Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Teknisesti paras PMR puhelin?

838 views
Skip to first unread message

Juha Tuomala

unread,
Jan 5, 2003, 9:16:19 AM1/5/03
to

Hei

Ajattelin, että kun olen lähdössä skimbaamaan, voisi
PMR kapulat olla käteviä yhteydenpitovälineitä.

Mottoni on pitkään ollut: "En osta paskaa kun ei ole
peltoakaan". Eli pitäisi saada laadukkaat kapistukset.

Ko tuotealuetta vähän tuntevana voisi listata
jotain vaatimuksia:

- Näyttö, mielellään taustavalaistu
- Ladattavien akkujen mahdollisuus
- Pöytälaturi -> lataus ilman purkamista
- VOX headsettien saatavuus, laadukkaat sellaiset
- Hyvä kantavuus kun kerran puhelimista on kyse,
teho on kai rajoitettu, joten vastaanotin sitten.
- Kestävä rakenne ja mielellään jonkinsortin vedensuoja
- Mielellään laatumerkki, ICOM,Yasu,Motorola,etc


Onko noista olemassa jotain uskottavaa vertailua jossa
olisi tärkeimmät mallit merkit testattuina?

Entä mistä noita voisi saada kilpailukykyiseen hintaan,
joko EU:n alueelta verkkokaupasta,Suomesta tai Milanosta?

Toinen vaihtoehto olisi tietysti jotkut laadukkaat VHF
kapulat, kokeilin tossa sral:n lomakkeita K ja T1 testeistä
ja tuntuivat menevän läpi ihan kokeilemalla, joten tuokin
voisi olla vaihtoehto.

Entä onko kellään kokemusta moisten PMR/UHF kapuloiden
kantavuudesta alpeilla? Siellähän voi olla todella pahoja
mäkiä välissä ja etäisyyttä esim 5km joten voisi olla että
tuo PMR hyytyy siellä?


Juha


--
Ajatteleva ihminen tarvitsee unta.

Henkka

unread,
Jan 5, 2003, 11:19:07 AM1/5/03
to
Kurkkaa http://www.frisk.fi/radio-tele/pmr/
Minulla on molemmista yaesuista (vertex) vain hyviä kokemuksia.

Henkka

Tiina

unread,
Jan 5, 2003, 12:28:39 PM1/5/03
to
On Sun, 05 Jan 2003 18:19:07 +0200, Henkka <fei...@osoite.com> wrote:

>Kurkkaa http://www.frisk.fi/radio-tele/pmr/
>Minulla on molemmista yaesuista (vertex) vain hyviä kokemuksia.
>
>Henkka
>

hehehh http://www.frisk.fi/radio-tele/pmr/vx246teho.jpg

mutta nehän ovat "kehittäneet" jagin siellä öö

Mia Virtanen

unread,
Jan 5, 2003, 2:07:37 PM1/5/03
to
> hehehh http://www.frisk.fi/radio-tele/pmr/vx246teho.jpg
>
> mutta nehän ovat "kehittäneet" jagin siellä öö


Kätevää, eikä tuollaisen käyttämisestä taida mikään viranomainen aivan
helpolla päästä syyttämään ulkoisen antennin käytöstä koska pmr puhelinhan
käyttää omaa pamppuaan tuossakin :)

Miten lienee ficoran tulkinta tuollaisesta jäänee nähtäväksi jos tuo
kovastikin yleistyy.


Tiina

unread,
Jan 6, 2003, 9:50:12 AM1/6/03
to

>Ilmeisesti tuossa paremmassa mallissa (VX-246) ei ole kuitenkaan LCD
>näyttöä?
>
>Miten yleensä ammatti- ja hamssiradioissa, Icom ja Yaesu taitaa
>olla niitä parhaita merkkejä, kumpi on noin yleisesti merkkinä
>parempi? Entä hinta-/laatusuhde?


Yesu on surkea pakkasella,näyttö yhtä mössöä autokäytössä
ja käsikapuloissa paljon vikoja mm prosessori vx-1 jne
eli icom parempi-

Saku Elovaara

unread,
Jan 6, 2003, 10:55:50 AM1/6/03
to
Tiina <lemp...@hotmail.com> wrote:

> Yesu on surkea pakkasella,näyttö yhtä mössöä autokäytössä
> ja käsikapuloissa paljon vikoja mm prosessori vx-1 jne
> eli icom parempi-

Kaikki uudet nimh/litium akkuja käyttävät ovat pakkasella surkeita.
Nicd toimii pakkasellakin. Kaikkea ei voi siis saada samallakertaa.

--sakke


Henkka

unread,
Jan 6, 2003, 12:10:38 PM1/6/03
to
Tiina wrote:

> Yesu on surkea pakkasella,näyttö yhtä mössöä autokäytössä
> ja käsikapuloissa paljon vikoja mm prosessori vx-1 jne
> eli icom parempi-

Li-Ion akut hyytyy pakkasella merkistä rippumatta.
VX-1:stä ei tässä yhteydessä kannata missään mielessä mainita. Sen läpi
suorastaan tuulee, siinä missä VX-246 ja -146 ovat PMR446 -versioita
ammattiradioista kuten
vx-180 (vx-146) http://www.yaesu.co.uk/commercial/vx180/vx180.htm ja
vx-400 (vx-246) http://www.yaesu.co.uk/commercial/vx400/vx400.htm

Omat kokemukseni merkkien välillä ovat päinvastaiset kuin Tiinalla (mutta
tätä ei varmaan kannata jatkaa!)

terv
Henkka oohookakshooäfee

Miika / oh3jop

unread,
Jan 6, 2003, 2:52:07 PM1/6/03
to
> Yesu on surkea pakkasella,näyttö yhtä mössöä autokäytössä
> ja käsikapuloissa paljon vikoja mm prosessori vx-1 jne
> eli icom parempi-


VX-1r on ihan sieltä ja syvältä jonne aurinko ei koskaan paista...

Menin sellaisen ostamaan sillon kun se tuli markkinoille ja vähän
puolentoista vuoden jälkeen alkoi kaduttamaan että moisen romun ostinkaan
kun päätti vetää prossansa solmuun sille tyypilliseen tapaan johon
tietääkseni on kyseisen mallin kapuloista suurin osa hajonnut. Tyyppiviaksi
sanovat valmistajalla mutta takuuseen sitä ei enää saanut korjattua kun oli
takuuaika jo umpeutunut.

Vielä tuo romu tuossa lattialla pyörii, akku on varmasti jo kuollut kun sen
latasin viimeksi joskus viimekesänä kun testasin olisiko vuoden
käyttämättömyys saanut sen jotenkin henkiin. Turha toivo. Yhden taajuuden
käyttö sillä onnistuu kerrallaan ja toimii silläkin kun huvittaa,
muistipaikkojen käyttöyritys johtaa lukkiutumiseen josta pääsee eroon vain
resetillä.

Että Yaesuun en taida enää koskea, tuo oli sellainen pettymys ettei
tosikaan, kun sillä 1800mk hinnalla sai ainoastaan puolitoista vuotta
toimivan radion..

Icom taitaa olla minullakin se pmr johon rahani laitan jos pmr-kapulan
ostan.


Seppo Murtomaa

unread,
Jan 6, 2003, 3:16:20 PM1/6/03
to

Juha Tuomala wrote:
> Mitä muuten tolla DTMF-näppiksellä tekee? Voiko
> Juha
>
Itse en ole keksinyt muuta käyttöä kuin selektiivitoiminnan.
Laitat radioosi sillä ominaisuuden, että puhelu sinne tulee vain tuota haluttua
kutsua lähetettäessä. Kaverilla tietysti tulee olla samanlainen ja jaksot
(äänet) tiedossa.

Pääset rauhaan. Laite pysyy mykkänä.

No, kyllä niillä äänillä sitten pääsee kauko-ohjaamaan erinäisiä toimintoja -
mutta ne eivät nyt oikein ole päälimmäisinä tavallisessa workkimisessa.

Olenko ihan ulalla? Joku voisi valaista lisää.

Selkeästi sanottuna: niillä ei tee mitään.

Tekeeköhn noilla PRM:milläkään oikeasti?
500mW ERP ja luvataan (avoimessa) 2 mailia ~3km joka saattaa olla paljon luvattu
kunnolliseksi yhteydeksi. Akku kestää kuuntelulla 10h.
Ei siihen kovin suuria toiveita kannata asettaa a) kaupungissa b) peitteisessä
maastossa c) autossa ei lainkaan -paitsi nyt perässä ajavaan.

Sopinee rakennustyömaille ja kotiradioksi? Urheilukilpailuihin halliin ja
radalle, tapahtumiin jne.

Onko kenellä kokemuksia?
Paljonko ja kenen kanssa ja missä?

Seppo
ohkaxto

Henkka

unread,
Jan 6, 2003, 3:26:18 PM1/6/03
to
DTMF:llä ei taida paljoakaan tehdä (?)
VX-146 on uudempi malli, mutta kooltaan hiukan VX-246:sta isompi.

Icom ja Yaesu ovat molemmat joka tapauksessa huomattavasti laadukkaampia
laitteita verrattuna moneen halpisradioon. Tuohon IC-4088SR:n voisi ottaa
varauksellisen kannan kun en ole moista käpistellut enkä kokeillut. Ja mitä
merkkien välisiin laatueroihin tulee, niin voin kertoa sekä Icomista että
Yaesusta ikäviä juttuja ihan yhtä paljon. Kumpaakaan ei kannata julistaa
pannaan jonkun epäonnistuneen mallin takia sillä molemmilta
sellainen/sellaisia löytyy. VX-1 taitaa kyllä olla pahin esimerkki.

Henkka

Juha Tuomala wrote:

> On Mon, 06 Jan 2003 19:10:38 +0200, Henkka <fei...@osoite.com> wrote:
> >Li-Ion akut hyytyy pakkasella merkistä rippumatta.
> >VX-1:stä ei tässä yhteydessä kannata missään mielessä mainita. Sen läpi
> >suorastaan tuulee, siinä missä VX-246 ja -146 ovat PMR446 -versioita
> >ammattiradioista kuten
> >vx-180 (vx-146) http://www.yaesu.co.uk/commercial/vx180/vx180.htm ja
> >vx-400 (vx-246) http://www.yaesu.co.uk/commercial/vx400/vx400.htm
> >
> >Omat kokemukseni merkkien välillä ovat päinvastaiset kuin Tiinalla (mutta
> >tätä ei varmaan kannata jatkaa!)
>

> Varmasti moni asia on makuasia ja varsinkin harrastevehkeissä.
>
> Mutta kun kerran kyselen, yritän helpottaa seuraavien saman ongelman
> parissa tuskastelevien vaivaa ja listaan mitä olen
> saanut selville:
>
> ICOM:
>
> IC-F22SR, peruskapula, näytötön kapula:
> http://www.icom.co.jp/world/products/land_mobile/F22SR/index.html
> http://www.marcucci.it/english/prodotti/schede/scheda.asp?ID=3316
>
> IC-4088SR, näytöllinen:
> http://www.marcucci.it/english/prodotti/schede/scheda.asp?ID=8504
>
> IC-446S, vanha malli:
> http://www.delboy-enterprises.co.uk/446_2002/icom_ic446s.htm
>
> YAESU/VERTEX:
>
> VX-246, ilman näyttöä, DTMF näppäimistö.
> http://www.yaesu.co.uk/amateur/vhf/vx246/vx246.htm
>
> VX-146, näytöllinen:
> http://www.thiecom.de/pdf/vx146info-e.pdf
>
> Hyvä läjä eri malleja löytyy:
> http://www.geocities.com/euro446/indexp.html
>
> Joskin jos haluaa yhtään laatua, näyttäisi nuo
> ICOMin ja Vertexin (Yaesu) kapulat olevat ihan
> omassa sarjassaan. Muut on luokkaa 'my first sony'
> ja varmaan lapsille tarkoitettuja, tosin eivät
> maksakkaan paljon.
>
> Epäselvää on vielä VX-246:n ja VX-146:n suhde,
> onko 246:n 'parempi' malli, vaikka siinä ei ole
> näyttöä, vai onko 146 uudenpi ja paremmilla
> ominaisuuksilla? Ainakin tuo pdf sanoo, että
> se olisi viimeisin malli. Enkä löytänyt mainittavaa
> eroavaisuutta, tosin en kammannut kaikkea läpi.
>
> Icomilla näyttäisi olevan laajempi tarjonta noissa
> microfoneissa, mm kurkkumikki VOX:lla. Eikös nuo
> ole jotenkin standaroitu joten Icomin mikit voisi
> käydä Vertexiin?
>
> Itse olen vähän kallistumassa tuon VX-146:n
> puolelle. Ainoa mikä arveluttaa, on kantama
> mikä ei käyttööni riitä. :-(

OH6JAT

unread,
Jan 6, 2003, 4:09:47 PM1/6/03
to
68-72MHz:n alue on luvanvarainen.
Radioita mm. RJ-Elektro oy (014-632226) hinta noin 300e. Niitä myyvät myös
jotkut metsästysliikkeet..
Asemat pääsääntöisesti liikkuvia (käsipuhelimia)
Realistinen kantama maastossa noin 10km
Radiot käytössä metsästyksessä,VAPEPA / autourheilu käytössä


Terv. Jouni OH6JAT

"Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnb1k0e5....@juomala.st.asdf.org...
> Ilmeisesti suomessa on toinenkin 'vapaa' taajuusalue jossa
> saa pölistä ja koska bändi on matalemmalla, 68-72MHz RHA68,
> sen luulisi lentävänkin kunnolla ilman tukiasemaa.
> Onko kenelläkään käsitystä,
>
> - tarviiko toi lupia?
> - saako noita kapuloita mistään?
> - mitä maksaa?
> - mikä kantama voisi olla realistinen?
> - kerro muutakin jos tiedät.

Tiina

unread,
Jan 6, 2003, 11:01:32 PM1/6/03
to
On Mon, 06 Jan 2003 22:26:18 +0200, Henkka <fei...@osoite.com> wrote:

>DTMF:llä ei taida paljoakaan tehdä (?)
>VX-146 on uudempi malli, mutta kooltaan hiukan VX-246:sta isompi.
>
>Icom ja Yaesu ovat molemmat joka tapauksessa huomattavasti laadukkaampia
>laitteita verrattuna moneen halpisradioon. Tuohon IC-4088SR:n voisi ottaa
>varauksellisen kannan kun en ole moista käpistellut enkä kokeillut. Ja mitä
>merkkien välisiin laatueroihin tulee, niin voin kertoa sekä Icomista että
>Yaesusta ikäviä juttuja ihan yhtä paljon. Kumpaakaan ei kannata julistaa
>pannaan jonkun epäonnistuneen mallin takia sillä molemmilta
>sellainen/sellaisia löytyy. VX-1 taitaa kyllä olla pahin esimerkki.
>

No minulla on hiukan kokemusta icomista ja jesusta,parikymmentä
ajast'aikaa..

Ft90 näyttö sekoilee kokemusta kahdesta
FT50 avauspiippi korjattu 4 kertaa
vx1 prosessori
vx5 mikä lie,prosessori kai rikki

FT817 yllättävän hyvä jos qrp:nä workkii
FT100 hf,autossa kesti puolitoista vuotta
Ft1000 vastaanotin ei mielestäni hyvä vakiofilsuilla
FT757,3 erilaista pelasi aika hyvin kaikki
Ft23 paras jesun käsikapula.tätä eri versioina "commersiaali"käytössä
ja viranomaisilla paljon
Ft726 relevikoja
Ft736 relevikoja,taajuusnäyttö näytti miten sattui.
FT101 umpirauta
Sommerkamppeja liuta,ryömi taajuus niin perhanasti mutta muutenhan ne
lujia.Nuo muistui yhtäkkiä mieleeni.

Icomeissa oli 5-10vuotta vanhat dualbanderit surkeita horoja
vastaanottimeltaan,ihan viimeaikaiset ova parempia.
Kuuntelevat"deeseestä teraherzeihin ihan kaikki riippumatta mitä
näytössä taajuuden kohdalla lukee.
HF-radiot varsin kelvollisia kaikki tai no joku ic-720
ronksuttajaradio vanhemmiten remppasi kun siinä oli se ihme pyörivä
relesysteemi bandin vaihdossa.
JOku muu on tietysti muuta mieltä mutta niinhän pitääkin:)

Tiina

unread,
Jan 6, 2003, 11:05:07 PM1/6/03
to
On Mon, 6 Jan 2003 22:48:07 +0000 (UTC), tuo...@iki.fi (Juha Tuomala)
wrote:

>On Mon, 6 Jan 2003 22:07:12 +0000 (UTC), Juha Tuomala <tuo...@iki.fi> wrote:
>>Tiedättekö jotain valmistajia ja malleja joita voisi
>>yrittää kaivella?
>>

Minulla on näitä muutama käytössä ja pelaa
http://www.hamradio.fi/tuotteet/icf12.htm

Jouni Stahl

unread,
Jan 7, 2003, 7:01:10 AM1/7/03
to
Juha Tuomala wrote:

>
> >Radioita mm. RJ-Elektro oy (014-632226) hinta noin 300e. Niitä myyvät myös
> >jotkut metsästysliikkeet..
>

> Firma taitaa sijaita Leppävedellä? Ainakaaan en löytänyt
> nettisivuja, ilmeisesti niitä ei ole. :-(


>
> Tiedättekö jotain valmistajia ja malleja joita voisi
> yrittää kaivella?

Elektro-Arola myy myös 68-alueen laitteita. Itselläni on ko paikasta hommattu
Hunt-68 käsipuhelin.
Osoite: www.elektro-arola.fi

Jouni OH2Jiu

OH6JAT

unread,
Jan 7, 2003, 2:58:42 PM1/7/03
to
Sama Hunt68 on saatavilla RJ-elektrolta,mutta hiukan edullisemmin kuin
Elektro-arolalta (muistaakseni 30? hintaeroa). RJ-elektro sijaitsee siellä
Leppävedellä kuten Juha arveli. RJ-elektrolla ei tietääkseni ole netti
sivuja

Terv. Jouni OH6JAT
"Jouni Stahl" <jouni...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:3E1AC186...@kolumbus.fi...

Tapio Sokura

unread,
Jan 7, 2003, 6:23:45 PM1/7/03
to
Miika / oh3jop <oh3...@sral.poistatama.fi> wrote:
> puolentoista vuoden jälkeen alkoi kaduttamaan että moisen romun ostinkaan
> kun päätti vetää prossansa solmuun sille tyypilliseen tapaan johon
> tietääkseni on kyseisen mallin kapuloista suurin osa hajonnut. Tyyppiviaksi
> sanovat valmistajalla mutta takuuseen sitä ei enää saanut korjattua kun oli
> takuuaika jo umpeutunut.

Takuuaika on hieman harhaanjohtava juttu, kun monesti luullaan että kaikki
valmistajan/maahantuojan/myyjän vastuu loppuu tuon ajan päättyessä kuin
veitsellä leikaten. Näinhän ei ole, vaan huomioon on otettava mm.
oletettavissa oleva käyttöikä, jonka laitteen pitäisi kestää. 1,8 kmk
radiolla se tuskin on 1,5 vuotta, eli kyllä tuollaisessa tyyppiviassa
pitäisi myyjän tai maahantuojan tulla aika roimasti vastaan
(== korjata/korjauttaa omistajalle ~ilmaiseksi, laskuttaa työstä vaikka
valmistajaa).

Aiheesta voi tarpeen mukaan jatkaa vaikka kuluttajassa, follarit asetettu.

Mika Rissanen

unread,
Jan 8, 2003, 11:27:22 AM1/8/03
to
Missä hinnoissa noi Hunt 68:sit nykyjään pyörii, kun ei oo ny pariin vuoteen
tullu niiden ka pelattua? Markkinoille tultuaan se oli niin onneton kun
siinä ei ollut edes akkua, niin se jäi sillon käytännössä markkinoilta pois!

Terveisin,
Mika Rissanen
RXTX-Tuote Oy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
RXTX-Tuote Mika Rissanen Oy Puh. 03 - 255 3000
www.rxtx-tuote.fi

"OH6JAT" <OH6...@SRAL.FI> kirjoitti
viestissä:SjGS9.1523$VP5....@read3.inet.fi...

Mika Rissanen

unread,
Jan 8, 2003, 11:33:57 AM1/8/03
to

"Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnb1k4v2....@juomala.st.asdf.org...


> On Mon, 06 Jan 2003 21:09:47 GMT, OH6JAT <OH6...@SRAL.FI> wrote:
> >68-72MHz:n alue on luvanvarainen.
>

> Koska siellä näkyi olevan kanavia varattu
> harrastekäyttöön, herää kysymys, että mitä
> luvan saamiseksi tarvitaan vai onko se pelkkä
> muodollisuus? Mitä lupa määrittelee? Maksaako
> se jotain vuodessa?


>
>
> >Radioita mm. RJ-Elektro oy (014-632226) hinta noin 300e. Niitä myyvät
myös
> >jotkut metsästysliikkeet..
>

> Firma taitaa sijaita Leppävedellä? Ainakaaan en löytänyt
> nettisivuja, ilmeisesti niitä ei ole. :-(
>
> Tiedättekö jotain valmistajia ja malleja joita voisi
> yrittää kaivella?
>
>

> >Asemat pääsääntöisesti liikkuvia (käsipuhelimia)
> >Realistinen kantama maastossa noin 10km
>

> Tuo kantama olisi jo riittävä.

Realistinen kantama on 2 - 10 km

Lisäantenneilla sitä saadaan toki suuremmaksikin.

68:lle löytyy, tehopiiskoja, autoantenneja, tukiantenneja, joilla kantamaa
saadaan jopa 50 km saakka.

Terveisin,
Mika Rissanen
RXTX-Tuote Oy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

RXTX-Tuote Oy Puh. 03 - 255 3000
www.rxtx-tuote.fi


Mika Rissanen

unread,
Jan 8, 2003, 12:17:02 PM1/8/03
to

"Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnb1gkva....@juomala.st.asdf.org...

>
> Hei
>
> Ajattelin, että kun olen lähdössä skimbaamaan, voisi
> PMR kapulat olla käteviä yhteydenpitovälineitä.
>
> Mottoni on pitkään ollut: "En osta paskaa kun ei ole
> peltoakaan". Eli pitäisi saada laadukkaat kapistukset.
>
> Ko tuotealuetta vähän tuntevana voisi listata
> jotain vaatimuksia:
>
> - Näyttö, mielellään taustavalaistu
> - Ladattavien akkujen mahdollisuus
> - Pöytälaturi -> lataus ilman purkamista
> - VOX headsettien saatavuus, laadukkaat sellaiset
> - Hyvä kantavuus kun kerran puhelimista on kyse,
> teho on kai rajoitettu, joten vastaanotin sitten.
> - Kestävä rakenne ja mielellään jonkinsortin vedensuoja
> - Mielellään laatumerkki, ICOM,Yasu,Motorola,etc
>
Hyviä vaihtoehtoja:

ICOM, YAESU, KENWOOD, MOTOROLA, COBRA (MT-900), ALAN (HP 446)

>
> Onko noista olemassa jotain uskottavaa vertailua jossa
> olisi tärkeimmät mallit merkit testattuina?
>

Ei vielä!

> Entä mistä noita voisi saada kilpailukykyiseen hintaan,

Vilkase vaikka tualta www.rxtx-tuote.fi

> joko EU:n alueelta verkkokaupasta,Suomesta tai Milanosta?
>
> Toinen vaihtoehto olisi tietysti jotkut laadukkaat VHF
> kapulat, kokeilin tossa sral:n lomakkeita K ja T1 testeistä
> ja tuntuivat menevän läpi ihan kokeilemalla, joten tuokin
> voisi olla vaihtoehto.
>
> Entä onko kellään kokemusta moisten PMR/UHF kapuloiden
> kantavuudesta alpeilla? Siellähän voi olla todella pahoja
> mäkiä välissä ja etäisyyttä esim 5km joten voisi olla että
> tuo PMR hyytyy siellä?
>

Ongelmia syntyy VHF-kapuloillakin ko. oloissa, PMR:istä puhumattakaan!
Huipulta huipulle kantaa varmaan 50 km, mutta jos on vuori välissä niin
saattaa topata jopa 1 km kantama.

Terveisin,
Mika Rissanen
OH3KWW


Rolf Moberg

unread,
Jan 8, 2003, 1:04:41 PM1/8/03
to
In article <slrnb1gkva....@juomala.st.asdf.org>, "Juha Tuomala"
<tuo...@iki.fi> wrote:

> Onko noista olemassa jotain uskottavaa vertailua jossa olisi tärkeimmät
> mallit merkit testattuina?

Yhden aika laajan testin olen lukenut. Se oli joko Tekniikan maalimassa,
tai sitten se oli joku Ase & Erä tai Metsästys & Kalastus tms.
Kirjastossa luin, joten kysele lehtien toimituksesta. Siellä tiedetään.

Kantama ei varmasti laaksoissa ole tyydyttävä :-)
Rolf

Seppo Murtomaa

unread,
Jan 8, 2003, 2:02:03 PM1/8/03
to

Taitaapi olla "vähän" rohkeasti sanottu. 50 km!!!
Aikanaa oli kielto suunta-antennien käyttöön cb-llä. Onkos näillä rajoituksia?
Boostereihin kieltoja? Kännyköihin mahdollisuuksiakaan?

Kun muistelette yrityksiä cb:n autolaitteilla ( 2-3 km) tai 11m käsikoneilla tai
hamien käsikoneilla 145Mhz, niin millään niistä ei juuri yli kolmea kilometriä
yhteyttä synny. Peitteisessä maastossa vielä vähemmän.

Täytyy myöskin ottaa huomioon, että siinä toisessakaan radiossa ei ole
15-elementtistä suunta-antennia, vaan samanlainen piiska. Tehoakaan ei
välttämättä tule lisää antennista, mikäli jo alkuperäinen on 5/8 lambdan tikku.

On aina (!) viisasta ottaa kaksi laitetta paketista ja mennä maastoon
kokeilemaan. Jos myyjä kieltäytyy testistä - tee joku muu valinta.
Tai älä ainakaan valita jälkikäteen.

;-) seppo.
ohkaxto.


Jouni Stahl

unread,
Jan 9, 2003, 3:53:30 AM1/9/03
to
Seppo Murtomaa wrote:

> Taitaapi olla "vähän" rohkeasti sanottu. 50 km!!!
> Aikanaa oli kielto suunta-antennien käyttöön cb-llä. Onkos näillä rajoituksia?
> Boostereihin kieltoja? Kännyköihin mahdollisuuksiakaan?
>
> Kun muistelette yrityksiä cb:n autolaitteilla ( 2-3 km) tai 11m käsikoneilla tai
> hamien käsikoneilla 145Mhz, niin millään niistä ei juuri yli kolmea kilometriä
> yhteyttä synny. Peitteisessä maastossa vielä vähemmän.
>
> Täytyy myöskin ottaa huomioon, että siinä toisessakaan radiossa ei ole
> 15-elementtistä suunta-antennia, vaan samanlainen piiska. Tehoakaan ei
> välttämättä tule lisää antennista, mikäli jo alkuperäinen on 5/8 lambdan tikku.
>
> On aina (!) viisasta ottaa kaksi laitetta paketista ja mennä maastoon
> kokeilemaan. Jos myyjä kieltäytyy testistä - tee joku muu valinta.
> Tai älä ainakaan valita jälkikäteen.
>
> ;-) seppo.
> ohkaxto.

Hei,

68MHz etenee metsässä loistavasti. Samoin kaupunkien keskustoissa talojen välissä.
Talojen sisällä se on välillä ongelmallinen.
Kun ostimme Huntit, niin teimme kuuluvuustestin. 11km metsänläpi kuului puhtaasti
kahden vakio Huntin välillä.
Koneissa oli akku -> lähetysteho 5W (Pattereillahan siitä irtoaa 3.5W)
Pidempää väliä ei päästy testaamaan ajanpuutteen vuoksi, mutta tuokin oli jo ihan
hyvä.
Arvioni on, että puheyhteys olisi tuolloin syntynyt noin 15-20KM päähän.

Molemmissa päissä oli operaattorin Radioamatööri, joka todistettavasti lisää
yhteysetäisyyttä.
Pepa keikoilla on havaittu, että jos lähetteessä kuuluu pienikin kohahdus, niin
tavallisen ihmisen virheenkorjaus prosessori jumiutuu välittömästi. Radioamatööri
ei lähetteen jälkeen edes muista sen kohisseen, vaan on lukenut sen täysin.
Lisäksi Tavallinen ihminen puhuessaan ja kuunnellessaan heikkoa lähetettä laittaa
päänsä radion päälle ja suuntaa piiska-antennin kärjen eteenpäin saaden näin aikaan
vielä polarisaatioerotuksenkin. Samalla hän menee mielellään autoon kuuntelemaan
kohinaista lähetystä, koska siellä on hiljaisempaa saaden vielä lisävaimennusta
auton kuorista.

Jouni OH2Jiu

Pete Peltola

unread,
Jan 9, 2003, 4:04:49 AM1/9/03
to

Seppo Murtomaa wrote:
>
> Mika Rissanen wrote:
> > "Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti

[nips]



> Taitaapi olla "vähän" rohkeasti sanottu. 50 km!!!

Niinpä.

> Aikanaa oli kielto suunta-antennien käyttöön cb-llä. Onkos näillä rajoituksia?
> Boostereihin kieltoja? Kännyköihin mahdollisuuksiakaan?

Kiinteää asemaa ei saa pystyttää, tuon luvan perusteella,
luulisin/muistelen. Autoaseman antenneille ei liene rajoituksia.
Hyväksyttyjen laitteiden tehoja ei saa ylittää vahvistimilla. Laitteissa
on antenniliitin.

Pete

Pete Peltola

unread,
Jan 9, 2003, 4:07:19 AM1/9/03
to

Jouni Stahl wrote:


> Molemmissa päissä oli operaattorin Radioamatööri, joka todistettavasti lisää
> yhteysetäisyyttä.

Tämä on täyttä totta.

> Pepa keikoilla on havaittu, että jos lähetteessä kuuluu pienikin kohahdus, niin
> tavallisen ihmisen virheenkorjaus prosessori jumiutuu välittömästi. Radioamatööri
> ei lähetteen jälkeen edes muista sen kohisseen, vaan on lukenut sen täysin.
> Lisäksi Tavallinen ihminen puhuessaan ja kuunnellessaan heikkoa lähetettä laittaa
> päänsä radion päälle ja suuntaa piiska-antennin kärjen eteenpäin saaden näin aikaan
> vielä polarisaatioerotuksenkin. Samalla hän menee mielellään autoon kuuntelemaan
> kohinaista lähetystä, koska siellä on hiljaisempaa saaden vielä lisävaimennusta
> auton kuorista.

Jep. Myös kohinasalvan vapauttaminen on mahdotonta ns. tavalliselle
ihmiselle. Varmuuden vuoksi mm. Cobra PMR-laitteissa tuo vapautusnappi
on merkitty "Range Extender". :)

Pete

Mika Rissanen

unread,
Jan 9, 2003, 6:55:17 AM1/9/03
to

"Pete Peltola" <pete.p...@fixthissuomen4g.nobull.net> kirjoitti
viestissä:3E1D3B31...@fixthissuomen4g.nobull.net...

Antennirajoitus kulkee näköjään kannettavissa antenneissa, eli 1/4 aallon
tikku selkään ja passissa ongenvavan päähän niin siinä on kunnon
"porttaapeli" antenni........:). Ja veikkaan et kun kiivetään jonnekkin mäen
päälle, niin 50km voi napsahtaa helposti kun toinen on myös ylhäällä. Eikös
ne huippukantamat testata aina sillai..........:). Sama homma onnistuu myös
autoantennilla. Pitää joku kerta tässä testata toikin homma. Poijjat tossa
olikin jo PMR446:lla saanu 30km yhteyden, joten..........

Ps. Täytyy olla rohkea ja nousta korkealle, jotta saa yhteyksiä ........:)

T:Mika OH3KWW

Ohessa FICORAN rajaus asiasta:
Ehkä Ficoran mainitsemat "turvarajatkin" jotain kertovat!

Ryhmä E:

Kanavat 5 - 16 muodostavat harrastustoiminnan yhteiskäyttöisen kanavaryhmän
E. Lupa myönnetään kaikkien näiden kanavien käyttämiseen sekä yhteisölle
että yksityiselle henkilölle. Lupa myönnetään vain liikkuvalle asemalle,
jonka säteilyteho on enintään 5 W (ERP).

Kanavalla 8 tapahtuva radiopuhelinliikenne saattaa aiheuttaa häiriöitä
TV-kanava 4:n televisiolähetysten vastaanotolle. Tästä syystä taajuutta
67,500 MHz (kanava 8) ei saa käyttää lähempänä kuin 50 kilometrin
etäisyydellä Ruotsin ja Norjan valtakuntien rajoista eikä lähempänä kuin 100
kilometrin etäisyydellä Vuokatin TV-lähetysasemasta.


Seppo Murtomaa

unread,
Jan 9, 2003, 6:59:33 AM1/9/03
to

Sorry, Jouni ja muut!

Mielessäni olivat ensisijaisesti nuo 500mW ERP-tehoiset laitteet, jotka
kehuttiin samassa yhteydessä muiden kanssa.

Mielenkiintoista on,etää tuo 68 MHz etenee noin paljon paremmin kuin
hamssivehkeen 145MHz. Niistä minulla on vuosikymmenien kokemus.

Käsitän asian niin, että esimerkiksi laskettelija tai erävaeltaja tms lähtee
reissuun ja pitää yhteyttä toiseen. Silloin EI tule kysymykseen se, että
etsittäisiin joku puolen metrin tarkkuudella oleva kallionkukkula tai että
siellä olisi hamssi - hamssirigeistä kun ei ollut puhe.

Muistan hyvin myöskin nuo CB-laitteet, joilla isommallakaan teholla ei 5 km
yhteys onnistunu italiaanojen tullessa täysillä sisään jne.

Lelut ovat leluja.

Olen samaa mieltä, että muutama watti pitää olla ja että nuo ammattikäytössä
olevat löaitteet palvelevat parhaiten. Missä niitä muuten yleisesti käytetään.
Hirvimetsä on yksi asia - kokemuksia? Etäisyyksistä - varmoista, eikä
satunnaisista? Maininnat siitä, että tälllä käsikoneella on 1,5 waitlla pidetty
yhteys Ivaloon eivät hämm amatööriä, mutta sivullista kylläkin.

Palautan mieliin aiemman ohjeeni: pyydä kokeilu ennen ostopäätöstä! Et pety -
niin pahasti.


Seppo
ohkaxto

Seppo Murtomaa

unread,
Jan 9, 2003, 8:14:28 AM1/9/03
to

"Näin puhuu Zarahustra"

Sopii kiinittää huomiota siihen, että myyjän kertoma ei ole käytännön
yhteydenpidon kanssa missään tekemisissä. Tuosta vain varoitan. Kyllä varmaan
jotkut "pojjat" löytyvät ja kaipa vähän pitkä yhteyskin lisälaittein
näköetäisyydelle syntyy, mutta ei 500mW ERP tehoisilla lainkaan eikä 5W ERP
tehoisilla käytännön matkaolosuhteissa. Käsikoneilla piiskoineen.

Milestäni kestävimmät asiakassuhteet syntyvät silloin, kun välteään ylisanoja ja
liiallisia lupauksia. Tässähän ei toisin luvattukaan mitään. Niinhän se menee.

73 de ohkaxto
seppo.

Pete Peltola

unread,
Jan 9, 2003, 9:06:17 AM1/9/03
to

Seppo Murtomaa wrote:

> Muistan hyvin myöskin nuo CB-laitteet, joilla isommallakaan teholla ei 5 km
> yhteys onnistunu italiaanojen tullessa täysillä sisään jne.

Jaa.. nii, elikkäs viittä kilometriä huomattavasti pidempi yhteys olisi
ollut mahdollinen :)



> Olen samaa mieltä, että muutama watti pitää olla ja että nuo ammattikäytössä
> olevat löaitteet palvelevat parhaiten. Missä niitä muuten yleisesti käytetään.

Noita nimenomaisia taajuuksia käyttää moni taho partiolaisista
Tiepalvelun ja SPR:n kautta metsämiehiin.

> Hirvimetsä on yksi asia - kokemuksia? Etäisyyksistä - varmoista, eikä
> satunnaisista?

Muistelen ERÄ-Lehden testin yhteyksien olleen jotain kahden - kolmen
kilometrin luokkaa tavallisessa metsämaastossa, puhelimet kaiketi
kupeella.

Pete

Saku Elovaara

unread,
Jan 9, 2003, 4:49:51 PM1/9/03
to
Seppo Murtomaa <smur...@hotmail.com> wrote:


> Mika Rissanen wrote:

> Milestäni kestävimmät asiakassuhteet syntyvät silloin, kun välteään ylisanoja ja
> liiallisia lupauksia. Tässähän ei toisin luvattukaan mitään. Niinhän se menee.

Niin, tulee mieleen erinnäiset "teleoperaattorit" jotka ovat yrittäneet
rakentaa 2.4GHz bandille WLAN (langaton lähiverkko) verkkojaan langattomien
internetyhteyksien rakentamiseksi. "Kohta kaikilla on tällainen"

Alkuun kaikki sujui hienosti kun ei ollut kuin pari käyttäjää, nyt niitä on
(pk-seudulla) sadoittain, härskeimmillä kunnon yagi-antennit ilman että
lähetystehoa on vastaavasti pienennetty jotta maksimi sallittu säteilyteho
ei ylity.

... näinollen ollaan tultu tilanteeseen jossa "langaton internet"
liiketoiminta on käytännössä kuollut mutta tuolta "lupavapaalta" bandilta
roiskuu ympäristöön ja bandin sisälläkin melkoisesti kun kaikenmaailman
ässät virittelee wlan asemiaan kuin 30-kymppiset sällit 80-luvulla
CB "lineaarisiaan".

Hauskuus on poissa jos yrittää käyttää 13cm bandia johonkin ja antennisuunnassa
on joku aktiivinen "viritetty" wlan purnukka.

--sakke, "parvekebiimailija" jonka 13cm antennisuunnasta löytyy
opiskelijavuokratalo wlan verkkoineen

Pete Peltola

unread,
Jan 10, 2003, 2:19:28 AM1/10/03
to

Juha Tuomala wrote:


>
> On Thu, 09 Jan 2003 16:06:17 +0200, Pete Peltola <pete.p...@fixthissuomen4g.nobull.net> wrote:
> >
> >Noita nimenomaisia taajuuksia käyttää moni taho partiolaisista
> >Tiepalvelun ja SPR:n kautta metsämiehiin.
>

> Koska käytettäviä kanavia ei ole kovin montaa, miten tuo
> käytännössä vaikuttaa? Onko käytettävällä kanavalla aina
> joku muu pölisemässä seassa?

Ne on jaettu jotenkin. Ehkä THK tai joku muu (Rissanen?) tietää ja
muistaa paremmin, miten.

> Entä onko toisten puhelimien optiona tukema salaus luvallista?
> Olettaisin, että on.

En ole tavannut salausta noissa 66-88 MHz kapuloissa.

> Olen muuten huomannut, että 66-88 Mhz kapuloiden tarjonta on
> huomattavasti surkeampaa ja laitteiden hinnat/ominaisuudet
> ovat huomattavasti huonommat kuin yli 100Mhz VHF laitteissa.

Tämä on totta. Probleema on se, että tuo standardi on epäkäytännöllinen
ja tuntematon laajemmalla alueella, jolloin tuotteiden valmistussarjat
jäävät miksi jäävät ja vain ns. räkkylävalmistajat tekevät minisarjoja
(vääntävät rigit kasaan mm. muutoksilla keski-VHF -laitteista tai jotain
vielä pahempaa). Kyllähän alueelle on tarjolla mm. Motorolan tuotteita,
mutta keskivertoa hirvimiestä ei hutsita maksaa yli 1000e puhelimesta.

Pete

Janne

unread,
Jan 13, 2003, 6:39:21 AM1/13/03
to
Juha Tuomala wrote:

>
> Saako radioamatööriliikennettä salata esim VHF:n tai UHF:n bändeillä?

Ei saa SALATA millään bandilla. Korostan sanaa _salata_, koska koodata saa kaikilla mahdollisilla
yleisesti tunnetuilla systeemeillä.


Janne OH6LSL

Markus Heikkinen

unread,
Jan 13, 2003, 8:52:17 AM1/13/03
to
Siitä onkin vuosia kun ko malleja tuli aikanaan myytyä. Esim Shinwa SH601P
oli myynnissä viimeksi 10 vuotta sitten. Amecom SL-3200 on vieläkin vanhenpi
malli. Sivulta http://www.radio-tele.com kannattaa käydä katsomassa mitä
tänäpäivänä myydään.

Parkain terveisin
Markus Heikkinen
FIN 1 / SF2MH / 56CN104 / OH2MFE

"Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnb1rcb3....@juomala.st.asdf.org...


> On Wed, 08 Jan 2003 20:04:41 +0200, Rolf Moberg
<rolf.poist...@mail.suomi.net.invalid> wrote:
> >Yhden aika laajan testin olen lukenut. Se oli joko Tekniikan maalimassa,
> >tai sitten se oli joku Ase & Erä tai Metsästys & Kalastus tms.
> >Kirjastossa luin, joten kysele lehtien toimituksesta. Siellä tiedetään.
>

> Pitänee meilailla tonne.


>
>
> >Kantama ei varmasti laaksoissa ole tyydyttävä :-)
>

> Jää nähtäväksi, ehdinkö tähän kauteen mitään radioita
> edes hankkimaan.
>
> Osaako kukaan osoittaa myyjää tai teknisiä tietoja näistä
> kapuloista?
>
> AMECOM SL-3200
> Maxon CGX 0500 N
> Onwa K-6100-5
> Shinwa SH601P

Seppo Murtomaa

unread,
Jan 15, 2003, 4:41:24 PM1/15/03
to
Juuri samaa arvelin itsekin. Se kolme on minulla onnistunut . viisi ei läheskään
aina.

Sitten se viittaus niihin italiaanoihin. Kyllä yhteys olisi suntynyt samoilla
eväillä, millä ne sieltä huutavat. Pitkä beami ja kilovatti. Siitä se tukkoinen
bandi hyvällä -pitkällä skipillä - joka kuitenkin merkitsee samalla sitä, että
lyhyet etäisyydet ovat huonot.

ohkaxto seppo
73!

Pete Peltola wrote:
>
> Seppo Murtomaa wrote:
>>Muistan hyvin myöskin nuo CB-laitteet, joilla isommallakaan teholla ei 5 km
>>yhteys onnistunu italiaanojen tullessa täysillä sisään jne.
>
> Jaa.. nii, elikkäs viittä kilometriä huomattavasti pidempi yhteys olisi
> ollut mahdollinen :)

....

Mika Rissanen

unread,
Jan 17, 2003, 3:59:23 AM1/17/03
to

"Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnb1rc7o....@juomala.st.asdf.org...
> On Wed, 08 Jan 2003 17:17:02 GMT, Mika Rissanen <rxtx-...@co.inet.fi>
wrote:

> >>
> >> - Näyttö, mielellään taustavalaistu
> >> - Ladattavien akkujen mahdollisuus
> >> - Pöytälaturi -> lataus ilman purkamista
> >> - VOX headsettien saatavuus, laadukkaat sellaiset
> >> - Hyvä kantavuus kun kerran puhelimista on kyse,
> >> teho on kai rajoitettu, joten vastaanotin sitten.
> >> - Kestävä rakenne ja mielellään jonkinsortin vedensuoja
> >> - Mielellään laatumerkki, ICOM,Yasu,Motorola,etc
> >>
> >Hyviä vaihtoehtoja:
> >
> >ICOM, YAESU, KENWOOD, MOTOROLA, COBRA (MT-900), ALAN (HP 446)
>
> Nyt kun olen siirtänyt tavoitteen tuonne 68-88 Mhz alueelle,
> löytyykö noista Yaesun,Kenwoodin ja Alanin laitteita?

Ei ainakaan Suomesta, tällähetkellä!
Yaesulla oli aijjemmin yksi malli (n. 10-15v vanha malli), mut sitä ei
kuulemma enää saa/kannata tuoda maahan.

>
Tällähetkellä käytännössä markkinoilla olevat mallit ovat:

Nordland Avanger 2, STAR PA-4099, ZODIAC PA-5499 ja HUNT 68

> Kummallista kyllä, yhdellä sun toisella radiolaitevalmistajalla
> webbisivut on surkeita eikä niistä löydy kaikkia malleja tai
> muuta tietoa. Esim Icom, onko niillä virallisia sivuja ollenkaan?

www.ICOMAMERICA.com on varmaan parhain, mut siäkin jotkut samat laitteet on
eri tyyppinimillä.

>
> Yaesulta ei löydy noita PMR446 vehkeitä ollenkaan.

Joo se on kyllä yllättävää, olen itsekkin sitä ihmetellyt ja niillä kun on
kuitenkin ainakin kaksi malliakin (VX-246 ja VX-146).

> Motorolan sivut on täyttä tuubaa.
>
Jep. Niiltä taitaa saada 68mhz kapulaa, mutta hinta on hirvee.

> Ehkä se seitistö olisi pitänyt tehdä IP-over-RF eikä inTTernettiin...
>
............:)

T:Mika
OH3KWW

>
> >Vilkase vaikka tualta www.rxtx-tuote.fi
>
> Ok, kiitoksia linkistä.

Mika Rissanen

unread,
Jan 17, 2003, 4:11:50 AM1/17/03
to

"Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti


viestissä:slrnb1rcb3....@juomala.st.asdf.org...
> On Wed, 08 Jan 2003 20:04:41 +0200, Rolf Moberg
<rolf.poist...@mail.suomi.net.invalid> wrote:

> >Yhden aika laajan testin olen lukenut. Se oli joko Tekniikan maalimassa,
> >tai sitten se oli joku Ase & Erä tai Metsästys & Kalastus tms.
> >Kirjastossa luin, joten kysele lehtien toimituksesta. Siellä tiedetään.
>

> Pitänee meilailla tonne.


>
>
> >Kantama ei varmasti laaksoissa ole tyydyttävä :-)
>

> Jää nähtäväksi, ehdinkö tähän kauteen mitään radioita
> edes hankkimaan.
>
> Osaako kukaan osoittaa myyjää tai teknisiä tietoja näistä
> kapuloista?
>
> AMECOM SL-3200
> Maxon CGX 0500 N
> Onwa K-6100-5

Nää on kaikki kohtuu hyviä, muistaaksen kaikki 3-5w koneita. Näissäkin
kohtuu hyvä kuuntelu!

> Shinwa SH601P
1W lähetyteho, huippu kuunteleen.
>
>

"Menneen talven lumia" eli ko. puhelimia ei oo enään vähään aikaan myyty!

Noista kaikkein suosituin oli/on Shinwa ja muita taitaa olla suunnilleen
samat määrät.

Amecomiin on vaikee saada monofonia, muihin niitä kyllä löytyy.
Akkuja/päivityksiä löytyy kaikkiin.

Terveisin,
Mika OH3KWW
RXTX-Tuote Oy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

RXTX-Tuote Mika Rissanen Oy Puh. 03 - 255 3000
www.rxtx-tuote.fi


hamra

unread,
Jan 20, 2003, 4:55:46 AM1/20/03
to
> Mika Rissanen kirjoitti: "Juha Tuomala" <tuo...@iki.fi> kirjoitti

Joulukuun Erä-lehdessä oli testi PMR446-radiopuhelimista.

68 MHz Hunt-68-radiopuhelimessa on nykyään 1250 mAh akku vakiona.

--
Jyrki Nieminen, OH6CS

Posted via http://www.mphelsinki.net

Pete Peltola

unread,
Jan 22, 2003, 1:42:40 AM1/22/03
to

Seppo Murtomaa wrote:
>
> Juuri samaa arvelin itsekin. Se kolme on minulla onnistunut . viisi ei läheskään
> aina.
>
> Sitten se viittaus niihin italiaanoihin. Kyllä yhteys olisi suntynyt samoilla
> eväillä, millä ne sieltä huutavat. Pitkä beami ja kilovatti. Siitä se tukkoinen
> bandi hyvällä -pitkällä skipillä - joka kuitenkin merkitsee samalla sitä, että
> lyhyet etäisyydet ovat huonot.

Ei kai niillä kaikilla ole pitkää biimiä ja kwattia? Kun skippi on
kohdallaan niin heillä bandi ei ole yhtä tukkoinen kuin meillä, koska
tunku Skandinaviasta sinnepäin ei ole niin suurta kuin vice versa.

Nim. Mocoma 27 @5W AM, dipoli (!), Michigan ja B.C., Canada, 5/9 QSB FB.

0 new messages