Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Vetureiden lempinimistä

323 views
Skip to first unread message

Perttu Karttunen

unread,
Nov 5, 2001, 10:12:26 AM11/5/01
to
Mistäköhän nämä lempinimet oikein tulevat

SR1(?) on ollut muistaakseni siperian susi, mutta onko vetureilla useampikin
lempinimi? Olli Torvinen mainitsi lempinimen Kaalihäkki... Huvittava nimi.

DR 16 = Iso Vaalee, muuten aika osuva nimi... =)

Kuka näitä lempinimiä yleensä keksii?

-Perttu K.


Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 5, 2001, 10:59:51 AM11/5/01
to
Eiköhän ne lempinimet tule aika pitkälti "kansan" suusta. Ihan pari nimeä
tiedän, mitkä on "virallistettu".

Lempinimet tulee yleensä veturin ulkomuodosta, värityksestä, ominaisuuksista
tms.

Esim:

Dm2 Puumotti
Dm6-7 Lättähattu, virallinen nimi oli Sinikko
Dm8-9 Porkkana
Dm10 Junttilan Salama
Dm11 Mandolino
Sr1 Susi, Siperian Susi, Sähköryssä...
Sr2 Ruusu, Alppiruusu....
Sm1-2 Sami, Sakari-Matti
Sm3 Pendolino
Sm4 Pupu
Dr12 Huru, Hämeen Huru...
Dr13 Alsthom, Myymäläauto, Kymen Huru...
Dr14 Seepra
Dr15 Super-Huru
Dr16 Iso Vaalee
Dv12 Deeveri
Dv15-16 Vempu
Tve3 Murinamylly
Hr1 Ukko-Pekka, Pekka, Rulla-Pekka (1021)
Tk3 Pikku-Jumbo
Vk1-2 Iita

Noi nyt ensin tuli mieleen...

-Olli

"Perttu Karttunen" <perttu.k...@opaasi.fi> wrote in message
news:9s6a7h$210$1...@news1.song.fi...

Perttu Karttunen

unread,
Nov 5, 2001, 5:15:14 PM11/5/01
to
Olipa noita lempinimiä muistaaksen Alameren kirjassa Rautatiet, ja
Pienisrautatiet, mutta se on senverran vanha painos, että nämä uudempien
junien lempinimet puuttuu..

Sr 1:sen kohdalla jäi mietityttämään tuo sähköryssä - lempinimi.. Onkos Sr
1:set hommattu venäjältä, vai mistä tuo nimi juontaa juurensa?

-Perttu K


Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 6, 2001, 4:13:21 AM11/6/01
to
Sr1:set ostettiin aikoinaan Neuvostoliitosta, ne valmisti Novocherkasskin
veturitehdas lukuunottamatta numeroita 3111-3112. Katsoppa joitain
venäläisiä sähkövetureita, niin alkaa näkyä aika lailla yhdennäköisyyttä.

Veturit ostettiin Neuvostoliitosta 1970-luvulla poliittisista syistä. Suurin
osa sähkölaitteista on kuitenkin silloisen Strömbergin valmistamia. Ilman
Strömbergiä Sr1:ssä olisi varmaan vieläkin käämikytkimillä toimiva
tehonsäätö =)

Tästä siis lempinimet Siperian Susi, Susi, Sähköryssä...

-Olli

"Perttu Karttunen" <perttu.k...@opaasi.fi> wrote in message

news:9s730c$ap9$1...@news1.song.fi...

Petri J Nummijoki

unread,
Nov 6, 2001, 5:31:30 AM11/6/01
to
Olli Keski-Rahkonen <ol...@keski-rahkonen.com> wrote:
: Sr1:set ostettiin aikoinaan Neuvostoliitosta, ne valmisti Novocherkasskin

: veturitehdas lukuunottamatta numeroita 3111-3112. Katsoppa joitain
: venäläisiä sähkövetureita, niin alkaa näkyä aika lailla yhdennäköisyyttä.

: Veturit ostettiin Neuvostoliitosta 1970-luvulla poliittisista syistä. Suurin
: osa sähkölaitteista on kuitenkin silloisen Strömbergin valmistamia. Ilman
: Strömbergiä Sr1:ssä olisi varmaan vieläkin käämikytkimillä toimiva
: tehonsäätö =)

: Tästä siis lempinimet Siperian Susi, Susi, Sähköryssä...

Eiköhän Susi tule kuitenkin siitä, että veturi oli melkoista sekundaa
ennen jälkikäteen tehtyjä parannuksia. Nimiin Siperian... ja Sähköryssä
on saattanut antaa inspiraatiota myös sarjamerkki Sr1, kuten arvatenkin
on monien muidenkin vetureiden kohdalla. Ei kai ole sattumaa että Sm1:n
nimi on Sami, P1:n Pekka, R1:n Risto, H8:n Heikki tai Hr12:n Huru?

Juhana Siren

unread,
Nov 6, 2001, 7:09:16 AM11/6/01
to
"Olli Keski-Rahkonen" <ol...@keski-rahkonen.com> writes:

> Sr1 Susi, Siperian Susi, Sähköryssä...

...sekä Kaalihäkki, tulee tiettävästi veturin konehuoneessa paljon
käytetystä verkkoseinästä...

> Sr2 Ruusu, Alppiruusu....
...myös Blondi ja Marsu...

> Dv12 Deeveri
...Seinäjoen varikolla kuulemma Reeveri...

> Dv15-16 Vempu
...Karhukoira, Voivoi (alkup. sarjamerkinnästä)...

> Tve3 Murinamylly

Jokin Tve oli Taskuradio, olikohan Tve4.

--
*** Juhana Siren *** Juhana...@oulu.fi *** OH8HTH (2 m, 70 cm) ***
Nice video - shame about the song. (from Not the Nine O'Clock News)

Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 6, 2001, 8:15:22 AM11/6/01
to

"Petri J Nummijoki" <pnum...@cc.helsinki.fi> wrote in message
news:9s8e62$ipf$1...@oravannahka.helsinki.fi...

Kyllähän se aika pitkälti tästä sarjamerkistä tulee.

Onhan sitten tietty kaikenlaisia poikkeuksia, kuten Dr13:n Hyppy-Heikki tai
Sm4:n Pupu. Dr13:ssa lempinimi tulee arvatenkin liikkumisominaisuuksista ja
Sm4:ssä keulan ulkomuodosta.

-Olli


wsad

unread,
Nov 6, 2001, 10:12:11 AM11/6/01
to
Sr2 myös muodon perusteella "Marsu" ja yhdellä nettisivulla luki että Tka*
on "Tekari" varmaankin äänneasun perusteella, jos en väärin muista.


Perttu Karttunen

unread,
Nov 6, 2001, 10:40:52 AM11/6/01
to
Ainakin yksi Tka8 on nimetty Veka:ksi.. Ja se nimi oli kyljessäkin
näkyvillä.


Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 6, 2001, 12:39:10 PM11/6/01
to

"Perttu Karttunen" <perttu.k...@opaasi.fi> wrote in message
news:9s9092$pui$1...@news1.song.fi...

> Ainakin yksi Tka8 on nimetty Veka:ksi.. Ja se nimi oli kyljessäkin
> näkyvillä.
>
Joo, mutta Tekari tarkoittaakin niitä vanhempia. Esimerkiksi Tka3-6:sta olen
kuullut kutsuttavan Tekariksi.

-Olli


Eeropekka Hakkarainen

unread,
Nov 6, 2001, 1:51:19 PM11/6/01
to
"Olli Keski-Rahkonen" <ol...@keski-rahkonen.com> kirjoitti
viestissä:2HyF7.4260$3h.7...@uutiset.nic.fi...

Löytyisköhän joltain yhdeltä sivulta kuva/kuvia näistä kaikista malleista?
On nimittäin noista kirjain/numero yhdistelmistä vähän hankala yhdistää :)

--
Eeropekka Hakkarainen
eeropekka....@epmh.net


Hannu Koskenvaara

unread,
Nov 7, 2001, 12:29:38 AM11/7/01
to

Eeropekka Hakkarainen wrote:
>

> > Dm2 Puumotti
> > Dm6-7 Lättähattu, virallinen nimi oli Sinikko
> > Dm8-9 Porkkana
> > Dm10 Junttilan Salama
> > Dm11 Mandolino
> > Sr1 Susi, Siperian Susi, Sähköryssä...
> > Sr2 Ruusu, Alppiruusu....
> > Sm1-2 Sami, Sakari-Matti
> > Sm3 Pendolino
> > Sm4 Pupu
> > Dr12 Huru, Hämeen Huru...
> > Dr13 Alsthom, Myymäläauto, Kymen Huru...
> > Dr14 Seepra
> > Dr15 Super-Huru
> > Dr16 Iso Vaalee
> > Dv12 Deeveri
> > Dv15-16 Vempu
> > Tve3 Murinamylly
> > Hr1 Ukko-Pekka, Pekka, Rulla-Pekka (1021)
> > Tk3 Pikku-Jumbo
> > Vk1-2 Iita
>
> Löytyisköhän joltain yhdeltä sivulta kuva/kuvia näistä kaikista malleista?

Täältä löytyy suurin osa noista: http://www.saunalahti.fi/~rautatie/


Hannu Koskenvaara

Pekka Puhakka

unread,
Nov 7, 2001, 2:15:50 AM11/7/01
to
> Joo, mutta Tekari tarkoittaakin niitä vanhempia. Esimerkiksi Tka3-6:sta olen
> kuullut kutsuttavan Tekariksi.
>
> -Olli

Kyllä Tka-7 on kutsuttu myös tekariksi tai joskus myös tekari-seiskaksi.
Tka-8 on uudempi juttu joten en tiedä siitä sitten.

Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 7, 2001, 4:07:55 AM11/7/01
to

"Hannu Koskenvaara" <hannu.ko...@ei.sontaa.hut.fi> wrote in message
news:3BE8C6C2...@ei.sontaa.hut.fi...

Myös kirjoista "Suomen Veturit I-II" löytyy kaikki suomalaiset veturit
kuvineen, selityksineen ja teknisine tietoineen.

-Olli


Petri J Nummijoki

unread,
Nov 7, 2001, 4:11:39 AM11/7/01
to
Pekka Puhakka <pvsp...@kurp.hut.fi> wrote:
:> Joo, mutta Tekari tarkoittaakin niitä vanhempia. Esimerkiksi Tka3-6:sta olen
:> kuullut kutsuttavan Tekariksi.
:>
:> -Olli

Eikö ratakuorma-autoja ole kutsuttu punatulkuksi ja keltasirkuksi? Vai
käytettiinkö näitä nimiä sitten Tve-sarjan vetureista?

Perttu Karttunen

unread,
Nov 7, 2001, 4:49:06 AM11/7/01
to
Mistäs tuota kirjaa voisi saada? alkoi kiinnostamaan nimittäin.. =) Ja onkos
noissa kirjoissa enemmänkin teknisiä tietoja vetureista?

Hannu Koskenvaara

unread,
Nov 7, 2001, 5:21:52 AM11/7/01
to

Perttu Karttunen wrote:
>
> Mistäs tuota kirjaa voisi saada? alkoi kiinnostamaan nimittäin.. =) Ja onkos
> noissa kirjoissa enemmänkin teknisiä tietoja vetureista?

Kirjastoissa niitä on ainakin. Olisiko se kakkososa ollut joskus
myynnissä myös jossain pienoismallimessuilla, en muista varmaksi.

Niissä on tekniset perustiedot (ainakin: moottori, akselijärjestys,
pituus, vetovoima, paino, suurin nopeus) ja sitten veturisarjan
historiaa jonkin verran. Ykkösosassa on höyryveturit ja kakkosessa
diesel- ja sähköveturit sekä moottorivaunut. Mielenkiintoisia kirjoja,
käy ihmeessä lainaamassa jos asia vähänkin kiinnostaa.


Hannu Koskenvaara

Kimmo T. Lumirae

unread,
Nov 6, 2001, 6:00:58 AM11/6/01
to
Olli Keski-Rahkonen wrote:

>
> Dm2 Puumotti
> Dm6-7 Lättähattu, virallinen nimi oli Sinikko
> Dm8-9 Porkkana
> Dm10 Junttilan Salama
> Dm11 Mandolino
> Sr1 Susi, Siperian Susi, Sähköryssä...
> Sr2 Ruusu, Alppiruusu....

Käkikello :o}


> Sm1-2 Sami, Sakari-Matti
> Sm3 Pendolino

lyhyesti Pendo

> Sm4 Pupu
> Dr12 Huru, Hämeen Huru...
> Dr13 Alsthom, Myymäläauto, Kymen Huru...
> Dr14 Seepra

Jossain päin Suomea, mahdollisesti Kouvolassa Viirukukko

> Dr15 Super-Huru
> Dr16 Iso Vaalee

Iso Vaikee :o}

> Dv12 Deeveri
> Dv15-16 Vempu

Tampereella Karhukoira kesyyntyi 1970-luvulle Nalleksi

T. Lajunen

unread,
Nov 7, 2001, 7:42:42 AM11/7/01
to

"Kimmo T. Lumirae" <kimmo....@kotiposti.net> wrote in message
news:3BE7C2...@kotiposti.net...
> Olli Keski-Rahkonen wrote:

> > Sr2 Ruusu, Alppiruusu....
>
> Käkikello :o}
>

Ja tuo taas juontaa juurensa virheellisestä käsityksestä, että Sveitsi olisi
käkikellomaa. Se käkikelloalue kun sattuu olemaan Saksan puolella..
Varsin yleinen virhekäsitys toki.

-tl


Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 7, 2001, 8:15:57 AM11/7/01
to

"Petri J Nummijoki" <pnum...@cc.helsinki.fi> wrote in message
news:9satsb$cc$1...@oravannahka.helsinki.fi...

Punatulkut olivat muistaakseni niitä ratakuorma-autoja, jotka alunperin
maalattiin punaisiksi.

-Olli


Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 7, 2001, 8:21:04 AM11/7/01
to

"Perttu Karttunen" <perttu.k...@opaasi.fi> wrote in message
news:9sb017$c4a$1...@news1.song.fi...

> Mistäs tuota kirjaa voisi saada? alkoi kiinnostamaan nimittäin.. =) Ja
onkos
> noissa kirjoissa enemmänkin teknisiä tietoja vetureista?
>

Molemmat osat löytyvät ainakin täällä Helsingin seudulla kirjastoista.

Skannasin esimerkkisivun A4 -kokoisesta kirjasta Suomen Veturit 2, sivulta
86. Kuva löytyy osoitteesta
http://olli.keski-rahkonen.com/juna/img/sv2.jpg

-Olli

Tve4

unread,
Nov 7, 2001, 12:50:55 PM11/7/01
to

Onhan noita kuultu kun täällä kulkee

- Dr16
Iso Vaalee, Iso Vaikee, Valkko, Valakko, Metrojuna (taajuusmuuntajan
ääni :)

- Dr16 protokoneet nrot 2801-2804
Proto, Protovaalee, Protovaikee

-Teme-
http://TVRail.tripod.com
...se päivitys tuonne on siis vihdoinkin tehty. Taisi tulla updaten
sijaan outdate :)

Kimmo T. Lumirae

unread,
Nov 6, 2001, 4:49:43 PM11/6/01
to

Kröhm tota....


Oletko mahdollisesti koskaan käynyt Sveitsissä? Interlakenissa?
Luzernissa?

En tiedä mistä käkikello laitteena on alunpitäen kotoisin mutta lyhytkin
vierailu Sveitsissä riittää kertomaan että se on käkikellomaa.
Käkikellojen tiheyttä per capita verrattuna jossakin päin Saksaa
sijaitseviin alueisiin en toki uskalla edes lähteä arvailemaan.

Rakentavin terveisin
Kimmo T. Lumirae

T. Lajunen

unread,
Nov 7, 2001, 11:28:32 PM11/7/01
to

"Kimmo T. Lumirae" <kimmo....@kotiposti.net> wrote in message
news:3BE85A...@kotiposti.net...

Omakohtaista tietoa ei ole, mutta minun hyvä sveitsiläissuomalainen
ystäväni, joka on asunut Sveitsissä viitisen vuotta, kertoi tästä minulle.

-tl


Jari Jalonen

unread,
Nov 12, 2001, 4:40:36 PM11/12/01
to

"Olli Keski-Rahkonen" <ol...@keski-rahkonen.com> kirjoitti viestissä
news:PQ6G7.4339$3h.7...@uutiset.nic.fi...

> Suomen veturit I saa korkeintaan divarista, hinta kuulemma liikkuu 40 -
500 mk:n välillä, sen sijaan Suomen Veturit II on saatavilla edelleen
jokioisten museorautatie yhdistykseltä :
http://www.jokioistenmuseorautatie.fi/ tilattua jopa netitse. Hinta oli
muistaakseni 180 mk.


>
> -Olli
>
>


Juuso Hyvärinen

unread,
Nov 13, 2001, 1:03:28 PM11/13/01
to

Olli Keski-Rahkonen wrote:

> Dr14 Seepra

Ainakin joidenkin Tpe:n varikolla työskentelevien piirissä olen kuullut Dr14:stä
myös nimen "Raitakukko", joka yhtäältä viittaa veturin väritykseen ja toisaalta
yhteen sen edeltäjään, Vr3:een.

Juuso Hyvärinen

Olli Torvinen

unread,
Nov 13, 2001, 1:23:22 PM11/13/01
to
Ja tulihan juteltua eilen Hr 1 1009:n uusia tuliputkia paikalleen
hitsatessa/mankeloidessa vetureiden lempinimistä. Nyt jo eläkkeellä oleva
kouvolalainen veturimies muisteli Dr 14:sta kutsutun myös nimellä "Belarus"
Hän ei kylläkään osannut selittää nimen alkuperää.

Olli Torvinen

Pasi Kokkonen

unread,
Nov 13, 2001, 2:10:07 PM11/13/01
to

> > > Dr14 Seepra
> >
> > Ainakin joidenkin Tpe:n varikolla työskentelevien piirissä olen kuullut
> Dr14:stä
> > myös nimen "Raitakukko",

Jokos täällä on sanottu ainakin täällä savossa päin tunnettu DR14 =
Viirukukko.

Sami Matthews

unread,
Nov 15, 2001, 6:45:22 AM11/15/01
to
"Perttu Karttunen" <perttu.k...@opaasi.fi> wrote in message news:<9s730c$ap9$1...@news1.song.fi>...

> Olipa noita lempinimiä muistaaksen Alameren kirjassa Rautatiet, ja
> Pienisrautatiet, mutta se on senverran vanha painos, että nämä uudempien
> junien lempinimet puuttuu..
>
> Sr 1:sen kohdalla jäi mietityttämään tuo sähköryssä - lempinimi.. Onkos Sr
> 1:set hommattu venäjältä, vai mistä tuo nimi juontaa juurensa?
>
> -Perttu K

Onpa hyvinkin, VR vain "vähän" muutteli sitä
omiin tarkoituksiin sopivammaksi.

Raimo Väätäinen

unread,
Nov 16, 2001, 5:36:20 AM11/16/01
to
Kyllä tätä "Belarus" nimeä käytetään Kouvolassa aivan päivittäin normaalissa
käytössä. Alkuperää en kyläkään tiedä.
T.R Väätäinen

"Olli Torvinen" <olli.t...@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:9srocp$ddd$1...@news.kolumbus.fi...

Marko Mäkelä

unread,
Nov 16, 2001, 6:44:25 AM11/16/01
to
>>>>> "Raimo" == Raimo Väätäinen <raimo.v...@pp.inet.fi> writes:

Raimo> Kyllä tätä "Belarus" nimeä käytetään Kouvolassa aivan
Raimo> päivittäin normaalissa käytössä. Alkuperää en kyläkään tiedä.

Eikös "Belarus" tarkoita Valko-Venäjää? Voisiko se viitata
valmistuspaikkaan?

Marko

Pertti Heikkinen

unread,
Nov 16, 2001, 7:37:21 AM11/16/01
to
Marko Mäkelä <Marko....@HUT.FI> writes:

Belarus-merkkisiä traktoreita tapasi möyriä Suomenkin pelloilla
aikoinaan runsaahkosti. Valko-Venäjä on "Belarussija".

Olli Keski-Rahkonen

unread,
Nov 16, 2001, 7:51:00 AM11/16/01
to

"Marko Mäkelä" <Marko....@HUT.FI> wrote in message
news:7litcbh...@siphon.tcs.hut.fi...

Belarus on kyllä Valko-Venäjä, mutta tietääkseni Dr14:t ovat kotoisin
Lokomolta, Tampereelta.

-Olli


T. Lajunen

unread,
Nov 17, 2001, 11:23:38 PM11/17/01
to

> > Eikös "Belarus" tarkoita Valko-Venäjää? Voisiko se viitata
> > valmistuspaikkaan?
>
> Belarus-merkkisiä traktoreita tapasi möyriä Suomenkin pelloilla
> aikoinaan runsaahkosti. Valko-Venäjä on "Belarussija".

Belarus = Valko-Venäjä englanniksi. Tosin enkut/jenkit vääntää maiden nimet
sellaisiksi, että osaavat itse lausua. Esim Turkey ja Kambodia. Tosin saman
tekevät suomalaiset ko. tapauksissa.


T. Lajunen

unread,
Nov 17, 2001, 11:26:11 PM11/17/01
to
> Kambodia.

Cambodia.


Torbjörn Sandell

unread,
Nov 21, 2001, 2:08:54 PM11/21/01
to

Marko Mäkelä wrote:
> Eikös "Belarus" tarkoita Valko-Venäjää? Voisiko se viitata
> valmistuspaikkaan?

Ei viittaa. Mitä todennäköisimmin lempinimi viittaa veturin väritykseen,
joka on aika lailla Valkovenäjän (entisen?? En ole varma onko se vielä
käytössä.) kansallislipun näköinen. MUISTAAKSENI...

vvvvvvvv (alkoinen
pppppppp (unainen)
vvvvvvvv


Torbjörn Sandell

_@_

unread,
Dec 5, 2001, 12:17:18 AM12/5/01
to

Kimmo T. Lumirae <kimmo....@kotiposti.net> wrote in message
news:3BE7C2...@kotiposti.net...

> > Dr14 Seepra


>
> Jossain päin Suomea, mahdollisesti Kouvolassa Viirukukko
>

Kouvolassa "Belarus" (traktorin mukaan)...

AT


Kari Jokinen

unread,
Dec 12, 2001, 3:25:12 PM12/12/01
to

Hannu Koskenvaara wrote:
>
> Perttu Karttunen wrote:
> >
> > Mistäs tuota kirjaa voisi saada? alkoi kiinnostamaan nimittäin.. =) Ja onkos
> > noissa kirjoissa enemmänkin teknisiä tietoja vetureista?
>
> Kirjastoissa niitä on ainakin. Olisiko se kakkososa ollut joskus
> myynnissä myös jossain pienoismallimessuilla, en muista varmaksi.
>

Kakkososaa on jokunen kappale myynnissä ainakin Rautatiemuseossa ja
Minkiöllä.

Kippari

Leo Männistö

unread,
Jan 3, 2002, 2:09:48 PM1/3/02
to
Ja lisää löylyä lempinimikeittoon:

Tve 4: Lelu
Sm3: Bordelliino, kuurankukka...
Tve3: Sputnik, taskuase...

uusia syntyy ja vanhoja kuolee jatkuvasti....

-Leksa-


Kari Jokinen

unread,
Jan 5, 2002, 2:03:07 PM1/5/02
to

Ja vielä Suomen kautta aikojen rumimmalle veturille (Dr13 yksi lisää:

Nakkiputka

KJ

Kimmo T. Lumirae

unread,
Jan 5, 2002, 3:32:48 PM1/5/02
to


Als-pommi tai Lindströmmi, myös Tervakirnu


Kimmo T. Lumirae

_@_

unread,
Jan 7, 2002, 12:45:09 AM1/7/02
to
Belarus-nimi tulee kyllä suoraan traktorin nimestä, ei mitään sen kummempaa
dramatiikkaa. Näille lempimille ei yleensäkään kannata hakea mitään
"tieteellistä" selitystä, yleensä ne lähtee liikkeelle aivan sattumalta,
tuskin kukaan niitä alkaa varta vasten keksimään... Muistan, kun Kouvolassa
oli Dr 16-katiska (2823) laskumäkikokeissa, oliskohan ollut -98 kesällä,
niin ekana työpäivänä kun sen näin tuli sanottua sitä kauppa-autoksi. Nimi
jäi elämään ainakin sen kesän ajaksi...

ATT


Raimo Väätäinen <raimo.v...@pp.inet.fi> wrote in message
news:E_5J7.91$H11....@read2.inet.fi...

0 new messages