Kilometripylväät
Jukka Ruuskanen
rautateillä? Onko se Helsingin rauatieaseman seinässä?
Ymmärsittekö mitään?
Jukka Ruuskanen
T. Lajunen
viestissä:ab6dh5$am0$1...@news1.song.fi...
: Mites noissa se kilometrin määrittäminen tehdään? Missä on nollapiste
Pääradalla ainakin mitataan matka Helsingin asemalta, luultavimmin
päätypuskimista.
-tl
Simo Toikkanen
> Mites noissa se kilometrin määrittäminen tehdään? Missä on nollapiste Suomen
> rautateillä? Onko se Helsingin rauatieaseman seinässä?
On ja ei. Suomen ratojen kilometrit mitataan todellakin Helsingistä, mutta
nollapiste ei tarkkaan ottaen ole Helsingin rautatieaseman seinässä. "Tarkka"
kilometriluku Helsingin asemalle on 0,1 km. Nollapiste oli vanhan Helsingin
aseman (siis sen, jonka piirsi K. A. Edelfelt) eteläisimmän raiteen päässä,
joka ulottui nykyisen Kaivokadun toiselle puolelle. Tämä piste sijaitsee nykyisin
suunnilleen Makkaratalossa. Joku vapaaehtoinenhan voisi käväistä nollapisteen
mittaamassa, Helsingin ratapihalla on kyllä km-pylväs 1. :)
Jossakin päin Itä-Suomen ratoja esiintyy myös kilometripylväät 1, 2 ja 3, mutten
ulkoa muista missä, enkä myöskään syytä näille tolpille.
--
*******************************************************************
Simo Toikkanen KK:n (TKY) lukkari 2002
e-mail: simo.to...@hut.fo.invalid
"Dum anima est, spes est."
"Toivoa on niin kauan kuin on hengissä."
- Cicero
O-V R:nen
> Mites noissa se kilometrin määrittäminen tehdään? Missä on nollapiste Suomen
> rautateillä? Onko se Helsingin rauatieaseman seinässä?
Kilometrithän eivät muutu vaikka etäisyys Helsinkiin muuttuisikin
joten nollapiste on varmaankin määritetty suhteessa Helsingin
ensimmäiseen asemaan vuonna 1862, joko (tuolloin radan suuntaisen)
asemarakennuksen keskikohtaan (kuten liikennepaikkojen sijainti
yleensä) tai sen ensimmäisen raiteen raidepuskimeen. Ensimmäinen
kilometripylväs (jossain ravintola Kaisaniemen tai Töölönlahden
sillan tienoolla) on sen verran lähellä asemaa että kallistuisin
jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle, tuolloinhan raiteet jatkuivat
Kaivokadulle asti (ja joku yksittäinen vielä sen ylikin).
Perttu Karttunen
yli kuudensadan.. =)
O-V R:nen
> Pääradalla ainakin mitataan matka Helsingin asemalta, luultavimmin
> päätypuskimista.
Kaikkihan ne Suomessa ilmaisevat etäisyyttä Helsinkiin, tosin reittiä
jota raideyhteys on ensimmäiseksi valmistunut, kilometrit kasvavat
siis Toijalasta Turkuun päin eikä päinvastoin ja esimerkiksi matkalla
Helsingistä Joensuuhun (ja edelleen vaikka Ouluun) matka Helsinkiin
mitataan ensin suoraa tietä, Lappeenrannasta alkaen yhä Simolan ja
Säkäniemestä alkaen Viipurin ja Sortavalan kautta.
Vielä kummallisempia seuraa niissä harvoissa tapauksissa joissa matka
onkin kasvanut, esimerkiksi Kouvolasta Kotkan suuntaan tulevat
kilometripylväät järjestyksessä 193, 194I, 194II, 195... (Jotain
vastaavaa taitaa olla Kouvolasta Mikkelin/Kuusankoskenkin suuntaan,
liekö näitä missään muualla?)
Jorma Rauhala & Hannele Korkeakoski
aseman nykyisistä raidepuskimista eteenpäin Kaivokadun
raitiovaunupysäkkialueella. 1970-luvun alussa kadunpinnassa oli vielä
muistolaattakin asiasta, silloin se sijaitsi ajoradalla ajosuunnassa
Mannerheimintieltä Keskuskadulle, mutta se oli luettavissa ratikkapysäkiltä.
Asematunnelissa oli silloin kahvila ja sen teemana oli nollapisteys ja
kahvilan keskipilarissa oli suuntaviittoja paikkakunnille eripuolille Suomea
ja etäisyydet niihin. (Asematunnelissa oli silloin Alkokin ja meno oli
tietysti tunnelissa sen mukaista.) Nykyään tunnelikahvilan tiloissa on
R-kioski. Siinä on rautateiden nollapiste, nykyisen kioskin keskellä noin
suurin piirtein. Pilari on varmasti edelleenkin siinä, koska se on kantavia
rakenteita. Maanteiden nollapiste on muuten melko lähellä tätä paikkaa,
muttei kuitenkaan samassa kohtaa. Se on
Kaivokadun-Mikonkadun-Kaisaniemenkadun risteyksessä Rautatientorin
kaakkoiskulmauksessa. Siitä lasketaan Suomen maanteiden etäisyydet siinä
kuin rautatien etäisyydet asematunnelin R-kioskista. Siinä kadunkulmauksessa
oli vielä 1970-luvun alussa tyypillinen ja aikoinaan kaikkien taajamien
keskustoissa ollut tienviittapylväs ja osoitinsiipiä seuraaviin maanteiden
solmukohtiin. Muistaakseni siinä pylväässä oli luonnollisen Lahden lisäksi
myös siipi osoittamassa Turkuun ja Hämeenlinnaan. Sitä en muista oliko siinä
pylvään varressa silloin enää kokonaisuuteen muuten kuuluvaa soikeaa kilpeä,
jossa olisi lukenut "Helsinki-Helsingfors".
Jorma
Petteri Aranne
<simo.to...@hut.fo.invalid> wrote:
>
>On ja ei. Suomen ratojen kilometrit mitataan todellakin Helsingistä, mutta
>nollapiste ei tarkkaan ottaen ole Helsingin rautatieaseman seinässä. "Tarkka"
>kilometriluku Helsingin asemalle on 0,1 km. Nollapiste oli vanhan Helsingin
>aseman (siis sen, jonka piirsi K. A. Edelfelt) eteläisimmän raiteen päässä,
>joka ulottui nykyisen Kaivokadun toiselle puolelle. Tämä piste sijaitsee nykyisin
>suunnilleen Makkaratalossa. Joku vapaaehtoinenhan voisi käväistä nollapisteen
>mittaamassa, Helsingin ratapihalla on kyllä km-pylväs 1. :)
>
>Jossakin päin Itä-Suomen ratoja esiintyy myös kilometripylväät 1, 2 ja 3, mutten
>ulkoa muista missä, enkä myöskään syytä näille tolpille.
Muistelisin jonkun mitanneen että nollapiste sijaitsee melko tarkkaan
asematunnelin R-kioskin keskellä olevan pylvään kohdalla. En ole varma
siitä, onko moinen historiallinen yksityiskohta erikseen huomioitu
tunnelin liiketiloja suunniteltaessa vai onko kyse sattumasta.
Nuo erilliset kilometrit taisivat olla jossain Suonenjoen
satamaradalla tms?
-petteri
Petri J Nummijoki
: Nollapiste on Kaivokadulla nykyisen asemarakennuksen edessä noin sata metriä
: aseman nykyisistä raidepuskimista eteenpäin Kaivokadun
: raitiovaunupysäkkialueella.
Tarkka luku on muistaakseni 141 metriä.
: Maanteiden nollapiste on muuten melko lähellä tätä paikkaa,
: muttei kuitenkaan samassa kohtaa.
: Se on Kaivokadun-Mikonkadun-Kaisaniemenkadun risteyksessä Rautatientorin
: kaakkoiskulmauksessa. Siitä lasketaan Suomen maanteiden etäisyydet siinä
: kuin rautatien etäisyydet asematunnelin R-kioskista.
Tiehallinnon sivuilla väitetään Helsingin lähtöpisteen olevan Erottajalla.
Jarmo Sutinen
> >Jossakin päin Itä-Suomen ratoja esiintyy myös kilometripylväät 1, 2 ja
3, mutten
> >ulkoa muista missä, enkä myöskään syytä näille tolpille.
>
> >
> satamaradalla tms?
>
> -petteri
>
No enpä ole koskaan ajatellutkaan, että Suonenjoen ja Iisveden väliset
kilometripylväät 1 - n. 10 olisivat jotenkin eksoottisia, mutta sillä
radalla on tosiaan mitattu kilometrit Suonenjoelle. Rataa on nykyisin
käytössä 6 km, mutta pylväitä löytyy varmaan pajupuskista n. 10 km:iin
saakka. Eilen kun pyöräilin Iisvedellä päin, huomasin, että paikalliset
raggarit olivat kaataneet pylvään no. 6. Pitäisiköhän se hakea kotiin
keräilyesineeksi :-)
Jarmo
Jorma Rauhala & Hannele Korkeakoski
Mielestäni luontevimmin se liittyy vain tiehen nro 3, johon se ei tuon
tiedoston mukaan kuitenkaan liittyisi. Erottajahan ja Mannerheimintie ovat
kuin luonnollinen jatke Tampereen tiehen!
Väittäisin myös vielä kuitenkin, että oikea alkuperäinen maanteiden
nollapiste on Rautatientorin kulmauksessa, niinkuin rautateillä se on
Kaivokadulla. Varmasti se on joka tapauksessa ollut alunperin jossain aseman
nurkilla enemmin kuin Erottajalla muinaisen kaupungin laidalla.
Katsoin myös missä Tiehallinto väittää olevan Mäntän "nollapisteen", kun sen
hyvin tiedän olleen Mäntän rautatieaseman edessä vielä 1970-luvun alussa (se
soikea kilpi). Nyt se oli ilmoitettu olevan lähes kilometrin päässä
nykyisessä kaupallisessa keskustassa, ja liittyvän siinä tiehen, joka taasen
on noin kolmen kilometrin päässä siitä kohtaa aseman toisella puolella. Enpä
tullut tiehallinnon antamista tiedoista kovinkaan vakuuttuneeksi! Taitavat
olla hyvin ylimalkaisia eivätkä missään suhteessa aikaisempiin virallisiin
tietoihin.
Jorma
O-V R:nen
> Tiehallinnon kotisivuilla sanotaan Erottajan liittyvän teihin 1, 4 ja 51.
> Mielestäni luontevimmin se liittyy vain tiehen nro 3, johon se ei tuon
> tiedoston mukaan kuitenkaan liittyisi. Erottajahan ja Mannerheimintie ovat
> kuin luonnollinen jatke Tampereen tiehen!
Tie 4 lähtee tietysti Erottajalta Espaa pitkin, tie 51 taas Bulevardia
(joko tasan tai keskimäärin (eli Lönnrotinkatu+Uudenmaankatu)).
Valtatiet 1 ja 3 taas yhdistyvät viimeistään Postitalolla (mikä joko
tarkoittaa numeroltaan isomman päättymistä tai sitten ovat vain valinneet
kahdesta vaihtoehdosta pienemmän).
(Tämä nyt on tietysti törkeästi off-topic mutta mahtaisiko joku
lukijoista osata kertoa valta- ja kantateiden tarkat reitit Hgin
kantakaupungin alueella? Saa vapaasti follaroida .liikenne-ryhmään.)
Matti Grönroos
O-V R:nen wrote:
> (Tämä nyt on tietysti törkeästi off-topic mutta mahtaisiko joku
> lukijoista osata kertoa valta- ja kantateiden tarkat reitit Hgin
> kantakaupungin alueella? Saa vapaasti follaroida .liikenne-ryhmään.)
Mitenkähän virallisia nuo numerot lienevät Helsingin katuverkossa. On
vähän samanlainen kysymys kuin mistä valtatie 8 alkaa Oulussa.
Oma käsitykseni asiasta on seuraava:
- 1 ja 3 Erottajalta Töölön tulliin, 1 jatkaa Tukholmankatua,
Paciuksenkatua ja Huopalahdentietä moottorietien päähän ja 3 jatka
Mannerheimintietä, kunnes muuttuu Hämeenlinnanväyläksi.
- 4 ja 7 alkavat Erottajalta, kulkevat Esplanadeja Kauppatorille, josta
Pohjoisrantaa, Sörnäisten rantatietä, Varastokatua, Hermannin rantatietä
ja Kustaa Vaasan tietä Lahdenväylälle. Tiet haarautuvat Tattarisuon
liittymässä Malmin itäpuolella.
- 45 alkaa Sörnäisten rantatien, Itäväylän, Pääskylänkadun ja
Lautatarhankadun risteyskompleksista ja kulkee Mäkelänkatua
Tuusulanväylälle.
- 51 alkaa Erottajalta ja kulkee Lönnrotinkatua ja Uudenmaankatua
Hietalahdenrantaan, josta Mechelininkadun kautta Länsiväylälle.
Tiet 2, 5 ja 6 eivät enää ala Helsingistä. Jos alkaisivat, ne kulkevat
samaa reittiä kuin tiet 1, 4 ja 7.
Matti
--
Matti Grönroos - http://www.iki.fi/mjg
Elmo Allén
viestissä:gtznzdn...@donner.ling.helsinki.fi...
> Kilometrithän eivät muutu vaikka etäisyys Helsinkiin muuttuisikin
> joten nollapiste on varmaankin määritetty suhteessa Helsingin
> ensimmäiseen asemaan vuonna 1862, joko (tuolloin radan suuntaisen)
> asemarakennuksen keskikohtaan (kuten liikennepaikkojen sijainti
> yleensä) tai sen ensimmäisen raiteen raidepuskimeen. Ensimmäinen
> kilometripylväs (jossain ravintola Kaisaniemen tai Töölönlahden
> sillan tienoolla) on sen verran lähellä asemaa että kallistuisin
> jälkimmäisen vaihtoehdon kannalle, tuolloinhan raiteet jatkuivat
> Kaivokadulle asti (ja joku yksittäinen vielä sen ylikin).
Asiasta kolmanteen... (ei siis liity varsinaisiin kilometripylväisiin)
Huomasin tässä oudon seikan uusissa VR:n aikatauluissa (siis netistä
löytyvistä aikataulukorteista): rantaradalla on kilometrejä heitelty
suuntaan ja toiseen!
vanhat uudet
Helsinki 0 0
Pasila 3 3
Espoo 20 20
Kirkkonummi 38 37
Siuntio 52 51
Inkoo 70 70
Karjaa 87 86
Salo 138 139
Kupittaa 190 191
Turku 194 194
Onko tämä VR:n uusi keino parantaa keskinopeuksia: pidennetään matkoja! VR:n
perinteisen ylpeydenaiheen Karjaa-Salo -välin keskinopeuskin on noussut 146
km/h:sta 151 km/h:iin! Tosin kahdelle pendolinolle on tullut 2 minuuttia
matka-aikaa lisää, jolloin niiden keskinopeus on tippunut 138 km/h:iin.
Toisaalta taas Salo-Kupittaa -välin uusi keskinopeusennätys on 149 km/h,
ilman kilometrimuutoksia. (Odotan muuten mielenkiinnolla, millaisiin
nopeuksiin pääradalla päästään, kunhan sinne lätkitään ne 20-kilvet.)
Tietääkseni kuitenkaan rantarata ei muuttunut mihinkään lähiaikoina, eikä se
lämpölaajeneminenkaan laskujeni mukaan näin paljon vaikuta! :-) Tosin kyllä
olen aina ollut sitä mieltä että Turusta Kupittaalle (siis rataa pitkin) ei
millään voi olla 3,5-4-5 kilometriä, vaan paljon vähemmän. (Olen siis
karttoja tuijotellut.) Eli sekin asia on nyt korjattu.
Jotain viisasta tästäkin varmaan pitää päätellä, niin ainakin sitä, että
Rantaradan aikatauluista ei ole ihan kaikkea vieläkään puristettu pois. Eli
jos ottaa minimimatka-ajat joka välille:
Helsinki
-> Espoo 20
-> Karjaa 32
-> Salo 23
-> Turku 26
(2 minuutin pysähdykset mukaanluettuna)
...tulee matka-ajaksi 1h 41 min. Nopein yhteys taas nykyään on 1h 45 min ja
kesäkuusta alkaen 1h 47 min. Aikataulujen rukkaamista tiukemmaksi vaikeuttaa
tietysti yksiraiteisuus ja nykyään VR:n uusi periaate käyttää
tasaminuuttiaikatauluja, mikä sinänsä on ihan hyvä periaate. Ja mitä hyötyä
tästäkin tutkimuksesta oli? Ei yhtikäs mitään! Näitä on vain hauska tehdä...
:-)
Kenelläkään ei varmaan taida olla tietoa rantaradan matkustajamäärien
noususta (oletan että ovat nousseet) 90-luvun aikana? Taitavat olla
liikesalaisuuksia... olisi vain mielenkiintoista nähdä.
--
Elmo
* Elmo Allén * Polyteknikkojen Kuoro *
* elmo.allen @ saunalahti.fi * http://pk.tky.hut.fi *
O-V R:nen
> lämpölaajeneminenkaan laskujeni mukaan näin paljon vaikuta! :-) Tosin kyllä
> olen aina ollut sitä mieltä että Turusta Kupittaalle (siis rataa pitkin) ei
> millään voi olla 3,5-4-5 kilometriä, vaan paljon vähemmän. (Olen siis
> karttoja tuijotellut.) Eli sekin asia on nyt korjattu.
Kymmenisen vuotta vanhan rataosaselostuksen mukaan tuo välimatka on
3,2 km (se tuskin on muuttunut mihinkään (tai no, onhan siellä uusi
asemarakennus ja varmaankin eri paikassa kuin vanha)), kilometrin
tarkkuudellahan tuo voi hyvin pyöristyä neljään jos Kupittaan
nykysijainti on jotain km 190,3 - 190,5. Muutenkin nuo muutokset
johtunevat juuri tuon puolen kilometrin molemmin puolin sijainneiden
asemien minimaalisesta "siirtymisestä" ratalinjan siirtojen takia.
Heikki Loikkanen
> > lukijoista osata kertoa valta- ja kantateiden tarkat reitit Hgin
> > kantakaupungin alueella? Saa vapaasti follaroida .liikenne-ryhmään.)
Saisikos kysyä, että miksi? (mitä väliä sillä on missä ne menee?)
Kari P. Hartikainen
>Mitenkähän virallisia nuo numerot lienevät Helsingin
>katuverkossa. On vähän samanlainen kysymys kuin mistä
>valtatie 8 alkaa Oulussa.
>Oma käsitykseni asiasta on seuraava:
>- 1 ja 3 Erottajalta Töölön tulliin, 1 jatkaa Tukholmankatua,
>Paciuksenkatua ja Huopalahdentietä moottorietien päähän ja
>3 jatka Mannerheimintietä, kunnes muuttuu Hämeenlinnanväyläksi.
>- 4 ja 7 alkavat Erottajalta, kulkevat Esplanadeja Kauppatorille,
>josta Pohjoisrantaa, Sörnäisten rantatietä, Varastokatua,
>Hermannin rantatietä ja Kustaa Vaasan tietä Lahdenväylälle.
>Tiet haarautuvat Tattarisuon liittymässä Malmin itäpuolella.
>- 45 alkaa Sörnäisten rantatien, Itäväylän, Pääskylänkadun ja
>Lautatarhankadun risteyskompleksista ja kulkee Mäkelänkatua
>Tuusulanväylälle.
>- 51 alkaa Erottajalta ja kulkee Lönnrotinkatua ja Uudenmaankatua
>Hietalahdenrantaan, josta Mechelininkadun kautta Länsiväylälle.
>Tiet 2, 5 ja 6 eivät enää ala Helsingistä. Jos alkaisivat, ne
kulkevat
>samaa reittiä kuin tiet 1, 4 ja 7.
>Matti
Seiskatietä lukuunottamatta voin vahvistaa asian. Reiteistä en
puhu mitään, mutta teiden alkupisteet ovat seuraavat:
vt 1 Mannerheimintie/Erottaja
vt 3 Tukholmankatu (erkanee vt 1:stä)
vt 4 Mannerheimintie/Erottaja
vt 7 Tattariharju, sulkupuomin jalka (erkanee vt 4:stä)
kt 45 Sörnäisten rantatie (mt 170)
kt 51 Mannerheimintie/Erottaja, talon nurkka vasemmalla
Vt 8 alkaa Turussa tuomiokirkkosillan keskipisteestä ja virallinen
päätepiste on nelostie Haaransillalla Oulun eteläpuolella.
Vt 9 sen sijaan jatkuu Kuopion eteläpuolella yhdessä viitostien
kanssa ja erkanee sitten kaupungin sisääntulotieksi.
Suomen lyhin päätie on kantatie 98 Aavasaksalta Ruotsin rajalle.
Pituutta kokonaista 521 metriä. :)
Lähteenä tiehallinnon ylläpitämä tierekisteri. Em. paikannimet
ovat suoraan tietokannasta 1.1.2002 tilanteen mukaan.
Kari P.
O-V R:nen
Rautatieharrastusryhmässä nyt luulisi vähiten olevan tarvetta
selittää tällaisia outoja mielenkiinnon kohteita... (Ei vaan,
olihan tälle utelulle ihan konkreettinenkin syy, halusin
nimittäin tietää mahdanko asua kantatien 51 varrella vai en,
näköjään sitten en.)
Heikki Loikkanen
Tämä ryhmä oli tosin liikenne... ;)