IC2-vaunun yläkerta ja lippuautomaatit
Kimmo Andersson
Lippuautomaatista pystyi valitsemaan haluaako paikan IC2-vaunun
yläkerrasta. Ilmeisesti tämä on uudehko muutos koskapa en ole asiaa
aiemmin huomannut. Sentään aika paljon on tullut kuljettua junalla
viime aikoina.
Itse ainakin matkustan mieluummin yläkerrassa.
Terveisin
Kimmo Andersson
Jyväskylä
Lasse Härkönen
> Tänään ostaessani lippua Jyväskylässä koin miellyttävän yllätyksen.
> Lippuautomaatista pystyi valitsemaan haluaako paikan IC2-vaunun
> yläkerrasta. Ilmeisesti tämä on uudehko muutos koskapa en ole asiaa
> aiemmin huomannut. Sentään aika paljon on tullut kuljettua junalla
> viime aikoina.
> Itse ainakin matkustan mieluummin yläkerrassa.
>
On tuo ominaisuus ollut ainakin puolitoista vuotta. Ennen se oli
piilotettu "erikoispaikka" -osion taakse tai jotenkin näin. Tietty tuo
käyttöliittymä on muuttunut hiljaittain, joten se on nyt muistaakseni
helpommin havaittavissa.
Ja Junamaatin käytöstähän saa 50 centin alennuksen.
Väiski Savela
"Lasse Härkönen" <las...@sci.fi> wrote in message
news:df3a3600.03021...@posting.google.com...
Siinä välissä taisi olla ajanjakso, jolloin sitä yläkertaa ei ollut
valittavissa missään. Tämä ajanjakso sijoittuu viime kesälle, luultavasti
lippu-uudistuksen 2. vaiheen käyttöönotosta eteenpäin. Noin viikko sitten
huomasin yllätyksekseni, että yläkerta -vaihtoehto oli tullut takaisin ja
vieläpä näkyvälle paikalle.
T. Väiski
Tapani Kunnas
raiteilla, että pystyisivät myymään asiakkaalle juuri sellaisen lipun kuin
asiakas haluaa - nythän ei lippua ostaessaan voi mitenkään tietää, saako
istua naama menosuuntaan vai joutuuko olemaan väärinpäin.
Kun paikkaliput ovat nykyään pakollinen hankinta, sietäisi lipunmyynnissä
olla keinot myydä asiakkaalle hänen haluamansa tyyppinen paikka.
Homma käsittääkseni onnistuisi, jos vaunut olisi suunniteltu niin, että
esim. kulkusuuntaan katsottuna vaunun oikealla puolella olevat paikat
olisivat aina naama menosuuntaan. Silloin voisi asiakas ostaa lipun joko
junan oikealta tai vasemmalta puolelta istumasuuntatoiveidensa mukaisesti.
Tällainen järjestelyhän ei periaatteessa muuttaisi eri suuntaan olevien
paikkojen määriä, sillä nykyisissä sinisissä vaunuissa muistaakseni tilanne
on juuri näin (vaikka ne naama menosuuntaan olevat paikat ei kai aina ole
samalla puolella vaunua) ja IC-vaunuissa istumasuunta vaihtuu vaunun
puolivälissä - siis naama menosuuntaan ja nurinpäin olevia paikkoja olisi
aina sama määrä.
Näin talvella sillä ei tietysti suurta väliä ole, miten päin istuu, kun
ulkona näkyy kuitenkin vain pelkkää pimeyttä melkein koko matkan ajan :)
/tapani
"Väiski Savela" <wage@_NOSPAM_dlc.fi> wrote in message
news:b2iodq$46k$1...@juuri.cc.lut.fi...
Petri Liedes
> istua naama menosuuntaan vai joutuuko olemaan väärinpäin.
Paitsi Pendolinossa, joiden rungot ovat aina samoin päin. Tämä tiedetään jopa
VR:lläkin ja haluttaessa paikan saa naama menosuuntaan jos niitä on jäljellä.
Vai olikohan peräti että ensin myydään paikat, jossa on naama menosuuntaan...
Jotain tuon tapaista muistan kuulleeni.
Pete
Torbjörn Sandell
>
> Vielä kun saisivat lipunmyyntiin tiedot vaunujen oikeasta asennosta
> raiteilla, että pystyisivät myymään asiakkaalle juuri sellaisen lipun kuin
> asiakas haluaa - nythän ei lippua ostaessaan voi mitenkään tietää, saako
> istua naama menosuuntaan vai joutuuko olemaan väärinpäin.
> Homma käsittääkseni onnistuisi, jos vaunut olisi suunniteltu niin, että
> esim. kulkusuuntaan katsottuna vaunun oikealla puolella olevat paikat
> olisivat aina naama menosuuntaan. Silloin voisi asiakas ostaa lipun joko
> junan oikealta tai vasemmalta puolelta istumasuuntatoiveidensa mukaisesti.
Kyllä sinisissä vaunuissa on juuri näin: menosuuntaan nähden vaunun
oikealla puolella olevat paikat ovat nenä menosuuntaan, kun taas
vasemmalla puolella olevat paikat ovat selkä menosuuntaan.
> IC-vaunuissa istumasuunta vaihtuu vaunun puolivälissä.
Aivan oikein.
Ongelma on se että missään (?) ei pidetä lukua siitä, kummin päin vaunut
ovat. Kun yhdessä vaunussa ovat selkä menosuuntaan paikat 1-2, 5-6,
9-10, 13-14 jne., niin seuraavassa vaunussa em. paikat saattavat olla
nenä menosuuntan (eli vaunu on toisin päin). Lisäksi on myöskin se
ongelma, että muutamilla reiteillä (Tku/Hki-Jy/Pm/Kuo/Jns ja Savon radan
junat) junan kulkusuunta vaihtuu matkan aikana (Tampereella ja
Kouvolassa).
Torbjörn Sandell
Esa A E Peuha
> Kyllä sinisissä vaunuissa on juuri näin: menosuuntaan nähden vaunun
> oikealla puolella olevat paikat ovat nenä menosuuntaan, kun taas
> vasemmalla puolella olevat paikat ovat selkä menosuuntaan.
Paitsi että joissakin vaunusarjoissa (EFit nyt ainakin) penkit ovat
juuri päinvastoin.
> Ongelma on se että missään (?) ei pidetä lukua siitä, kummin päin vaunut
> ovat. Kun yhdessä vaunussa ovat selkä menosuuntaan paikat 1-2, 5-6,
> 9-10, 13-14 jne., niin seuraavassa vaunussa em. paikat saattavat olla
> nenä menosuuntan (eli vaunu on toisin päin).
Tämän voisi toki ratkaista niin, että junarungon vaunujen on oltava aina
samoin päin. (Voisi kyllä olla hiukan hankala käännellä vaunuja ympäri
tarvittaessa... :-)
> Lisäksi on myöskin se
> ongelma, että muutamilla reiteillä (Tku/Hki-Jy/Pm/Kuo/Jns ja Savon radan
> junat) junan kulkusuunta vaihtuu matkan aikana (Tampereella ja
> Kouvolassa).
Mikä ongelma tämä nyt sitten on? Kyllähän suunnanvaihdot ovat tiedossa,
joten matkustaja voi aina ostaa erilliset liput jos haluaa olla aina
samoin päin.
--
Esa Peuha
student of mathematics at the University of Helsinki
http://www.helsinki.fi/~peuha/
Väiski Savela
news:1103_10...@news.inet.fi...
> > asiakas haluaa - nythän ei lippua ostaessaan voi mitenkään tietää, saako
> > istua naama menosuuntaan vai joutuuko olemaan väärinpäin.
>
> Paitsi Pendolinossa, joiden rungot ovat aina samoin päin. Tämä tiedetään
jopa
> VR:lläkin ja haluttaessa paikan saa naama menosuuntaan jos niitä on
jäljellä.
> Vai olikohan peräti että ensin myydään paikat, jossa on naama
menosuuntaan...
Juuri näin. Tosin tuo naama menosuuntaan ei ole ainoa kriteeri
myyntijärjestyksessä, esim. vastakkaiset paikat myydään vasta viimeisenä.
Noin 80-90% kaksikerrosvaunuista on tietyinpäin. Ed-vaunujen yläkerrasta
pienemmät numerot ovat nenä menosuuntaan Helsingistä lähdettäessä ja
suuremmat numerot nenä menosuuntaan Helsinkiin mentäessä. Tämä pätee siis
noin 80-90% Ed-vaunuista, eikä tätä lipunmyynneissä tiedetä. Tämä perustunee
siihen, että kaksikerrosvaunut ovat aika uusia, ovat oletettavasti tulleet
tehtaalta aina samoinpäin ja IC-junat eivät kierrä niin paljoa
ristiinrastiin, että kääntyisivät kovin helposti toisinpäin.
T. Väiski
Tapani Kunnas
news:86p4r73...@sirppi.helsinki.fi...
> Torbjörn Sandell <tosa...@abo.fi> writes:
>
> > Ongelma on se että missään (?) ei pidetä lukua siitä, kummin päin vaunut
> > ovat. Kun yhdessä vaunussa ovat selkä menosuuntaan paikat 1-2, 5-6,
> > 9-10, 13-14 jne., niin seuraavassa vaunussa em. paikat saattavat olla
> > nenä menosuuntan (eli vaunu on toisin päin).
>
> Tämän voisi toki ratkaista niin, että junarungon vaunujen on oltava aina
> samoin päin. (Voisi kyllä olla hiukan hankala käännellä vaunuja ympäri
> tarvittaessa... :-)
Jospa muutetaan vaunut siten, että siirretään telit vaunujen päistä keskelle
ja laitetaan niiden keskipisteeseen tappi, joka ulottuu junan lattian läpi,
ja konnarin täytyy aina ennen junan lähtöä käydä tarkistamassa, että vaunut
on oikeinpäin... ja jos ei ole, eikun kytkimet irti ja vaunua kääntämään.
Kunnon kuulalaakeri siihen tappiin ja paljon vaseliinia, niin eiköhän käänny
:P
Ei tarvitse kommentoida :)
/tapani
Juhana Konttinen
keskelle
> ja laitetaan niiden keskipisteeseen tappi, joka ulottuu junan lattian
läpi,
> ja konnarin täytyy aina ennen junan lähtöä käydä tarkistamassa, että
vaunut
> on oikeinpäin... ja jos ei ole, eikun kytkimet irti ja vaunua kääntämään.
> Kunnon kuulalaakeri siihen tappiin ja paljon vaseliinia, niin eiköhän
käänny
Kommentoinpa kuitenkin. Tuohan onnistuis perinteisesti kahdella telilläkin,
tosin ei ehkä matalalla korilla. Telien päällä olisi oma runko jonka
keskeltä kori olisi nivelöity tapilla. Näin matkustamo voitaisiin pyöräyttää
ympäri teleihin ja kytkimiin koskematta.
Muistan että kauan sitten Egyptissä käydessäni junan tullessa pääteasemalle
konduktööri käveli vaunujen läpi pyöräyttäen kaikki penkit ympäri, jotta ne
olisivat taas paluumatkalla kasvot menosuuntaan. Oli/onhan noissa Eit
vaunuissakin käännettävät penkit, mutta onkohan ne kaikki jo hitsattu
kiinni? Vielä jokunen vuosi sitten oli vaikuttavaa kun saattoi yllättää
kaverit pyöräyttämällä penkin ympäri ja muodostaa oman ryhmänsä.
-Juhana K.
Tapani Kunnas
news:b2sisc$hfv$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Muistan että kauan sitten Egyptissä käydessäni junan tullessa
pääteasemalle
> konduktööri käveli vaunujen läpi pyöräyttäen kaikki penkit ympäri, jotta
ne
> olisivat taas paluumatkalla kasvot menosuuntaan. Oli/onhan noissa Eit
> vaunuissakin käännettävät penkit, mutta onkohan ne kaikki jo hitsattu
> kiinni? Vielä jokunen vuosi sitten oli vaikuttavaa kun saattoi yllättää
> kaverit pyöräyttämällä penkin ympäri ja muodostaa oman ryhmänsä.
Pelkkä penkkien pyöräyttäminen vaan ei uusissa 2-kerrosvaunuissa enää auta
ratkaisemaan koko ongelmaa, kun nuo vaunut mokomat on eri päistä erilaisia.
On allergiahyttiä sun muuta.
/tapani
Petri Liedes
kiinteästi numeroitu, kuten nykyään. Paikkanumerot voitaisiin ilmoittaa esim.
nestekidenäytöllä ja ohjelmoida aina ennen junan lähtöä naama menosuuntaan -
paikat saman numeroisiksi, kaikissa vaunuissa.
Lisäksi näyttöihin voisi ujuttaa paljon muutakin informaatiota paikasta, kuten
millä väleillä se on paikkalipulla varattu ja kenelle. Paikkojen varaustiedot
saadaan reaaliaikaisesti junaan rautatieyhtiön lipunmyyntiverkosta, tietysti
langattomasti.
Juurikin tällainen systeemi on käytössä Tanskan IC3-moottorijunissa, ja varmaan
monissa muissakin uudemmissa junissa. No, ei nyt sentään Suomessa... :(
Pete
Tapani Kunnas
vuoksi mennä niin, että esim. parittomat olisi naama menosuuntaan ja
parilliset toisinpäin. Ja jos ajatusta jatkaa, tulee mieleeni, että
paikkanumero voisi suoraan kertoa myös paikan tyypin... jos käytetään
3-numeroisia paikkanumeroita, ilmoittaisi 1. numero paikan tyypin ja 2. ja
3. numero paikan numeron; silloin esim. paikka numero 217 olisi toisen
luokan avo-osaston istumapaikka naama menosuuntaan ja 102 olisi 1. luokan
avo-osaston paikka selkä menosuuntaan ja 301 olisi allergiapaikka ja 902
olisi pyörätuolipaikka jne.
Esitetäänkö konsepti jollekin nestekidenäyttötoimittajalle? ;)
/tapani
"Petri Liedes" <petri....@pp.inet.fi> wrote in message
news:1103_10...@news.inet.fi...
Lasse Härkönen
> Tuo olis hyvä systeemi. Paikkanumerot voisivat vielä yksinkertaisuuden
> vuoksi mennä niin, että esim. parittomat olisi naama menosuuntaan ja
> parilliset toisinpäin. Ja jos ajatusta jatkaa, tulee mieleeni, että
> paikkanumero voisi suoraan kertoa myös paikan tyypin... jos käytetään
> 3-numeroisia paikkanumeroita, ilmoittaisi 1. numero paikan tyypin ja 2. ja
> 3. numero paikan numeron; silloin esim. paikka numero 217 olisi toisen
> luokan avo-osaston istumapaikka naama menosuuntaan ja 102 olisi 1. luokan
> avo-osaston paikka selkä menosuuntaan ja 301 olisi allergiapaikka ja 902
> olisi pyörätuolipaikka jne.
Erikoispaikkojen suhteen tuskin tarvitaan koodinumeroita, kun ne osataan
jo nyt kirjoittaa junalippuun. (yläkerta/käytävä/allergia/videovaunu/jne.)
Mutta mitenkäs tuo systeemi toimisi savonradan ja jyväskylän junissa?
Vaihtuisiko paikkanumero Kouvolassa ja Tampereella?
--
----
Lasse Härkönen
lasse.h...@sci.fi
Tauolla tehoa työpäivään!
http://www.javapelit.com/
Jarmo Sutinen
"Petri Liedes" <petri....@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:1103_10...@news.inet.fi...
> Ongelmahan ratkeaisi yksinkertaisesti siten, että vaunujen paikat eivät
olisi
> kiinteästi numeroitu, kuten nykyään. Paikkanumerot voitaisiin ilmoittaa
esim.
> nestekidenäytöllä ja ohjelmoida aina ennen junan lähtöä naama
menosuuntaan -
> paikat saman numeroisiksi, kaikissa vaunuissa.
>
> Lisäksi näyttöihin voisi ujuttaa paljon muutakin informaatiota paikasta,
kuten
> millä väleillä se on paikkalipulla varattu ja kenelle. Paikkojen
varaustiedot
> saadaan reaaliaikaisesti junaan rautatieyhtiön lipunmyyntiverkosta,
tietysti
> langattomasti.
Varmaankin langaton tiedon kulku joskus tulevaisuudessa on mahdollista
varausjärjestelmästä junaan. Tällä hetkellähän se ei toimi. Suomessahan on
vielä sekin hienous, että paikkoja myydään (ja paljon myydäänkin) vielä
junan jo lähdettyä lähtöasemalta.
> Juurikin tällainen systeemi on käytössä Tanskan IC3-moottorijunissa, ja
varmaan
> monissa muissakin uudemmissa junissa. No, ei nyt sentään Suomessa... :(
>
> Pete
Ainakin aikaisemmin ulkomaiset systeemit, joissa varatut paikat on merkitty
vaunuun, perustuu juuri siihen, että paikkoja ei enää myydä, kun juna on
lähtenyt. En ole vielä missään nähnyt sellaista systeemiä, että tieto
varatusta paikasta tulisi on-line junaan ja paikka merkkautuisi jollain
systeemillä varatuksi.
Jarmo
>
Petri Liedes
> Ainakin aikaisemmin ulkomaiset systeemit, joissa varatut paikat on merkitty
> vaunuun, perustuu juuri siihen, että paikkoja ei enää myydä, kun juna on
> lähtenyt. En ole vielä missään nähnyt sellaista systeemiä, että tieto
> varatusta paikasta tulisi on-line junaan ja paikka merkkautuisi jollain
> systeemillä varatuksi.
Muistaakseni ostimme paikkaliput asemalta junan jo lähdettyä lähtöasemalta, ja
mentyämme junaan paikoillamme kerrottiin niiden olevan varattuja sillä välillä,
jonne olimme lippumme varanneet.
Tästä on tosin aikaa, enkä ole ollenkaan varma oliko se juuri Tanskassa (IC3),
vai ehkä Saksassa. Veikkaan kuitenkin matkaa Tanskasta Saksaan (Hampuriin)
IC3:lla. Joka tapauksessa muistan moisen systeemin jossakin olleen, ihmettelimme
nimittäin sitä jo silloin paikan päällä.
"Muistin häilyvillä rajamailla"
Pete
O-V R:nen
> Tästä on tosin aikaa, enkä ole ollenkaan varma oliko se juuri Tanskassa (IC3),
> vai ehkä Saksassa. Veikkaan kuitenkin matkaa Tanskasta Saksaan (Hampuriin)
> IC3:lla. Joka tapauksessa muistan moisen systeemin jossakin olleen, ihmettelimme
> nimittäin sitä jo silloin paikan päällä.
Tanskassa joo, tosin itse noilla matkustaessani en ole ikinä havainnut
niiden toimivan tuolla tavalla (paitsi joskus 1990-luvun alussa kun
paikanvaraus päättyi sen 2 vai 3 h ennen junan lähtöä lähtöasemaltaan),
vaan yleensä joka penkin päällä on lukenut "KAN VĘRE RESERVERET" tjsp.
Lasse Härkönen
> Varmaankin langaton tiedon kulku joskus tulevaisuudessa on mahdollista
> varausjärjestelmästä junaan. Tällä hetkellähän se ei toimi. Suomessahan on
> vielä sekin hienous, että paikkoja myydään (ja paljon myydäänkin) vielä
> junan jo lähdettyä lähtöasemalta.
Jos ravintolavaunussa tehdyt korttiostotkin päivittyvät suurimmilla
asemilla Avecran laskutusjärjestelmään, niin miksei tuo onnistuisi
paikkatietojenkin kanssa? Isoimmille asemille tukiasemat ja tiedot
päivittyisivät matkustajien noustessa kyytiin. Tällöin oltaisiin melkein
reaaliajassa.
Heikki Piirainen
> Oli/onhan noissa Eit vaunuissakin käännettävät penkit, mutta onkohan ne
> kaikki jo hitsattu kiinni? Vielä jokunen vuosi sitten oli vaikuttavaa kun
> saattoi yllättää kaverit pyöräyttämällä penkin ympäri ja muodostaa oman
> ryhmänsä.
http://www.onnettomuustutkinta.fi/12499.htm#S109 kertoo:
S109 Vanhat kääntömekanismilla varustetut istuimet tulisi poistaa
käytöstä. (C 5/1998 R, 12.11.1999), VR
* TOTEUTETTU
eli ainakin tuon mukaan on hitsattu kiinni. Tuota oman istuinryhmän
muodostamismahdollisuutta on kyllä hieman ikävä ):