan
mukavia unia teltassa talvella. No okei, jos joku raahaa kaminaa, niin
polttopuista ja tulitikuista on enemmän hyötyä...
Jukka R
Jukka Rouhiainen
Markku Kalima wrote in message <37B7FD...@cc.hut.fi>...
>Joutsenen esitteen mukaan 93/7 untuvan filling power on min.700 cuin.
>Filling power on suomeksi: 1 cuin./oz. = 0,58 ml/g (700 cuin./oz. = 405
>ml/g) , joten yksi kilo 93/7 untuvaa täyttää laatikon, jonka tilavuus on
>400 litraa.
Kivaa! Joku muukin puhuu/kirjoittaa muutakin kuin mutua. Asia on aina asiaa.
Ylläoleva pitää minun mielestäni täysin paikkansa.
>Kysymys: Miten pussin lämpimyyden voi päätellä tuosta fill tai filling
>powerista?
>Sehän edellyttäisi, että untuva saa vapaasti laajeta suurimpaan
>tilavuuteensa, vaikka tosiasiassa pussin kankaat saattavat rajoittaa sen
>laajenemista. Ts. yhteen lokeroon tungettu untuva lisää lokeron
>lämmöneristyskykä vain niin kauan, kun se suurentaa lokeron ilmatilaa
>pussin käyttötilanteessa. Kaikki ylimääräinen untuva on lähinnä
>lisäpainoa. Pussin rakenne, kunkin lokeron 'untuvantäyttöaste',
>vetoketjullisuus lämpölukot yms. tekijät vaikuttavat myös merkittävästi
>asiaan.
Mitä suurempi fill power, sitä vähemmän untuvaa (painossa) tarvitaan
sitomaan tietyn tilan, kuten makuupussin "kammion", ilma. Jos jonkun tilan
ilman sitomiseen tarvitaan 50grammaa 550 fill power(FP), niin 775 FP untuvaa
tarvitaan vain 35 grammaa. Eroa on 30 prosenttia. (50 g 550 FP ja 35g 775 FP
täyttää 16 litraa, jos jotain sattuu kiinnostamaan...)
30 prosenttia täytteen painosta vaikuttaa jo paljon. Jos toisessa pussissa
on täytettä 1200 grammaa ja toisessa 840 grammaa, pussin pakatussa koossa on
jo merkittävä ero.
Omatoiminen untuvan lisääminen makuupussiin, ei välttämättä ole vain
hyödyksi. Jos pussi on mitoitettu tarkasti tietylle untuvamäärällä, ei
lisätystä untuvasta ole merkittävää hyötyä, ellei lokeroita suurenneta.
Eihän pussia voi valita vain esitteen avulla, vaikka monet niin ikävä kyllä
tekevät. Mutta esitteen tietojen avulla voidaan tarkemmin tutkailtavien
pussien määrä rajata kohtuulliseksi.
Esim. omat karsintakriteerini ovat tällä hetkellä, laadullisesti vähintään
700 FP (93/7) ja täytettä vähintään 1000 grammaa. Näiden avulla pystyn
karsimaan vertailtavat pussit aika pieneksi joukoksi. Sitten siirrytään
kauppoihin kiusaamaan myyjiä ja tutkailemaan pussia tarkemmin. Hinta ei
nykyään enää ole se kaikista tärkein tekijä. Jos löydän kaksi vastaavaa
tuotetta, niin tottakai otan sen halvemman. Halpaa ja minun tarpeisiin
huonoa kamaa nurkissani on jo riittävästi.
Jukka R
Onni
Lähettäjä: Jukka Rouhiainen <jukk...@POISTAcc.tut.fi>
Uutisryhmät: sfnet.harrastus.retkeily
Päivä: 16. elokuuta 1999 15:38
Aihe: Re: Uusi makuupussi
Tässä hiukan eri valmistajien antamia tietoja untuvan laadusta:
untuva-höyhen suhde + fill power
Jack Wolfskin: 90/10, 700
Marmot: -,775
Mountain Equipment: 92/8, 700
Deuter: 90/10, 600
TNF: -, 750
Haglöfs: 95/5, 700
Joutsen: 93/7
Kaikki luvut ovat valmistajien kataloogeista. Useilla valmistajilla on
lisäksi halvempia pusseja, joissa untuva ei ole yhtä laadukasta.
Kuten näkyy, fill power -arvot vaihtelevat eri merkeillä vaikka
untuva/höyhen -suhde olisikin sama. On siis hyvin vaikeaa verrata pusseja
pelkästään vamistajien imoittamien numeroarvojen perusteella.
Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteivätkö Joutsenen pussit
olisi erittäin laadukkaita vaikkei niiden fill poweria olekaan ilmoitettu.
Joutsenella ei varmastikaan ole mitään syytä salata ko. tietoa ja se
selvinnee soittamalla Joutsenen tehtaalle!
Enemmän minua epäilyttävät kaukoidässä valmistettujen "suurten merkkien"
untuvan laatu. Miten voisi varmasti selvittää mistä niissä käytetty untuva
on peräisin?
-Onni-
Petri Kaipiainen
näyttäneen jopa yli 800 fill power -arvoja 97/3 untuvelle. "normaali" 95/5
untuva on kait noin 700-750 luokkaa.
Untuvien laatuun vaikuttaa myös saantipaikka (hanhien ikä eli koko, vanhat
hanhet ovat parempia) ja untuvien puhdistustapa. Riihimäen vesi on mm
erittäin soveliasta pesuvedeksi alhaisen kalkkipitoisuuden vuoksi.
Uskoakseni Joutsenten untuvalaatu on aivan huippua, pussit taas
malleiltaan eivät pyri olemaan niin "hienoja" kuin joittenkin muitten
merkkien. Makukysymys, monet hienoudet ovat lähinnä mainosmiesten
vaatimuksesta värkättyjä.
Petri K.
In article <7p98kc$8cl$1...@news.kolumbus.fi>, "Onni"
Rouhiainen Jukka
: Tässä hiukan eri valmistajien antamia tietoja untuvan laadusta:
: untuva-höyhen suhde + fill power
: Jack Wolfskin: 90/10, 700
: Marmot: -,775
: Mountain Equipment: 92/8, 700
: Deuter: 90/10, 600
: TNF: -, 750
: Haglöfs: 95/5, 700
: Joutsen: 93/7
: Kaikki luvut ovat valmistajien kataloogeista. Useilla valmistajilla on
: lisäksi halvempia pusseja, joissa untuva ei ole yhtä laadukasta.
Minun Haglöfs esitteessä: Haglöfs 1999 Outstanding outdoor equipment,
kannessa jääkiipeilijä, on 95/5 luokiteltu 800 Fillpower
: Kuten näkyy, fill power -arvot vaihtelevat eri merkeillä vaikka
: untuva/höyhen -suhde olisikin sama. On siis hyvin vaikeaa verrata pusseja
: pelkästään vamistajien imoittamien numeroarvojen perusteella.
Tässä olet aivan oikeassa ja tämä on syy miksi en halunnut aikaisempiin
juttuihin laittaa taulukoa missä niitä vertaillaan. Veikkaisin, että
syy on siinä, että untuvat ovat erilaatuisia, joten untuva/höyhen
suhdetta ja fill power käsitteitä ei voi verrata toisiinsa. Voihan 95/5
untuvassa olla hyviä tai huonoja untuvia lukuhan eikerro siitä mitään.
Esim. hanhen ikä vaikuttaa untuvan laatuun.
Tottakai pussien _tarkempi_ vertailu on vaikeaa valmistajien tietojen
perusteella, mutta karsintaa voi niiden avulla suorittaa. Helppo keino
kokeilla untuvan laatua, on käsin puristella ja hieroa pussia tai
takkia. Mitä vähemmän tunnet "tikkuja" sitä parempaa se on. Tämä on
vain yksi keino. Ikävä kyllä valmistajien tietoihin on luotettava,
mutta ei niillä ole varaa valehdella. Myyjät saattavat puhua mitä sylki
suuhun tuo. Soitto tai sähköposti valmistajalle on paras keino.
: Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteivätkö Joutsenen pussit
: olisi erittäin laadukkaita vaikkei niiden fill poweria olekaan ilmoitettu.
: Joutsenella ei varmastikaan ole mitään syytä salata ko. tietoa ja se
: selvinnee soittamalla Joutsenen tehtaalle!
Näin se on. Minua vain ottaa se päähän, ettei ne voi kertoa samoja
asioita esitteissä. Useinhan vika on kyllä myyntipäässä, ei
valmistajassa.
Minullakaan ei ole mitään Joutsenta vastaan. Naurataa välillä vaan
myyjien puheet ja lupaukset. Artic EXT on ihan hyvän näköinen pussi.
: Enemmän minua epäilyttävät kaukoidässä valmistettujen "suurten merkkien"
: untuvan laatu. Miten voisi varmasti selvittää mistä niissä käytetty untuva
: on peräisin?
Se, että mistä untuva on kotoisin ei minua kiinosta jos sen laatu on
sitä mitä luvataan. Jos esim. Marmot myisi pussia fill power arvolla
725 ja se olisi oikeasti 550, niin se kävisi varmasti ilmi jossain päin
maailmaa ja juttu leviäisi varmasti nopeasti. Katso esim. kokemuksia
täältä: www.lexicomm.com
Jukka R
Rouhiainen Jukka
: Onni <onni.va...@kolumbus.fi> wrote:
: : Tässä hiukan eri valmistajien antamia tietoja untuvan laadusta:
: : untuva-höyhen suhde + fill power
: : Kaikki luvut ovat valmistajien kataloogeista. Useilla valmistajilla on
: : lisäksi halvempia pusseja, joissa untuva ei ole yhtä laadukasta.
: Minun Haglöfs esitteessä: Haglöfs 1999 Outstanding outdoor equipment,
: kannessa jääkiipeilijä, on 95/5 luokiteltu 800 Fillpower
Taas kommentoidaan omia kirjoituksia:
Haglöfsin esitteessä löytyy nopealla selauksella kolme kohtaa missä on
ilmoitetttu yllä olevat arvot. Kahdessa kohdassa on 95/5 (Fillpower
800) ja yhdessä kohdassa on 95/5 (Fillpower 700). Ota niistä sitten
selvää ;-)
Jukka R
Jarno Huuskonen
>untuva-höyhen suhde + fill power
>Jack Wolfskin: 90/10, 700
>Marmot: -,775
>Mountain Equipment: 92/8, 700
Korjaus: 93/7, 700+ ( Ainakin Extreme sarjan pusseilla)
>Deuter: 90/10, 600
>TNF: -, 750
>Haglöfs: 95/5, 700
>Joutsen: 93/7
Tuossa ME:n kataloogissa sanotaan, että Jenkit käyttää eri menetelmää tuon
fillpowerin mittaukseen, joten Jenkkien tulokset ovat "parempia" ( tiedä
sitten) ...
>Kaikki luvut ovat valmistajien kataloogeista. Useilla valmistajilla on
>lisäksi halvempia pusseja, joissa untuva ei ole yhtä laadukasta.
>Kuten näkyy, fill power -arvot vaihtelevat eri merkeillä vaikka
>untuva/höyhen -suhde olisikin sama. On siis hyvin vaikeaa verrata pusseja
>pelkästään vamistajien imoittamien numeroarvojen perusteella.
>Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteivätkö Joutsenen pussit
>olisi erittäin laadukkaita vaikkei niiden fill poweria olekaan ilmoitettu.
>Joutsenella ei varmastikaan ole mitään syytä salata ko. tietoa ja se
>selvinnee soittamalla Joutsenen tehtaalle!
>Enemmän minua epäilyttävät kaukoidässä valmistettujen "suurten merkkien"
>untuvan laatu. Miten voisi varmasti selvittää mistä niissä käytetty untuva
>on peräisin?
>-Onni-
--
,,,,
/'^'\
( o o )
-oOOO--(_)--OOOo------------------------------
Pekka G. Sallinen
> talvipakkasilla lämmin, mutta myös iso ja painava. Uutta makuupussia
> (pienempi ja kevyempi) siis käytettäisiin syksyllä/keväällä/kesällä. Mitä
Ostin Turun Partiovarusteesta 350mk maksaneen Tunturisusi-merkillä myydyn
pussin, Caravan lienee varsinainen valmistaja. Painoa on hiukan alle kaksi
kiloa, hartialukko on kuminauhalla ja oikein toimiva. Pussi oli oikein
sopivan lämmin kolealla ja sateisella Lapin reissulla viime viikolla.
Sen sijaan Kesportin alennusmyynnistä ostettu McKinleyn pussi n. 250mk,
painoa muistaakseni 1900g, dryloft-täyte (kuten Tunturisudessakin),
hartialukko joustamattomalla narulla, avautuu peitteeksi asti. Tuntui
huomattavasti heppoisemmalta pussilta ja tyttökaveri palelikin
jokseenkin joka yö.
Lämpötilasuositus oli molemmissa -10 asteen tietämillä, mutta McKinley ei
kyllä pärjännyt edes muutamassa plusasteessa, tunturisuteen olin
tyytyväinen.
Jos haluaa päästä lähemmäksi 1kg painoa pitääkin sitten maksaa suurempia
summia, 800-1000mk lienee järkevä summa n. kilon painoisesta kolmen
vuodenajan pussista.
-- Pekka.S...@iki.fi Verkkokalvo Ky
-- Aleksanterink.28 A 62 2krs p. 040-5558866
-- 33100 Tampere http://www.sci.fi/~kauppa/
-- FINLAND ATK-kaapelit ja tarvikkeet
Petri Kaipiainen
>
>
>Minullakaan ei ole mitään Joutsenta vastaan. Naurataa välillä vaan
>myyjien puheet ja lupaukset. Artic EXT on ihan hyvän näköinen pussi.
Etenkin kun se on ylitäytetty 150 grammalla... Ei pysy auki, vaan kääntyy
itse kiinni, kun on niin punkero.
Mainio nukkumaväline koviin pakkasiin.
Petri K.
kimmo lammintausta
Untuvan laadun lisäksi kai makuupussissa vaikuttaa myös
kangaslaatu.Miten sisä- ja ulkokankaana usein käytetyt Pertexin eri
variaatiot vaikuttavat pussin kosteudensietoon ja lämpöarvoon? Tässäkin
keskustelussa mainittiin untuvapussin moninkertainen kestävyys
kuitupussiin verrattuna, onko asia enää näin nykyisillä kuitutäytteillä?
Kimmo
Hannu Salo
joutsenen untuvapussilla. Kerran olen lisännyt täytettä ja hienosti pelaa.
Hieman painava se on vaan.
hannu
Jarmo Jokila
Petri Kaipiainen <pet...@nanda.pp.fi> kirjoitti
viestissä:A0au3.117$wW6....@news.eunet.fi...
>
> Etenkin kun se on ylitäytetty 150 grammalla... Ei pysy auki, vaan kääntyy
> itse kiinni, kun on niin punkero.
>
> Mainio nukkumaväline koviin pakkasiin.
Niin varmasti, mulla onkin makuupussissani 1800 g Suomen Höyhenen 93/7 +700
fillpower untuvaa. Kyllä tarkenee! Taukotakissanikin on enemmän untuvaa,
kuin matti meikäläisten vakiomakuupusseissa (750 g).
Juha Jokila
jjo...@cc.hut.fi
kimm...@my-deja.com
yrittää.
Mikä on hyvä lämpöeriste? Untuva.
Se kuivuu kastuttuaan kuitenkin hitaasti retken aikana - siis valitse
sellainen päällysknagas, joka ei päästä vettä läpi äläkä nuku sateessa
taivasalla.
Jos käytät telttaa (etkä retkeile umpitalvella) valitse jokin keveistä
pusseista, ontelokuitukin käy hyvin, koska teltta lämpenee aina enemmän
tai vähemmän.
Älä pue yllesi kerrastoja tms. vaan silkkinen sisäpussi. Se toimii hyvin
untuvapussin kanssa.
Mitä se hyödyttää? Se kuivuu aamulla täysin puolessa tunnissa, jos on
vähänkin tuulta. Et siis kanna mukanasi hikesi kostuttamia puuvilla- tai
muita vaatteita!
"Silkkikerrasto" on siis lämmin ja kevyt, mutta kallis.
Untuvapussi, jonka päällyskangas pitää vettä ( tai ainakin kosteutta) on
myös lämmin ja kevyt, mutta kallis.
Valitsetko North Facen, Joutsenen tai jonkin muun on vain
marginaalikysymys. Ne ovat kaikki hyviä - riittävän hyviä.
Usein olosuhteet voivat olla vaikeat ja hieman parempi retkeilijä pärjää
hieman huonammallakin pussilla.
Joskus kaikki on tuurista kiinni, sillä tuuli voi viedä laavusi ja
kastut ennenkuin huomaatkaan tms.!
On turhaa marinaa tuollainen joidenkin grammamäärien ja
lämpötilasuhteiden vertailu! Asiassa on syytä käyttää yksinkertaisesti
omaa järkeään, sillä höyhenen nousukyky ratkaisee ja sitten sen
kokonaismäärä.
Jos hankit hyvän ubtuvapussin et ehkä koskaan tarvitse telttaa vaan
pärjäät kankaalla tms. Siitä syntyy painonsäästöä ja myös rahansäästöä.
Mieti siis tarkkaan kuinka ja missä olosuhteissa tulet yöpymään - siitä
se lähtee loogisesti etenemään!
terv Kimmo T
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
Harri Nieminen
>
>Jos hankit hyvän ubtuvapussin et ehkä koskaan tarvitse telttaa vaan
>pärjäät kankaalla tms. Siitä syntyy painonsäästöä ja myös rahansäästöä.
>Mieti siis tarkkaan kuinka ja missä olosuhteissa tulet yöpymään - siitä
>se lähtee loogisesti etenemään!
>
>terv Kimmo T
Kun hankkii pussin, kannattaa hommata "ylimitoitettu" pussi.
Tarkoitan ylimitoituksella pussin suositeltua käyttölämpötilaa
ja kokoa.
Myös kesäreissuilla lämmin pussi on avuksi. Etenkin havupuuvyöhykkeen
yläpuolella liikuttaessa. Sadekelin kastelemat vaatteet kuivuvat
hyvin lämpimässä pussissa. Oma valintani on kuitupussi (untuvapussin
heikon kosteudensietokyvyn takia). Toinen seikka, johon kannattaa
kiinnittää huomiota on vetoketju. Ketjun pitää olla täyspitkä niin,
että pussin voi aukaista peitoksi. Eli: Alkuillasta pussiin ja
vetoketju kiinni. Yöllä, kun vaatteet ovat kuivuneet ja tulee liian
lämmin, vetoketju auki ja pussi peitoksi.
Talvireissut on tietysti asia erikseen. Niillä huippupussi on
itsestäänselvä välttämättömyys.
Harri