cw-pakko pois Suomen johdolla!
Ari Niemi
pakkopullana ja vaihtoehdoksi tulis liikennöinti taidon näyte! Siis jos joku
vanha hörhö ei tajua niin sanon vielä: kukaan cw:tä keneltäkään kieltäisi!
Ja myös cw säilyisi vaihtoehtona tutkinnossa...ainakin jonkun aikaa..ettei
vanhat parrat sais sydäria maailman muutoksesta! Voitaisiin kerrankin katsoa
kun jenkit tekee jotain suomen "perässä" kun nekin jokatapauksessa muutaman
vuoden kuluttua poistavat sen pakko cw:n
Aatos Kangas
varten netti jossa ei tarvitse osata paljon mitään!
Joka apauksessa antoisa vuotta 2001
Toivottelee vanha horhö Kankaanpäästä
Aatos Kangas (OH1VJ)
Ari Niemi kirjoitti viestissä <927u8f$8ca$1...@tron.sci.fi>...
Ilpo J Leppänen
Aatos Kangas <aatos....@pinni.com> kirjoitti
viestissä:92813o$ol8$1...@nntp.teliafi.net...
> Sitäkö olet mieltä, että vain sinun ideasi on oikein, onhan "teikäläisiä"
> varten netti jossa ei tarvitse osata paljon mitään!
Kysymys on sinänsä mielenkiintoinen, koska yleensä ne, jotka ovat
suorittaneet
tutkintonsa ja cw-kokeen aikoinaan ovat niitä, jotka pistävät vastaan
cw-pakon
poistamista ja ne jotka eivät ole koetta suorittaneet ovat pakon poistamisen
kannalla.
Tietysti ymmärrettävä on sekin näkökanta, että on kamalaa jos jotkut
pääsevät
ikäänkuin samaan kastiin helpommalla.
Meikäläisen - joka on siis teknillisen luokan amatööri - näkökanta on kyllä
cw-pakkoa vastaan, koska henkilökohtaisesti olisin lähinnä kiinnostunut
nimenomaan teknillisistä kokeiluista ja rakenteluista, mutta joihin en
välttämättä
cw taitoakaan tarvitsisi.
Mutta jos cw-tutkinto säilyy pakollisena, niin on siihen kuitenkin tarkoitus
mennä, jotta kokeiluja pääsee suorittamaan myös HF-alueiden laitteilla.
Ilpo Leppänen OH5HOI
Ari Niemi
Aatos Kangas kirjoitti viestissä <92813o$ol8$1...@nntp.teliafi.net>...
>Sitäkö olet mieltä, että vain sinun ideasi on oikein, onhan "teikäläisiä"
>varten netti jossa ei tarvitse osata paljon mitään!
No koska keskustelu on alussa niin puutun heti ettei se lähde väärille
raiteille..älkää käsittäkö asiaa niin että osaamisen määrä väheneisi vaikka
cw-pakko poistettaisiin....sitä voitaisiin vaikka nostaa tarvittaessa. ja
toinen juttu on että ei tulisi semmoista kuvaa etten itse olisi suorittanut
cw-tutkintoja ja etten osaisi sitä..sanon että cw- luonnistuu ihan hyvin ja
tutkinnot on suoritettu!
Jube
huumormiehiii ...
Ja jos nuori hörhö ei tajua niin eihän sinultakaan kukaan hyvää
liikennöintiä kiellä.
Minäkin voisin tarvita vaikka tohtorin hatun ,ilman opiskelua
tietenkin.
Jaa'a mutta eihän minulla ole rekkakorttiakaan...niin ja lentokonekin
olisi kiva.
Saisi suomi etunenässä kerrakin poistaa joutavat lisenssit ja kaikille
jos peruskoulun on hyväksytysti suorittanut jonkinlainen yleiskortti
taskuun ,jolla saisi tehdä kaikkea mitä mieleen juolahtaa.
Amatööritutkintoja pitäisi tiukentaa huomattavasti.
Joka iikka vaikka uusiin tutkintoihin tarvittaessa jos hommma ei ole
hanskassa.Joutuuhan ajokokeeseenkin uudestaan jos tarpeeksi
törttöilee. -minäkin.
Mitä väliä sillä on vaikka maassa ei olisi kuin 2 amatööriä,tai 3 tai
jotakin.
Ehkä liiton väki ei tuntisi itseään ihan niin tärkeäksi kun liitossa
olisi vähemmän jäseniä :)
Aina urputtajia riittää ja se cw niinkuin ei mikään muukaan ole enää
vaikeaa,senkun lätkiii rasteja ruutuun ja jos vähänkään on
aktiivisesti harrastanut ei pitäisi olla vaikeaa läpäistä.
jube
Ari Niemi
>tietenkin.
>Jaa'a mutta eihän minulla ole rekkakorttiakaan...niin ja lentokonekin
>olisi kiva.
>Saisi suomi etunenässä kerrakin poistaa joutavat lisenssit ja kaikille
>jos peruskoulun on hyväksytysti suorittanut jonkinlainen yleiskortti
>taskuun ,jolla saisi tehdä kaikkea mitä mieleen juolahtaa.
ettekö sanoisi: jo on aikoihin eletty! mistä ihmeestä teit moisia
johtopäätöksiä että tässä ideassa oli tarkoitus helpottaa tutkinnos
suorittamista...HERÄTYS NYT TITARI. kysymys on nykyaikaistamisesta ei
HELPOTTAMISESTA!
Aatos Kangas
Ari Niemi kirjoitti viestissä <92866t$if8$1...@tron.sci.fi>...
esim. tuo sähkötys harrasteen osana kiinnosta tai jotenkin sytytä, niin
löytyyhän niitä muita harrasteita ihan lähellä hamsi hoommia joissa CW
ei tarvita, mitä noista lähtee urputtamaan ja repimään rivejä jos
kiinnosta niin menee vaikka Pubiin notkumaan ja antaa muiden titailla.
Siis muutenkin tuntuu tuo radioamatöörihomma menevän perseelleen
lähinnä järjestötasolla....kupikuntia tulee ja suurin osa jäsenistöstä jää
"huomiotta" hallitustasolla ollaan viisaita ja jäsenistö ruikuttaa.
Tämä ei ollut kenellekkään erityisesti, tuo kuppikuntaisuus on juuri
yhdistystoiminnan vihollinen. Niin...itse olisin kuitenkin mieltä, annetaan
CW olla edelleen yksi kokeiden osa. Kerroit NYKYAIKAISTAMISESTA,
liikennelentäjä koulutuksessakin sähkötyksen ottotasoa kiristettiin juuri.
Ilmailuliikenteessä edelleenkin majakat käyttävät CW: tä tunnisteissaan
ja piloteilta vaaditaan CW: n tunnistamista kahdella aistilla.
Terveisin Aatos OH1VJ ( kouluttaja Finnairin Ilmailuopistossa )
seppo murtomaa
Tässä Aatoksen vastauksessa näkyy osaa siitä syystä, miksi amatööritoiminta
yleensäkin on sallittua ja vain kokemuksen kautta ymmärrettävissä.
Asia ei ole amatöörien yksinomainen. Päinvastoin. Asialla pitää olla runsaasti
yleistä ja yhteiskunnallista merkitystä. Se seikka, että joku mielellään tekisi
jotain, ei asiassa paina yhtään mitään.
Huolimatta kaikesta nykyaikaisesta hienosta puhelinteksiinkasta ja vastaavasta
muusta radioyhteysmuodoista, ne ovat kaikki poikkeuksestta erittäin epävarmoja
useissa ongelmatilanteissa. Ongelmatilanteet ovat suunnitellusti aiheutettuja.
Varmin yhteys saadaan sähkötyksellä - tai sitten ei mitään.
Siksi on ansiarvoisen tärkeää, että taitoa löytyy tarvittaessa käyttöön. Siksi
on ensiarvoisen tärkeää, että on radioharrastajia, jotka tarvittaessa saadaan
hoitamaan yhetyksiä. Se on ensisijainen tarve.
Toinen tarve on herättää kiinnostus radioon ja radiotekniikkaan yleensä.
Taitajia tarvitaan. Niitä syntyy radioamatööritietä. Fakki-idiootteja, jotka
rakkaudesta radioon tekevät 25 tuntisia päiviä. Ihan ilokseen.
Teknillisen luokan kaveri kirjoittaa:
" henkilökohtaisesti olisin lähinnä kiinnostunut
nimenomaan teknillisistä kokeiluista ja rakenteluista, mutta joihin en".......
Pyydän vastausta siihen, minkä teknillisen kokeilun tai rakentelun nykyiset
säännöt estävät?
On amatöörien edun mukaista, että säilytetään cw-koe "porkkanana" pääsemiseksi
laaja-alaisimpaan työskentelyyn. Nykynuoriso ei tunnetusti tee mitään
vapaaehtoisesti . Sanovat vain, että olisi nykyaikaista, ellei olisi mitään
vaatimuksia. Ehkä ei ennenkään tehty - mutta se ei muuta asiaa..
Kympilläkin on mahtavat kelit - ja sinnehän pääsee aika kivasti. Siellä voi
myös rakennella ja kokeilla helpommin kuin esim 20:llä. Kompaktit tehokkaat
antennit jne.
Muistettakoon lisäksi, että cw-vattimus edellyttää ainoastaan 40 tehokkaan
harjoittelunnin tekemistä. Onko se muka paljon? Lisäksi second-operaattorina
voinee harjoitella jopa bandilla..
Onko noilla vaatimuksilla vähän sama tausta kuin esim huumeiden vapauttamista
vaativilla. Itsekkäitä, mistään piittaamattomia hörhöjä?
Lukekaa vieläkerran tuo ammattimies Aatos Kankaan viesti ja ajatelkaa.
Muuten, onnea vuodelle 2001!
Seppo -2to
Ilpo J Leppänen
seppo murtomaa <murt...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:3A488848...@sci.fi...
> Teknillisen luokan kaveri kirjoittaa:
> " henkilökohtaisesti olisin lähinnä kiinnostunut
> nimenomaan teknillisistä kokeiluista ja rakenteluista, mutta joihin
en".......
>
> Pyydän vastausta siihen, minkä teknillisen kokeilun tai rakentelun
nykyiset
> säännöt estävät?
Eiväthän ne säännöt mitään sinänsä estä. Tarkoitin vain, että esim.
lähetinlaitteiden kokeilu HF:llä edellyttää cw-tutkintojen suorittamista
vaikkei
sinällään aikoisikaan cw yhteyksiä muutoin pitää...
Ilpo Leppänen OH5HOI
Jukka Pappinen
>Siksi on ansiarvoisen tärkeää, että taitoa löytyy tarvittaessa käyttöön.
>Siksi on ensiarvoisen tärkeää, että on radioharrastajia, jotka
>tarvittaessa saadaan hoitamaan yhetyksiä. Se on ensisijainen tarve.
Radioamatööriharrasteen tarkoitus tuskin on kouluttaa
viestihenkilöstöä poikkeusolojen tarpeisiin, vaikka ei siitä
mitään haittaakaan toki ole. CW-pakon perusteluna tuo vain
on mahdollisimman huono.
>On amatöörien edun mukaista, että säilytetään cw-koe "porkkanana"
>pääsemiseksi laaja-alaisimpaan työskentelyyn. Nykynuoriso ei
>tunnetusti tee mitään vapaaehtoisesti . Sanovat vain, että olisi
>nykyaikaista, ellei olisi mitään vaatimuksia. Ehkä ei ennenkään
>tehty - mutta se ei muuta asiaa..
Kukaan ei ole vaatinut vaatimusten poistamista. Motivaatiota ja
liikennöintitaitoa voi ja pitää voida mitata muutenkin kuin jonkun
tietyn lähetelajin osaamisella. Siitähän tässä on kysymys.
Sähköttämällä pitää tulevaisuudessakin päästä HF:lle, mutta se
ei saa olla ainoa tapa.
>Muistettakoon lisäksi, että cw-vattimus edellyttää ainoastaan
>40 tehokkaan harjoittelunnin tekemistä. Onko se muka paljon?
>Lisäksi second-operaattorina voinee harjoitella jopa bandilla..
Muistettakoon lisäksi että ihmiset ovat kovasti erilaisia. Joillekin tuo
40 tuntia on liikaakin, toisille ei riitä alkuunkaan.
>Onko noilla vaatimuksilla vähän sama tausta kuin esim huumeiden
>vapauttamista vaativilla. Itsekkäitä, mistään piittaamattomia hörhöjä?
Otatkohan sinä tämän hamssi-harrasteen turhan vakavasti?
- Jukka, OH6MWQ
--
Jukka Pappinen
japa...@hytti.uku.fi
Mika
Näin kommentoi jukka joka asiaa puhui:
Jukka Pappinen wrote:
> Seppo Murtomaa kirjoitti:
> >Siksi on ansiarvoisen tärkeää, että taitoa löytyy tarvittaessa käyttöön.
> >Siksi on ensiarvoisen tärkeää, että on radioharrastajia, jotka
> >tarvittaessa saadaan hoitamaan yhetyksiä. Se on ensisijainen tarve.
> Radioamatööriharrasteen tarkoitus tuskin on kouluttaa
> viestihenkilöstöä poikkeusolojen tarpeisiin, vaikka ei siitä
> mitään haittaakaan toki ole. CW-pakon perusteluna tuo vain
> on mahdollisimman huono.
Naulan kantaan, mitenköhän hamssi porukka meinataan saada "tarvittaessa"
hoitamaan noita elintärkeitä yhteyksiä??? ja viranomaisethan eivät ole
tuota asiaa ajatelleet???
Ja mikähöhän poikkeus tilanne on sellainen milloin puheliikenne ei enää
toimi?
aika EMP pulssin jälkeen???
Minunkaan mielestä ei radioamatööri harraste ole sitä tarkoitusta varten
josta puhut? kuten eivät laskuvarjo harrastajatkaan ole
laskuvarjojääkäreiksi kouluttautumassa.
> >On amatöörien edun mukaista, että säilytetään cw-koe "porkkanana"
> >pääsemiseksi laaja-alaisimpaan työskentelyyn. Nykynuoriso ei
> >tunnetusti tee mitään vapaaehtoisesti . Sanovat vain, että olisi
> >nykyaikaista, ellei olisi mitään vaatimuksia. Ehkä ei ennenkään
> >tehty - mutta se ei muuta asiaa..
> Kukaan ei ole vaatinut vaatimusten poistamista. Motivaatiota ja
> liikennöintitaitoa voi ja pitää voida mitata muutenkin kuin jonkun
> tietyn lähetelajin osaamisella. Siitähän tässä on kysymys.
> Sähköttämällä pitää tulevaisuudessakin päästä HF:lle, mutta se
> ei saa olla ainoa tapa.
joskus aikaisemminkin ehdotin itse vastaavanlaista järjestelyä, mutta
seppo ystävällisesti minut leimasi huumeiden käyttäjäksi ym...
käyttäytyen "todellisen" ham spiritin mukaisesti.
Mutta kun sepon ym. jakeluun ei ole ilmeisesti mennyt se että tässä
ollaan tekemässä _vaihtoehtoa_ CW pakon rinnalle.
Mutta CW:tä ei ole kukaan ollut poistamassa.
> >Muistettakoon lisäksi, että cw-vattimus edellyttää ainoastaan
> >40 tehokkaan harjoittelunnin tekemistä. Onko se muka paljon?
> >Lisäksi second-operaattorina voinee harjoitella jopa bandilla..
> Muistettakoon lisäksi että ihmiset ovat kovasti erilaisia. Joillekin tuo
> 40 tuntia on liikaakin, toisille ei riitä alkuunkaan.
Niin, 40 riittää toisille ja toisille ei!
paljonko sinulta seppo menee T2 kokeen harjoitteluun?
jos sinulta menee siihen 10 tuntia, toiselle se ei riitä ja joku kolmas
selviää siitä 2 tunnissa.
> >Onko noilla vaatimuksilla vähän sama tausta kuin esim huumeiden
> >vapauttamista vaativilla. Itsekkäitä, mistään piittaamattomia hörhöjä?
> Otatkohan sinä tämän hamssi-harrasteen turhan vakavasti?
Tässä kohden minun vähäinen älyni ei riitä, miten huumeet ym. (joita
ehdottomasti vastustan) liittyvät hamssi harrasteeseen???
Ja vielä seppokin kehtaa väittää että muutoksia ehdottavat ovat
itsekkäitä? vaikka itse tahtoo pitäytyä "Wanhoissa hyvissä tavoissa"
itsekkäästi edes olematta avoin uusille ehdotuksille ja tutkimasta niitä
avoimella mielellä.
Ja kieltäytymästä edes ajatteleemaan että voisi olla muitakin tapoja
kuin se jota olet itse aina noudattanut.
kukaanhan ei ole vaatinut ns. vapauttamista HF bandille pääsyssä, esim.
T2 kokeen suorittajat tuskin ovat ajatelleen "helpointa" tietä, vaan
ovat halunneet aivan jotakin muuta.
Ilpokin on kiinnostunut rakentelusta kuten minäkin, en vain ymmärrä
miten CW siihen liittyy jos minua/muita ei CW kiinnosta tippaakaan vaan
puhe ja muut vastaavat modet.....
Kysymys on nimen omaan siitä pakosta, miksi se pakko pitää olla CW?
miksi siinä ei voisi olla rinnalla jotakin muuta joka _todellisuudessa_
mittaa liikennöintitaitoja tms. taitoja jotka liittyvät ollennaisesti HF
työskentelyyn ja yleensä RA harrasteeseen?
Kaikkia kun ei kiinnosta se korttien keräily ym. ja tunnusten
vaihtaminen....
Hyvä esimerkki, miksi 3.699 porukka ei keskustele CW:llä??? (tietty CW
bandilla ;-)
Ovatko he taidottomia CW:n suhteen? vai onko kyseessä .... ????
73'de
"CW taidoton"
Mika
OH5HST
seppo murtomaa
Jukka Pappinen wrote:
> Seppo Murtomaa kirjoitti:
>
> >Siksi on ansiarvoisen tärkeää, että taitoa löytyy tarvittaessa käyttöön.
> >Siksi on ensiarvoisen tärkeää, että on radioharrastajia, jotka
> >tarvittaessa saadaan hoitamaan yhetyksiä. Se on ensisijainen tarve.
>
> Radioamatööriharrasteen tarkoitus tuskin on kouluttaa
> viestihenkilöstöä poikkeusolojen tarpeisiin,
.-.......
Kerropa, mistä tuon tiedon olet saanut. Kiinnostaa kuulla, onko se tosiaan
niiden päättäjien kanta, jotka sanovat, voidaanko radioamatööritoimintaa
ylöeensä harrastaa vai ei. Sitähän minä kirjoitin. Onko Sinulla parempaa
tietoa asiasta?
> >On amatöörien edun mukaista, että säilytetään cw-koe "porkkanana"
> >pääsemiseksi laaja-alaisimpaan työskentelyyn. Nykynuoriso ei
>
> Kukaan ei ole vaatinut vaatimusten poistamista. Motivaatiota ja
> liikennöintitaitoa voi ja pitää voida mitata muutenkin kuin jonkun
> tietyn lähetelajin osaamisella. Siitähän tässä on kysymys.
> Sähköttämällä pitää tulevaisuudessakin päästä HF:lle, mutta se
> ei saa olla ainoa tapa.
>
Siinä on yksi ihan hyvä näkökohta harkittavaksi. Virheellinen kuitenkin
siinä, että sähkötystaitoa ei voida mitata muulla kokeella.
Ilman muuta on jokaisen - sähköttäjänkin - hallittava tasan yhtä hyvin
liikennöinti ym.
Esitäpä ao. ministeriölle -tutki kuitenkin ensin, voiko kysely edistää asiaa
vai päinvastoin.
Liitto on expertti siinä suhteessa informoimaan . Se on myöskin ainoa järkevä
tie - hoitaa itse asioitamme.
Mutta se *voi* olla myöskin ainoa tapa.
> >Muistettakoon lisäksi, että cw-vattimus edellyttää ainoastaan
> >40 tehokkaan harjoittelunnin tekemistä. Onko se muka paljon?
> >Lisäksi second-operaattorina voinee harjoitella jopa bandilla..
>
> Muistettakoon lisäksi että ihmiset ovat kovasti erilaisia. Joillekin tuo
> 40 tuntia on liikaakin, toisille ei riitä alkuunkaan.
>
Taas Sinulta väite, johon haluan vastauksen: mihin esityksesi perustuu.
Missä on se tieto ja tilast, josta tuon olet vetänyt?
Minulla on tietoa, mutta Sinä esitit tuon puheena olevan väitteen. Kerro.
>
> >Onko noilla vaatimuksilla vähän sama tausta kuin esim huumeiden
> >vapauttamista vaativilla. Itsekkäitä, mistään piittaamattomia hörhöjä?
>
> Otatkohan sinä tämän hamssi-harrasteen turhan vakavasti?
>
Eikö pitäisi? Ja nythän ei ole kysymys siitä, otanko harrasteen vakavasti -
vai katteettomat väitteet.
Siinä juuri tulee jyrkkä käännös suhtautumiseen. Muuten harrasteen suhteen
totean, että kun hyväksyn ysiysinkin vanhojen hourupäiden känniläisten uhosta
huolimatta, niin harrastetta ei voitane minun ottavan turhan vakavasti.
Ainoastaan hyvien asioiden pilaaminen sitä tekee joskus.
Kerran vielä. Kun joku esittää tutkittuun tietoon perustuvia väitteitä, otan
ne vakavaan harkintaan. Olen valmis muuttamaan mielipidettäni monta kertaa
tunnissa, jos osoitetaan minu olevan väärässä.. Jos väitteet ova
tunnepojaisia katteettomia väittämiä, ne ovat aivopesua ja propagandaa.
Niillä aseilla ei asiaa hoideta.
Hyvät välipäivät ja onnea vuodelle 2001. Ja paljon cw-nikkareita kanssani 80
alapäähän aina vastaamaan cq-huni vaikka nopeudella 15 mrki/min. Kuulis vain.
seppo, oh2to.
seppo murtomaa
Mika wrote:
> Näin kommentoi jukka joka asiaa puhui:
>
> Jukka Pappinen wrote:
> > Seppo Murtomaa kirjoitti:
> .....
> Naulan kantaan, mitenköhän hamssi porukka meinataan saada "tarvittaessa"
> hoitamaan noita elintärkeitä yhteyksiä??? ja viranomaisethan eivät ole
> tuota asiaa ajatelleet???
> Ja mikähöhän poikkeus tilanne on sellainen milloin puheliikenne ei enää
> toimi?
> aika EMP pulssin jälkeen???
>
> Lue, hyvä Mika, vastaukseni 6mwq:lle. Hän sentään pysyi asiassa. 75%
> paremmin.
> Minunkaan mielestä ei radioamatööri harraste ole sitä tarkoitusta varten
> josta puhut? kuten eivät laskuvarjo harrastajatkaan ole
> laskuvarjojääkäreiksi kouluttautumassa.
>
On muitakin, kuin Sinun mielipiteesi. Päättäjillä voi todellakin olla eri
mielipide.
>
> > tietyn lähetelajin osaamisella. Siitähän tässä on kysymys.
> > Sähköttämällä pitää tulevaisuudessakin päästä HF:lle, mutta se
> > ei saa olla ainoa tapa.
>
> joskus aikaisemminkin ehdotin itse vastaavanlaista järjestelyä, mutta
> seppo ystävällisesti minut leimasi huumeiden käyttäjäksi ym...
> käyttäytyen "todellisen" ham spiritin mukaisesti.
>
Erehdyit, veikkoseni. Tai sitten puhumme eri kieltä.
Vertasin vain menettelytapojasi em. porukoiden pyrkimyksiin ajaa asiaansa.
>
> Mutta kun sepon ym. jakeluun ei ole ilmeisesti mennyt se että tässä
> ollaan tekemässä _vaihtoehtoa_ CW pakon rinnalle.
> Mutta CW:tä ei ole kukaan ollut poistamassa.
>
> > >Muistettakoon lisäksi, että cw-vaatimus edellyttää ainoastaan
> > >40 tehokkaan harjoittelunnin tekemistä. Onko se muka paljon?
> > >Lisäksi second-operaattorina voinee harjoitella jopa bandilla..
> > Muistettakoon lisäksi että ihmiset ovat kovasti erilaisia. Joillekin tuo
> > 40 tuntia on liikaakin, toisille ei riitä alkuunkaan.
>
> Niin, 40 riittää toisille ja toisille ei!
> paljonko sinulta seppo menee T2 kokeen harjoitteluun?
> jos sinulta menee siihen 10 tuntia, toiselle se ei riitä ja joku kolmas
> selviää siitä 2 tunnissa.
> Enpä tiedä. Kun jouduin suorittamaan vain yhden kokeen ja kerralla. Se oli
> yleisluokan koe kaikkine tarvittavine osineen. Olihan siinä työtä. CW:hen
> meni ehkä n. 30 h - vaimolla vain puolet siitä.
>
> Tässä kohden minun vähäinen älyni ei riitä, miten huumeet ym. (joita
> ehdottomasti vastustan) liittyvät hamssi harrasteeseen???
> Katso huomautukseni yllä.
> Ja vielä seppokin kehtaa väittää että muutoksia ehdottavat ovat
> itsekkäitä? vaikka itse tahtoo pitäytyä "Wanhoissa hyvissä tavoissa"
> itsekkäästi edes olematta avoin uusille ehdotuksille ja tutkimasta niitä
> avoimella mielellä.
> Ja kieltäytymästä edes ajatteleemaan että voisi olla muitakin tapoja
> kuin se jota olet itse aina noudattanut.
>
Missäs näin olen esittänyt. Totta kai olen oman kantani takana. Siltä osin jopa
itsekkäästikin, että haluan oman harrastukseni ja järjestöni parasta ja
vastustan niiden murentamista. Viittaan edelleen aiempaan vastaukseeni
tänään. Jos osoitat minun olevan väärässä muutan kantaani siinä asiassa ja jos
esität nykyistä paremman menettelytavan, silloin varmasti yli puolet hamsseista
yhtyvät Sinuun ja minä tyytyn enemmistön päätökseen Kiltisti ja mukisematta.
Muista kuitenkin, että hamssit ja heidän liittonsa -ulkopuolisista
puhumattakaan - ovat yhtiskunnassa vain yksi harrastajajoukko, joka on saanut
luvan käyttää arvokkaita radioaaltoja tarkoituksiinsa. Öuvan antajilla on
selkeät syynsä. Yritä miettiä myös niitä. Päätösvalta ei ole amatööreillä.
Meniköhän nyt perille?
Ystävällisen kärsivällisesti, itsekäs seppo. -2to.
Jukka Pappinen
>
>Kerropa, mistä tuon tiedon olet saanut. Kiinnostaa kuulla, onko se
>tosiaan niiden päättäjien kanta, jotka sanovat, voidaanko
>radioamatööritoimintaa ylöeensä harrastaa vai ei. Sitähän minä
>kirjoitin. Onko Sinulla parempaa tietoa asiasta?
Tietoa ei ole, perusteltuja uskomuksia vain.
Radioamatööritoimintaa voidaan Suomessa harrastaa siksi, että
aikanaan on radioharrastelijoille varattu kansainvälisin sopimuksin
taajuusalueita. Sinä päivänä kun Nokia keksii jonkun uuden wempeleen
joka tarvitsee toimiakseen hamssibandit, amatööriworkkiminen loppuu.
Jos ra-toiminta keksittäisiin nyt, enpä jaksa uskoa bandeja heltiäisi.
Radioamatöörilaitteiden ja -bandien merkitys poikkeusolojen
viestinnälle ei ole loppunut, mutta muuttunut se on. Nykyään on
olemassa kaikenlaisia muita viestimiä, eikä esim. militäärikäytössä
kovin salaisia sanomia voi hamssivälinein edes lähettää. Muistanet
myös, että amatööriksi on päässyt vuosikymmenet ilman CW:n
osaamista. Jos CW:n asema olisi niin tärkeä, teknistä- tai
tietoliikenneluokkaa tuskin olisi koskaan luotu.
>Siinä on yksi ihan hyvä näkökohta harkittavaksi. Virheellinen
>kuitenkin siinä, että sähkötystaitoa ei voida mitata muulla
>kokeella. Ilman muuta on jokaisen - sähköttäjänkin - hallittava
>tasan yhtä hyvin liikennöinti ym.
Siinähän se onkin: sähkötystaidolla ei ole mitään tekemistä
liikennöintitaidon kanssa. Pitäisikö puheella workkimiseenkin
suorittaa erikseen koe? Tai paketille? Tai pitäisikö ATV:llä
workkiakseen käydä läpäistä MTV:n esiintymiskurssi?
Cw-koe on ollut perusteltu aikana jolloin suurin osa liikennöinnistä
tapahtui sähköttämällä.
>Taas Sinulta väite, johon haluan vastauksen: mihin esityksesi
>perustuu. Missä on se tieto ja tilast, josta tuon olet vetänyt?
>Minulla on tietoa, mutta Sinä esitit tuon puheena olevan
>väitteen. Kerro.
Ei minulla ole sen ihmeempiä tutkimuksia tiedossani, ainoastaan
omat kokemukseni. Itselläni perusluokan cw:n opiskelu vei
huomattavasti pidemmän ajan, enkä silti oppinut kunnolla.
Toisaalta tiedän hamsseja jotka ovat oppineet sähköttämään
ihan kuin "vahingossa". 40 tuntia voi pitää KESKIMÄÄRIN paikkaansa.
Ihan samalla tavoin joku oppii polkupyörällä ajamisen nopeammin
kuin toinen.
>Kerran vielä. Kun joku esittää tutkittuun tietoon perustuvia väitteitä,
>otan ne vakavaan harkintaan. Olen valmis muuttamaan mielipidettäni
>monta kertaa tunnissa, jos osoitetaan minu olevan väärässä.. Jos
>väitteet ova tunnepojaisia katteettomia väittämiä, ne ovat aivopesua
>ja propagandaa.
Olet oikeassa!
Rinnastaessasi edellisessä viestissäsi cw-pakon vastustajat ja
huumeiden laillistajat, esitit hyvin tunnepohjaisen väitteen.
Propagandaa, etten sanoisi. Sähkötysvaatimus alle 30Mhz bandeilla
perustuu kansainväliseen sopimukseen. Tätä on kaiketi perusteltu
mm. hätäliikenteen tunnistamisella. Sähkötys on kuitenkin poistunut
käytännössä kaikesta ammattiliikenteestä, (radiomajakoita lukuunottamatta)
ja sähkötystaidon vaatimiselle jää hyvin vähän perusteita. Kysymys onkin
siitä pitäisikö SRAL:n edistää tämän vaatimuksen poistamista.
Minusta pitäisi.
TBone
Janne Strang <janne....@bothi.fi> kirjoitti
viestissä:3A499572...@bothi.fi...
> Pätevyysluokka?
Yleisluokka
> Anna pääasiallisin liikenneöintimuoto % mitä käytät ? (CW, FM, SSB,
Paketti,
> ATV, muu?)
> siten että %-määrät yhteensä on 100%
CW 60%
SSB 40%
tänä vuonna runsaat 20.000 yhteyttä, vuodesta 1986 200.000+ yhteyttä
> Anna bandi % mitä käytät. (HF, 6m, 2m, 70cm, 23cm....)
tänä vuonna HF 99,99%
(kyllä, mielellään myös VHF/6m, mutta tänä vuonna siihen ei ollut
mahdollisuutta)
73, OH1NOA
Erkki Latomaa
Ari Niemi skrev i meddelandet <927u8f$8ca$1...@tron.sci.fi>...
>Ehdottakaas nyt äkkiä joku joka niissä kokouksissa käy että cw poistettais
>pakkopullana ja vaihtoehdoksi tulis liikennöinti taidon näyte! Siis jos
joku
Peruste, jolla CW on otettu mukaan alunalkaen lienee täysin ymmärrettävä.
Myös seikka, miksi sitä on näin kauan pidetty mukana on jokseenkin
ymmärrettävä.
Monet siviiliasiat liittyvät puolustus-strategisiin seikkoihin, kuten
kapiaisten matala eläkeikä, yms vastaavat seikat. Tällä tavalla säilytetään
mittava reservi joka voidaan tarvittaessa ottaa käyttöön.
Heräsi keskustelu eräänä iltana, mikä tulisi olemaan CW:n osuus
viestintämuotona JOS tulisi tosipaikka. Olisi kiva kuulla jonkun
ammatti-ihmisen mielipide. Nykyaikaiset viestintämuodot ovat jokatapauksessa
melko haavoittuvia. Korvien välissä oleva Computer on edelleen kaikista
innovatiivisin ja kepittää tekoälyn tullen mennen vaikkei sitä aina uskoisi
( en viittaa tiettyyn rinkulaan ).
Varsinaisesti radoamatöörimielessä CW:n osaamisen tarpeellisuudelle ei ole
mitään perusteita, kuten ei PSK:n, pakettiradion, RTTYn, AMTORIN, PACTORIin,
SSTV:n, SSB:n, yms. osaamisellekkaan. Bandeilla kuuluu kymmeniä
lurinamoodeja joista ei ota erkkikään selvää. Siis, kaikkea kuultua ei
tarvitse ymmärtää.
Itse kiinnostuin RA toiminnasta juuri cw:n vuoksi. Se kiehtoi ja kaikki
alkoi siitä pitkiltä aalloilta "HI", "HE", "GS", ym majakoiden tunnukset
selvisivät pitkän kuuntelun jälkeen.
Käsitys CW:n tarpeellisuudesta perustunee pitkälle nostalgiaan ja siihen,
että sen osaaminen kuuluu ikäänkuin RA toiminnan perussivistykseen.
Mielestäni CW koe voitaisiin huoletta poistaa. Joka itse haluaa, voi
opetella sen.
Eki
Aatos Kangas
voin kertoa, että tässä maassa on tiettyjä sodanajan joukkoja joihin
on nimetty yksinomaan radioamatöörejä ja heidän mahdollisia laitteitaan.
Samaten tiedän, että hamsien laitteita tullaan käyttämään jossain vaiheessa
kriisitilanteissa, jota "kriisiä" ei toivottavasti tule koskaan. Tiedän
myöskin,
että sähkötyskoulutusta ei ole haudattu Puolustusvoimissa se edelleen
valmiusprikaatien koulutusohjelmissa ja sähkötyskoulutus jatkuu joka
ymmärtää asian niin hyvä on....
Asiahan on kyllä niin, että tämän harrasteen suosimisella yhteiskunnan
taholta
on kyllä olemassa tiettyjä intressejä vaikka joku toista väittääkin. ja
saamme
saamme olla onnellisia eettrin ritareita tuosta taajuuksien
käyttöoikeuksista
vaikkapa titailemalla.
Hyviä vuodenvaihteita kaikille tasapuolisesti:
Res sotilasmestari "viestitaitaja" ( hi...hi ) Aatos OH1VJ
Jukka Pappinen kirjoitti viestissä <92c7l1$t4g$1...@luotsi.uku.fi>...
Aatos Kangas
ja tuon CW: n puoltaminen on kyllä monelle henkilölle tunneasia, kuten
esimerkiksi
minulle, mutta kyllä tuo sähkötys kuten aikaisemmin sanoin on vielä
kuvioissa mukana puolustusvoimien koulutuksen osana ja sitä koulutusta
annetaan käsitääkseni 9 eri paikassa. Jos joitakin kiinnostaa kirjoitelmani
netissä
jotka liittyvät maanpuolustukseen ( älkää nyt vaan alkako moittia, että tämä
on väärä foorumi )
niin kotisivullani on linkkejä kirjoitelmiini, että goto
www.pinni.com/akangas
Terveisin Aatos OH1VJ
Erkki Latomaa kirjoitti viestissä <92ccfa$e5nj$1...@learnet.freenet.hut.fi>...
Pentti Gronlund
> Cw-koe on ollut perusteltu aikana jolloin suurin osa liikennöinnistä
> tapahtui sähköttämällä.
Juuri lueskelin joulunpyhinä jenkkien keskustelua samasta aiheesta.
Siinä joku kertoili varsin uskottavan taustan kansainväliseen radio-
ohjesääntöön kirjatulle pakolle osata sähköttää jotta pääsee radio-
amatööriksi.
20-luvulla, kun jenkeissä luotiin säännöksiä radiotoiminnalle, bandi-
jaot eivät suinkaan olleet näin selvät kuin nykyään. Kaikki työsken-
telivät sikin sokin, ja lähetteiden kaistanleveyskään ei ollut ihan
sitä mikä nykyään on "state of the art". Tällöin hyötyliikennease-
milla ja erityisesti sotilasradioliikenteellä piti olla mahdollisuus
komentaa amatööri hiljaiseksi, jos tämä aiheutti häiriötä. Tämän
takia määrättiin sähkötystaito pakolliseksi radioamatööreille ensin
USA:n omissa määräyksissä, ja koska USA:n telehallintoviranomaiset
olivat myös voimakkaasti mukana synnyttämässä kansainvälistä radio-
ohjesääntöä, vaatimus tavallaan periytyi sinne.
Minusta perustelu kuulostaa 1920-luvun tietoliikenneoloja ajatellen
todella erinomaiselta.
Pena OH3BK
--
Pentti "Benjamin" Gronlund benj...@ele.tut.fi
The OH3TR Nokia/Mobira/Benefon/Kyodo Amateur Radio Conversion Pages
http://oh3tr.ele.tut.fi/english/modifications.html
Jukka Pappinen
>että sähkötyskoulutusta ei ole haudattu Puolustusvoimissa se edelleen
>valmiusprikaatien koulutusohjelmissa ja sähkötyskoulutus jatkuu joka
>ymmärtää asian niin hyvä on....
Tottahan toki sähkötystä harrastetaan puolustusvoimissa,
ilmaisin itseäni epäselvästi. Tarkoitin kaupallista liikennettä,
laivoja jne.
Jos amatöörien sähkötystaidolla olisi suurta sotilaallista merkitystä,
väitän edelleen että teknistä- ja tietoliikenneluokkaa ei olisi koskaan
tehty. Kriiseihin valmistautuminen ei ole cw-vaatimuksen syy,
vaan esittämäni kansainväliset sopimukset.
seppo murtomaa
kriisitilanteissa, jota "kriisiä" ei toivottavasti tule koskaan. Tiedän
myöskin,
"Harrastusmielessä" ... ja samalla pitivät yllä mahdollisena kriisiaikana
tarvittavaa taitoaan ...
Se että sitä on näin kauan pidetty mukana, menee sen sijaan yliinhimillisen
käsityskyvyn.
Kommunismikin sortui seitsemänkymmenen vuoden kokeilujakson jälkeen.
> Tämä keskustelu on läpikäyty muun muassa Amerikassa. Seurasitteko?
> Suomen viestikalusto on vanhahtavaa ja sitä on vähän. Täällä CW -taidolla
> on vielä puolustusstrategista merkitystä.
>
> Se on yksi lähete muiden joukossa. Tosin ennen pitkää katoamassa.
> Mutta niin katosivat vainovalkeatkin ja männynkyljen kolistelu
> viestintämuotoina.
>
> > Käsitys CW:n tarpeellisuudesta perustunee pitkälle nostalgiaan ja siihen,
> > että sen osaaminen kuuluu ikäänkuin RA toiminnan perussivistykseen.
>
> Sitä se juuri on ja siksi juuri se on niin läpeensä turhanaikanen vaatimus
> siirtyessämme vuoteen 2001!
> ::::::::::::::::::::::
Jne.jne. jne. loputtomiin.
On valitettavaa, että historian opetus (tai oppiminen) on jäänyt noin pahasti
lapsipuolen asemaan Suomessa. Sama pätee filosofisiin aineisiin yleensäkin
näköjään.
Jokainen, joka on hiukankin perehtynyt maailmanhistoriaan ja psykologiaan tms.
tietää 100% varmuudella, etteivät sodat maailmasta ole loppuneet - eivätkä lopu
nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.
Aivan yhtä varmaa on, että myöskin meidän mantereellamme tullaan sotia käymään.
Asioista on syytä puhua omilla nimillään, eikä vain jeesustella "kriisi- tai
poikkeustilanteilla". Toki niihin mahtuvat myöskin sodat.
"Nykyaikaiset" viestintämuodot salauksineen jne. ovat niin haavoittuvia, ettei
sanotuksi saa. Sateelliittiyhteydet paikantimineen eivät ole hallinnassamme.
Niitä ohjailee juuri vihollisemme jne.
Amerikkalainen tai venäläinen huipputeknologia ei ole voittaja sodissa. Se vain
säästää hyökkääjän henkiä isommissa operaatioissa. Pitemmällä tähtäimellä se on
häviäjä. Vähänkin yleissivistystä omaava voi lonkalta luetella em. valtioiden
häviämät sodat kolmen- neljänkymmenen viime vuoden ajalta.
Asia CW:n kanssa on vähän sama kuin maaminojen. Suomalaisten on pidettävä
kiinni niistä - ne säästävät meidän henkeämme ja itsenäisyyttämme - eivätkä
uhkaa kenenkään muun, kuin hyökkääjän terveyttä. Ei kenenkään muun. Ei koskaan.
Siksi puolustusvalmiuteemme kuuluu myöskin kolututettu CW-taitoinen
viestintäjoukko, joka on reservissä ja ylläitää omasta halustaan taitoaan sitä
jopa kehittäen. Ei mielessään sota tai mikään muu kuin ainoastaan kiva
harrastus.
Asia ei ole kiinni siitä, että vanhetessaan ihmisen aivot heikkenevät ja toiset
heikentävät ne itse kaljan avulla. Ei siitä, että he sitten jauhavat p..kaa
ysiysillä. Ei myöskään siitä, että nuori, maailmanhistoriasta tai muusta kuin
tietokoneista tietämätön sukupolvi esittää uusia uljaita ajatuksia paremman
maailman toivossa.
Muistettakoon, että kommusismin sanoma ja tavoite on täsmälleen sama kuin
kristinuskon. Ihanneyhteiskunta vain on todettu kerta toisensa jälkeen
mahdottomaksi. Sen ovat aina pilanneet nuoret "besserwisserit" - ja yrittävät
jälleen kerran. Valitan tulevaisuuttaan.
.......
Mutta lisää *hyviä* radiotekniikasta ja HF -touhusta kiinnostuneita
ihmisiä saataisiin harrastuksen pariin. Hyviä liikennöijiä, hyviä
rakentelijoita, hyviä tietokoneen hyötykäyttäjiä, jotka osaisivat
painaa nykyajan koneissa olevia *useampiakin* nappuloita.
...............
Jos tuon kirjoittaja kuvittelee, CW-vaatimuksen yleisluokkaan kuulumiseksi
olevan esteenä siihen, ettei saada hyviä liikennöijiä, rakentelijoita tai
tietokoneen käyttäjiä jne - niin uskallan epäillä ajatuksenjuoksunsa logiikkaa.
En myöskään usko hänen pystyvän esittämään yhtään argumenttia väitteen puolesta.
Maamme on nykyisin täynnä vastaavia väitteitä ja nuorisoa, joka haluaa, ettei
mitään sääntöjä tai rajoituksia olisi olemassa. Vain vapauksia tehdä mitä itse
haluaa. Anarkiaa. Se on johtanut juuri päinvastaiseen tulokseeen. Vapaaehtoinen
harrastustoiminta on useilla alueilla kriisissä. Ja pysyy pitkään tällä menolla.
................
> Miksi ei amatöörimaailmassa (ei ainakaan Suomessa!) vallitse
> demokratia? Kuka on vanhoille huruille antanut OIKEUDEN olla
> kantona kehityksen kaskessa? Hurut saavat olla minun puolestani vaikka SRALin
> kunniajäseniä, mutta demokratian pelisääntöjä heillä ei ole oikeutta sotkea.
> -Pekka, OH2HOH pekka...@fi.abb.com
..................
Ei maailmassa muutenkaan vallitse demokratia. Vahvemman valta se on, joka sanoo,
mitä tehdään. Ja se vahvemman valta pysyy. Meillä on joukko nuoria, jotka
vastustavat sitä. Eivät mm. mene armeijaan, koska siellä sanotaan, milloin
mennään pesulle jne. Siellä ei ole paljonkaan sitä "demokratiaa".
Ei sitä ole myöskään suurimmassa osassa maailmaa - jenkkilät, neukut, kiinat,
afrikka jne. mukaanluettuna. Meilläkin se alkaa olla muisto vain. Nuo nuoret
juuri tuhoavat sen pidättäytyessään osallistumasta aktiivisesti asioiden hoitoon
- demokratiaan. He eivät äänestä, he eivät kuulu joukkoon jne. Ja juuri he ovat
pahimmat "huru-ukkojen" arvostelijat. Tekemättä itse mitään. Toki siellä on
muitakin asioihin muutosta haluavia. Se on asia erikseen.
Useimmiten heiltä vain puuttuu tieto ja kyky ja kokemus.
Hankkikoot sitä.
Saavat kuitenkin - kantapään kautta viimeistään.
Osaltani tämä olkoon lopetus sinänsä mielenkiintoiselle keskustelulle. Se on
valaissut ainakin minulle koko vaatimusten taustan - jälleen kerran. Jatkakoot
viisaammat puolestani viisaammin ajatuksin.
Onnea tuleville vuosille toivotta
seppo -2to.
Pentti Gronlund
> Miksi ei amatöörimaailmassa (ei ainakaan Suomessa!) vallitse
> demokratia? Kuka on vanhoille huruille antanut OIKEUDEN olla
> kantona kehityksen kaskessa?
Menitkös nyt sortumaan siihen assyrialaiseen juttuun, mistä syyttelit
taannoin muita ihmisiä? Eli esittelet omia mielipiteitäsi vakaasti
täytenä totuutena?
Eikö demokratia ole juuri sitä, että toimitaan enemmistön tahdon mu-
kaisesti? Tämäkin on sellainen assyrialainen juttu, mutta olen va-
kuuttunut siitä, että suomalaisten radioamatöörien enemmistö on CW-
pakon kannalta.
Ja vaikka SRAL olisikin CW-pakon poistamisen kannalla, sillä ei ole
juuri mitään merkitystä. SRAL voi yrittää vaikuttaa THK:een, joka
taas puolestaan voi ITU:n kokouksissa äänestää parhaaksi katsomansa
vaihtoehdon puolesta.
> Mutta lisää *hyviä* radiotekniikasta ja HF -touhusta kiinnostuneita
> ihmisiä saataisiin harrastuksen pariin. Hyviä liikennöijiä, hyviä
> rakentelijoita, hyviä tietokoneen hyötykäyttäjiä, jotka osaisivat
> painaa nykyajan koneissa olevia *useampiakin* nappuloita.
Minusta tuohon voi jokainen itse vaikuttaa omalla esimerkillään ja
tehokkaalla värväystoiminnalla paljon tehokkaammin kuin mikään tut-
kintovaatimusten muutos.
Ilkka Kontola
radioamatöörin pätevyystodistusta.
CW:lle voisi ihan hyvin olla _vaihtoehtona_ vaativa tekniikan koe.
Ymmärtääkseni suomalainen tekninen luokka ennen vanhaan, omalla
hieman yleisluokkaa vaikeammalla tekniikan kokeellaan, toimi riittävän
hyvänä motivaatiomittarina vuosia ennen kuin W-maassa keksittiin
"codeless technician".
CW on kivaa ja sopii ainakin VHF/UHF weak-signal hommiin ja
kontesteihin!
Ilkka OH3NJC (T 1979, P 198?, Y 1993)
Pentti Gronlund
> CW :n totaalinen poisto vaatii näitä järjestelyjä - se on totta. Mutta
> aiemmin mainitsemani 25 mrkki/min ei, koska eipä tuo ole muuallakaan
> vaatinut muuta kuin vanhojen homehtuneitten ajatusmallien
> pientä pöyhimistä.
Olen saanut semmoisen käsityksen SRAL:n hemmojen jutuista, että
ongelmana oli Itävallan vastustus CEPT-lupasopimuksessa. Seuraava
telehallintojen kokous, jossa asiaa käsitellään, on keväällä. Jos
ne pääsevät silloin yhteisymmärrykseen 25 mki/min CW-nopeudesta
CEPT 1-luokan luvan perusteena, niin ilmeisesti Suomessakin tutkin-
tovaatimukset putoavat.
Nyt kai tiukasti ottaen on niin, että jenkeillä ja engelsmanneilla
ei ole enää asiaa CEPT-maissa HF-laineille.
Aatos Kangas
tältä päivältä ja menen muijan kanssa kaljalle.
Mutta en malta olla sanomatta, mitä sitä toista pahaa vaihtaa toiseen.
Niinkuin alussa sanoin niin jos ei tämä harrastus tässä muodossa
kelpaa niin harrastakaa muuta, että ei tarvi sähkottää, no saahan
asioista olla eri mieltä kunhan ei ala luulla, että on vain itse
oikeassa.....
ja kaljalle...kiitos
sano Aatos OH1VJ
Ilkka Kontola kirjoitti viestissä <3A49EF96...@nokia.com>...
Ari Niemi
usb/n1500hz tone. Keskustelemaan tästä aiheesta...toki pääasiallinen
keskutelu jatkuu täällä, mutta voisihan muutkin tutustua cw:n
syrjäyttäjämodeen!! Sori että skedi aikataulu on tiukka mutta joku toinen
ilta isommalla varoitusajalla. Eli tänään 27.12-2000 klo 18:15 utc. Ja
ohjelma jonka olen hyväksi havainnut: http://www.qsl.net/winwarbler/ on
freeware.
Mika
seppo murtomaa wrote:
> Samaten tiedän, että hamsien laitteita tullaan käyttämään jossain vaiheessa
> kriisitilanteissa, jota "kriisiä" ei toivottavasti tule koskaan. Tiedän
> myöskin,
Viitannet pakko ottoihin ála -39 - 43???
Sanompa tähän näin,
1. emme elä enää -40 lukua,
2. Laitekanta liian kirjavaa eli mahdotonta ylläpitää kautta huoltaa
taistelu tilanteessa johon viittaat.
3. pääosa laitteistosta käyttökelvotonta maastossa.
4. Laitekannan kirjavuudesta tuohon pakko ottoihin pitäisi myös silloin
sisältyä 1kpl käyttäjiä.
5. nykyisen laite/käyttäjä kunnan taso kovin kirjavaa.
6. manuaalisen CW:n käyttö viestintä muotona taistelu tilanteissa.
7. siviilikalusto erittäin vaurioherkkää vs. military equiment's
8. Manuaalisen CW lähetteen hitaus tiedosvälityksessä vs. digitaalimodet
tai puhe.
9. lähete ajan pituudesta johtuen haavoittuvuus sigint:lle
10. em. johtuen helppous aktiivisiin vastatoimiin.
> > Tämä keskustelu on läpikäyty muun muassa Amerikassa. Seurasitteko?
> > Suomen viestikalusto on vanhahtavaa ja sitä on vähän. Täällä CW -taidolla
> > on vielä puolustusstrategista merkitystä.
Oletkos vieraillut Mil:fi ssä viime aikoina??? uutta kalustoa hankittu
em. ongelma tiedostaen.
Puolustus stragisesti on ihanteellista jos vastustajalla on vanhaa
kalustoa ja CW käytössä, kaikki em. mainitut asiat ovat ihanteellista
sigint toiminnalle joka taas on nykyisin a ja ö sodankäynnissä jonka jo
Sun Tzu aikoinaan totesi.
Ja jos olemme joutuneet tilanteeseen jossa vihamielinen taho on
maaperällämme, en ainakaan silloin käyttäisi enää manuaalista CW muotoa
johtuen siitä että eden järkevien viestien lähettäminen on hidasta
jolloin viahmielisen tahon sigint joukot ovat jo paikantaneet sinut
tarkasti ja "puhdistus" joukkueet ovat jo liikkeellä.
> > Sitä se juuri on ja siksi juuri se on niin läpeensä turhanaikanen vaatimus
> > siirtyessämme vuoteen 2001!
> Jne.jne. jne. loputtomiin.
> On valitettavaa, että historian opetus (tai oppiminen) on jäänyt noin pahasti
> lapsipuolen asemaan Suomessa. Sama pätee filosofisiin aineisiin yleensäkin
> näköjään.
?????
> Jokainen, joka on hiukankin perehtynyt maailmanhistoriaan ja psykologiaan tms.
> tietää 100% varmuudella, etteivät sodat maailmasta ole loppuneet - eivätkä lopu
> nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.
Tätä ei mielestäni kukaan ole argumentoinutkaan että sodaton tilanne
tulisi.
Kuten em. manuaalisen CW:n käyttökelpoisuudesta sotatilanteessa totesin.
valitettavasti digitaali modet ovat tulleet jo jäädäkseen.
Pääsyyt siihen ovat:
Tietoturva (elintärkeää)
Lähetteen korkeampi hyötysuhde (enemmän informaatiota lyhyemmässä
ajassa)
> Aivan yhtä varmaa on, että myöskin meidän mantereellamme tullaan sotia käymään.
> Asioista on syytä puhua omilla nimillään, eikä vain jeesustella "kriisi- tai
> poikkeustilanteilla". Toki niihin mahtuvat myöskin sodat.
Tottahan toki, ja ovatkin pahimpia mahdollisia tilanteita raiskaamaan
pientä kansaamme.
> "Nykyaikaiset" viestintämuodot salauksineen jne. ovat niin haavoittuvia, ettei
> sanotuksi saa. Sateelliittiyhteydet paikantimineen eivät ole hallinnassamme.
> Niitä ohjailee juuri vihollisemme jne.
Kuinka niin ovat haavoittuvia????
hajaspektri lähete yms.????
Ovat varmasti parempia kuin CW on ollut koskaan sodankäynnin kannalta.
Mutta kehitys kehittyy, CW oli varmasti tärkeä lähetemuoto aikoinaan
(-40 luvulla)
Mutta totaalisen käyttökelvoton sigint ja sen vastatoiminnan alaisena
> Amerikkalainen tai venäläinen huipputeknologia ei ole voittaja sodissa. Se vain
> säästää hyökkääjän henkiä isommissa operaatioissa. Pitemmällä tähtäimellä se on
> häviäjä. Vähänkin yleissivistystä omaava voi lonkalta luetella em. valtioiden
> häviämät sodat kolmen- neljänkymmenen viime vuoden ajalta.
????
Jeh, nyt ei kyllä olekkaan kyse "ameriikkalaisten" erinomaisuudesta
ym....
Tai tietysti kysytään tämä näin, kauanko radiosähköttäjällä on elinaikaa
jäljellä ensimmäisen avainnuksen jälkeen esim 5km päästä
rintamalinjasta?
> Asia CW:n kanssa on vähän sama kuin maaminojen. Suomalaisten on pidettävä
> kiinni niistä - ne säästävät meidän henkeämme ja itsenäisyyttämme - eivätkä
> uhkaa kenenkään muun, kuin hyökkääjän terveyttä. Ei kenenkään muun. Ei koskaan.
????
Erityisesti tähän kaipaan perusteluja.
CW on voinut olla näin aikaisemmin mutta tilanne on toinen nykyisin.
kumpia kaipaamme, CW tahkoajia vai niitä nörttejä jotka rakentavat
transistori radiosta hajaspektri lähettimen käyttäen taskulaskinta
päätteenä?
> Siksi puolustusvalmiuteemme kuuluu myöskin kolututettu CW-taitoinen
> viestintäjoukko, joka on reservissä ja ylläitää omasta halustaan taitoaan sitä
> jopa kehittäen. Ei mielessään sota tai mikään muu kuin ainoastaan kiva
> harrastus.
Niin, juurikin tämän vuoksi vaihtoehdot ovat tarpeen.....
> Asia ei ole kiinni siitä, että vanhetessaan ihmisen aivot heikkenevät ja toiset
> heikentävät ne itse kaljan avulla. Ei siitä, että he sitten jauhavat p..kaa
> ysiysillä. Ei myöskään siitä, että nuori, maailmanhistoriasta tai muusta kuin
> tietokoneista tietämätön sukupolvi esittää uusia uljaita ajatuksia paremman
> maailman toivossa.
Jep... veit jalat suustani! =)
En ole enää ihan lapsukainen sillä kasvatan jo omiani...
Haluan toisenlaisen maailman lapsilleni kuin sinä itse olet syntynyt ja
aion aktiivisesti muokata maailmaani näkemykseni mukaiseksi ilman että
annan niiden jotka jo ovat eläkkeellä estää kehitystä vain siksi että he
pelkäävät uutta ja tuntematonta.
> Muistettakoon, että kommusismin sanoma ja tavoite on täsmälleen sama kuin
> kristinuskon. Ihanneyhteiskunta vain on todettu kerta toisensa jälkeen
> mahdottomaksi. Sen ovat aina pilanneet nuoret "besserwisserit" - ja yrittävät
> jälleen kerran. Valitan tulevaisuuttaan.
> .......
Ahaa! nyt se selvisi, vastustat "nuoria" (nulikoita jotka eivät mitään
tiedä) ihan periaatteesta!
> Mutta lisää *hyviä* radiotekniikasta ja HF -touhusta kiinnostuneita
> ihmisiä saataisiin harrastuksen pariin. Hyviä liikennöijiä, hyviä
> rakentelijoita, hyviä tietokoneen hyötykäyttäjiä, jotka osaisivat
> painaa nykyajan koneissa olevia *useampiakin* nappuloita.
> ...............
> Jos tuon kirjoittaja kuvittelee, CW-vaatimuksen yleisluokkaan kuulumiseksi
> olevan esteenä siihen, ettei saada hyviä liikennöijiä, rakentelijoita tai
> tietokoneen käyttäjiä jne - niin uskallan epäillä ajatuksenjuoksunsa logiikkaa.
> En myöskään usko hänen pystyvän esittämään yhtään argumenttia väitteen puolesta.
> Maamme on nykyisin täynnä vastaavia väitteitä ja nuorisoa, joka haluaa, ettei
> mitään sääntöjä tai rajoituksia olisi olemassa. Vain vapauksia tehdä mitä itse
> haluaa. Anarkiaa. Se on johtanut juuri päinvastaiseen tulokseeen. Vapaaehtoinen
> harrastustoiminta on useilla alueilla kriisissä. Ja pysyy pitkään tällä menolla.
??? kuka on yleisluokasta nyt puhunut, kokeiltaisiin ensin edes
perusluokkaa!
Kukaan tässä aiheessa keskustelijoista ole puhunut mistään "kaikkien
sääntöjen poistamisesta" vaan niiden muuttamisesta toisen laisiksi ja
nyky aikaa paremmin vastaavaksi, tuo kommenttisi muistuttaa kovasti
stalinismista yms....
(on vain "yksi oikea" totuus, minun totuuteni)
HF rakentelu intoani parantaisi kovasti tämä CW pakon poistuminen joten
tässä on yksi innokas näprääjä.
Mutta niin kauan kun CW on pakko, en enää avaimeen koske edes harjoitus
mielessä enkä edes emäntäänikään siihen kehoita (joka muuten tukee
mielipidettäni)
> > Miksi ei amatöörimaailmassa (ei ainakaan Suomessa!) vallitse
> > demokratia? Kuka on vanhoille huruille antanut OIKEUDEN olla
> > kantona kehityksen kaskessa? Hurut saavat olla minun puolestani vaikka SRALin
> > kunniajäseniä, mutta demokratian pelisääntöjä heillä ei ole oikeutta sotkea.
> Ei maailmassa muutenkaan vallitse demokratia. Vahvemman valta se on, joka sanoo,
> mitä tehdään. Ja se vahvemman valta pysyy. Meillä on joukko nuoria, jotka
> vastustavat sitä. Eivät mm. mene armeijaan, koska siellä sanotaan, milloin
> mennään pesulle jne. Siellä ei ole paljonkaan sitä "demokratiaa".
Ahaa, siis sinä seppo! olet sitä mieltä että mielipide joka ei ole
_sinun_ intressiesi mukainen, on rektumista... no se kertoo sinusta jo
tarpeeksi.
Voit olla vahva nyt, mutta tuleivaisuus tuo aina muutoksen sillä kukaan
ei pysy huipulla ikuisesti.
Minä haluan muutoksen yhteisymmärryksessä en pakolla (vilpittömästi
uskon tapani paremmuuteen)
> Ei sitä ole myöskään suurimmassa osassa maailmaa - jenkkilät, neukut, kiinat,
> afrikka jne. mukaanluettuna. Meilläkin se alkaa olla muisto vain. Nuo nuoret
> juuri tuhoavat sen pidättäytyessään osallistumasta aktiivisesti asioiden hoitoon
> - demokratiaan. He eivät äänestä, he eivät kuulu joukkoon jne. Ja juuri he ovat
> pahimmat "huru-ukkojen" arvostelijat. Tekemättä itse mitään. Toki siellä on
> muitakin asioihin muutosta haluavia. Se on asia erikseen.
Nuoret tuhoavat???? surullista katsottavaa on maailman kuvasi, nuorissa
on tulevaisuus eikä sinussa tai minussakaan enää.
> Useimmiten heiltä vain puuttuu tieto ja kyky ja kokemus.
> Hankkikoot sitä.
Koko ajan, ja kovaa kohisemalla kasvavat kohta ohisen mitä sinä olet tai
edes mihin minä pystyn...
> Saavat kuitenkin - kantapään kautta viimeistään.
Se taas on meidän tehtävämme aikuisina ja vanhempina, ohjata ja opastaa.
Eikä olle jarruna ja jäärätä kehityksen esteenä.
> Osaltani tämä olkoon lopetus sinänsä mielenkiintoiselle keskustelulle. Se on
> valaissut ainakin minulle koko vaatimusten taustan - jälleen kerran. Jatkakoot
> viisaammat puolestani viisaammin ajatuksin.
Kiitos!
Ainoastaan kommenttija kysymyksiini kaipaan sinulta, voinet lähettää ne
vaikka e-mailissa?
Regards
Mika
Mika
Janne Strang wrote:
>
> Huomenta.
> Otanpa kantaa minäkin...
>
> > Näin kommentoi jukka joka asiaa puhui:
> > Naulan kantaan, mitenköhän hamssi porukka meinataan saada "tarvittaessa"
> > hoitamaan noita elintärkeitä yhteyksiä??? ja viranomaisethan eivät ole
> > tuota asiaa ajatelleet???
> > Ja mikähöhän poikkeus tilanne on sellainen milloin puheliikenne ei enää
> > toimi? aika EMP pulssin jälkeen???
>
> Ihmettelen myös tätä. Toisaalta aikoinaan armejassa 1993 tein selväksi
> henkilökunnalle
> että olen JO suorittanut CW1 tutkinnon ja jos arvon herroilla olisi ollut
> vähänkin
> järkeä päässä, olisivat ottaneet minut vietiaukkiin. Ei ottaneet. Se siitä. En
> ole hoitamassa
> niitä tärkeitä yhteyksiä sitten EMP-pulssin jälkeen...
;-)
niinpä, tuo kertoo jotakin sen CW:n mainostetusta "tärkeydestä" PV:lle.
> Oma CW-harrastus on jäänyt tosi vähälle. n. 100 kusoa. Ja enää en muista
> milloin olen
> CW-kuson pitänyt. Onhan siinä kuitenkin sitä jotain.....
Niin, jos sitä omaksi ilokseen tekee, niin miksipä ei! pakkoa minäkin
vain vastustan.
> > Mutta kun sepon ym. jakeluun ei ole ilmeisesti mennyt se että tässä
> > ollaan tekemässä _vaihtoehtoa_ CW pakon rinnalle.
> > Mutta CW:tä ei ole kukaan ollut poistamassa.
> Vaihtoehto mielestäni voisi hyvinkin olla T3 koe. Itse olisin valmis sellaisen
> suorittamaan
> päästäkseni yleisluokkaan. Se olisi vaihtoehto. Joko T3 tai CW2 miksi ei?
Tuota aikaisemmin tässä ryhmässä jo ehdottelin mutta se torpedoitiin
heti perusteilla joita en vieläkään tunne.
sillä kovin tuntuu CW pakon puoltajien argumentit olevan emootioihin
perustuvia vaikka reallista pohjaa tähän päivään.
> Ihan hyvin voitaisiin järjestää kysely koko hamikansalle:
> Pätevyysluokka?
T2
> Anna pääasiallisin liikenneöintimuoto % mitä käytät ? (CW, FM, SSB, Paketti,
> ATV, muu?)
FM
> siten että %-määrät yhteensä on 100%
90%
> Anna bandi % mitä käytät. (HF, 6m, 2m, 70cm, 23cm....)
2m 30%, 70cm 70%
> Tämän perusteella voitaisiin katsoa mitä porukka harrastaa. Vai harrastaako
> mitään?
> On turhaa tehdä kysely esim. täällä, koska tähän keskusteluun ottaa osaa vain
> pieni ote suomen
> hamikansasta. Otetaan ne 5000 yksilöä.
> > Niin, 40 riittää toisille ja toisille ei!
> > paljonko sinulta seppo menee T2 kokeen harjoitteluun?
> > jos sinulta menee siihen 10 tuntia, toiselle se ei riitä ja joku kolmas
> > selviää siitä 2 tunnissa.
> Itselläni CW2 on kiinni siitä että ei kiinnosta. Kiinnostaisi kyllä päästä mm.
> 20m bandille,
> mutta CW:n harjoittelu ei ole yksinkertaisesti kiinnostanut sitten kun CW1 sain
> läpi -92
> Toisaalta olen ollut ihan tyytyväinen perusluokan ja teknillisenluokan
> tarjoamiin etuihin.
> Ehkä jonain päivänä käyn suorittamassa sen CW2:n. Nykyäänhän siinä on sentään
> jotain järkeäkin.
> Vaatisi vain bandin kuuntelua ja merkkien muistelemista.
>
> > Ilpokin on kiinnostunut rakentelusta kuten minäkin, en vain ymmärrä
> > miten CW siihen liittyy jos minua/muita ei CW kiinnosta tippaakaan vaan
> > puhe ja muut vastaavat modet.....
> Aivan.
>
> > Kysymys on nimen omaan siitä pakosta, miksi se pakko pitää olla CW?
> > miksi siinä ei voisi olla rinnalla jotakin muuta joka _todellisuudessa_
> > mittaa liikennöintitaitoja tms. taitoja jotka liittyvät ollennaisesti HF
> > työskentelyyn ja yleensä RA harrasteeseen?
> Vaihtoehtojahan tässä on koitettu miettiä. Ei CW:n poistamista. Se tuntuu vain
> olevan
> kova pala joillekkin. Toisaalta THK taitaa haluta päästä vähimmällä ja ei ole
> halukas
> kehittämään hommaa mitenkään.
Taitaa THK kuitenkin olla kovin liberaalilla tuulella kun ajatellaan
viimeisiä juttuja kuten PMR446 standardin ratifiointia ensimmäisten
joukossa (taisi vain englanti keretä ennen meitä)
ja nyt uutena juttuna SSB CB bandille.
> > Kaikkia kun ei kiinnosta se korttien keräily ym. ja tunnusten vaihtaminen....
> Jo ei tosiaan.
> > Hyvä esimerkki, miksi 3.699 porukka ei keskustele CW:llä??? (tietty CW
> > bandilla ;-)
> > Ovatko he taidottomia CW:n suhteen? vai onko kyseessä .... ????
> Niin, sepä se?
Mika
Mika
vastaus ja aiemmin kirjoitettu texti.
seppo murtomaa wrote:
> > Naulan kantaan, mitenköhän hamssi porukka meinataan saada "tarvittaessa"
> > hoitamaan noita elintärkeitä yhteyksiä??? ja viranomaisethan eivät ole
> > tuota asiaa ajatelleet???
> > Ja mikähöhän poikkeus tilanne on sellainen milloin puheliikenne ei enää
> > toimi?
> > aika EMP pulssin jälkeen???
> Lue, hyvä Mika, vastaukseni 6mwq:lle. Hän sentään pysyi asiassa. 75%
> paremmin.
Mikä niistä? kaikki treadiin liittyvät postaukset olen lukenut.
Kertoisitko minulle mitkä ovat ne "poikkeustilanteet" jolloin CW on enää
ainut toimiva lähete muoto jolla voidaan edelleen perustella CW olemassa
oloa _ainoana_ "oikeana" pääsy vaatimuksena HF bandille.
btw, miten olen lipsahtanut asiasta??
> > Minunkaan mielestä ei radioamatööri harraste ole sitä tarkoitusta varten
> > josta puhut? kuten eivät laskuvarjo harrastajatkaan ole
> > laskuvarjojääkäreiksi kouluttautumassa.
> On muitakin, kuin Sinun mielipiteesi. Päättäjillä voi todellakin olla eri
> mielipide.
En haluasi keskustella vain pelkistä mielipiteistä vaan kaipaisin myös
muita argumentteja tähän kuin MUTU (tm).
Mikähän mahtaa olla se "päättäjien" mielipide? ja ketä he ovat?
Demokratiassa se "päättäjät" lienee me kaikki eli kansa. (offtopic,
kuuluu poliikkaan)
Ja tuo tarkoittanee sitä että; tyytykää tähän "karja" sillä näin ovat
jumalaiset "päättäjämme" teidän parhaaksenne todenneet.
Siis emmekö saa itse vaikuttaaa tuohon päätökseen?
> > > tietyn lähetelajin osaamisella. Siitähän tässä on kysymys.
> > > Sähköttämällä pitää tulevaisuudessakin päästä HF:lle, mutta se
> > > ei saa olla ainoa tapa.
> > joskus aikaisemminkin ehdotin itse vastaavanlaista järjestelyä, mutta
> > seppo ystävällisesti minut leimasi huumeiden käyttäjäksi ym...
> > käyttäytyen "todellisen" ham spiritin mukaisesti.
> Erehdyit, veikkoseni. Tai sitten puhumme eri kieltä.
> Vertasin vain menettelytapojasi em. porukoiden pyrkimyksiin ajaa asiaansa.
Ilmeisesti we talk different language.
Hm, jos vertasit toiminta tapojani em. aineiden käyttäjiin,
selittäisitkö minulle ystävällisen perustelliisesti missä kohdin tapani
yhtenevät heihin??
> > Niin, 40 riittää toisille ja toisille ei!
> > paljonko sinulta seppo menee T2 kokeen harjoitteluun?
> > jos sinulta menee siihen 10 tuntia, toiselle se ei riitä ja joku kolmas
> > selviää siitä 2 tunnissa.
> Enpä tiedä. Kun jouduin suorittamaan vain yhden kokeen ja kerralla. Se oli
> yleisluokan koe kaikkine tarvittavine osineen. Olihan siinä työtä. CW:hen
> meni ehkä n. 30 h - vaimolla vain puolet siitä.
Jep, ajat vaihtelevat ja meissä on yksilöllisiä eroja.
Esim minulla meni k moduulin lukemiseen 2 tuntia (t2 kokeeseen en edes
harjoitellut erikseen)
mutta CW:tä olen harjoitellut tässä viimeisen 10 vuoden aikana eräitäkin
tunteja ja se ei ota luonnistuakseen.
> > Tässä kohden minun vähäinen älyni ei riitä, miten huumeet ym. (joita
> > ehdottomasti vastustan) liittyvät hamssi harrasteeseen???
> Katso huomautukseni yllä.
Niin, i hate repeat myself, can you kindly tell me how you can comparare
habits to drug addict?
> > Ja vielä seppokin kehtaa väittää että muutoksia ehdottavat ovat
> > itsekkäitä? vaikka itse tahtoo pitäytyä "Wanhoissa hyvissä tavoissa"
> > itsekkäästi edes olematta avoin uusille ehdotuksille ja tutkimasta niitä
> > avoimella mielellä.
> > Ja kieltäytymästä edes ajatteleemaan että voisi olla muitakin tapoja
> > kuin se jota olet itse aina noudattanut.
> Missäs näin olen esittänyt. Totta kai olen oman kantani takana. Siltä osin jopa
> itsekkäästikin, että haluan oman harrastukseni ja järjestöni parasta ja
> vastustan niiden murentamista. Viittaan edelleen aiempaan vastaukseeni
> tänään. Jos osoitat minun olevan väärässä muutan kantaani siinä asiassa ja jos
> esität nykyistä paremman menettelytavan, silloin varmasti yli puolet hamsseista
> yhtyvät Sinuun ja minä tyytyn enemmistön päätökseen Kiltisti ja mukisematta.
Hm, parasta sinulle? (itsekästä) mutta järjestösi (??) paras ei
välttämättä ole yhteinen intressi oman itsesi kanssa.
Murentamista??? miten joku muu vaihtoehto CW:n rinnalla murentaa
mitään???
Niin, en edelleen tajua mikä siinä vaihtoehdossa on niin hiton pahaa
CW:n rinnalla? tai miten se oleellisesti heikentää mitään?
Jos pystyt sen siten argumentoimaan (faktoin) että mitään asiasta ei jää
minulle epäselväksi, lupaa olla _heti_ fanaattinen CW:n puolustaja.
> Muista kuitenkin, että hamssit ja heidän liittonsa -ulkopuolisista
> puhumattakaan - ovat yhtiskunnassa vain yksi harrastajajoukko, joka on saanut
> luvan käyttää arvokkaita radioaaltoja tarkoituksiinsa. Öuvan antajilla on
> selkeät syynsä. Yritä miettiä myös niitä. Päätösvalta ei ole amatööreillä.
Kuulun osin ensinmainittuun ja olen kyllä miettinyt noita asioita.
Ainoat maat joissa kansalaisilla ei ole sanan/viestinnän vapautta ovat
tietääkseni pohjois-korea ym totalitaristiset valtiot.
Onko se liikaa pyydetty jos perusteliset argementtisi siten että siihen
ei jäisi tulkinnan varaisuuksia jotka heikentävät ilmiselvästi asioiden
ymmärtämistä?
> Meniköhän nyt perille?
Ei edelleenkään sillä et perustele.
> Ystävällisen kärsivällisesti, itsekäs seppo. -2to.
Myöskin erittäin kärsivällinen, ystävällinen. =)
Mika
OH5HST
Erkki Latomaa
Aatos Kangas skrev i meddelandet <92cgdo$ien$1...@nntp.teliafi.net>...
>ja tuon CW: n puoltaminen on kyllä monelle henkilölle tunneasia, kuten
>esimerkiksi
>minulle, mutta kyllä tuo sähkötys kuten aikaisemmin sanoin on vielä
>kuvioissa mukana puolustusvoimien koulutuksen osana ja sitä koulutusta
>annetaan käsitääkseni 9 eri paikassa. Jos joitakin kiinnostaa kirjoitelmani
>netissä
Kyllä minäkin kiivailin pitkään tämän CW uskon puolesta ja olin valmis
kivittämään harhaoppiset.
Modena se on erinomainen ja on hyvä, että löytyy vielä paikka jossa sitä saa
opiskella aivan palkallisesti :) kuten mainitsit. En ole tutustunut
argumentteihin, miksi CW tutkinto pitää säilyttää, joten en osaa myöskään
väitellä asiasta. Mielipiteeni perustan ainoastaan omille ajatuksille.
Kehityssuuntaa on muutettu kun "noviisit" pääsivät SSB:lle. Mielestäni homma
pelaa tyylikkäästi näillä amatööreillä. Parempia ovat bandikäytökseltään
kuin monet vanhemmat amatöörit. Sitäpaitsi, ei monet yleisluokkalaisetkaan
(CEPT 1 - pilkunnuuskijoille) osaa cw:tä kovin hyvin. Joskus ihmetyttää
kuinka ovat lupansa saaneet.
Hyvä kompromissiratkaisu _toistaiseksi_ on 25 mki/min nopeus ruåtsalaiseen
tapaan, eli merkkinopeus 60 mki/min ja välejä venytetään 25 mki/min
vastaavaksi. Ensinnäkin 25 merkin tahkouksesta tulee kuka tahansa hulluksi
ja jos hallitsee edellämainitun ottonopeuden niin siitä on helppo nostaa
tasoa jos asia kiinnostaa.
73 ja hyvää loppuvuotta
Eki OH8NS / SM5NBE
Jube
wrote:
>
>
>Janne Strang wrote:
>>
>> Huomenta.
>> Otanpa kantaa minäkin...
>>
>> > Näin kommentoi jukka joka asiaa puhui:
>> > Naulan kantaan, mitenköhän hamssi porukka meinataan saada "tarvittaessa"
>> Ihmettelen myös tätä. Toisaalta aikoinaan armejassa 1993 tein selväksi
>> henkilökunnalle
>> että olen JO suorittanut CW1 tutkinnon ja jos arvon herroilla olisi ollut
>> vähänkin
>> järkeä päässä, olisivat ottaneet minut vietiaukkiin. Ei ottaneet. Se siitä. En
>> ole hoitamassa
>> niitä tärkeitä yhteyksiä sitten EMP-pulssin jälkeen...
>
Taitavat olla siellä PV:ssa ihan muut syyt kun valintoja tehdään
eri aselajeihin kuin äidin kullan komento "minä haluan vietiaukkiin"
ja polkee jalkaa..."tehden selväksi"
sinne AUKKIINN varsinkin.
Toki mahdollisuuksien mukaan ja testien perusteella otetaan huomioon
niitä henkilökohtaisia ominaisuuksiakin .
Kyllä siellä reservihamsseja on vaikka kuinka ja tasokokeen 80
merkkiä/min suorittavat ihan kynällä paperille (eikä ceeweetä
autoradiossa taustamusiikkina kuunnellen)
ennen kertausharjoitusta.
Ehkä sinäkin kun vähän harjoittelet.
Aatoksella oli hyvät sivut ja sieltä linkki mm mpkry:n sivulle ja
sieltä kursille jne
Ilpo J Leppänen
Ilkka Kontola <ilkka....@nokia.com> kirjoitti
viestissä:3A49EF96...@nokia.com...
> Tärkeintä lienee se, että pelkästään kirjoittamalla oikein nimensä ei
saisi
> radioamatöörin pätevyystodistusta.
>
> CW:lle voisi ihan hyvin olla _vaihtoehtona_ vaativa tekniikan koe.
> Ymmärtääkseni suomalainen tekninen luokka ennen vanhaan, omalla
> hieman yleisluokkaa vaikeammalla tekniikan kokeellaan, toimi riittävän
> hyvänä motivaatiomittarina vuosia ennen kuin W-maassa keksittiin
> "codeless technician".
Kannatan esimerkiksi esitettyä vaativampaa tekniikan koetta vaihtoehtona
cw:lle.
Kun tämä aihe on rönsyillyt mitä erilaisempiin suuntiin ja perusteluihin,
niin heitän tähän parit omat näkemyksenikin. Nämä kommentit ovat tarkoitetut
muillekin
kirjoittajille.
1. cw-pakko on monille ihan sama kuin koulujen pakkoruotsi. On todella
paljon
suomalaisia, jotka eivät elämänsä aikana tarvitse Ruotsin kieltä - vaikka
sen
sanottaisiin kuuluvan yleissivistykseen.
2. Kuten useat ovat esittäneetkin, ei monista syistä johtuen radioamatöörien
kalustolla ja cw-taidoilla ole todellista sotilaallista merkitystä
nykyaikana.
Aina tietysti on poikkeustapauksia niin sodan kuin rauhankin aikana.
Se ei kuitenkaan mielestäni ole mikään peruste cw-pakon säilyttämisessä
radioamatöörien HF-alueiden lupavaatimuksissa.
Sitä paitsi lienevät tavanomaisessa lyhyemmän matkan sotilasliikenteessäkin
käytössä paremminkin VHF-ja UHF-taajuudet - joille siis cw-taidotonkin
pääsee.....
3.En ymmärrä mitä haittaa siitä on kenellekään, jos joku
liikennöintitaitoinen
amatööri työskentelee SSB:llä tai muulla modella määräyksien mukaisesti
vaikkei osaisi cw:tä pätkääkään.
Tähän tietysti voi sanoa, ettei hän ymmärtäisi vaikkapa taajuudelle
sähkötyksellä
annettua hätäliikennettä.
Kyse on todellisuudessa kuitenkin niin poikkeuksellisesta asiasta, ettei
sitäkään
voi vakavasti pitää cw-pakon perusteena.
4.Kuten aiemmin olen kirjoittanut niin olisi haluja kokeilla laitteita
HF:llä,
joka ominaisuuksiensa takia kiinnostaa minua varsin paljon.
Tähän ei siis riitä ratkaisuksi meneminen muille taajuusalueille.
5. cw-pakolle ei mielestäni nykyaikana ole todellisia perusteluja.
Useimpien ehdottoman cw-pakon kannalla olevien ikä lienee ainakin
radioamatööriuralla varsin pitkä ja on tietysti ihan normaalia, että
useimmat
ihmiset kangistuvat sinnittelemään vanhojen kuvioittensa kanssa monissa
muissakin jutuissa kuin tällä kertaa kyseessä olevassa asiassa.
Itse ainakin kohta 50-vuotiaana olen havainnut selkeästi monissa
näkemyksissäni jääräpäisyyttä mitä minulla ei ollut nuorempana.
6.Sallin kovasti 3699:n liikenteen ja tykkään sitä välillä kuunnellakin.
Vaikkakin siellä esintyy välillä "vähän huonotapaista" liikennöintiä - kuten
joskus muillakin bandeilla on 3699:n kuuntelu ihan hyvää ajanvietettä...
Ilpo Leppänen OH5HOI
Jussi
Itseäni hamihommissa motivoi eniten erilaiset awardit (n.30...40 kpl).
Olisiko seuraavassa ideaa:
_Perusluokan_ saisi ilman CW-taitoa. Jos myöhemmin opettelee merkit saa
liiton myöntämän awardin, joka ei ole mitenkään riippuvainen luvista, eikä
THK:sta. Kokeen valvoo paikallinen kerho. Jos suorittaa kokeen 10 mrk/min.
saa awardiin stickerin. Nopeudesta 20 mrk/min toisen, 30 mrk/min. kolmannen
jne.
Nopeudesta 60 mrk/min saakin jo yleisluokan CW2:n, mutta juttu voisi jatkua
samalla periaatteella 70 mrk/min,...80, 90, 100 jne.
On paljon mielekkäämpää opetella merkkejä, kun on oikeudet kuunnella CW:tä
käytännössä?
Nythän kun 60 mrk/min. on saavutettu on seuraava etappi liian kaukana
'huippusähköttäjien klubi'. Itse päätin nopeuttaa sähkötystäni Marjan
(OH6CD) kanssa. Puoli vuotta harjoittelimme joka päivä n. tunnin. Kun
saavutin 100 mrk/min. (suomenkielellä) tein atk:lla itse awardin ja Marja
allekirjoitti sen ;-)
Samalla totesin, että yli sataa en opi lukemaan CW:tä päähäni ilman
paperia...sanoi viisaat mitä hyvänsä. Antamaan kyllä pystyin, mutta eihän se
mitään auta.
OH3MUA
Jussi
>Asia ei ole amatöörien yksinomainen. Päinvastoin. Asialla pitää olla runsaasti
>yleistä ja yhteiskunnallista merkitystä. Se seikka, että joku mielellään tekisi
>jotain, ei asiassa paina yhtään mitään.
Kerroppa hieman esimerkkejä 'yleishyödyllisyydestä'?
PePa-toiminta on yleishyödyllistä, mutta siellä ei juuri CW:tä tapaa.
Estonian hätäkutsu tuli puheena.
>Huolimatta kaikesta nykyaikaisesta hienosta puhelinteksiinkasta ja vastaavasta
>muusta radioyhteysmuodoista, ne ovat kaikki poikkeuksestta erittäin epävarmoja
>useissa ongelmatilanteissa. Ongelmatilanteet ovat suunnitellusti aiheutettuja.
RTTY, AMTOR, Packet, ym. menee yhtä varmasti läpi eetterin. Nuo eivät
myöskään vaadi välttämättä kaupallisia verkkoja, jotka voitaisiin tuhota
kriisitilanteessa. Esim. paketilla muutama lause menee sekunnin murto-osassa
läpi, eli vihollinen ei ehdi siinä ajassa paikannusta tekemään.
>Varmin yhteys saadaan sähkötyksellä - tai sitten ei mitään.
>
>Siksi on ansiarvoisen tärkeää, että taitoa löytyy tarvittaessa käyttöön. Siksi
>on ensiarvoisen tärkeää, että on radioharrastajia, jotka tarvittaessa saadaan
>hoitamaan yhetyksiä. Se on ensisijainen tarve.
Tuohon tarkoitukseen RA-harrastajista ainoastaan PePa-harrastajat saavat ja
haluavat koulutusta. Muut eivät tiedä juuri muuta kuin ... --- ... (SOS).
>Kympilläkin on mahtavat kelit - ja sinnehän pääsee aika kivasti. Siellä voi
>myös rakennella ja kokeilla helpommin kuin esim 20:llä. Kompaktit tehokkaat
>antennit jne.
Kympillä on kelit 11-vuoden välein ja kestää n. 3..4-vuotta.
>Muistettakoon lisäksi, että cw-vattimus edellyttää ainoastaan 40 tehokkaan
>harjoittelunnin tekemistä. Onko se muka paljon? Lisäksi second-operaattorina
>voinee harjoitella jopa bandilla..
Olin 48-vuotias kun opettelin sähköttämään. Olin koko ikäni harrastanut
musiikkia, jonka muka piti auttaa oppimisessa. Kolmessa kuukaudessa (1 h/pv)
en läpäissyt perusluokan CW-koetta. Seuraavissa kokeissa läpäisin, mutta
kaksi muuta ikäistäni ei läpäissyt vielä silloinkaan...myöhemmin kyllä.
Toinen pääsi viidennellä kertaa (kohtuutonta?). Nämä kaksi eivät sen
jälkeen koskaan titanneet. Toinen on kova rakentelemaan antenneja ja
pystytti/valmisti monelle hamille mastot. Toinen halusi ostaa kaikki
uusimmat rigit itselleen, mutta workkiminen oli vähäistä.
>Lukekaa vieläkerran tuo ammattimies Aatos Kankaan viesti ja ajatelkaa.
Luetaan:
>Aatos Kangas wrote:>
>> Siis muutenkin tuntuu tuo radioamatöörihomma menevän perseelleen
>> lähinnä järjestötasolla....kupikuntia tulee ja suurin osa jäsenistöstä jää
>> "huomiotta" hallitustasolla ollaan viisaita ja jäsenistö ruikuttaa.
>> Tämä ei ollut kenellekkään erityisesti, tuo kuppikuntaisuus on juuri
>> yhdistystoiminnan vihollinen.
Olen täsmälleen samaa mieltä. Otetaan esimerkki liiton hallituksen
valinnasta. Olen aina luullut, että valinnat tehdään vuosikokouksessa,
mutta...
Vaalivaliokunnassa käytetään 'asiantuntija'-jäseninä vallassa olevia
hallituksen jäseniä? Myös ihmetyttää kappale lehdessä 11/2000 siv. 8
(liite):
"- vuosikokouksessa ei voi enää asettaa uusia ehdokkaita, paitsi mikäli
jäljellä olevien ehdokkaiden määrä on pienempi kuin valittavina olevien
paikkojen lukumäärä."
Tämähän tarkoittaa, että suurin osa ehdokkaista valitaan jo ennen
vuosikokousta?? Jos ennakkoehdokkaita on vain se määrä, mikä hallitukseen
valitaan on yleiskokous tältä osin turha...vaali on turha?
Korjatkaa, jos olen väärässä? Missä demokratia luuraa?
>> Niin...itse olisin kuitenkin mieltä, annetaan
>> CW olla edelleen yksi kokeiden osa. Kerroit NYKYAIKAISTAMISESTA,
>> liikennelentäjä koulutuksessakin sähkötyksen ottotasoa kiristettiin juuri.
>> Ilmailuliikenteessä edelleenkin majakat käyttävät CW: tä tunnisteissaan
>> ja piloteilta vaaditaan CW: n tunnistamista kahdella aistilla.
Jospa nyt kuitenkin eroitetaan ammatit ja harrastukset toisistaan?
oh3mua
Jussi
>Sitäkö olet mieltä, että vain sinun ideasi on oikein, onhan "teikäläisiä"
>varten netti jossa ei tarvitse osata paljon mitään!
Jaa-a, näin sanovat yleensä hamit, jotka eivät ole harrastaneet mitään
muuta. Itselläni pääharrastukseni ennen amatöörikautta oli shakki, atk ja
musiikki. Niissä ei tavallinen pulliainen pääse lähellekään huippua koskaan,
eli haastetta löytyy. Hamihommissa workkimisen oppii puolessa vuodessa ja
kaikki modet 2...3-vuodessa (jos rahat riittää). Kaikkia maita sen sijaan on
mahdotonta workkia ilman rahaa -> direktejä, linukoita, 40 m:n masto (eli
omakotitalo), aikaa ja elinvuosia.
Uuden maan pystyy workkimaan CW:llä ilman CW-taitoja 5 sekunnissa. ATK ottaa
vastaan ja elbugi lähettää. Älkää vain sanoko, ettei tuo ole 'oikeaa'
hamihommaa. Kyllä se on, menkää katsomaan, miten 'ihailemmamme' jepet
suurissa pileupeissa workkii? Tärkein työkalu on tietokone!
ATK on poistanut monelta paperilokit. Joltain peditioilta voi seuraavana
päivänä katsoa netistä menikö qso läpi...dublikaatit vähenee ja ruuhka
pienenee. QSL-palvelukin voitaisiin siirtää nettiin...ainakin olisi jo aika
alkaa suunnittelemaan miten sen voisi toteuttaa hyväksyttävästi. Netin
kautta lähettetty kuva'kortti' on aivan yhtä vaikeaa väärentää kuin
paperinenkin? SSTV, RTTY ja AMTOR hoidetaan atk:n avulla.
ATK-taitajat ovat yleensä parhaita digitaalimodejen rakentelijoita (esim.
Baycom ym.).
oh3mua
Heikki Jeronen
modella ; )
Muuten kun katselee Dx-klustereita niin useimmat operaatiot ovat cw:llä
meneillään. syytä ei tarvinne paljon selittää, se tunkee häiriöiden läpi,
miten lie tuo PSK sietää häiriöitä ? Esim , jos lähellä on toinen
digimode asema.
Miten antaisit hätäkutsun, tai muuten tärkeän viestin, jos tietokoneesi
olisi jumissa, tai/ tai mikrofoni ei pelaa ? Sellaista voi sattua,
murphyn lain mukaan yleensä silloin kun hätä on suurin.
Hyvä tuo PSK, ei siinä mitään, kävin tuolla sivulla ja otin ohjelmankin.
Ari Niemi <Ari....@netsonic.fi> kirjoitti
viestissä:92dan1$q2j$1...@tron.sci.fi...
> Niille joilla on mahdollisuus niin tulkaa psk31 modelle
80m:lle...3580.15khz
> usb/n1500hz tone. Keskustelemaan tästä aiheesta...toki pääasiallinen
> keskutelu jatkuu täällä, mutta voisihan muutkin tutustua cw:n
> syrjäyttäjämodeen!! Sori että skedi aikataulu on tiukka mutta joku toinen
,
oh2a...@my-deja.com
> Voisihan sitä tutustua.. Mutten usko että cw syrjäytyy millään
> modella ; )
>
> Muuten kun katselee Dx-klustereita niin useimmat operaatiot ovat
cw:llä
> meneillään. syytä ei tarvinne paljon selittää, se tunkee häiriöiden
läpi,
> miten lie tuo PSK sietää häiriöitä ? Esim , jos lähellä on toinen
> digimode asema.
>
> Miten antaisit hätäkutsun, tai muuten tärkeän viestin, jos
tietokoneesi
> olisi jumissa, tai/ tai mikrofoni ei pelaa ? Sellaista voi sattua,
> murphyn lain mukaan yleensä silloin kun hätä on suurin.
>
> Hyvä tuo PSK, ei siinä mitään, kävin tuolla sivulla ja otin
ohjelmankin.
rtty on jo syrjäytyny...seuraavana vuorossa lienee cw..moden uutuudesta
johtuen sitä ei kaikilla peditioilla vielä ole mutta kohta on.
häiriöiden läpitunkevuus on samaa luokkaa kuin cw:llä joskus jopa
parempi!On nimittäin testattu!Voit lukea kolmea asemaa yhtä-aikaa esim
200hz kaistalta...saman voi tehdä sähkötykselläkin mutta veikkaan että
titareiltakin alkaa merkit sekoittua toisiinsa jos asemien tonet
vauhdit on samat!viereisistä asemista mode ei välitä lainkaan niinkuin
edellisestä esimerkistä voi päätellä!niin että kusoilemaan vaan. JA cw
pakko joutais pois! Vaihtoehtona vaikka psk31 pakko....
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Aatos Kangas
Jussi kirjoitti viestissä ...
>
>>Sitäkö olet mieltä, että vain sinun ideasi on oikein, onhan "teikäläisiä"
>>varten netti jossa ei tarvitse osata paljon mitään!
>
>Jaa-a, näin sanovat yleensä hamit, jotka eivät ole harrastaneet mitään
>muuta. Itselläni pääharrastukseni ennen amatöörikautta oli shakki, atk ja
>musiikki. Niissä ei tavallinen pulliainen pääse lähellekään huippua
koskaan,
>eli haastetta löytyy. Hamihommissa workkimisen oppii puolessa vuodessa ja
>kaikki modet 2...3-vuodessa (jos rahat riittää). Kaikkia maita sen sijaan
on
>mahdotonta workkia ilman rahaa -> direktejä, linukoita, 40 m:n masto (eli
>omakotitalo), aikaa ja elinvuosia.
Itse harrastan ainakin ilmailua, lennokkeja hamsihommaa, tekniikkaa, Atk: ta
erilaista keräilyä ja Pubissakin käyn jne. ja katsonkin, että minulla on
jonkinlainen
näkemys eri harrastuksista kaikella kunioituksella toisten mielipiteet.
Terveisin Aatos OH1VJ
Aatos Kangas
Jube kirjoitti viestissä <3a4a562b...@news.dlc.fi>...
Sivujen hyvyydestä en tiedä, mutta kiitos käynnistä sivuilla
varmaankin tuo käynti toi ainakin selvaksi, että harrastuksia on
muitakin, kuin hamsihomma ja CW hi...hi.
Aatos
>
>
>
>
Aatos Kangas
Jussi kirjoitti viestissä <3krk4tgnenljbtg7l...@4ax.com>...
>seppo murtomaa kirjoitti:
>
>>> Niin...itse olisin kuitenkin mieltä, annetaan
>>> CW olla edelleen yksi kokeiden osa. Kerroit NYKYAIKAISTAMISESTA,
>>> liikennelentäjä koulutuksessakin sähkötyksen ottotasoa kiristettiin
juuri.
>>> Ilmailuliikenteessä edelleenkin majakat käyttävät CW: tä tunnisteissaan
>>> ja piloteilta vaaditaan CW: n tunnistamista kahdella aistilla.
>
>Jospa nyt kuitenkin eroitetaan ammatit ja harrastukset toisistaan?
>oh3mua
>
Niin, tarkoitin kyllä tuolla kommentilla sitä, että kerrottiin
nykyaikaistamisesta
koska CW on muka kuollut mode vertasin sitä juuri niinkin kehittyneeseen
alaan, kuin nykyaikainen liikenneilmailu ja sielläkin CW on vielä käytössä
en tarkoittanut muuta, mutta ainakin minulla harrastykset työ ovat
olleet samansuuntaisia.
Aatos
Aatos Kangas
Mika kirjoitti viestissä <3A4A3FF8...@iki.fi.invalid>...
Ei eletäkkään 40 lukua, mutta jokatapaukssa sodanajan joukoissa on
nimenomaan hamseista koottuja joukkoja laitteineen oli vuosikummen
mikä tahansa. Niin ja ei noilla Mil.fi sivuillakaan ihan kaikkea kerrota.
Ihminen keksii sääntöjä ja tekee valintoja mm. sotilaskaluston suhteen
ja voin kertoa, virheellisiä = turhia hankintoja on tehty kautta aikojen.
oh2a...@my-deja.com
"Esko Aalto" <esko....@mail.htk.fi> wrote:
> No, eihän se PSK, senparemmin kuin RTTY:kään mitään CW:tä syrjäytä.
Höh!
> Pelkkää toiveajattelua.
>
Esko
> OH3XQ
Oletko koskaan kokeillu ko. modea? Second operaattorina ja tulevana
hamina voin kertoa että se on hyvä ja käyttäjäystävällinen mode!
Erkki Latomaa
Aatos Kangas skrev i meddelandet <92d5gq$4h1$1...@nntp.teliafi.net>...
>tältä päivältä ja menen muijan kanssa kaljalle.
Sinulla on nuo asiat oikeassa järjestyksessä.
>Mutta en malta olla sanomatta, mitä sitä toista pahaa vaihtaa toiseen.
>Niinkuin alussa sanoin niin jos ei tämä harrastus tässä muodossa
>kelpaa niin harrastakaa muuta, että ei tarvi sähkottää, no saahan
>asioista olla eri mieltä kunhan ei ala luulla, että on vain itse
oikeassa.....
Vaikka olenkin luopunut pakko CW kokeen kannattamisesta, niin en silti
vastusta CW:tä. Päinvastoin, workin edelleen paljon cw:llä...
Uskon, että CW ei tule häviämään missään tapauksessa vaikka tutkintovaatimus
joko höltyisi, tai poistuisi. Aina on ihmisiä, joita kiehtoo tuo erikoinen
digimode jota isän ja äidintekemä tekoäly koodaa ja dekoodaa.
Siinäpä CWn strateginen salaisuus! Mikään tietokone ei pysty lukemaan
tahallisesti huonosti annettua CWtä, mutta ihminen lukee sitä täysin. Se
seikka sitoo myös vastapuolen resursseja kriisitilanteissa - eli täytyy olla
cw taitoista radiotiedusteluporukkaa. Toki puhetta voi streamata
digitaalimuotoon ja salata, mutta sellaista lähetettä on myös helppo
häiritä. Uskon, että juuri kriisitilanteissa CW on ehdoton ykkönen juuri sen
vuoksi, että se on niin joustava mode. Ei jaksolle virittelyjä, eikä
tietokoneita, yms. laitteita. Vain tipparadio kainaloon (ei tarvi
välttämättä edes vastaanotinta kuten käytäntö on osoittanut) ja viestit ovat
nopeasti(?) perillä...
CW:n asemaa ei uhkaa edes radioamatööritutkintojen vaatimukset.
Eki
Erkki Latomaa
Esko Aalto skrev i meddelandet <8rq26.223$sA2....@read2.inet.fi>...
>No, eihän se PSK, senparemmin kuin RTTY:kään mitään CW:tä syrjäytä. Höh!
>Pelkkää toiveajattelua.
Riippuu tilanteesta... :)
Persianlahden sodan aikoihin Jenkit lähettivät kotiterveisensä Atlantin yli
110 Baudin RTTYllä. Salakuuntelin, kuten kunnon(?) radiotiedustelijan tulee
tehdäkin. Muuta sotilasliikennettä en RTTYllä havainnut.
Eki
Sami
"seppo murtomaa" <murt...@sci.fi> wrote in message
news:3A49E390...@sci.fi...
Jouni Ståhl
"Ilpo J Leppänen" wrote:
> Aatos Kangas <aatos....@pinni.com> kirjoitti
> viestissä:92813o$ol8$1...@nntp.teliafi.net...
> > Sitäkö olet mieltä, että vain sinun ideasi on oikein, onhan "teikäläisiä"
> > varten netti jossa ei tarvitse osata paljon mitään!
>
> Kysymys on sinänsä mielenkiintoinen, koska yleensä ne, jotka ovat
> suorittaneet
> tutkintonsa ja cw-kokeen aikoinaan ovat niitä, jotka pistävät vastaan
> cw-pakon
> poistamista ja ne jotka eivät ole koetta suorittaneet ovat pakon poistamisen
> kannalla.
> Tietysti ymmärrettävä on sekin näkökanta, että on kamalaa jos jotkut
> pääsevät
> ikäänkuin samaan kastiin helpommalla.
No minä olen itse Yleisluokassa, eli cw:t suoritettu, MUTTA silti olen edelleen
cw-pakkoa vastaan, koska en ole ymmärtänyt, miksi se on edellytys nimenomaan
HF:lle miksei asia voisi olla niin, että L-luokkalaiset pääsee esim. vain
80M:lle ja 40M:lle ja P-Luokkalaiset Koko HF:lle T-Luokkalaiset HF+2M+70cm ja
Y-Luokka kaikkialle. Eli mikä siinä HF:ssä on niin erilaista, että juuri sen
pitää vaatia cw-taitoa???
Liekkö tähän mielipiteeseeni syynä se, että olen tullut väärinpäin
amatööriksikin, eli kun piruuttaan naapurin kanssa opeteltiin "morsettamaan"
nopeasti, niin todettiin, että mennään amatööritutkintoon näyttämään taitomme ja
meistä tuli sitten P-luokkalaisia. Joten ymmärrän cw:n ihanuudenkin, mutta en
näe mitään syytä miksi se olisi pakko osata päästäkseen nimenomaan HF:lle
Jouni OH2Jiu
Mika
Erkki Latomaa wrote:
> Siinäpä CWn strateginen salaisuus! Mikään tietokone ei pysty lukemaan
> tahallisesti huonosti annettua CWtä, mutta ihminen lukee sitä täysin. Se
> seikka sitoo myös vastapuolen resursseja kriisitilanteissa - eli täytyy olla
> cw taitoista radiotiedusteluporukkaa. Toki puhetta voi streamata
> digitaalimuotoon ja salata, mutta sellaista lähetettä on myös helppo
> häiritä.
??? miksi tietokone ei pystyisi lukemaan huonosti annettua CW:tä???
Softan koodaajastahan se on kiinni.
jos suorasekvenssi hajaspektrilähetteen sieppaaminenkin onnistuu, niin
mitenkä ei sitten CW:n?
On nimittäin melkoinen guru vastaanottojana jos selvän näköön
kykenee... ;-)
Sigint toiminnassa on kuitenkin ammattitaitoista porukkaa ja pirusti
kalustoa jolla tuota esim HF bandia voi seurata melko vähäisellä
miehityksellä.
Väitän näin, CW:tä on suorastaan lapsellisen helppo häiritä johtuen sen
suhteellisen pitkästä kestosta mutta esim hajaspektri lähetettä taas
tuhansia kertoja vaikeampi ja sen lähetys purske voi olla vaikka vain 1
millisekunnin mittainen jolloin on lähetetty dataa yhtäpaljon kuin 5
minuutin aikana (olettaen että datastream nopeus hsp lähetteellä "vain"
1Mt/sek ja sähköttäjä avaintaa 200 mkr/min).
Joten voinemme yhdessä todeta näin, CW on yksin kertainen mode,
teknisesti helppo toteuttaa, häirintä teknisesti helpohko häiritä,
erittäin helposti kuunneltavissa.
Ja em. mainitsemani hyppivätaajuus/hajaspektri lähetteet eivät ole
mitään yllä mainittua.
Ilmeisesti kaikki ajattelevat että juuri HF bandi näyttelee pääosaa
viestinnässä?
väittäisin että se on enemmänkin varalla, sillä meillä on
mikroaaltoalueen linkkikalustoa melkoisesti käytössä joka antaa myös
huomattavasti paremman tietoturvan kuin tuo HF bandi.
Niin, varmasti HF bandiakin käytetään tiedon välitykseen mutta ihan
muilla modeilla kuin CW:llä.
Kyllä HF bandi on käyttökelponen hyppivätaajuus lähetteelle ja "aidolle"
hajaspektri lähetteelle siinä missä muutkin bandit mutta kaistanleveys
huomattavasti rajoitetumpi, ja kummatkin lähetteet takaavat satoja
kertoja paremman tietoturvan kuin CW.
Tosin sen selvittäminen mitä tuo CW lähetys tarkoittaa onkin jo toinen
juttu mutta pää pointtinani pidän lähetteen siepattavuutta joka ei ole
ihan helppo nakki ilman oikeaa pin koodia.
> Uskon, että juuri kriisitilanteissa CW on ehdoton ykkönen juuri sen
> vuoksi, että se on niin joustava mode. Ei jaksolle virittelyjä, eikä
> tietokoneita, yms. laitteita. Vain tipparadio kainaloon (ei tarvi
> välttämättä edes vastaanotinta kuten käytäntö on osoittanut) ja viestit ovat
> nopeasti(?) perillä...
Joustava kylläm, johtuen yksinkertaisuudesta. =)
> CW:n asemaa ei uhkaa edes radioamatööritutkintojen vaatimukset.
Niin, tuskin on uhattuna ja varmasti säilyttää historiallisen arvonsa
kauan vielä mutta miksi sillä pitäisi olla historiallista painolastia???
Mika
Mika
Aatos Kangas wrote:
>
> Ei eletäkkään 40 lukua, mutta jokatapaukssa sodanajan joukoissa on
> nimenomaan hamseista koottuja joukkoja laitteineen oli vuosikummen
> mikä tahansa. Niin ja ei noilla Mil.fi sivuillakaan ihan kaikkea kerrota.
> Ihminen keksii sääntöjä ja tekee valintoja mm. sotilaskaluston suhteen
> ja voin kertoa, virheellisiä = turhia hankintoja on tehty kautta aikojen.
Kerroppas minulle miten suuri sotilas strateginen merkitys hamsseilla
rigeineen on liikekannalle panossa?
Viittasin tuolla mil.fi jutulla uuteen radiokalustoon jota PV on
hankkinut.
Mika
oh2a...@my-deja.com
Ilkka Kontola <ilkka....@nokia.com> wrote:
> CW:lle voisi ihan hyvin olla _vaihtoehtona_ vaativa tekniikan koe.
> Ymmärtääkseni suomalainen tekninen luokka ennen vanhaan, omalla
> hieman yleisluokkaa vaikeammalla tekniikan kokeellaan, toimi riittävän
> hyvänä motivaatiomittarina vuosia ennen kuin W-maassa keksittiin
> "codeless technician".
Samaa mieltä!
Mahdollisena tulevana radioamatöörinä en voi olla kommentoimatta tätä
threadia.
On huvittavaa, kuinka eräät ehkäpä jo hieman wanhemman luokan(?)
amatöörit roikkuvat kynsin hampain omien mielipiteittensä sekä aatteiden
takana.
Totuushan taitaa kuitenkin olla se, että ei tarvitse odotella kovinkaan
pitkää aikaa, kun amatöörien keski-ikä on lähempänä sataa kuin 50
vuotta...
Uskallankin väittää, että jos harrastuksen luonne ei muutu muun MAAILMAN
mukana, sen suosio tulee laskemaan. Ja en nyt tarkoita pelkästään suomen
amatöörejä.
En muista. luinko vai kuulinko jostain, että mm. Jenkkilässä tuo CWn
"tason pudotus" olisi lähtenyt alkujaan liikkeelle suurien
laitevalmistajien aloitteesta, kun CWtä helpotettiin, saatiin
Yhdysvaltoihin kymmeniä tuhansia uusia harrastajia. Kalliita rigejähän
ei kannata tehdä/kehittää kovin pienille markkinoille.
Mitä taasen tuohon itse CWhen tulee, voisi seb tilalle todellakin
harkita vaihtoehtoja, jokin muu RADIOAMATÖÖRITAIDON näyte
tilalle. Joillakin on ihmeellinen käsitys siitä, että jos ei CWtä
osaa/halua opetella/ei ehkäpä mahdollisesti saata oppia ikinä,
silloin ei voisi olla yhtä hyvä/huono amatööri, kuin muutkin.
Itseäni henk. koht. ei CW juurikaan tällä hetkellä kiinnosta,
data-modet ja ehkä voicekin. Tietenkin tuo pakkoCW on opeteltava, jos
sitä ei tulevaisuudessa poisteta/helpoteta.
Kysynpä itseltäni: Mutta mitä järkeä tuollaisessa pakkopullassa on?
Vastaus: Mielestäni eipä juuri mitään.
> CW on kivaa ja sopii ainakin VHF/UHF weak-signal hommiin ja
> kontesteihin!
>
> Ilkka OH3NJC (T 1979, P 198?, Y 1993)
Siitä kaikki kunnia sinulle/teille, en tuomitse ketään, päinvastoin -
syvä kumarrus!
Hyvät uudet vuodet!
Jani
Aatos Kangas
Mika kirjoitti viestissä <3A4B243E...@iki.fi.invalid>...
Parempi, kun kyselet joltain toiselta henkilöltä joka samalla tasolla kuin
sinäkin
olen väärä henkilö vastaamaan. Niin noista ja vastaavista hankinnoista
minäkin
puhuin, ei kaikki uusi ja kaunis ole aina parasta....
Aatos OH1VJ
Erkki Latomaa
Mika skrev i meddelandet <3A4B28E2...@iki.fi.invalid>...
>??? miksi tietokone ei pystyisi lukemaan huonosti annettua CW:tä???
>Softan koodaajastahan se on kiinni.
Ehkäpä näinkin, mutta en ole vielä tähän päivään mennessä sellaista softaa
nähnyt. Periaatteessahan tieturin täytyisi ensin tallettaa koko lähetys ja
kokonaisuutta analysoimalla järkeillä omalla Ykkös-Nolla logiikallaan mitä
oikein lähetettiin. Tarkoitan sitä, että jos annossa vaihdellaan
tarkoituksellisesti merkkivälejä, lyhyen ja ja pitkän suhdetta, lyhyiden ja
pitkien kestoja, jne. vanhaan vibroplexityyliin, jne. niin takuulla täytyy
olla melko nero koodaaja joka sellaisen selvittää. Nykyisin käytettävät
algoritmit sekoavat melko perusteellisesti. Hyvä jos 10% kirjaimista sattuu
oikein...(siis e ja t kirjaimet) Salatun viestin avaamisessa ongelma senkun
kasvaa kun ein tiedä varmuudella mikä merkki on oikein otettu, jne... Nyt
oli siis vastaanottotietokoneen narutuksesta kyse. Ihminen lukee kyllä aika
huonoakin cw:tä.
>Väitän näin, CW:tä on suorastaan lapsellisen helppo häiritä johtuen sen
>suhteellisen pitkästä kestosta mutta esim hajaspektri lähetettä taas
>tuhansia kertoja vaikeampi ja sen lähetys purske voi olla vaikka vain 1
>millisekunnin mittainen jolloin on lähetetty dataa yhtäpaljon kuin 5
>minuutin aikana (olettaen että datastream nopeus hsp lähetteellä "vain"
>1Mt/sek ja sähköttäjä avaintaa 200 mkr/min).
Yleensä vaikeissa olosuhteissa lähetysnopeutta hidastetaan. Olet varmaankin
kuunnellut kuukusoja tai 137 KHz workkimisia. Milläs moodilla siellä qsot
pidetään? ERP 1W ja voimakkaita yleisradioasemia vieressä...
>Joten voinemme yhdessä todeta näin, CW on yksin kertainen mode,
>teknisesti helppo toteuttaa, häirintä teknisesti helpohko häiritä,
>erittäin helposti kuunneltavissa.
>Ja em. mainitsemani hyppivätaajuus/hajaspektri lähetteet eivät ole
>mitään yllä mainittua.
Yksinkertaiset ratkaisut ovat aina parhaita. Ajatteleppas vaikka jotain
kaukopartiomiestä, joka raahaa tieturia ja mikroaaltokalustoa mukana jossa
h-in korvessa. Jos olet vorkkinut vanhoilla militääriradioilla niin ehkä
olet huomannut että kyllä niidenkin taajudet hyppivät ;-) operaattoreista
puhumattakaan.
Helposti kuuluminen onkin perusedellytys sanomansiirron varmistamiseksi.
Loppu onkin sitten matolaatikkohommia. ( OK, myönnän, että nykyään on
nopeampiakin salaustapoja)
>Ilmeisesti kaikki ajattelevat että juuri HF bandi näyttelee pääosaa
>viestinnässä?
>väittäisin että se on enemmänkin varalla, sillä meillä on
>mikroaaltoalueen linkkikalustoa melkoisesti käytössä joka antaa myös
>huomattavasti paremman tietoturvan kuin tuo HF bandi.
Pitää paikkansa, erityisesti kiinteissä yhteyksissä. Olen koko ajan
tarkoittanut jalkapelillä tapahtuvaa /P maastoworkkimisesta vaikeissa
olosuhteissa (kun olen ollut partioradistina itsekkin, joskin 70 luvun
alussa).
>Tosin sen selvittäminen mitä tuo CW lähetys tarkoittaa onkin jo toinen
>juttu mutta pää pointtinani pidän lähetteen siepattavuutta joka ei ole
>ihan helppo nakki ilman oikeaa pin koodia.
Sanomansiirto on kaiken A ja O, vasta sen jälkeen mukaan kun sanoma
100%:sti paperilla, tulee tulkintaongelmat.
>Joustava kylläm, johtuen yksinkertaisuudesta. =)
Siksi se onkin niin varma, joskin hidas. Nyt varmaan joku
meteoriskatterimies ärähtää...
CW on tehokas nimenomaan kuulovastaanotolla, koska ihmisen innovaatiokykyä
ei mikään softa pysty analysoimaan reaaliaikaisesti. Kytke vaikka avain
tieturiin ja ala tarkoituksella räpeltämään. Mitä tulee ruudulle
(rappakalljja kuten ruåtsalaiset sanovat).
>Niin, tuskin on uhattuna ja varmasti säilyttää historiallisen arvonsa
>kauan vielä mutta miksi sillä pitäisi olla historiallista painolastia???
Ei siitä varmaankaan koskaan tule historiallista modea, koska aina on
ihmisiä jotka haluavat olla itse tietokoneita ja ottaa vastaan digitaalista
lähetystä. Itseasiassa ykkös ja nollamiehet ovat sata vuotta Samuel Morsesta
jäljessä.
Vielä lopuksi, siis minä en ole pakko CW:n kannattaja vaikka asiasta
mielelläni lämpimästi (lämpimikseni) puhunkin.
73 Eki
Jussi
>Niille joilla on mahdollisuus niin tulkaa psk31 modelle 80m:lle...3580.15khz
>usb/n1500hz tone. Keskustelemaan tästä aiheesta...toki pääasiallinen
>keskutelu jatkuu täällä, mutta voisihan muutkin tutustua cw:n
>syrjäyttäjämodeen!! Sori että skedi aikataulu on tiukka mutta joku toinen
>ohjelma jonka olen hyväksi havainnut: http://www.qsl.net/winwarbler/ on
>freeware.
Minulle uusi mode, tuntuu kiinnostavalta.
Imuroin softan päivityksineen, mutta taitaa tulla vaikeuksia välijohdon
kanssa kun tuo kielitaito on olematon.
Saisko jotain vinkkiä. Rigi minulla on Kenwood TS-450S
Jussi (3mua)
Jussi
>>Jussi kirjoitti viestissä ...
>>Itselläni pääharrastukseni ennen amatöörikautta oli shakki, atk ja
>>musiikki. Niissä ei tavallinen pulliainen pääse lähellekään huippua
>>koskaan, eli haastetta löytyy.
>Itse harrastan ainakin ilmailua, lennokkeja hamsihommaa, tekniikkaa, Atk: ta
>erilaista keräilyä ja Pubissakin käyn jne. ja katsonkin, että minulla on
>jonkinlainen näkemys eri harrastuksista kaikella kunioituksella toisten mielipiteet.
Juu ja tuo pubissa käynti (esim. kesäleirillä) oli harrastuksen antoisin
puoli. Siellä ne tärkeimmät asiat puitiin. Muuna aikana on 'rooli' päällä
;-)
oh3mua
Sk8...@hotmail.com
wrote:
>Eikö pitäisi? Ja nythän ei ole kysymys siitä, otanko harrasteen vakavasti -
>vai katteettomat väitteet.
>Siinä juuri tulee jyrkkä käännös suhtautumiseen. Muuten harrasteen suhteen
>totean, että kun hyväksyn ysiysinkin vanhojen hourupäiden känniläisten uhosta
>huolimatta, niin harrastetta ei voitane minun ottavan turhan vakavasti.
>Ainoastaan hyvien asioiden pilaaminen sitä tekee joskus.
Tämän kommenttisi huomioon ottaen on aika loukkaavaa syytellä muita
harrastajia huumehörhöilystä, kun kuitenkin määräysten vastainen
epäasiallinen käytös päihtyneenä bandilla katsotaan sormien läpi.
Bandeja kuuntelevat monet muutkin harrastajat kuin vain amatööriluvan
saaneet. Ei anna harrasteesta kovin asiallista tai houkuttelevaa kuvaa
jos liikennöintitavat ovat noin surkeata luokkaa. Kun vielä on
yleisesti tiedossa että bandille pääsemiseksi tarvitaan lupa ja
radiotaajuuksista alkaa olla pulaa, niin milloinkahan nousee ihan
julkiseksi keskustelunaiheeksi hamssipiirien ulkopuolella se että
voisiko noita taajuusalueita hyödyntää nykyistä paremmin?
Amatöörikunnan sisällä huomio käännetään siihen että vaaditaanko
CW-koe vai ei HF:lle pääsemiseksi, mutta ei pystytä saamaan edes
asiatonta puheliikennöintiä kuriin. Eli tällä perusteella kannatan
liikennöintikoetta, jos sillä saataisiin liikennöintitavat
siistimmäksi. Jos haluaa edelleen kännissä huudella bandeille tai 2m
toistimille, niin helpommalla pääsee vaihtamalla rigin PR-puhelimeen.
Siellähän ei ikäviä elämää hankaloittavia puheliikennerajoituksia ole.
Itselläni on teknisen luokan lisenssi, eikä toistaiseksi ole ollut
houkutusta suorittaa CW-koetta, kun en CW:llä kuitenkaan ole
kiinnostunut liikennöimään.
Hannu, OH2KLE
Sk8...@hotmail.com
>Olen täsmälleen samaa mieltä. Otetaan esimerkki liiton hallituksen
>valinnasta. Olen aina luullut, että valinnat tehdään vuosikokouksessa,
>mutta...
Tämä oli yksi esimerkki niistä syistä miksi päätin erota liitosta.
Saan lehden luettavakseni muutenkin, joten en katsonut aiheelliseksi
maksaa jäsenmaksua joka ei minulle muute tuo merkittävää lisäarvoa.
Keskustellessani aiheesta tällä foorumilla aiemmin, minun katsottiin
olevan rikkuri tai jengipetturi koska en kuulu liittoon.
Hannu, OH2KLE
Erkki Latomaa
Ari Niemi skrev i meddelandet <92dan1$q2j$1...@tron.sci.fi>...
>ohjelma jonka olen hyväksi havainnut: http://www.qsl.net/winwarbler/ on
Ette kai ole unohtaneet parasta, eli MixW ohjelmaa ?
http://users.nais.com/~jaffejim/mixwpage.htm
Imuroitavissa oleva versio on "Demo", mutta toimii moitteettomasti vain
sillä erotuksella että tiettyjä parametreja ei voi tallentaa. Esim.
omakutsu, nimi, QTH, long/lat (tarvitaan antennisuunnan näyttämiseen)
täytyy kirjoittaa aina uudelleen ohjelman käynnistysvaiheessa. MixW:n
vahvoihin puoliiin kuuluu monipuolinen modevalikoima, PSK31, RTTY, MRTTY,
CW, PACTOR, SSB (puhemuistit), Pakettiradio ulkoisella modemilla plus
joitain muita digimoodeja.
Ohjelma on helppo konfata, jopa niin helppo, ettei yksinkertaisia menuja
tahdo edes ensin löytää :)
Loki on ohjelman heikoin kohta, melko yksinkertainen ASCII
tiedostopohjainen, mutta toimii. Sopivilla konvegointiohjelmilla pystyy QSOt
kyllä siitämään muihin lokeihin.
"Loggerissa" on myös kiva PSK moduli, mutta lokitiedoston ADIF-exportissa
on ilmeisesti matoja, koska sen luku ei tuntunut onnistuvan. Workin CCCPSK
kontestissa toistasataa QSOa 20m singlessä, enkä saanut tulosta lainkaan.
Kiitos Loggerin tiedostoformaatin!!!
73 Eki
oh2a...@my-deja.com
Jussi
>No hyvä! Kun imuroi sen 1.84 siinä on kaikki päivitykset mukana eli ei
>tartte päivitellä kun sen asentaa
Ohjelma alkoi toimiaan, kunhan asensi sen C:osiolle ja teki ohjeiden nimisen
hakemiston.
En tai omin voimin saada tuota lähetyspiuhaa kuntoon. Rigissä on kyllä
reikiä riittämiin, mutta tietenkin erikoisliittimillä, joita en löytänyt.
Onnistuisikohan se juottamalla johdot migrofonin sisään nastaan yksi (mic)?
Sellaista ei ole kuin "afsk liitin".
Katsos kun olen invalidi ja en pääse kaupoissa juoksemaan.
Vastaanotto kylläkin onnistui mainiosti.
Aika erikoinen mode. 500 Hz:n filterin alueelta se lukee kolmea asemaa ja
seassa neljäntenä (voimakkaimpana) CW:tä! Ei ole todellakaan häiriöherkkä.
Useimmat asemat kertoivat käyttävänsä ohjelmaa 'DigiPan'.
oh3mua
Erkki Latomaa
Sk8...@hotmail.com skrev i meddelandet
<3a4c50b9...@news.europe.nokia.com>...
>On Thu, 28 Dec 2000 00:34:53 +0200, Jussi <oh3...@sral.fi> wrote:
>>Olen täsmälleen samaa mieltä. Otetaan esimerkki liiton hallituksen
>>valinnasta. Olen aina luullut, että valinnat tehdään vuosikokouksessa,
>>mutta...
>
>Tämä oli yksi esimerkki niistä syistä miksi päätin erota liitosta.
>Saan lehden luettavakseni muutenkin, joten en katsonut aiheelliseksi
>maksaa jäsenmaksua joka ei minulle muute tuo merkittävää lisäarvoa.
Jos on kiinnostunut toiminnan kehittämisestä, niin periaatteellisella
eroamisella ei ole ainakaan myönteistä vaikutusta asiaan. Eroamisiin voi
olla useita syitä, esim. jos toiminnassa on piirteitä joita ei voi hyväksyä
oman etiikkansa vuoksi. Minä olin pois lliiton jäsenyydestä vuosia vain
siksi, että en jaksanut maksella useamman liiton vuosimaksuja... varsinkin
kun oli pitkä QRT kausi meneillään.
"Kuppikuntaisuus" on aivan luonnollinen ilmiö kaikissa yhdistyksissä.
Kuppikunta on siis se ryhmittymä tai kaveriporukka johon ei itse kuulu. Jos
taasen kuuluu, niin silloin siitä käytetäänkin eri nimitystä.
Tottahan asiat täytyy valmistella aina etukäteen... kokous vain sitten
päättää, kannattaako esim. vaalivaliokunnan ehdotusta vaiko ei. Demokratian
hyvä ja huono on juuri siinä, että enemmistö päätää asioista. Huonous on
siinä, että suuri enemmistö on harvoin oikeassa ( oma suu lähinnä). Pieni
asuiantuntijajoukko pystyy useimmiten nerokkaimpiin ratkaisuihin kuin
asioista tietämätön massa. Hyväpuoli on taasen siinä, että enemmistö saa
tahtonsa läpi ( tämä oli demokratian oppitunti).
>Keskustellessani aiheesta tällä foorumilla aiemmin, minun katsottiin
>olevan rikkuri tai jengipetturi koska en kuulu liittoon.
Lienee yleinen käsitys, että jos et ole meidän kanssamme niin olet meitä
vastaan!
73 Eki
Predator
> tiedostopohjainen, mutta toimii. Sopivilla konvegointiohjelmilla pystyy
QSOt
> kyllä siitämään muihin lokeihin.
> "Loggerissa" on myös kiva PSK moduli, mutta lokitiedoston ADIF-exportissa
> on ilmeisesti matoja, koska sen luku ei tuntunut onnistuvan. Workin CCCPSK
> kontestissa toistasataa QSOa 20m singlessä, enkä saanut tulosta lainkaan.
> Kiitos Loggerin tiedostoformaatin!!!
Loggerin kanssa toimii myös Zakanaka, molemmat saa täältä
http://www.qsl.net/kc4elo/
Zakanakalla pystyy kans lukemaan kolmee eri asemaa jne. mutta se on raskas
ohjelma ja tarvii aikalailla vääntöä.
Vannoutuneena logger käyttäjänä en oikein käsitä mitä ongelmii sulla on
ollut lokien kanssa lokit saa ulos kolmella eri formaatilla ja ainakin
oh2gi-hamsystem lukee loggerin ADIF lokit muitta mutkitta...
Millä ohjelmalla yritit lukea sitä adif fileä?
seppo murtomaa
Sk8...@hotmail.com wrote:
Niinhän Sinä oletkin. Turkin nyt petturi tai rikkuri, mutta yksinkertainen
kuitenkin.
Toki tulisi tietää, että jokainen voi vaikka itse laittaa ehdokkaan ja
myydä asian kavereille. Isossa kerhossa ja vedoten (älyttömäänkin)
alueellisuuteen tms. tunneseikkoihin on jopa menestymisen mahdollisuuksia.
Jos ehdotuksesi ei saa kannatusta niin sehän on vain osoitus siitä, että se
on huono . tai hyuonosti hoidettu.
Nyt Sinulla on oiva tilaisuus muuttaa taas mielipidettäsi kun äänestytapa
vaihtuu sellaiseksi, että kaikki voivat aina tasapuolisesti ja edullisesti
osallistua yhteisten asioiden hoitoon - ja huom. edelleen demokraattisesti
ja yhteisesti sovittujen sääntöjen puitteissa.
Vai oletko sitä mieltä todella, että jos jonkun esitys ei mene läpi, on se
syy järkevään eroamiseen.
Pikkulasten (alle 7v) leikeissä hiekkalaatikolla käyttäydytään siten, että
ellei porukan puuha miellytä, otetaan paijut pois ja lähdetään kotiin.
Tiedän kyllä paremman vaihtoehdon asioiden hoitoon. Sitä kannattaa harkita.
Sama, täsmälleen sama pätee yhteiskunnallisten asioiden hoitoon.
Kävitkö viimeksi äänestämässä? Et kai.
73 ja 2001 !!! de seppo -2to.
Erkki Latomaa
Predator skrev i meddelandet ...
Morjens!
>Loggerin kanssa toimii myös Zakanaka, molemmat saa täältä
>http://www.qsl.net/kc4elo/
>Zakanakalla pystyy kans lukemaan kolmee eri asemaa jne. mutta se on raskas
>ohjelma ja tarvii aikalailla vääntöä.
Zanakaa en ole tosiaankaan kokeillut...
>Vannoutuneena logger käyttäjänä en oikein käsitä mitä ongelmii sulla on
>ollut lokien kanssa lokit saa ulos kolmella eri formaatilla ja ainakin
>oh2gi-hamsystem lukee loggerin ADIF lokit muitta mutkitta...
>
>Millä ohjelmalla yritit lukea sitä adif fileä?
Taisi olla LogConv tai jotain sellaista. Tallensin ADIF muotoon ja yritin
siitä ARRL formaattiin ja vähän muihinkin, mutta ohjelma herjasi jotain
virheellistä headeria tiedoston avausvaiheessa, tms...
Tuo LogConv piti olla käsittääkseni erittäin hyvä ohjelma eri
lokiformaattien välisiin käännöksiin.
73 Eki
HOTO
<Sk8...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:3a4c4af3...@news.europe.nokia.com...
...
> Eli tällä perusteella kannatan
> liikennöintikoetta, jos sillä saataisiin liikennöintitavat
> siistimmäksi. Jos haluaa edelleen kännissä huudella bandeille tai 2m
> toistimille, niin helpommalla pääsee vaihtamalla rigin PR-puhelimeen.
> Siellähän ei ikäviä elämää hankaloittavia puheliikennerajoituksia ole.
No no! Eipäs nyt siivota hamssibandien roskia LA/PR27/CB-kanaville harmia
tuomaan. Nämä "vapaat taajuudet" ovat viime vuosina siistiytyneet erittäin
miellyttäviksi, rajoitusten puutteesta huolimatta. En itse pidä erityisen
toivottavana "kännisten hamihäiriköitten" siirtymistä millekään yleisille
taajuuksille... Enkä pidä edes tällaisen mahdollisuuden mainostamista hyvien
amatööritapojen mukaisena. (vrt.:"mene sinä rattijuoppo tuonne NAAPURIN
pihaan ajelemaan, siellä on yllin kyllin tilaa...!")
Jukkis
LA-Shocker/HOTO
(btw. kotisivujeni osoite muuttui: http://www.tiiliskivi.com/hoto/ )
Ari Niemi
>reikiä riittämiin, mutta tietenkin erikoisliittimillä, joita en löytänyt.
>Onnistuisikohan se juottamalla johdot migrofonin sisään nastaan yksi (mic)?
>Sellaista ei ole kuin "afsk liitin".
>Katsos kun olen invalidi ja en pääse kaupoissa juoksemaan.
>
>Vastaanotto kylläkin onnistui mainiosti.
>Aika erikoinen mode. 500 Hz:n filterin alueelta se lukee kolmea asemaa ja
>seassa neljäntenä (voimakkaimpana) CW:tä! Ei ole todellakaan häiriöherkkä.
>Useimmat asemat kertoivat käyttävänsä ohjelmaa 'DigiPan'.
>oh3mua
luultavasti siellä on joku monireikäinen erikoiliittimen tarvitseva
multiliiltin....mutta onnistuu tosiaan vallan mainiosti
mikkiliittimestä!!!Muista laittaa vaimennin kummikin mikkijohtoon(kuva) tai
ole erittäin tarkkana tasojen kanssa yliohjusvaara on suuri ilman
vaimenninta!prosessori myös pitää muistaa otta pois päältä....vasta asemat
kertoo kyllä sitten miltä lähete näyttää ja kuulostaa!tarkennan vielä että
se lukee 200hz alueelta kevyesti kolmea asemaa yhtä aikaa...digipan on yksi
yleisimpiä ohjelmia tosiaan. itsekin olen sitä käyttänyt, siinä vaan ei voi
"kuin" kahta asemaa kerrallaan kuunnella..se on makuasia mitä käyttää pidän
warblerista eniten..ei muuta ku mikkilinja käyttöön!!cw-miehet vapisee...
Pete Peltola
seppo murtomaa wrote:
> > Sitä se juuri on ja siksi juuri se on niin läpeensä turhanaikanen vaatimus
> > siirtyessämme vuoteen 2001!
> > ::::::::::::::::::::::
>
> Jne.jne. jne. loputtomiin.
> On valitettavaa, että historian opetus (tai oppiminen) on jäänyt noin pahasti
> lapsipuolen asemaan Suomessa. Sama pätee filosofisiin aineisiin yleensäkin
> näköjään.
Eikai CW:n säilyttämisessä ole kysymys mistään historian opetuksesta tai
filosofiasta. Tämän lukemisesta tulee taas sellainen kuva, että jäärän pitää
vastusta kaikkea mitä maailma mukanaan tuo. Jos yhteiskunnat toisivat noin niin
perinteisesti pitäisi olla vapailla miehillä äänestysoikeus, kuninkaalla
veto-oikeus ja villejä saisi ampua urheiluksi.
> Jokainen, joka on hiukankin perehtynyt maailmanhistoriaan ja psykologiaan tms.
> tietää 100% varmuudella, etteivät sodat maailmasta ole loppuneet - eivätkä lopu
> nähtävissä olevassa tulevaisuudessa.
> Aivan yhtä varmaa on, että myöskin meidän mantereellamme tullaan sotia käymään.
> Asioista on syytä puhua omilla nimillään, eikä vain jeesustella "kriisi- tai
> poikkeustilanteilla". Toki niihin mahtuvat myöskin sodat.
Menee kyllä ihan off topiciksi tällaiset loruilut.
> "Nykyaikaiset" viestintämuodot salauksineen jne. ovat niin haavoittuvia, ettei
> sanotuksi saa. Sateelliittiyhteydet paikantimineen eivät ole hallinnassamme.
> Niitä ohjailee juuri vihollisemme jne.
En ota kantaa HF:lle pääsyn ja sotilasviestinnän yhteyteen (siinä ei sellaista
ole) mutta sen voin kertoa, että näkemyksesi mukaan koko Suomen Puolustusvoimien
viestijärjestelmä salauksineen on täysi susi ja vain ja ainoastaan CW:n
autuaaksitekevä voima voi Suomen hätätilassa pelastaa.
Mitä luulet perinteisen CW -lähetyksen paikannettavuudesta vs. Hopping Freq tai
Spread Spectrum -tekniikkaan, näin niinkuin sigint pohjalta?
Samaan aikaan kun jopa Puolustusvoimat ovat tajunneet näitä asioita pohtia on
sähköttäjiksi kouluttamista radikaalisti vähennetty, en väitä, että niillä olisi
mitään yhteyttä mutta ei armeijassa enään juuri hevosenhoitajiakaan kouluteta.
> Amerikkalainen tai venäläinen huipputeknologia ei ole voittaja sodissa. Se vain
> säästää hyökkääjän henkiä isommissa operaatioissa. Pitemmällä tähtäimellä se on
> häviäjä. Vähänkin yleissivistystä omaava voi lonkalta luetella em. valtioiden
> häviämät sodat kolmen- neljänkymmenen viime vuoden ajalta.
Mitä ihmeen uhoa tuo nyt on. Vähänkin yleissivistystä omaava voi nähdä tuon
usvan läpi. Sumutusta sanon minä. Millä pitkällä tähtäimellä se on häviäjä?
> Asia CW:n kanssa on vähän sama kuin maaminojen. Suomalaisten on pidettävä
> kiinni niistä - ne säästävät meidän henkeämme ja itsenäisyyttämme - eivätkä
> uhkaa kenenkään muun, kuin hyökkääjän terveyttä. Ei kenenkään muun. Ei koskaan.
no huh huh. Sinähän sanan säilää väännät. Pidä hyvänäsi CW. Aika vakavalle
tasolle on menettämisen pelkosi kerennyt jos näitä asioita pitää ruveta
vertaamaan.
> Siksi puolustusvalmiuteemme kuuluu myöskin kolututettu CW-taitoinen
> viestintäjoukko, joka on reservissä ja ylläitää omasta halustaan taitoaan sitä
> jopa kehittäen. Ei mielessään sota tai mikään muu kuin ainoastaan kiva
> harrastus.
Olisi varmasti ikävää jos et pääsisi näihin viestintäjoukkoihin.
> Asia ei ole kiinni siitä, että vanhetessaan ihmisen aivot heikkenevät ja toiset
> heikentävät ne itse kaljan avulla. Ei siitä, että he sitten jauhavat p..kaa
> ysiysillä. Ei myöskään siitä, että nuori, maailmanhistoriasta tai muusta kuin
> tietokoneista tietämätön sukupolvi esittää uusia uljaita ajatuksia paremman
> maailman toivossa.
>
> Muistettakoon, että kommusismin sanoma ja tavoite on täsmälleen sama kuin
> kristinuskon.
Miten niin sama? Kaukana ollaan HF:n CW -pakosta.
[analyyseja suomalaisen nuorison anarkistisesta tilasta]
Vapaaehtoinen
> harrastustoiminta on useilla alueilla kriisissä. Ja pysyy pitkään tällä menolla.
[kuvaus nykyisesta yhteiskuntajärjestelmästämme]
> Ei maailmassa muutenkaan vallitse demokratia. Vahvemman valta se on, joka sanoo,
> mitä tehdään. Ja se vahvemman valta pysyy. Meillä on joukko nuoria, jotka
> vastustavat sitä. Eivät mm. mene armeijaan, koska siellä sanotaan, milloin
> mennään pesulle jne. Siellä ei ole paljonkaan sitä "demokratiaa".
Eiköhän se ole vielä vahvemman valtaa jos sanoo, että "mää meenkin Seppo
siviiliin.. ja tosimies totaaliin".
[lisää kuvausta nuorisosta, globaalisti]
> juuri tuhoavat sen pidättäytyessään osallistumasta aktiivisesti asioiden hoitoon
> - demokratiaan. He eivät äänestä, he eivät kuulu joukkoon jne. Ja juuri he ovat
> pahimmat "huru-ukkojen" arvostelijat. Tekemättä itse mitään. Toki siellä on
> muitakin asioihin muutosta haluavia. Se on asia erikseen.
Tässähän on jo monia nuoria veikkoja osallistunut aktiivisesti asioiden hoitoon,
taittanneet sanan peistä ja varmasti myös äänestäneet.
> Useimmiten heiltä vain puuttuu tieto ja kyky ja kokemus.
> Hankkikoot sitä.
> Saavat kuitenkin - kantapään kautta viimeistään.
Kantapään kautta saatu kokemus on parasta kokemusta. Sinäkin olet varmasti
jotain oppinut, vaikka se ei välttämättä kaikille paljastu. Nuoremmat menevät
taidoillaan ja tiedoillaan meistä ohi niin, että hujahtaa.
Pete
Predator
>
>
> Taisi olla LogConv tai jotain sellaista. Tallensin ADIF muotoon ja yritin
> siitä ARRL formaattiin ja vähän muihinkin, mutta ohjelma herjasi jotain
> virheellistä headeria tiedoston avausvaiheessa, tms...
> Tuo LogConv piti olla käsittääkseni erittäin hyvä ohjelma eri
> lokiformaattien välisiin käännöksiin.
Mielenkiinnon vuoksi hain logconv ohjelman ja kyllä tuo minulla toimi...
windows versio v.1.71
Jussi
>> >Millä ohjelmalla yritit lukea sitä adif fileä?
Kun tein lokiohjelman keväällä törmäsin tuohon .ADIF-formaattiin. Osaisiko
täällä kukaan kertoa, miksi sellainen on kehitetty ja sitä pidetään lähes
standardina? Sehän on ascii-tekstiä ja aukeaa esim. DOS:n Edit:llä. Jotain
HTML:n viittaavaa siinä on.
Siis mikä on homman juju?
Jussi (3mua)
Kai Ahonen
> liikennelentäjä koulutuksessakin sähkötyksen ottotasoa kiristettiin juuri.
> Ilmailuliikenteessä edelleenkin majakat käyttävät CW: tä tunnisteissaan
> ja piloteilta vaaditaan CW: n tunnistamista kahdella aistilla.
Taas merenkulkupuolella CW:tä ei enää vaadita, olisko sekin sitä nykyaikaa?
Minunkin mielestäni CW:n voisi poistaa tutkintovaatimuksista kokonaan,kun
muutenkin yhteydet pelaavat, ja modeja on pilvin pimein. Se että "wanhat
parrat" pitävät kynsin hampain kiinni sähkötysvaatimuksesta,ei ole tätä
päivää. Voidaan todistella CW:n ylivertaisuudesta huonoissa keleissä, mutta
kun sen opetus rajoittunee marginaalisiin ryhmiin, ei voida odottaa 10-20
vuoden kuluttua sitä osaavien joukkoa kovinkaan suureksi, ja niistäkin
osaajista on suuri osa näitä 25 mrk/min henkilöitä, jotka joutuvat sen
opiskelemaan päästäkseen 2kympin bandille höpisemään SSB:llä.Itseänikin
vaivaa lievä laiskuus opetella sähköttelemään/tenttimään yleisluokan
pätevyyttä, kun esim. Espanjasta voin kännykällä soitella kuulumisiani
kotosuomeen, ja laivalla voin soitella kotiin missä tahansa kuljenkin,
samoin lentoliikenteessä saan lentokenttien torneihin yhteyden
ilmailuradiolla,ja näihin kaikkiin on asianmukaiset lupakirjat,mutta
muutaman satasen lällävehkeellä en voi pitää yhteyksiä kympillä ulkomailla
kun en oo suorittanut näitä sähkötystenttejä. Turhaa on ihmetellä
RA-harrastajien hiipuvaa joukkoa, kun ei seurata ajankulua, jos tukeudutaan
3699:n harvenevan joukon mielipiteisiin,jotka tietysti sisältävät
melkoisen määrän elämänkokemusta, mutta eivät kuitenkaan ole ihan tätä
päivää, ollaan metsässä,syvällä.Liikennöintikoe pitäisi olla se johon
panostusta olisi lisättävä.Esim. merenkulkijoiden GOC-pätevyyskirjan
opiskelussa panostetaan liikennöintiin, eri lähetelajeihin,ja milloin
milläkin taajuudella/vehkeellä saa yhteyden minnekkin.Amatööripuolella taas
tolkutetaan vain ja ainoastaan miten ylivertainen CW on kun on erilaisia
maailmanmullistuksia,katastrofeja,sotia,ties minkä mörköjen
maailmanvalloituksia.Haloo
Kaitsu
Ari Niemi
Ari Niemi kirjoitti viestissä <927u8f$8ca$1...@tron.sci.fi>...
>Ehdottakaas nyt äkkiä joku joka niissä kokouksissa käy että cw poistettais
>pakkopullana ja vaihtoehdoksi tulis liikennöinti taidon näyte! Siis jos
joku
>vanha hörhö ei tajua niin sanon vielä: kukaan cw:tä keneltäkään kieltäisi!
>Ja myös cw säilyisi vaihtoehtona tutkinnossa...ainakin jonkun aikaa..ettei
>vanhat parrat sais sydäria maailman muutoksesta! Voitaisiin kerrankin
katsoa
>kun jenkit tekee jotain suomen "perässä" kun nekin jokatapauksessa muutaman
>vuoden kuluttua poistavat sen pakko cw:n
>
>*
itse jutun liikelle laittaneena otan vastuun tähänasti tulleiden
kirjoituksien yhteenvedosta::n90% on sitä mieltä että cw on historiaa
tutkintovaatimuksissa! joten aihe on ajankohtainen ja arka(hörhöille)
toivottavasti lisää kirjoittajia rohkaistuu kirjoittamaan..onhan se kumma
jos on näin suuri ristiriita voimassaolevien tutkintojen kanssa!! jos
motivoidun d'niin teen tarkemman tilaston puolesta ja vastaan ensi
viikolla...siihen mennessa moni viela kerkiaa olemaan vastaan....cul in
psk31
Ellu
>vaivaa lievä laiskuus opetella sähköttelemään/tenttimään yleisluokan
>pätevyyttä, kun esim. Espanjasta voin kännykällä soitella kuulumisiani
>kotosuomeen, ja laivalla voin soitella kotiin missä tahansa kuljenkin,
>samoin lentoliikenteessä saan lentokenttien torneihin yhteyden
>ilmailuradiolla,ja näihin kaikkiin on asianmukaiset lupakirjat,mutta
>muutaman satasen lällävehkeellä en voi pitää yhteyksiä kympillä ulkomailla
>kun en oo suorittanut näitä sähkötystenttejä. Turhaa on ihmetellä
>RA-harrastajien hiipuvaa joukkoa, kun ei seurata ajankulua, jos tukeudutaan
>3699:n harvenevan joukon mielipiteisiin,jotka tietysti sisältävät
>melkoisen määrän elämänkokemusta, mutta eivät kuitenkaan ole ihan tätä
>päivää, ollaan metsässä,syvällä.Liikennöintikoe pitäisi olla se johon
>panostusta olisi lisättävä.Esim. merenkulkijoiden GOC-pätevyyskirjan
>opiskelussa panostetaan liikennöintiin, eri lähetelajeihin,ja milloin
>milläkin taajuudella/vehkeellä saa yhteyden minnekkin.
---------------------------
Kyllä kyllä soitelkaa sitten kännyköillä eihän sitä huvia olla teiltä
kieltämässä.
Ilmailuradiolla?
Sulla lentolupakirja ja käyttelet koneen radiota yksityishöpinöihin ?
ei kai
Kyllähän sieltä voi soitella mutta se maksaa maltaita.
Laivaradiopuhelut jne ovat kalliita ja hamihomma on HAM ihommaa.
Lähes ilmaista ,ei bisnesjuttuja ja kaupankäyntiä vaan
harrastusmieessä jne.
Lähes naurettavan helpolla CW1 + T1 +K mduleilla saa hemmetinmoiset
oikeudet!
Ajatelkaas hiukan tekstiviestienne lomassa.
Minulla on yksityinenkin VHF-radiojärjestelmä,josta maksamme toista
tonnia vuodessa että saamme käyttää pienen pientä tehoa yhdellä
vaivaisella taajuudella.
Silloin tällöin vain tulee ajatelleeksi että nuo modulit ovat erittäin
pieni vaiva oikeuksiin nähden.
Jopa se CW ....
Ellu
Aatos Kangas
Pete Peltola kirjoitti viestissä <3A4CB6DE...@bander.NOWAY.com>...
( jota toivottavasti ei tule koskaan...enää ) ei välttämättä kovin
viisaat elä kaun...osasi sitten sähkötystä tai ei. Sen takaan, että
nykyaikaisessa sodankäynnissä ei kovin " viisailla " laitteilla
tehdä hevonpaskaa, opetelkaa CW: n lisäksi savumerkkien anto,
että saatte apua hätäänne....
Hieman huumorilla, mutta ei niin paljon etteikö yhtään totta!
Uutta Vuotta nyyssiläisille
Aatos OH1VJ
Kai Ahonen
"Heikki Jeronen" <heikki....@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:0qA26.2129$Q2.2...@uutiset.nic.fi...
> Voisihan sitä tutustua.. Mutten usko että cw syrjäytyy millään
> modella ; )
>
> Miten antaisit hätäkutsun, tai muuten tärkeän viestin, jos tietokoneesi
> olisi jumissa, tai/ tai mikrofoni ei pelaa ? Sellaista voi sattua,
> murphyn lain mukaan yleensä silloin kun hätä on suurin.
>
Soittaisin kännykällä/Inmarsatilla/ MF,HF DSC:llä/ VHF DSC:llä?,mut milläs
sitten kun joku mörkö (joita asian yhteydessä kuuluu viljellä)vei sähköt?
Kaitsu
TBone
Jussi <oh3...@sralPOIS.fi> kirjoitti
viestissä:7u4q4tcq3al3uiges...@4ax.com...
ADIF on yritys luoda yhtenäinen lokiohjelmaformaatti. Tuolta:
http://www.hosenose.com/adif/adif.html
näyttää löytyvän specsit ja muut...
73, OH1NOA
Predator
Ja siis nimemomaan lokien _siirtoon_ eri ohjelmien kesken.
TBone
Predator <pred...@raa.to> kirjoitti
viestissä:3Ni36.2424$Q2.3...@uutiset.nic.fi...
> > ADIF on yritys luoda yhtenäinen lokiohjelmaformaatti.
>
> Ja siis nimemomaan lokien _siirtoon_ eri ohjelmien kesken.
Anteeksi, ilmaisin asian epätarkasti:
nimenomaan ei suinkaan ohjelmaformaatti vaan yhteinen tiedostoformaatti,
jota kaikki lokiohjelmat pystyisivät tulkitsemaan.
Timo OH1NOA
Jussi
>Erkki Latomaa wrote:
>> >??? miksi tietokone ei pystyisi lukemaan huonosti annettua CW:tä???
>> >Softan koodaajastahan se on kiinni.
>> Ehkäpä näinkin, mutta en ole vielä tähän päivään mennessä sellaista softaa
>> nähnyt.
>En minäkään. Olisi mukava kuulla *hyviä* ehdotuksia
>tällä arealla. Pse es tnx de OH2HOH, Pekka.
CW on niin vanhanaikainen mode, ettei kukaan ole sellaista softaa viitsinyt
vääntää. Veikkaan, että parin vuoden päästä kuitenkin sellainen on. Kunhan
saadaan Pentium 1500 MHz vääntäämään bittiä tiuhempaan. ATK voittaa jo
shakin maailmanmestarin ja vaikeusaste on hieman toinen. Harva suomessa
voittaa ilmaisjakelussa olevat shakkiohjelmat.
Mutta mistäs tässä olikaan kyse. Ei kai sodan aikana ole varaa
tarkoituksellisesti niin epäselvästi merkkejä sähköttää, ettei siitä saa
tietokonekaan selvää?
Katselin taannoin tunnin ohjelman II-maailmansodan sähkötyksen salakielestä.
Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
tietokoneilla se tapahtuu hetkessä. Kyllä HF-hamien pitäisi tietää, että kun
veli-venäläinen pistää linukat punaiseksi, niin koko HF-bandi on pelkkää
ulinaa täynnä. Jos ei ole pyydetään italiaanoilta asiantuntemusta ;-)
oh3mua
Jussi
>Predator <pred...@raa.to> kirjoitti
>> > ADIF on yritys luoda yhtenäinen lokiohjelmaformaatti.
Kuka on tuo 'jumala', joka tuota yrittää? Onko amatöörijärjestöiltä kysytty
mitään...tai oikeammin lokiohjelmien tekijöiltä?
>> Ja siis nimemomaan lokien _siirtoon_ eri ohjelmien kesken.
>Anteeksi, ilmaisin asian epätarkasti:
>nimenomaan ei suinkaan ohjelmaformaatti vaan yhteinen tiedostoformaatti,
>jota kaikki lokiohjelmat pystyisivät tulkitsemaan.
Huonostihan minäkin asian esitin.
(En katsonut antamaasi linkkiä kun tuo englannin taito on niin ja näin.)
Tarkoitus oli kysyä, miksi ascii ei kelpaa standardiksi, koska .ADIF on
mielestäni ascii:ta? Ascii-tekstinä (.TXT) talletettu loki ilman niitä
.ADIF:n käyttämiä väkäsiä (< >) on helpompi siirtää esim. Exel-ohjelmaan.
Sarakkeiden erottamiseen on kauan sitten jo käytetty pilkkua,
kaksoispistettä, sitaatteja, sarkaimia ym. Lähes kaikkia muita, mutta ei
väkäsiä. HTML-kielessä käytetään väkäsiä, mutta miten HTML liittyy
lokitiedostoformaattiin?
Jussi (3mua)
Jussi
>luultavasti siellä on joku monireikäinen erikoiliittimen tarvitseva
>multiliiltin....
Löysin romuistani sen 'multiliittimen ja toimiikin, mutta VOX ei mene
automaattisesti päälle. Pitää käsin laittaa rigistä...näinkös sen pitikin
olla?
Pari maata workittu.
Miten funktionäppäimiin saadaan tekstiä?
(Sorry, tämä juttelu sopisi privaatiksi paremmin, mutta kun lähes kaikki
häippäsee viikovaihteen seutuna pois koneiden äärestä).
Jussi (3mua)
Paul Keinanen
> Ascii-tekstinä (.TXT) talletettu loki ilman niitä
>.ADIF:n käyttämiä väkäsiä (< >) on helpompi siirtää esim. Exel-ohjelmaan.
Olisiko se sitten parempi, että kustakin tiedosta olisin. 50 kenttää,
josta ehkä 5 olisi käytössä, eli valtaosa tietueesta olisi pelkkiä
kenttäerottimia :-). Uusien kenttien lisääminen tällaiseen
rakenteeseen olisi varsin hankalaa.
>Sarakkeiden erottamiseen on kauan sitten jo käytetty pilkkua,
>kaksoispistettä, sitaatteja, sarkaimia ym. Lähes kaikkia muita, mutta ei
>väkäsiä. HTML-kielessä käytetään väkäsiä, mutta miten HTML liittyy
>lokitiedostoformaattiin?
Ei kai nyt sentään väkästen käyttö tee tiedostosta HTMLää :-). Jos tuo
formaatti olisi vähän tuoreempaa vuosikertaa, siinä olisi toivon
mukaan käytetty jotain yleisesti tunnettua tiedon kuvauskieltä kuten
EDIä tai XMLää, eikä ruvettu keksimään jotain ihan ikiomaa formaattia.
Tuo speksi http://www.hosenose.com/adif/adif.html on muuten
harvinaisen huolimattomasti kirjoitettu.
Minulle ei ainakaan selvinnyt, onko avainsanan perässä oleva
pituustieto tavujen vai merkkien lukumäärä taikka mitä merkistöä
käytetään. Date ja Time tyypit kyllä määritellään, mutta Time tyyppiä
ei käytetä tagien yhteydessä vaan tyyppinä on character.
Numeric tietotyyppiä ei ole missään määritetty eli koostuuko se
numeerisista ASCII merkeistä vai onko kyseessä binäärikenttä ja jos
näin on, onko kyseessä big endian vaiko little endian tyyppinen tieto.
Multiline tyypin rivierotinta ei ole määritelty, eli onko se, CR, LF,
CR+LF vai jotain muuta. Edes kaikkia meikäläisiä bandeja ole tuettu.
Paul OH3LWR
Jussi
>Jussi wrote:
>> Ascii-tekstinä (.TXT) talletettu loki ilman niitä
>>.ADIF:n käyttämiä väkäsiä (< >) on helpompi siirtää esim. Exel-ohjelmaan.
>Olisiko se sitten parempi, että kustakin tiedosta olisin. 50 kenttää,
>josta ehkä 5 olisi käytössä, eli valtaosa tietueesta olisi pelkkiä
>kenttäerottimia :-). Uusien kenttien lisääminen tällaiseen
>rakenteeseen olisi varsin hankalaa.
Miten .adif tuota asiaa parantaa? Esim. oma lokitiedostoni käyttää 3...4
lisäkenttää omien mieltymyksieni mukaan. Eli niiden tieto häviää, jos muutan
tiedoston .adif-muotoon. Jos oikein käsitin, niin .adif-muodossa on
ainoastaan yksi lisätietokenttä ja se ei riitä alkuunkaan ainakaan minulle.
>>Sarakkeiden erottamiseen on kauan sitten jo käytetty pilkkua,
>>kaksoispistettä, sitaatteja, sarkaimia ym. Lähes kaikkia muita, mutta ei
>>väkäsiä. HTML-kielessä käytetään väkäsiä, mutta miten HTML liittyy
>>lokitiedostoformaattiin?
>Ei kai nyt sentään väkästen käyttö tee tiedostosta HTMLää :-).
No ei tee, mutta jos nimeät tiedoston .html tiedostoksi ja lataat selaimeen,
niin väkäset 'nätisti' poistuu ;-) ...jos oikein muistan.
>Tuo speksi http://www.hosenose.com/adif/adif.html on muuten
>harvinaisen huolimattomasti kirjoitettu.
Käytin Exel:ä oman lokini pohjana. 3UU käyttää Acces-tiedostomuotoa. Varmaan
tietänet, että niissä kannattaa Pv olla päivämärämuodossa, Klo aikamuodossa
jne. Kun noudattaa noita sääntöjä on helppo akkostaa Exel:n omilla
aakkostustoiminnoilla minkä kentän mukaan hyvänsä. Esim. 7500 qso:a
aakkostuu sekunnin murto-osassa.
Jos haluan siirtää .adif muodon Exel:n, niin minun pitäisi vaikka Word
Perfect:n makrojen avulla ensin poistaa toiset väkäset ja toiset korvata
vaikka pilkulla. Sitten Exel ymmärtää ne sarake-erottimeksi ja voi valita
haluamansa sarakkeet mukaan. Mutta tämän lisäksi on jokainen sarake
muutettava oikeaan muotoon ed. aakkostuksen vuoksi.
Vaikka itse osaan tuon muunnoksen tehdä 'manuaalisesti' puolessa tunnissa,
niin harva jaksaa asiaan tarpeeksi paneutua.
Tuon kaikki voi tietenkin tehdä ohjelmallisesti. En mielelläni sitä tee,
ennen kuin tiedän mitä järkeä .adif-muodossa on.
>Minulle ei ainakaan selvinnyt, onko avainsanan perässä oleva
>pituustieto tavujen vai merkkien lukumäärä taikka mitä merkistöä
>käytetään. Date ja Time tyypit kyllä määritellään, mutta Time tyyppiä
>ei käytetä tagien yhteydessä vaan tyyppinä on character.
>
>Numeric tietotyyppiä ei ole missään määritetty eli koostuuko se
>numeerisista ASCII merkeistä vai onko kyseessä binäärikenttä ja jos
>näin on, onko kyseessä big endian vaiko little endian tyyppinen tieto.
>Multiline tyypin rivierotinta ei ole määritelty, eli onko se, CR, LF,
>CR+LF vai jotain muuta. Edes kaikkia meikäläisiä bandeja ole tuettu.
Heh, kysymyksiä asia sinussakin herätti. En ole vielä löytänyt kaveria, joka
osaisi kertoa .adif:n etuudet ascii:n verrattuna.
Lokiin haluaa jokainen eri tietoja. HF-hamit eivät välitä lokaattoreista,
mutta VHF/UHF -workkijoille se on jokapäiväistä. Tästä seuraa, että
km-kenttäkin olisi hyvä olla. Via-tietoja varten voisi olla sarake jne.
Myöskään ei liene stardardisoitu merkintätapaa onko qso kuitattu vai ei,
kortti lähetetty vai ei. On myös sopimus joka ei tunnu pitävän: kutsu
voidaan merkitä K3TM/VK8A tai VK8A/K3TM. On aika mahdotonta ohjelmallisesti
arvailla kummasta maasta qso on workittu? Esim. tuosta johtuen en ole
tavannut lokiohjelmaa, joka kertoo _oikein_ montako eri maata olen workkinut
eri bandeilla. Mikään lokiohjelma ei sisällä kaiken kattavaa
erikoiskutsutietokantaa, sillä samalla kutsulla on voitu workkia eri maista.
Ja mikä ohjelma osaa erottaa, koska workittu DL tai OK on delete ja mikä
hyväksytty?
Mailla ei ole myöskään numeroa, vaikka moni lokiohjelma niin yrittää
väittää. Harvassa lokiohjelmassa on myös huomioitu kaikki modet. Ei esim.
sana AMTOR mahdu CW:lle ja SSB:lle tarkoitettuun sarakkeeseen...saati sitten
olisi hakutoiminto "etsi kuitatut AMTOR-maat".
Ja onkohan missään lokiohjelmassa qso:n päättymiskellonajalle paikkaa?
Eiköhän ole aika mahdotonta yrittää tehdä standardi-lokitiedostoformaattia.
Minun piti tehdä itse iselleni sopiva ohjelma, että pääsin vihdoinkin
paperilokeista eroon. Koska käytin Exel:ä pohjana sarakkeita kyllä riittää.
VisualBasic:lla voi tehdä lähes mitä hakuja hyvänsä.
Ohjelman voi imuroida kotisivuiltani. Se on nyt niin laaja, ettei kaikki
toiminnat toimi joka koneessa. Näppärä kaveri voi kuitenkin sorvata siitä
haluamansa poistamalla turhat kikkailut.
Mutta Exel:n omistajat: imuroikaa näppärä lokaattorilaskin sieltä?
Jussi (3mua)
TBone
Jussi <oh3...@sralPOIS.fi> kirjoitti
viestissä:l9hs4t4v1p6m2ml7v...@4ax.com...
> TBone kirjoitti:
> >Predator <pred...@raa.to> kirjoitti
> >> > ADIF on yritys luoda yhtenäinen lokiohjelmaformaatti.
>
> Kuka on tuo 'jumala', joka tuota yrittää? Onko amatöörijärjestöiltä
kysytty
> mitään...tai oikeammin lokiohjelmien tekijöiltä?
Sivuilla näyttää olevan parikymmentä lokiohjelmavalmistajaa, jotka ovat
ainakin jollakin tavalla mukana. Näytti olevan ainakin suuri osa noista
yleisimmistä ohjelmista.
> Tarkoitus oli kysyä, miksi ascii ei kelpaa standardiksi, koska .ADIF on
> mielestäni ascii:ta? Ascii-tekstinä (.TXT) talletettu loki ilman niitä
> .ADIF:n käyttämiä väkäsiä (< >) on helpompi siirtää esim. Exel-ohjelmaan.
> Sarakkeiden erottamiseen on kauan sitten jo käytetty pilkkua,
> kaksoispistettä, sitaatteja, sarkaimia ym. Lähes kaikkia muita, mutta ei
> väkäsiä. HTML-kielessä käytetään väkäsiä, mutta miten HTML liittyy
> lokitiedostoformaattiin?
ADIF:n väkäsillä ei ole HTML:n kanssa mitään tekemistä vaan noiden väkästen
sisään sijoitetaan info siitä mikä tieto on seuraavaksi tulossa.
Ideanahan tässä on varmastikin se, että kun kaikki lokiohjelmat tuottavat
erilaisia tiedostoformaatteja - luoda formaatti, jonka avulla olisi
mahdollista siirtää lokeja ohjelmasta toiseen. Kuten Jussikin mainitsi,
toisissa ohjelmissa on mukana lokaattoria, QSL läh/vast tietoja jne. Jos
ohjelma A osaa muuttaa omia lokitiedostojaan ADIF:na pitäisi ohjelman B
pystyä tulkitsemaan sitä niin että lokin saa B:hen siirrettyä.
Mielestäni tämä on erittäin hyvä idea - sen huomaa varsinkin siinä vaiheessa
kun vaihtaa sen vanhan lokiohjelman uuteen :=)
Paha vaan, että ne muutamat kokemukset mitä minulla on ADIF:sta ollut eivät
vielä ole olleet positiivisia ...
73, Timo OH1NOA
Paul Keinanen
>Miten .adif tuota asiaa parantaa?
No juuri siten, että tällä tavalla tiedostossa tarvitse välittää
ainoastaan ne kentät, joita on tarvetta siirtää, tarvitsematta varata
tilaa ja/tai erotinmerkkejä kaikkia nykyisiä (ja mahdollisesti
tuleviakin) kenttiä varten.
>Esim. oma lokitiedostoni käyttää 3...4
>lisäkenttää omien mieltymyksieni mukaan. Eli niiden tieto häviää, jos muutan
>tiedoston .adif-muotoon. Jos oikein käsitin, niin .adif-muodossa on
>ainoastaan yksi lisätietokenttä ja se ei riitä alkuunkaan ainakaan minulle.
Sinä voit generoida ihan omat avainkenttäsi näille tiedoille. Onelmana
vain on se, että muiden tekemät ohjelmat eivät välttämättä ymmärrä
näiden kenttien päälle, joten ne eivät lataannu, mutta muut ohjelmat
eivät saa kaatua, jos tiedostossa tällaisia kenttiä esiintyy. Jos aiot
levittää lokiohjelmaasi laajemmalti, silloin voisit levittää tietoja
käyttämistäsi avainsanoista muille ADIF formaattia tukeville
ohjelmantekijöille esim. ADIF postituslistan kautta (liitymisohjeet
löytyvät tuolta web sivulta).
Jos teet lokisi lähinnä omaan käyttöön, tällöin voi viisainta valita
sellaiset avainsanat, joita tuskin muilla on. Jos esimerkiksi workit
asuntoautosta käsin ja haluat tallentaa millä leirintäalueella olit
ja käytitkö auton katolla ollutta kiinteää antennia vaiko erikseen
vedettyä lanka-antennia, voit QSOsta generoida seuraavat tiedot .ADIF
formaattiin:
<call:6>OH1XYZ<band:3>80M<mode:3>SSB
<qso_date:8>19990725<time_on:4>1305
<mua_leiri:5>Himos<mua_ant:6>dipoli<eor>
Eli tuossa on itse keksityt avainsanat mua_leiri ja mua_ant, joita
omat ohjelmasi generoivat ja ymmärtävät. Kenenkään muun tekemät
ohjelmat tuskin ymmärtävät näiden avainsanojen tai niiden sisältöjen
päälle, mutta mikä tahansa ohjelma osaa tulkita nuo standardikentät.
Niin kauan kuin QSO-tietokanta säilytetään .ADIF muotoisena, niin
kauan pitäisi noiden omien tietojesikin säilyä.
>Jos haluan siirtää .adif muodon Exel:n, niin minun pitäisi vaikka Word
>Perfect:n makrojen avulla ensin poistaa toiset väkäset ja toiset korvata
>vaikka pilkulla.
Ellet ole itse generoinut tuota .adif tiedostoa, et voi mitenkään olla
varma, mitä kaikkia tarvittvia kenttiä on mukana ja varsinkin jos
.adif lokeja on tuotettu kahdesta eri ohjelmasta, on täysin
mahdollista ja sallittua, että jossain QSOissa <call> avainsana on
ensimmäisenä ja jonkun toisen ohjelman tuotoksissa <call> tieto on
viimeisenä. Jos tuon makron tekee fiksusti, silloin Excelille menevän
välitiedoston alkuun laittaa mukaan haluttajen kenttien nimet ja
jokaista QSOa kohden erotetaan ensin avainsana ja avainsanan
perusteella tutkitaan onko otsikkotiedoissa tämän niminen kenttä ja
monennestako sarakkeesta se alkaa. Itse data kopioidaan QSO riville
alkaen samaisesta sarakkeesta, jolloin saadaan kiinteänlevyiset
kentät, jotka on jälleen helppo käsitellä Excelillä.
On huomattava, että yksi QSO voi olla jakautuneena useammalle riville,
joten kaikki kentät aina <eor> tagiin on makrolla käsiteltävä, ennen
tiedon uloskirjoitusta Excel riviksi.
>Heh, kysymyksiä asia sinussakin herätti. En ole vielä löytänyt kaveria, joka
>osaisi kertoa .adif:n etuudet ascii:n verrattuna.
>Lokiin haluaa jokainen eri tietoja. HF-hamit eivät välitä lokaattoreista,
>mutta VHF/UHF -workkijoille se on jokapäiväistä. Tästä seuraa, että
>km-kenttäkin olisi hyvä olla. Via-tietoja varten voisi olla sarake jne.
Tuo .ADIF formaatti mahdollistaa juuri noiden lisätietojen
sisällyttämisen tiedostossa. Jos vaikka jossain SRALin kilpailussa
tarvitan esim. jokin erikoiskenttä (vaikkapa kuntanumero tai sanoma),
voidaan tiedostoon generoida esim.
<SRAL_kunta:3>341
<SRAL_san:5>Kissa
tiedot ja toivon mukaan kaikki suomalaiset logiohjelman tekijät
tunnistavat ja generoivat nämä avainsanat arvoineen.
>Myöskään ei liene stardardisoitu merkintätapaa onko qso kuitattu vai ei,
>kortti lähetetty vai ei.
Mitäs sitten <QSLRDATE> <QSLSDATE> <QSL_RCVD> <QSL_SENT> avaimet
oikein ovat ?
>On myös sopimus joka ei tunnu pitävän: kutsu
>voidaan merkitä K3TM/VK8A tai VK8A/K3TM.
Kunkin maan telehallinto määrää alueellaan käytettävistä
kutsumerkeistä, joten tuota on hyvin paha mennä mitään automatiota
tekemään.
CEPT luvalla työskenneltäessä formaatti on selvä, joskin /P ja /M
vipujen käytössä käytäntö horjuu. Noiden ongelmien kiertämiseksi
formaatista löytyy avain <DXCC>, johon DXCC maan numeron voi tallettaa
ja käyttää sitä sorttausavaimena.
>Mailla ei ole myöskään numeroa, vaikka moni lokiohjelma niin yrittää
>väittää.
Viitatulla web sivulla on luettelo ARRL:n DXCC komitean käyttämästä
manumeroista, joita pitäsi käyttää kyseisessä <DXCC> kentässä.
>Harvassa lokiohjelmassa on myös huomioitu kaikki modet. Ei esim.
>sana AMTOR mahdu CW:lle ja SSB:lle tarkoitettuun sarakkeeseen...saati sitten
>olisi hakutoiminto "etsi kuitatut AMTOR-maat".
Itse .ADIF formaatti ei aseta rajoituksia tämän tiedon pituudelle.
>Ja onkohan missään lokiohjelmassa qso:n päättymiskellonajalle paikkaa?
Ainakin .ADIF formaatissa on <TIME_OFF> kenttä, joten on täysin
lokiohjelman viitseliäisyydestä kiinni, onko kenttä tuettu
lokiohjelmassa vai ei. Se vika tuossa on, että QSO:n loppumisen
päiväystä ei näköjään voi antaa ilman omaa laajennusta, jos vaikka
rinkulassa on tullut pari päivää yhteen menoon iistuttua :-).
>Eiköhän ole aika mahdotonta yrittää tehdä standardi-lokitiedostoformaattia.
Kyllä tuo ADIF formaatti on sinänsä yleispätevä juuri noiden
avainsanojensa ansiosta. Ongelmana näyttää olevan se, ettei uusille
avainsanoille ole keskitettyä hallintaa, joka näkyisi tiuhaan
päivitettynä kenttälistana, mutta ainakin tuo speksi näytti olevan
vuodelta 1996, eikä sitä ilmeisesti sen jälkeen ole päivitetty.
Kannatta vilkaista myös REG1TEST ohjelmaa, jonka tanskalaiset
alunperin kehittivät VHF workkimista varten, mutta on nykyisin IARU
Region 1 suosittelema VHF/UHF formaatti, jossa on pyritty
samantapaiseen yleispätevyyteen.
>Minun piti tehdä itse iselleni sopiva ohjelma, että pääsin vihdoinkin
>paperilokeista eroon. Koska käytin Exel:ä pohjana sarakkeita kyllä riittää.
Ei siihen Exceliin kovin montaa saraketta taida mahtua, muistaakseni
raja tulee vastaan jo 256 sarakkeen kohdalla.
Paul OH3LWR
seppo murtomaa
Jussi wrote:
Ritva Nurmi kirjoitti:
>Erkki Latomaa wrote:
>> Ehkäpä näinkin, mutta en ole vielä tähän päivään mennessä sellaista softaa
>> nähnyt.
>En minäkään. Olisi mukava kuulla *hyviä* ehdotuksia
>tällä arealla. Pse es tnx de OH2HOH, Pekka.CW on niin vanhanaikainen mode, ettei kukaan ole sellaista softaa viitsinyt
Katselin taannoin tunnin ohjelman II-maailmansodan sähkötyksen salakielestä.
Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
tietokoneilla se tapahtuu hetkessä.
oh3mua
Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
tietokoneilla se tapahtuu hetkessä.
Voisit tutustua myöskin tosiasioihin!
Juuri oli kirjoituksia siitä, paljonko salakielen murtamiseen
meni aikaa - muistaakseni 20.000:nnelta tietokoneelta.
Lisää vaikeutta on jo olemassa. Tutustu aluksi vaikka julkisiin
avaimiin jne.
Ei pitäisi kirjoittaa asioista, joista ei paljonkaan tiedä!
Boberg
tuo...@otitsun.oulu.fi.mil
>>>> ??? miksi tietokone ei pystyisi lukemaan huonosti annettua CW:tä???
> vääntää. Veikkaan, että parin vuoden päästä kuitenkin sellainen on. Kunhan
> saadaan Pentium 1500 MHz vääntäämään bittiä tiuhempaan.
Muistan ensimmäistä äänikorttiani räpeltäessäni 486/33:lla
käytelleeni puheentunnistussoftaa, jolle sai muistaakseni
ohjelmoitua sanoihin reagoivia makroja. CW on kovasti simppelimpää
tavaraa tunnistaa, uskoisin samojen tai vastaavien softien soveltuvan
myös cw:n kopittamiseen, riittävän väkevät algoritmit näyttävät
löytyneen jo aikaa sitten.
Tänä päivänä minun puhelimessani on vastaava toiminnallisuus,
tunnistaa etukäteen ohjelmoidun esimerkin mukaan, kenelle kuuluu
soittaa kun puheentunnistuksen aktivoi - eikä ole herkkä lausujalle
eikä tunnu promillemääräkään vaikuttavan tunnistuksen
luotettavuuteen.
-Tuoppi-
OH8HWI
--
The fact that windows is one of the most popular ways to operate a computer
means that evolution has made a general fuckup and our race is doomed.
** All spam recycled to /dev/null by procmail **
Tauno Voipio
"Ritva Nurmi" <ritva...@pp.inet.fi> wrote in message
news:3A4D6C84...@pp.inet.fi...
>
>
> Erkki Latomaa wrote:
>
> > Mika skrev i meddelandet <3A4B28E2...@iki.fi.invalid>...
> >
> > >??? miksi tietokone ei pystyisi lukemaan huonosti annettua CW:tä???
> >
softaa
>
> En minäkään. Olisi mukava kuulla *hyviä* ehdotuksia
>
Perusongelma on se, että CW -lähetteen avain ylhäällä -tila on vaikea
ilmaista. Nykyisillä adaptiivisilla ohjelmistoilla saa kyllä selvää jopa
etelän laivaradististakin.
CW on tarpeen säilyttää niin kauan kuin sitä voidaan joutua käyttämään
hätäliikenteessä, jotta kukaan ei menisi tumpelouttaan ko. liikenteen
päälle.
Tauno Voipio (OH2UG, OH-PYM)
tauno voipio @ iki fi
Aatos Kangas
Kai Ahonen kirjoitti viestissä <3a4d...@news.vip.fi>...
kuin, että sitä on niin helppo "tehdä" vaikka vanhalla tahkolla....kaippa
siinä jotain muutakin on koska niinkin vaikutusvaltainen instituutio,
kuin ICAO siitä pitää edelleen kiinni. että Haloo Itselles....
Uusia vuosia toivotellen Aatos OH1VJ
>
>
>
>
>
Erkki Latomaa
TBone <ti...@hotmail.com> skrev i
diskussionsgruppsmeddelandet:92msg9$j6f$1...@news.kolumbus.fi...
> Sivuilla näyttää olevan parikymmentä lokiohjelmavalmistajaa, jotka ovat
> ainakin jollakin tavalla mukana. Näytti olevan ainakin suuri osa noista
> yleisimmistä ohjelmista.
ADIF formaatissa on kyllä aika paljon järkeä, vaikka tuntuu olevankin hiukna
kömpelö tiukkapipoisen "referentiaali integriteetin" vuoksi. Sillä on
kuitenkin hyvät mahdollisuudet toimia kutakuinkin normaaleissa tapauksissa.
Mielestäni parempi vaihtoehto on esim. AALog:issa oleva "Template" toiminto,
joita löytyy valmiina yleisimpiin lokiohjelmiin ja joita voi itse parsia
(parse) ja tallennella omilla nimillä aivan oman mielensä mukaisesti. Ainoa
edellytys on, että noudettava tiedosto on ASCII muodossa ja tiedot ovat joko
tasavälisesti sarkaimilla- tai pilkulla erotettuna (siis parse-toiminnossa).
Tämä ei tietenkään tee autuaaksi muita kuin ne jotka valitsevat ohjelman
jossa tuonti/vienti rutiineihin on kiinnitetty erityisesti huomioa.
Joustavuutta kaivataan myös näissä toiminnoissa. Jos esim. haluan siirtää
kontestilokin vastaanotetun messun & numeron ja kertoimen päälokin
Note-sarakkeeseen, niin siihenkin pitäisi olla mahdollisuus...
> Ideanahan tässä on varmastikin se, että kun kaikki lokiohjelmat tuottavat
> erilaisia tiedostoformaatteja - luoda formaatti, jonka avulla olisi
> mahdollista siirtää lokeja ohjelmasta toiseen. Kuten Jussikin mainitsi,
> toisissa ohjelmissa on mukana lokaattoria, QSL läh/vast tietoja jne. Jos
> ohjelma A osaa muuttaa omia lokitiedostojaan ADIF:na pitäisi ohjelman B
> pystyä tulkitsemaan sitä niin että lokin saa B:hen siirrettyä.
Kilpailuohjelmissa nuo yksinkertaiset formaatit ovat ymmärrettäviä. Loki on
muistissa koko ajan, koska dupe/kerrointakistus, yms. käyvät silloin
nopeammini. Tämä juontaa juurensa ajalta, jolloin laptopeissa käytettiin
korppuja. Ainakin peruslokeissa tulisi käyttää aitoa relaatiotietokantaa,
jolloin tietojenkäsittely tulisi jotakuinkin järkiperäiseksi. Eipä silti,
kyllä CT9:n tulosteet kelpaavat malliksi kaikille tietokantaguruille!
Lokaattori, IOTA, OHC, QSL VIA, yms. voi siirtää Notesarakkeeseen, josta ne
"parsitaan" ulos sopivalla kyselyillä tarvittaessa. Siis, VAADIN, ettei
mitään omia sarakkeita lokaattoreille, QSL VIA, ym. tiedoille. Jokaiselle
ohjelmoijalle malliksi vanha SRAL:n paperinen lokikirja!!!!!! Ainoastaan
QSO:n lopetusajan voi jättää pois, koska sillä ei ole mitään järkevää
käyttöä - ja kun sitä ei nykyisin vaadita sen enempää kuin muitakaan
sarakkeita.
> Mielestäni tämä on erittäin hyvä idea - sen huomaa varsinkin siinä
vaiheessa
> kun vaihtaa sen vanhan lokiohjelman uuteen :=)
Niin, tai ainakin hyvä idea siihen saakka kunnes ohjelmoijat keksivät ryhtyä
käyttämään aitoja tietokantaformaatteja ja "datapumppuja". Nykyäänhän hamien
tieturit ovat sitä luokkaa, että resurssipula tuskin tulee esteeksi. Paradox
kannat ovat näköjään jo yleistyneet, kunhan vielä osattaisiin tehdä
asennusohjelma joka osaisi konffata tietokantamoottorin oikein :) ettei kone
sekoaisi kovin perusteellisesti. Esimerkkejä huonoistakin kyllä löytyy.
> Paha vaan, että ne muutamat kokemukset mitä minulla on ADIF:sta ollut
eivät
> vielä ole olleet positiivisia ...
Sama täällä... vaikka madot lienevät joko vienti- tai tuontiohjelmissa,
eikä ADIF formaatissa.
Mielestäni paras vaihtoehto olisi esim. ARRL:n lokiformaatti ja
itsekonffattava tuontitemplate.
Jokainen lokiohjelmoija voi ottaa myös vastuun itse omista sooloiluistaan.
Eki
Jussi
>Jussi wrote:
><call:6>OH1XYZ<band:3>80M<mode:3>SSB
><qso_date:8>19990725<time_on:4>1305
><mua_leiri:5>Himos<mua_ant:6>dipoli<eor>
Löytyyhän noita perusteita. Näytti kuitenkin ainakin artikkelin kirjoituksen
aikoihin olevan ongelmia juuri MS Accesin, Lotuksen ja Paradoksin kanssa. Ja
samat ongelmat tietysti Exel:ssä.
Kuvaformaattina oli vielä .BMP, joka mielestäni joutaa roskakoriin.
Myös päivämäärä muoto YYYYMMDD ei minulle kelpaa. Myös 3UU on ihmeissään,
koska käyttää Lognormissa ainoastaan kahta numeroa vuosilukuna.
Eikä MS:n ohjelmat toimi keskenäänkään (ei uutta ;-). Latasin Lognormilla
tekemäni lokin Accesiin. Siellä voi tehdä muunnoksen Exel:n. Mutta sekaisin
meni sarakkeiden muotomääritykset.
>Itse data kopioidaan QSO riville
>alkaen samaisesta sarakkeesta, jolloin saadaan kiinteänlevyiset
>kentät, jotka on jälleen helppo käsitellä Excelillä.
Ei liity suoraan tähän, mutta minä olen nimennyt raporttisarakkeet SST
(lähetetty) ja RST (saatu). Raportti ei voi olla kolmea numeroa suurempi ja
sitä pidempi otsikko levittää saraketta turhaan. Tila on pois esim.
'kommentit'-sarakkeesta.
>On huomattava, että yksi QSO voi olla jakautuneena useammalle riville,
>joten kaikki kentät aina <eor> tagiin on makrolla käsiteltävä, ennen
>tiedon uloskirjoitusta Excel riviksi.
Minä pienensin Word Perfectillä fontin niin pieneksi, että '.adif-qso'
mahtui yhdelle riville. Toki tuo ei onnistu, jos kaikki ne kentät käytetään,
jotka näytti olevan standardiin jo varattu.
>>Myöskään ei liene standardisoitu merkintätapaa onko qso kuitattu vai ei,
>>kortti lähetetty vai ei.
>Mitäs sitten <QSLRDATE> <QSLSDATE> <QSL_RCVD> <QSL_SENT> avaimet
>oikein ovat ?
Niitähän ne ovat. Minun Exel-lokini on samanmuotoinen kuin paperiloki, eli
on kaksi saraketta, joihin merkitään 'X'. Minusta huonompi tapa on numeroida
sama asia, kuten useissa ohjelmissa on tehty esim.:
1 = lähetty
2 = saatu
3 = lähetetty, mutta ei saatu
4 = saatu, mutta ei lähetetty
Eli numeroiden merkitys on muistettava ulkoa. 'Paperilokista' näkee yhdellä
silmäyksellä miten on. Lisäksi käytän 'Lähetetty' sarakkeessa myös merkkiä
'E', joka tarkoittaa "ei lähetetty, eikä lähetetä". Jos haluan listata qso:t
joihin en ole lähettänyt qsl-korttia, niin etsin tyhjät sarakkeet ja 'E'
kirjaimet eivät tule silloin mukaan ;-)
>>On myös sopimus joka ei tunnu pitävän: kutsu
>>voidaan merkitä K3TM/VK8A tai VK8A/K3TM.
>Kunkin maan telehallinto määrää alueellaan käytettävistä
>kutsumerkeistä, joten tuota on hyvin paha mennä mitään automatiota
>tekemään.
Niin on ja sen vuoksi ei voida tehdä ohjelmaa, joka kertoo luotettavasti
montako maata on workittu. Oma ohjelmani tulkitsee tuon 'rajatapauksen'
ensimmäisen kutsun mukaan. Oikeastaan se pitäisi merkitä 'Tunnistamaton'.
Yksistään tuon vuoksi minä merkitsen manuaalisesti jokaisen maan ja listaus
tehdään sen mukaan.
Myöskään kaikkia maailmassa käytettyjä erikoiskutsuja on mahdotonta
selvittää. Yksistään NL:ssa niitä taisi olla 40.000 kpl.
>CEPT luvalla työskenneltäessä formaatti on selvä, joskin /P ja /M
>vipujen käytössä käytäntö horjuu. Noiden ongelmien kiertämiseksi
>formaatista löytyy avain <DXCC>, johon DXCC maan numeron voi tallettaa
>ja käyttää sitä sorttausavaimena.
Niin, ja on vielä /MM ja /AM (eivät kelpaa DXCC-listoihin). Minun on vielä
lisäksi huomioitava se, että Ahvenanmaalta workitut uudet maat eivät kelpaa
kotona workittujen listalle. Tämän vuoksi piti tehdä yksi sarake johon
merkitään 'M'.
>>Mailla ei ole myöskään numeroa, vaikka moni lokiohjelma niin yrittää
>>väittää.
>Viitatulla web sivulla on luettelo ARRL:n DXCC komitean käyttämästä
>maanumeroista, joita pitäsi käyttää kyseisessä <DXCC> kentässä.
No juu, sellainen näytti olevan. Lisäävät näköjään uudet maat loppuun ja
aakkosjärjestys lopussa menee tietenkin sekaisin. Numeroin samoin, kuin
3UU:n, koska en tiennyt tuosta.
Siinä oli deletet maat myös mukana. Minusta ne voitaisiin poistaa
lopullisesti. Esim. DXCC-listoilla ne määräävät paremmuusjärjestyksen.
Toisin sanoen 90-luvulla amatööriluvan saanut ei voi koskaan ohittaa
listalla 70-luvulla workkimaan alkanutta. Minusta kaikki voimassa olevat
maat workkineille papukaijamerkki ja listalta pois, kuten esim.
kuntaworkkijoille tehdään.
Seuraavassa voin olla väärässäkin:
Kun Saksat yhdistyi (ja OK jakaantui) piti DL- ja OK-qsot workkia uudelleen.
Eli pitää tietää päivämäärä, jota aikaisemmin workitut eivät kelpaa. En
huomannut sivuilta tämän huomioimista. Minulla on kuitenkin taulukko, josta
päivämäärät saa. Toisin sanoen kun tehdään listaus "kaikki kuitatut
CW-maat", niin ohjelman pitäisi tarkistaa myös päivämäärä. En tähän
tietenkään parin maan vuoksi alkanut, vaan merkitsin ne manuaalisesti.
Mutta kuinka moni ohjelma tuon huomioi? Siis DL-kortti voi olla samalla
kutsulla deletet tai hyväksytty.
Minulla sattui vielä niin hölmösti, että olin workkinut ennen tuota
päivämäärää yli 100 DL-qso:a. Mutta kun aloin tarkistamaan, niin kovalla
vaivalla löysin yhden sen jälkeen kotoa workitun (Ahvenanmaalta 40).
Lokistahan sen nopeaan löysi, mutta kun piti löytää se korttikin ;-)
>>Harvassa lokiohjelmassa on myös huomioitu kaikki modet. Ei esim.
>>sana AMTOR mahdu CW:lle ja SSB:lle tarkoitettuun sarakkeeseen...saati sitten
>>olisi hakutoiminto "etsi kuitatut AMTOR-maat".
>Itse .ADIF formaatti ei aseta rajoituksia tämän tiedon pituudelle.
Ei taida. PSK31 näytti puuttuvan kokonaan. Onkohan 'standardin'
suunnittelijat jämähtäneet vuoteen 1996 ;-)
Myös 'kilometri'-bandi puuttuu.
>Kannatta vilkaista myös REG1TEST ohjelmaa, jonka tanskalaiset
>alunperin kehittivät VHF workkimista varten, mutta on nykyisin IARU
>Region 1 suosittelema VHF/UHF formaatti, jossa on pyritty
>samantapaiseen yleispätevyyteen.
Minä tein loki-ohjelman ihan harjoitusmielessä samalla kun opettelin
VisualBasicin. Minusta pitäisi standardisoida ohjelma, jonka pohjalle
lokiohjelmat tehdään. Valintaani vaikutti se, että Exel on ehkä yleisin ja
suomenkielinen. Mutta vaihtoehtojahan on: Paradox, Acces, Quatro Pro, Exel
jne. Minusta olisi aika puuduttavaa alkaa tekemään alusta asti kaikki
hienoudet: Copy/Paste/Cut, Makrot, Pivot-taulukot, fontti-, väri ym.
Ja ennen kaikkia salamannopea aakkostus minkä hyvänsä sarakkeen mukaan.
.ADIF muunnos omaan ohjelmaani olisi liian kova työ minulle.
VisualBasic 'numeroi' jokaisen solun. Jos yksikin sarake on väärässä välissä
tai puuttuu, niin hakutoiminnat menee sekaisin. Jotkut toiminnat vaatii
jopa, että kolmessa sarakkeessa ei saa olla yhtään tyhjää riviä jne.
Toki ohjelmallisesti voidaan tehdä mitä vaan ja pitää nostaa hattua niille
jotka jaksavat ohjelmia tehdä. Hameilla ja eri mailla on niin erilaiset
tarpeet ja määräykset, että hyvää yleisohjelmaa emme näe pitkään aikaan(?)
>>Minun piti tehdä itse itselleni sopiva ohjelma, että pääsin vihdoinkin
>>paperilokeista eroon. Koska käytin Exel:ä pohjana sarakkeita kyllä riittää.
>Ei siihen Exceliin kovin montaa saraketta taida mahtua, muistaakseni
>raja tulee vastaan jo 256 sarakkeen kohdalla.
Eiköhän riitä kuitenkin lokitarkoitukseen ;-) Rivejä mahtuu n. 65.000.
Onko sinulle (Paul) Exel ja VisualBasic tuttua? Tarvis löytyä joku joka
jatkaisi siitä mihin minä pääsin.
Öh, tulipas tekstiä, mutta haitanneeko tuo(?)
Jussi (3mua)
Jussi
>Jussi wrote:
>> >En minäkään. Olisi mukava kuulla *hyviä* ehdotuksia
>> >tällä arealla. Pse es tnx de OH2HOH, Pekka.
>> CW on niin vanhanaikainen mode, ettei kukaan ole sellaista softaa viitsinyt
>> Katselin taannoin tunnin ohjelman II-maailmansodan sähkötyksen salakielestä.
>> Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
>> tietokoneilla se tapahtuu hetkessä.
>Voisit tutustua myöskin tosiasioihin!
>Juuri oli kirjoituksia siitä, paljonko salakielen murtamiseen meni aikaa -
>muistaakseni 20.000:nnelta tietokoneelta.
>Lisää vaikeutta on jo olemassa. Tutustu aluksi vaikka julkisiin avaimiin jne.
Tarkennukseksi, että nyt oli kyse ainoastaan CW-koodin murtamisesta.
Onhan noita luettu, mutta on eri asia kun tavuja lähetetään tuhansia
sekunnissa, kuin että CW:ssä merkkejä lähetetään n. kaksi sekunnissa.
>Ei pitäisi kirjoittaa asioista, joista ei paljonkaan tiedä!
No kerroppa kaikkitietävänä, miten nykyään CW:tä salataan?
Jussi (3mua)
Jussi
>Eipä silti,
>kyllä CT9:n tulosteet kelpaavat malliksi kaikille tietokantaguruille!
>Lokaattori, IOTA, OHC, QSL VIA, yms. voi siirtää Notesarakkeeseen, josta ne
>"parsitaan" ulos sopivalla kyselyillä tarvittaessa. Siis, VAADIN, ettei
>mitään omia sarakkeita lokaattoreille, QSL VIA, ym. tiedoille. Jokaiselle
>ohjelmoijalle malliksi vanha SRAL:n paperinen lokikirja!!!!!! Ainoastaan
>QSO:n lopetusajan voi jättää pois, koska sillä ei ole mitään järkevää
>käyttöä - ja kun sitä ei nykyisin vaadita sen enempää kuin muitakaan
>sarakkeita.
Itse totesin tuon saman periaatteen selkeimmäksi. Ohjelmassani on valkoinen
lokin osa täsmälleen samanlainen, kuin SRAL ym. paperilokit. Vain qso:n
loppumisaika puuttuu. Havainnollisuus tulee parhaiten esiin QSL-sarakkeissa,
jotka yksinkertaisesti ruksaillaan.
Minulla on tosin muitakin sarakkeita: esim. maanumero ja mobile.
Pivot-taulukoinnia varten yksi sarake on pelkkiä ykkösiä täynnä (oikeastaan
tarpeeton). Minulla on myös sarake, johon on merkitty numero, jos maasta on
kortti valokuva-albumissani. Kun aakkostan lokin tämän sarakkeen mukaan
syntyy valokua-albumiin sisällysluettelo ;-)
Myös on ylimääräinen sarake via, ym. sekalaista tietoa varten.
Kaikki nämä ylimääräiset sarakkeet ovat normaalilokin reunoilla erivärisenä,
eli niitä ei ole pakko huomioida tai tallentaa esim. .adif-formaattiin.
Ohjelmassa on lisäksi kolme kilpailulokia:
Finkisa = kotimaiset kisat
PileUp = yleinen kisa
VHF = VHF/UHF kisa
Noissa on perulokiosa edelleen sama (SRAL-loki), mutta apusarakkeita myös.
PileUp:ssa on ITU, Zone ja paikallinen kelloaika (ei UTC). Nuo kertovat
keleistä, antennisuunnasta. 'Kommentit'-sarakkeeseen voi normaaliin tapaan
kirjoittaa vaikka kunta-, piiri-, county ym. numeron.
VHF:ssä on välimatka ja antennisuunta. Kun 'Kommentit' sarakkeeseen
kirjoitetaan vasta-aseman lokaattori ja Enter, niin nuo sarakkeet täyttyy.
Eli ohjelma sisältää lokaattorilaskimen.
Noita ylimääräisiä sarakkeita käytetään hyväksi pistelaskussa (jota ohjelma
ei automaattisesti tee). Kun kilpailu on ohi, pisteet laskettu ym. Niin
lokista leikataan (Cut) se SRAL-lokin näköinen osa ja siirretään
peruslokiin.
Minulla on siis kaikki workkimani qsot (myös mobile/kilpailu ym.)
peruslokissa = paperilokit roskakoriin vihdoinkin.
>Paradox
>kannat ovat näköjään jo yleistyneet, kunhan vielä osattaisiin tehdä
>asennusohjelma joka osaisi konffata tietokantamoottorin oikein :) ettei kone
>sekoaisi kovin perusteellisesti. Esimerkkejä huonoistakin kyllä löytyy.
Aikoinaan käytin Paradoksia eniten, mutta Windows 'söi' sen ;-)
Jonkin aikaa pidin lokia MS Accesissa. Se oli ikuisesti epävakaa ja ns.
'pakkotallentaminen' häiritsi. En myöskään keksinyt kyselyille tehokasta
käyttöä lokia ajatellen. Myös lokin editointi (qso:n lisääminen vaikka
väliin ym.) oli kankeampaa kuin Exel:ssä.
Acces 'ajattelee' MS ohjelmien tapaan liikaa itse ja on turhan vaikea.
Exel on ollut vakain Win-ohjelma, suomenkielinen ja yleisin. Arvo sekin,
että voi kirjoittaa kommentit-sarakkeeseen "Väinö, Mäntsälä" ;-)
>Sama täällä... vaikka madot lienevät joko vienti- tai tuontiohjelmissa,
>eikä ADIF formaatissa.
Itse en usko ADIF-formaatin yleistymiseen ja eräitä syitä kerroin toisessa
artikkelissa. xbase tms. sensijaan voisi olla nykyaikaa...jos enää sekään.
En suosittele lokiani kenellekään (ei ole testattu tarpeeksi), mutta uusien
kannattaisi lukea ohjelmasta Help-välilehti. Siinä kerrotaan mitä ja mihin
kohtaan lokia kannattaa kirjoitella heti alusta alkaen, että myöhemmin
halutut listaukset/hakutoiminnot helpottuu (kuntanumerot, YL-qsot,
lokaattorit, etäisyydet, Zonet, Maanosat, Kylät, Järvet, Countit, ym.).
Alussa kun ei aina tiedä mihin osa-alueeseen myöhemmin kiinnostuu.
Jussi (3mua)
Paul Keinanen
>Minä pienensin Word Perfectillä fontin niin pieneksi, että '.adif-qso'
>mahtui yhdelle riville. Toki tuo ei onnistu, jos kaikki ne kentät käytetään,
>jotka näytti olevan standardiin jo varattu.
Jos luet speksin tarkkaan, on täysin laillista muodostaa QSO-tieto
tyyliin
<CALL:6>OH3LWR cr lf
cr lf
<RST_SENT:3>59a Oli muuten vuosisadan paras aurorakeli cr lf
cr lf
<eor>
jossa cr on vaununpalautuksen kontrollimerkki (0x0D) ja lf on
rivinvaihdon kontrollimerkki (0x0A). Eli varsinaista dataa (jonka
pituus on määritelty avaimen perässä) voi seurata mielivaltainen määrä
merkkejä ja seuraava kentän avaintieto alkaa <-merkistä, joten
<-merkkiä ei saa olla kommenttiosuudessa.
Paul OH3LWR
Pete Peltola
Aatos Kangas kirjoitti viestissä <92k831$o09$1...@nntp.teliafi.net>...
>Pete pärjää varmaan hyvin, kun on niin kaikkitietävä. Sodassa
>( jota toivottavasti ei tule koskaan...enää ) ei välttämättä kovin
>viisaat elä kaun...osasi sitten sähkötystä tai ei. Sen takaan, että
>nykyaikaisessa sodankäynnissä ei kovin " viisailla " laitteilla
>tehdä hevonpaskaa, opetelkaa CW: n lisäksi savumerkkien anto,
>että saatte apua hätäänne....
>Hieman huumorilla, mutta ei niin paljon etteikö yhtään totta!
Ei millään pahalla mutta kun kirjoittelette niin älkää hyvät ihmiset
lainatko koko postausta vaan vain sitä osaa mihin vastaatte.
En aikonut esiintyä kaikkitietävänä. Kaikille on varmasti selvää, että
kaikkitietävyys on varattu muille henkilöille tässä ryhmässä, esimerkiksi
niille joiden mielestä pääsy HF:lle on hyvä ikuisesti pitää CW:n kautta
kulkevana. Tosin monille tuntuu olevan tärkeää, että jostain on vain
pidettävä kiinni - ilman kunnollisia argumenttejakin - vaikka sitten
kinkkauskilpailun suorittamisesta tai jodlaamisesta.
Ei pahalla.. Eri viestintämuotojen käytöstä nykypäivän sodankäynnissä voimme
varmaan jatkaa s.k.maanpuolustus -ryhmässä.
1. CW voi olla ylivoimainen kun puhutaan viestin poimimisesta ihmisvoimin
taustakohinasta, jopa häirittyjenkin yhteyksien aikana.
- tämä ei ole mielestäni priori asia käyttää keppihevosena sen
säilyttämiseksi ikiaijoiksi radioamatööritoiminnan HF:lle pääsyn
vaatimuksena.
2. CW -lähete on myös helposti todettavissa, tiedusteltavissa,
suunnittavissa ja myös toistettavissa virheellisenä.
Pete
Jussi
>Jussi <oh3...@sralPOIS.fi> wrote:
>>Minä pienensin Word Perfectillä fontin niin pieneksi, että '.adif-qso'
>>mahtui yhdelle riville. Toki tuo ei onnistu, jos kaikki ne kentät käytetään,
>>jotka näytti olevan standardiin jo varattu.
>Jos luet speksin tarkkaan, on täysin laillista muodostaa QSO-tieto
>tyyliin
><CALL:6>OH3LWR cr lf
>cr lf
><RST_SENT:3>59a Oli muuten vuosisadan paras aurorakeli cr lf
>cr lf
><eor>
Ok tuo. Tuossa lähinnä tarkoitin .adif lokin editointia teksturilla makron
avulla.
Tarinaa jutun täytteeksi:
Lokin rivithän ovat samanlaisia ja makrolla editointia auttaa, jos jokainen
qso on yhdellä rivillä. Tämä nerokas toiminta menee suunnilleen seuraavasti:
- vie kursori ensimmäisen rivin alkuun
- käynnistä makron nauhoitus
- tee riville haluamasi muutokset
- siirrä kursori seuraavan rivin alkuun
- lopeta makron nauhoitus
Word Perfectissä voi laittaa makron tekemään saman tempun halutun monta
kertaa. Jos lokissa on rivejä 7500, niin klikataan kohtaa "toista seuraava
toiminta 7500 kertaa". Makro tekee hetkessä kaikille riville samat
toiminnat, kuin mitä ensimmäiselle riville tehtiin manuaalisesti!
Noin voi poistaa esim. kaikki turhat sarakkeet.
Etsi/Korvaa toiminta on toinen apuväline. Kun muutan .adif formaatin
asciiksi, niin:
- etsi kaikki < merkit ja älä korvaa millään
- etsi kaikki > merkit ja korvaa pilkulla
Nyt sarakkeet ovat eroteltu pilkulla ja siirto esim. Exel:n onnistuu
helposti. Sarakejärjestyksellä Exel-siirrossa ei ole väliä, koska taulukkoon
siirrettyjä sarakkeita voi vaihdella mielin määrin.
Word Perfectissä on myös toinen hyvä toiminta. Sillä voi leikata (Cut)
'sarakkeita', vaikka niitä ei ole eroteltu sarkaimella tms.
Tarrojen ja kirjekuorien tulostaminen on helppoa.
MS Wordillä en osaa samoja toimintoja tehdä.
Nuo ovat oikeastaan Win-käyttäjän perusoppeja ja soveltuvat moniin
ohjelmiin...kannattaa opetella. Siksi en oikein kiinnostu .adif
periaatteesta.
Jussi (3mua)
Erkki Latomaa
Jussi skrev i meddelandet ...
>Mutta mistäs tässä olikaan kyse. Ei kai sodan aikana ole varaa
>tarkoituksellisesti niin epäselvästi merkkejä sähköttää, ettei siitä saa
>tietokonekaan selvää?
Minähän sen saivartelun aloitin! Puolustelin CWtä sillä, että sanomien
luotettavaan sieppaukseen tarvitaan ihmistä koska tietokoneohjelmat lukevat
epäluotettavasti CWtä kun sitä annetaan tarkoituksellisesti "persoonalisella
tavalla". Salatun tekstin avaamisyrityksessä ei ole mitään järkeä jos teksti
on väärin vastaanotettu!
>Katselin taannoin tunnin ohjelman II-maailmansodan sähkötyksen
salakielestä.
>Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
>tietokoneilla se tapahtuu hetkessä.
Ei pidä täysin paikkaansa. Olispa tosi kiva testata jonkun supertiotokeneen
kyky avata toisen maailmansodan aikuisella SAINT mallisella
salakirjoitusviivaimella tehty salaus (matolaatikko). Salauksen avaamisen
edellytyksenä on, että sanomassa on joku seikka joka toistuu (kuten veli
venäläisen typeryyksissään käyttämä järjestelmä).
Muistanette, että rauhanehtoihin kuului mm. salausjärjestelmän
paljastaminen, joka ei sinänsä helpota paljoakaan salauksen murtamisessa.
Tietääkseni suomalaisten varminta salausjärjestelmää ei murrettu (oli siis
helpompiakin).
Valitettavasti en voi kertoa sen toimintaperiaatteesta koska voin joutua
ammuttavaksi jos sen paljastan (lue sotaväen rikoslaki).
Eki
Sk8...@hotmail.com
wrote:
>Pikkulasten (alle 7v) leikeissä hiekkalaatikolla käyttäydytään siten, että
>ellei porukan puuha miellytä, otetaan paijut pois ja lähdetään kotiin.
Aika osuva esimerkki! Radioamatööriharrasteesta on muuttunut aikuisten
miesten hiekkalaatikko jossa mikä tahansa sääntömuutos on heti itseltä
pois. Ahneesti pidetään kiinni siitä omasta kulmasta laatikolla joka
on saatu vallattua, ettei tulokkaat pääse sanomaan miten tällä
laatikolla kuuluu leikkiä.
Ilomielin luvuin liiton jäsenyydestä, leikkikööt siellä
hiekkalaatikolla ne joilla ei muuta elämää ole. Lapsellista touhua.
>Tiedän kyllä paremman vaihtoehdon asioiden hoitoon. Sitä kannattaa harkita.
>Sama, täsmälleen sama pätee yhteiskunnallisten asioiden hoitoon.
>Kävitkö viimeksi äänestämässä? Et kai.
Vihjailetko jotain?
Härski mies, kehtaa vetää yhtäläisyyksiä yhteiskunnallisen
päätöksenteon ja aikuisten miesten hiekkalaatikkoleikkien välille.
OH2KLE
Sk8...@hotmail.com
>No no! Eipäs nyt siivota hamssibandien roskia LA/PR27/CB-kanaville harmia
>tuomaan. Nämä "vapaat taajuudet" ovat viime vuosina siistiytyneet erittäin
>miellyttäviksi, rajoitusten puutteesta huolimatta. En itse pidä erityisen
>toivottavana "kännisten hamihäiriköitten" siirtymistä millekään yleisille
>taajuuksille... Enkä pidä edes tällaisen mahdollisuuden mainostamista hyvien
>amatööritapojen mukaisena. (vrt.:"mene sinä rattijuoppo tuonne NAAPURIN
>pihaan ajelemaan, siellä on yllin kyllin tilaa...!")
Anteeksi jos pahotin mielesi, ei ollut tarkoitus vihjailla että
vapailla taajuuksilla saisi rellestää sen enempää. Kysehän on
ensisijaisesti käytöstavoista ja muiden huomioon ottamisesta, jos
PR-bandeilla on liikennöinti siistiytynyt niin silloin nämä kaksi
asiaa on opittu.
Ilmeisesti amatööribandeilla pätee edelleen tarkka hierarkia ja
arvojärjestys. Kun on riittävän kauan leikkinyt hiekkalaatikolla niin
sitten ei kukaan uskalla tulla sanomaan vaikka vähän kännisäkin
huutelisi.
Kenen vastuulla muuten on hoitaa toistuvasti epäasiallisesti
käyttäytyvien amatöörien luvan peruuttaminen. Liiton vai THK:n?
Juu, keskitytään vaan halkomaan hiuksia CW:stä niin ei tarvitse niin
kiinnittää huomiota puheliikenteeseen. Sen kenelle vastuu kuuluu,
voisi viettää "ratsiaviikonlopun" jolla kerättäisiin lokiin nuo
toistuvat amatööribandien häiriköt. Eiköhän sekin vähän siistisi
tilanneta aina muutaman kerran vuodessa uusittuna. Ai mutta eihän
kunnon hamssi viitsi edes omaa tunnustaan lausua, ettei jäsi kiinni :)
Pekka Ala-Mäyry
>
> Jussi skrev i meddelandet ...
>
> salakielestä.
> >Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
> >tietokoneilla se tapahtuu hetkessä.
>
> Ei pidä täysin paikkaansa. Olispa tosi kiva testata jonkun supertiotokeneen
> kyky avata toisen maailmansodan aikuisella SAINT mallisella
> salakirjoitusviivaimella tehty salaus (matolaatikko). Salauksen avaamisen
> edellytyksenä on, että sanomassa on joku seikka joka toistuu (kuten veli
> venäläisen typeryyksissään käyttämä järjestelmä).
Toistumisena voi käyttää vaikka sitä, että tietyt kirjaimet
esiintyvät useammin kuin toiset. Kun on tarpeeksi viestejä,
niin on helppoa selvittää esim. matolaatikon avulla salattu viesti.
Noiden kirjainten esiintymistiheyksien laskemisessa kannattaa
käyttää jo aiemmin selvitettyjä tai muuten haltuun saatuja selväkielisiä
sanomia. Tietokone tekee tässä sen raskaan työn.
--
pam OH3MVR
Aseistakieltäytyjäliitto atropiini Bandidos botuliinitoksiini CALEA CIA
DES Diffie-Hellman dynamiitti ebola Echelon Eero Kekomäki Ehrnrooth
EISCAT eläinkokeet EMP Estonia Europol EVR firewall fosforikranaatti
Erkki Latomaa
Pekka Ala-Mäyry skrev i meddelandet <3A51D7F3...@nokia.com.invalid>...
>Toistumisena voi käyttää vaikka sitä, että tietyt kirjaimet
>esiintyvät useammin kuin toiset. Kun on tarpeeksi viestejä,
>niin on helppoa selvittää esim. matolaatikon avulla salattu viesti.
Matolaatikon salainen voima perustuukin siihen, että samalla merkillä on
useita eri koodeja, eikä samaa käytetä useampaan kertaan samassa viestissä.
Koodipohja vaihdetaan aina tietyin välein erilaiseen, vaikka kerran
puolessatunnissa, tai joka viestin jälkeen. Viestin alku kertoo koodipohjan
koodin, joten eri viestejä vertaamalla homma menee senkun vain enemmän
sekaisin. Ainoastaan koodipohjien joutuminen vääriin käsiin on homman heikko
kohta.
>Noiden kirjainten esiintymistiheyksien laskemisessa kannattaa
>käyttää jo aiemmin selvitettyjä tai muuten haltuun saatuja selväkielisiä
>sanomia. Tietokone tekee tässä sen raskaan työn.
Viittaan edelliseen kommenttiin.
Eki
Pekka Ala-Mäyry
>
> Pekka Ala-Mäyry skrev i meddelandet <3A51D7F3...@nokia.com.invalid>...
>
> useita eri koodeja, eikä samaa käytetä useampaan kertaan samassa viestissä.
> Koodipohja vaihdetaan aina tietyin välein erilaiseen, vaikka kerran
> puolessatunnissa, tai joka viestin jälkeen. Viestin alku kertoo koodipohjan
> koodin, joten eri viestejä vertaamalla homma menee senkun vain enemmän
> sekaisin. Ainoastaan koodipohjien joutuminen vääriin käsiin on homman heikko
> kohta.
Olen minäkin joskus nuoruusvuosina käyttänyt matolaatikkoa, joten sen
perusperiaate on tiedossani.
Jos (ja vain jos) samalla avaimella salataan ainoastaan yksi
selväkielinen viesti, niin tätä voi sanoa kertakäyttöavaimeksi ja
se on täysin murtamaton menetelmä. Mikäli samalla avaimella salataan
enemmän kuin yksi tekstinkohta, niin salausjärjestelmän teho alkaa
heiketä. Mainitsin edellisessä viestissä kirjainten esiintymis-
tiheyteen perustuvan analyysin. Se on se ensimmäinen ja helpoin, mistä
aloitetaan. Lisäksi on monia muita kielen rakenteeseen perustuvia
analyysimenetelmiä. Esim. mitkä kirjaimet esiintyvät usein peräkkäin
yms. Tai mitä kirjainta seuraa useimmiten X:n koodattu vastine.
Arvioisin, että jo kolme samalla koodipohjalla salattua riittävän
pitkää viestiä riittää paljastamaan tekstin. Ei voida myöskään olettaa
etteikö vihollinen tuntisi läpikotaisin matolaatikkoa ja sen käyttöä.
Lisäksi hankaluuten on nuo koodipohjat ja niiden välitys vasta-
asemille. Tätä yritti saksalainen kiertää Enigmallaan tunnetuin
seurauksin.
Mielestäni se on propagandaa että Suomalaisilla olisi jotain
erinomaista annettavaa näissä sodanaikaisissa salausasiaoissa.
Tietysti toinen syy voi olla että jos vaikka jokin "salainen voima"
olisikin, niin eipä siitä kylillä paljon huudella. Matolaatikko ei
kuitenkaan ole tällainen.
Jaa niin tuosta CW:stä ettei mene kokonaan off-topiciin: Mielestäni
näitä poikkeusoloihin varautumisjuttuja ei voi pitää perusteena
radioamatööriharrastuksen harjoittamiseen HF:llä. Mutta jos HF:lle
haluaa tarpeeksi, niin kyllä CW:n opettelee. Itse olen tekn. luokan
hami ja olen käynyt kerran CW:tä yrittämässä. Saatan taas viiden
vuoden kuluttua käydä uudestaan. Eri asia onkin onko uusia hameja
tarpeeksi ja pitäisikö olla. Eli pitääkö liiton jäsenmäärää pitää
ylhäällä väkisin löysäämällä vaatimuksia. Mielestäni ei. Toisaalta
ajatus liikennöintikokeesta CW:n korvaajana ei kuulosta pahalta,
mikäli se tehdään yhtä vaativaksi kuin esim. CW-koe.
--
pam OH3MVR
Glock 17 Greenpeace Gregg Bemis, Jr. GSM häkkeri hamppu Hannu Karpo
hantavirus hasis Helvetin Enkelit hermokaasu IKL informaatiohyökkäys
Isänmaallinen Kansallisliitto itärikollisuus Jatimatic Juhan af Grann
Seppo Nurmi
wrote:
>Valitettavasti en voi kertoa sen toimintaperiaatteesta koska voin joutua
>ammuttavaksi jos sen paljastan (lue sotaväen rikoslaki).
>
Ei sinua ammuta, muistaakseni sotaväen rikoslaista on
kuolemantuomio poistettu, ainakin rauhan aikana. Tuskinpa tuomioistuin
pitää tätä meneillään olevaa CW-sotaa oikeana sotana :-).
Tietääkseni matolaatikko on nähtävänä Tampereella
vakoilumuseossa. Itse en ole vielä siellä käynyt, joten en osaa sanoa,
kuinka paljon siitä ja sen toimintaperiaatteesta kerrotaan. Tämä
esilläolo ei kuitenkaan poista vaitiolovelvollisuuttamme.
>>Katselin taannoin tunnin ohjelman II-maailmansodan sähkötyksen
>salakielestä.
>>Kaikki salat murrettiin, vaikka silloin aikaa siihen menikin. Nykyisillä
>>tietokoneilla se tapahtuu hetkessä.
>
>Ei pidä täysin paikkaansa. Olispa tosi kiva testata jonkun supertiotokeneen
>kyky avata toisen maailmansodan aikuisella SAINT mallisella
>salakirjoitusviivaimella tehty salaus (matolaatikko).
Tässä kohtaa olet kyllä väärässä. Nykypäivän pöytämikroillekin
matolaatikko on kohtuullisen helppo nakki, jos vain siepattuja sanomia
saadaan riittävästi. Ongelmakohta on avainkentät. Niitä pitäisi
vaihtaa lähes joka sanoman jälkeen, eikä kahta samanlaista kenttää
saisi olla käytössä missään. En usko, että tällaista sääntöä on
sovellettu missään ja koskaan. Muistat varmaan, mitä piti tehdä
pitkille sanomille, ja miksi.
Muistanet, että taannoin harrastajat saivat yhteisvoimin
murretuksi todella kovan luokan menetelmän.
>Salauksen avaamisen edellytyksenä on, että sanomassa on joku
>seikka joka toistuu (kuten veli venäläisen typeryyksissään
> käyttämä järjestelmä).
Tämä ei ole edelltytys, vaan helpottaa avaamista
huomattavasti. Venäläisten tällaista hölmöilyä en muista, mutta Saksan
laivasto taisi ilmoittaa aivan liian usein "Nichts zu melden". Tästä
sitten päästiin kiinni mm. enigma-salakirjoituskoneen koodivaihtoihin.
Pikalääke tähän on, että salaus tuottaa erimittaisia salattuja
tekstejä yhdestä ja samasta sanomasta.
>Muistanette, että rauhanehtoihin kuului mm. salausjärjestelmän
>paljastaminen, joka ei sinänsä helpota paljoakaan salauksen murtamisessa.
Näinhän meillekin kerrottiin. Nykyään metodin tunteminen
auttaa valtavasti avaamista.
>Tietääkseni suomalaisten varminta salausjärjestelmää ei murrettu (oli siis
>helpompiakin).
Matolaatikon "yläpuolella" oli vielä varmempia järjestelmiä,
mutta niistä ei tietyistä syistä juuri huudeltu varusmiehille, ei edes
RUK:ssa. Murtamattomuus taisi pitää paikkansa. Ainakaan mitään
ratkaisevan tärkeää tietoa venäläiset eivät saaneet ajoissa. Tosin
kaikki arkistot eivät ole vieläkään auenneet.
Seppo Nurmi 73 DE OH3LYA