Tv:n häiriö kahden metrin lähetyksestä.
Juhani Tolonen
ja äänen täysin tangenttia painettaessa. Lähettimessä on tehoa n. 15W ja
antennina 7-elementtinen jagi jonka suuntaus ei vaikuta asiaan. Millä
poistan häiriön? Alipäästösuodatinko lähettimen perään? Mistä niitä saa?
--
OH8GLL
Paul Keinanen
wrote:
>Huomasin että juuri hankkimani kahden metrin FM rigi sotkee TV2:n kuvan
>ja äänen täysin tangenttia painettaessa.
Ensin selvitetään millä kanavalla TV2 lähettää kyseisellä
paikkakunnalla, jonka perusteella voidaan selvittää millä taajuudella
TV-vastaanotin on silloin kun se häiriintyy. Mikäli kyseessä on
kerrrostalon keskusantenni, jossa kanavanvaihto, selvitetään sekä
alkuperäinen lähetystaajuus että sen VHF jakelutaajuus
keskusantenniverkossa.
Ensimmäinen arvaus on se, että lähetystaajuuden jokin kerrannainen
osuu suoraan vastaanotettavalle taajuudelle tai sen lähettyville (+/-
8 MHz tarkkudella).
Jos tämä ei tärppää, arvataan seuraavaksi, että kyseinen signaali on
TV-vastaanottimen peilitaajuus.
Television välitaajuus on 40 MHz ympäristössä ja käytetään yläpuolista
sekoitusta, jolloin peilitaajuus on n. 80 MHz vastaanotetua taajuutta
ylempänä. Jos siis lähetystaajuuden kerrannainen osuu tälle
peilitaajuudelle, silloin tässä on todennäköinen syntipukki.
Jos TV2 lähetys on kanavilla E10 tai E11, silloin peilitaajuus on 290
MHz hujakoilla ja kaiken lisäksi 145 MHz lähetteen toinen harmooninen
on 290 MHz, jolloin tämä on todennäköisin syntipukki. Tämä sopisi aika
hyvin Oulun suuntaan, johon tuo kutsumerkkikin hieman viittaisi.
Jos kyseessä on keskusantennijärjestelmä, joka jakaa signaalia E3 tai
E4 kanavalla, silloin itse 145 MHz lähetteen tunkeutuminen suoraan
vastaanottimeen voisi aiheuttaa peilitaajuuden.
Tämäntapaisia häiriöitä voi syntyä kahdella tavalla, joko niin, että
lähetin generoi harmoonisia tai esim. ruosteiset antenniliitokset 2 m
antennissa aiheuttavat niitä. Nykyisten tehdasvalmisteisten laitteiden
aikana lähettimen harmoonisongelmat ovat harvinaisia.
Toinen häiriömekanismi on se, että itse TV-vastaanotin yliohjautuu ja
se generoi itse näitä harmoonisa. Jos TV-antennin yhteydessä on
laajakaistainen antennivahvistin, on se varsin usein syypää näiden
harmoonisten syntymiseen. Myös ruostuneet TV-antennin liitokset voivat
aiheuttaa harmoonisten syntyä, jos lähellä on tehokas lähetysantenni.
Nämä vastaanottimien ylikuormittumisongelmat ovat nykyisin tavallisin
syy tämäntapaisiin häiriöihin.
Ongelman korjaaminen riippuu siitä, kummalla tavalla harmooniset
syntyvät.
Jos ne syntyvät lähettimessä, silloin niihin auttaa _lähetyslinjassa_
oleva alipäästösuodin, joka leikkaa yli 150 MHz taajuudet pois.
Jos taas ongelma on TV-vastaanottimessa tai antennivahvistimessa,
silloin 145 MHz perustaajuuden pääsy TV-vastaanottimeen on estettävä
joko 145 MHz kaistanesto tai ylipäästösuodin, joka leikkaa kaikki alle
150 MHz taajuudet pois. Tämä suodin sijoitetaan _TV-antennin_ jälkeen
ennen televisiota ja mahdollista antennivahvistinta.
Jos kyseessä on ruosteiset liitokset lähetys- tai vastaanotto-
antennissa, ne kannattaa kaikkein ensimmäiseksi korjata.
>Lähettimessä on tehoa n. 15W ja
>antennina 7-elementtinen jagi jonka suuntaus ei vaikuta asiaan.
Mikä on antennien välinen etäisyys ?
Pudota lähetysteho minimiin ja käännä amatööriantenni siten, että se
on tasan kyljittäin TV-antennin suuntaan. Eroa pitäisi tällöin ruveta
selvästi näkymään.
>Millä
>poistan häiriön? Alipäästösuodatinko lähettimen perään? Mistä niitä saa?
Amatöörikirjallisuudessa on paljon erilaisten suotimien
rakennusohjeita.
Paul OH3LWR
Juhani Tolonen
> Jos TV2 lähetys on kanavilla E10 tai E11, silloin peilitaajuus on 290
> MHz hujakoilla ja kaiken lisäksi 145 MHz lähetteen toinen harmooninen
> on 290 MHz, jolloin tämä on todennäköisin syntipukki. Tämä sopisi aika
> hyvin Oulun suuntaan, johon tuo kutsumerkkikin hieman viittaisi.
Juuri Oulun alueesta on kyse. Tv:n antenni on log-periodinen ja
suunnattu kohti Kiiminkiä. Mitään vahvistimia ei ole. Liitokset ovat n.
kuukauden vanhoja ja suojattu parhaan kykyni mukaan. Ruostetta ei
pitäisi olla.
Kahden metrin jagi on n. 8m tv antennia ylempänä ja n. 5 metriä sivussa.
2m jagi on omatekoinen ja alle viikon vanha. Liitosten pitäisi olla
vielä kunnossa. Seisovan aallon suhde on n. 1.1. Voiko tästä päätellä
liitosten kuntoa?
Häiriö esiintyy kaikissa talouden kolmessa tv:ssä samanlaisena. Kuva
menee täydeksi lumisateeksi ja ääni on pelkkää suhinaa. Digiboksin
kautta katsottaessa ongelmia ei ole. Naapurit eivät ole huomanneet
mitään erityisiä häiriöitä. Etäisyydet naapureihin 30 ja 100 metriä.
Radio on Icom IC-V200T, eli jokin vanhempi viranomaispeli hamisoftalla
varustettuna. Tehoa ei voi mitenkään säätää eikä sen määrästäkään ole
edes täyttä varmuutta.
> Amatöörikirjallisuudessa on paljon erilaisten suotimien rakennusohjeita.
Juu, mutta ajattelin päästä kerrankin helpolla ja ostaa jonkin pienen
valmiin mokkulan. Onkohan sellaisia saatavana mistään?
Kiitokset kattavasta selostuksesta.
--
OH8GLL
Matti Kaki
Vaikkapa. Tekemällä saa halvimman. SRAT myy eBay:sta voi etsiä:
http://www.ebay.con (W)
http://www.ebay.uk (G)
http://www.ebay.de (DL)
Rakennusohjeita on netti pullollaan. Tässä yksi kätevä.
Missään ei tosin ole kerrottu ylärajataajuutta, mutta
helpostihan tuon virittää ylemmäs mikäli on tarvetta.
Joku viitseliäämpi laskekoon ylärajataajuuden.
http://www.keirle.fsnet.co.uk/lpf.htm
http://www.filter-solutions.com/passive.html
http://www.hagtech.com/theory.html
Itse tekisin kyllä kaistanpäästösuotimen (Band Pass Filter).
Ongelmana on se, että riippuen häiritystä TV-kanavasta
täytyy filtterin olla varsin jyrkkä mikä tekee rakenteesta
mutkikkaan. Siis monta piiriä peräkkäin. Jos häiriö menee
UHF:lle on filtterin rakentaminen helpompaa. Kannattaa myös
tutustua seuraavaan sivuun:
http://www.hut.fi/~then/mytexts/radiohairiot.html
2 metrin laitteiden aiheuttamat häiriöt ovat harvinaisia.
Tarkista antennilinjat ja mittaa SWR. Epäilisin, että jotain
vikaa on näissä. Jos häiriö menee laitteesta sähköverkkoon
on se syytä suodattaa pois rigin verkkojohdossa. Taikka rigin
lähetinpääteasteessa on jotain vikaa. Jokin maadoitus irti?
Onko se kaupallinen rigi? Millä taajuudella (kanavalla)
TV2 näkyy? Onko keskusantenni vai omakotitalo? Onko TV
kaukana rigistä? Näkyykö muissa telkkareissa?
Masa OH2BIO
Matti Kaki
>
>
>Paul Keinanen wrote:
>> Television välitaajuus on 40 MHz ympäristössä ja käytetään yläpuolista
>> sekoitusta, jolloin peilitaajuus on n. 80 MHz vastaanotetua taajuutta
>> ylempänä. Jos siis lähetystaajuuden kerrannainen osuu tälle
>> peilitaajuudelle, silloin tässä on todennäköinen syntipukki.
>> Jos TV2 lähetys on kanavilla E10 tai E11, silloin peilitaajuus on 290
>> MHz hujakoilla ja kaiken lisäksi 145 MHz lähetteen toinen harmooninen
>> on 290 MHz, jolloin tämä on todennäköisin syntipukki. Tämä sopisi aika
>> hyvin Oulun suuntaan, johon tuo kutsumerkkikin hieman viittaisi.
>Juuri Oulun alueesta on kyse. Tv:n antenni on log-periodinen ja
>suunnattu kohti Kiiminkiä.
Oulun TV-2:n kanava on 11 eli taajuus on 216-223 MHz.
>Häiriö esiintyy kaikissa talouden kolmessa tv:ssä samanlaisena. Kuva
>menee täydeksi lumisateeksi ja ääni on pelkkää suhinaa.
Joko TV-antenniin ylipäästösuodin tai rigiin
alipäästö- tai kaistanpäästösuodin. Yritin etsiä
SRAT:n sivuilta filtteriä muttei löytynyt!!!!!!!!!!!!!
Suosittelen tuota eBayta. Siellä voi useimmiten maksaa
Visalla PayPalin kautta ja saa huomattavasti halvemmalla
kuin mistään liikkeestä täällä Suomessa.
Mutta tuohan on hamssille ihan normaali projekti
rakentaa häiriösuodin. Peritaatteessa varsin
yksinkertainen. Vielä helpommalla pääsee tekemällä
filtterin TV-antenniin.
Masa OH2BIO
Paul Keinanen
<oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>Juuri Oulun alueesta on kyse. Tv:n antenni on log-periodinen ja
>>suunnattu kohti Kiiminkiä.
>
> Oulun TV-2:n kanava on 11 eli taajuus on 216-223 MHz.
>
>>Häiriö esiintyy kaikissa talouden kolmessa tv:ssä samanlaisena. Kuva
>>menee täydeksi lumisateeksi ja ääni on pelkkää suhinaa.
>
> Joko TV-antenniin ylipäästösuodin tai rigiin
> alipäästö- tai kaistanpäästösuodin.
Nuo eivät ole vaihtoehtoisia ratkaisuja, eli jos vika on lähettimessä,
silloin TV-antennilinjaan laitettu ylipäästösuodin ei auta mitään.
Vastaavasti jos vika on TV-vastaanottimessa, lähetinlinjaan laitettu
alipäästö ei auta mitään. Syy on siis selvitettävä, mistä tämä johtuu.
TV-vastaanotinongelmat pystyy yleensä päättelemään siten, että kaikkia
signaaleja vaimennetaan 20-40 dB joko TV-antennilinjaan laitettavalla
vaimentimella tai vaihtoehtoisesti käyttämällä lyhyttä metallilangan
pätkää TV-antennin liittimessä sisäantennina. Jos kyseessä on
vastaanotinongelma, sekoitustulokset vaimenevat paljon nopeammin kuin
perustaajuus. Signaalia pitää vaimentaa niin paljon, että kuva juuri
ja juuri näkyy. Jos oman lähetyksen aikana kuva ei juurikaan häiriydy,
silloin kyseessä on todennäköisesti vastaanottimen ylikuormitus, mutta
jos kuva menee edelleen puuroksi, vika on todennäköisesti
lähettimessä, koska tässä tapauksessa 145 ja 290 MHz signaalit
vaimentuivat yhtä paljon kuin TV-lähetekin.
On kuitenkin aika ihmeellistä, jos kaikissa TV-vastaanottimissa olisi
niin huono peilitaajuusvaimennus, että 290 MHz peilitaajuus pystyisi
tukkimaan koko TV-vastaanottimen.
En tunne tuota FM-rigiä, mutta jos se on joku vanhalla
kertojatekniikalla tehty vaihemoduloitu (G3E) laite, jossa viimeisenä
kertojana on 2 x 72,5 MHz = 145 MHz, silloin on tietysti vaarana, että
siinä syntyy myös 3 x 72,5 MHz = 217,5 MHz, joka siis osuisi juuri
tuolle E10 kanavalle suoraan (ei siis peilitaajuuden kautta). Tähän
auttaa vain lähetinlinjassa oleva 150 MHz alipäästösuodin tai 145
kaistanpäästösuodin. Lähettimen rakenteesta voidaan päätellä, onko
tämä selitys mahdollinen.
Paul OH3LWR
Matti Kaki
>
>
>On Sun, 01 Jun 2003 15:51:37 +0300, Matti Kaki
><oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>
>>>Juuri Oulun alueesta on kyse. Tv:n antenni on log-periodinen ja
>>>suunnattu kohti Kiiminkiä.
>>
>> Oulun TV-2:n kanava on 11 eli taajuus on 216-223 MHz.
>>
>>>Häiriö esiintyy kaikissa talouden kolmessa tv:ssä samanlaisena. Kuva
>>>menee täydeksi lumisateeksi ja ääni on pelkkää suhinaa.
>>
>> Joko TV-antenniin ylipäästösuodin tai rigiin
>> alipäästö- tai kaistanpäästösuodin.
>
>Nuo eivät ole vaihtoehtoisia ratkaisuja, eli jos vika on lähettimessä,
>silloin TV-antennilinjaan laitettu ylipäästösuodin ei auta mitään.
>Vastaavasti jos vika on TV-vastaanottimessa, lähetinlinjaan laitettu
>alipäästö ei auta mitään. Syy on siis selvitettävä, mistä tämä johtuu.
Totta. Koska vika näkyy kaikissa kolmessa telkkarissa,
avaisin sen rigin ja katsoisin ainakin, että kaikki
suojukset ja maajuotokset ynnä -kontaktit ovat kunnossa.
Masa OH2BIO
Juhani Tolonen
> TV-vastaanotinongelmat pystyy yleensä päättelemään siten, että kaikkia
> signaaleja vaimennetaan 20-40 dB joko TV-antennilinjaan laitettavalla
> vaimentimella tai vaihtoehtoisesti käyttämällä lyhyttä metallilangan
> pätkää TV-antennin liittimessä sisäantennina. Jos kyseessä on
> vastaanotinongelma, sekoitustulokset vaimenevat paljon nopeammin kuin
> perustaajuus. Signaalia pitää vaimentaa niin paljon, että kuva juuri
> ja juuri näkyy. Jos oman lähetyksen aikana kuva ei juurikaan häiriydy,
> silloin kyseessä on todennäköisesti vastaanottimen ylikuormitus, mutta
> jos kuva menee edelleen puuroksi, vika on todennäköisesti
> lähettimessä, koska tässä tapauksessa 145 ja 290 MHz signaalit
> vaimentuivat yhtä paljon kuin TV-lähetekin.
Kokeilin lanka-antennia kaikkiin televisioihin ja häiriö oli edelleen
erittäin voimakas. Vika on siis radiossa. Kokeilen soittaa huomenna
tuonne Srat:n ja jos sieltä ei kohtuuhintaista filtteriä löydy niin
pitänee sellainen rakennella.
> En tunne tuota FM-rigiä, mutta jos se on joku vanhalla
> kertojatekniikalla tehty vaihemoduloitu (G3E) laite, jossa viimeisenä
> kertojana on 2 x 72,5 MHz = 145 MHz, silloin on tietysti vaarana, että
> siinä syntyy myös 3 x 72,5 MHz = 217,5 MHz, joka siis osuisi juuri
> tuolle E10 kanavalle suoraan (ei siis peilitaajuuden kautta). Tähän
> auttaa vain lähetinlinjassa oleva 150 MHz alipäästösuodin tai 145
> kaistanpäästösuodin. Lähettimen rakenteesta voidaan päätellä, onko
> tämä selitys mahdollinen.
Pelkkä sisäänkurkistelu ei tuottanut mitään tulosta. Päällisin puolin
sisäkalut näyttivät ehjiltä. Kytkentäkaaviota ei ole. Jonkinlaista
tietoa koneesta on osoitteessa:
http://perso.club-internet.fr/f5jtz/pjacquet/icvh16g.htm
Laitteen alkuperäinen taajuusalue on 146...174 MHz.
Kiitokset edelleen.
--
OH8GLL
Matti Kaki
>Pelkkä sisäänkurkistelu ei tuottanut mitään tulosta. Päällisin puolin
>sisäkalut näyttivät ehjiltä. Kytkentäkaaviota ei ole. Jonkinlaista
>tietoa koneesta on osoitteessa:
>http://perso.club-internet.fr/f5jtz/pjacquet/icvh16g.htm
Edelleenkin olen sitä mieltä, että rigissä on vikaa.
Siellä pääteasteessa värähtelee jokin tai jokin
taajuus pääsee läpi liian vähän vaimentuneena.
Oletko kokeillut eri taajuuksilla? Muuttaako häiriö
luonnettaan mentäessä 144 MHz:stä 146 MHz:iin?
Kai se rigi muuten on MAADOITETTU?
Oleko kokeillut akulla? Silloin voi sähköverkon jättää
pois laskuista ja paneutua pelkästään RF-tiehen. Niin
ja siis mitään antennivahvistintahan ei TV-antennissa
ollut? Miten jaot on suoritettu? Miten TV muuten näkyy?
Masa OH2BIO
Juhani Tolonen
> Edelleenkin olen sitä mieltä, että rigissä on vikaa.
> Siellä pääteasteessa värähtelee jokin tai jokin
> taajuus pääsee läpi liian vähän vaimentuneena.
Olen samaa mieltä. Outoa etteivät naapurit ole valitelleet. En
toistaiseksi vehjettä kuitenkaan käyttele ennenkuin saan häiriöasian
korjattua. Häiriö voinee levitä hyvinkin laajalle alueelle vaikkei
kukaan ole toistaiseksi valitellut.
> Oletko kokeillut eri taajuuksilla? Muuttaako häiriö
> luonnettaan mentäessä 144 MHz:stä 146 MHz:iin?
144MHz:llä häiriö on kohtuulisen lievä. TV-kuvaan tulee jonkin verran
raitoja ym. suttua ja ääni suhisee. 144.500MHz:llä ja siitä ylöspäin
häiriö vie äänen ja kuvan kokonaan.
> Kai se rigi muuten on MAADOITETTU?
On maadoitettu. Rigi on 13.8V laite ja saa sähkönsä Optima-merkkisestä
auton hyytelöakusta. Maadoituksen poisto ei muuta tilannetta.
> Oleko kokeillut akulla? Silloin voi sähköverkon jättää
> pois laskuista ja paneutua pelkästään RF-tiehen. Niin
> ja siis mitään antennivahvistintahan ei TV-antennissa
> ollut? Miten jaot on suoritettu? Miten TV muuten näkyy?
Tv-antennissa ei ole vahvistinta. Se on ketjutettu kolmeen rasiaan ja
analogikuva on ihan siedettävä, kolmonen hieman muita heikompi mutta TV1
ja TV2 kiitettäviä.
--
OH8GLL
Mika Selänne
--
13/60, OH2GLR Lisää piste meiliosoitteen etu- ja sukunimien väliin
"Juhani Tolonen" <juha...@iki.fi> wrote in message
news:3ED9E364...@iki.fi...
Itselläni on käytyssä sama laite ja itse tehty 5 elementtinen. Mitään
häiriöitä/ongelmia ei ole ollut. Tehonsäätö laitteesta löytyy yläkuoren alta
trimmerin muodossa, itse korvasin sen kahdella trimmerillä ja etutauluun
lisätyllä ktkimellä (high/lo) ja lähtötehot on nyt noin 22W (täydet, mitä
laitteesta lähtee) ja 2w (lo-asento)
Onko sulla siinä muuten 80 muistipaikkaa käytössä?
--
OH2GLR
Juhani Tolonen
> Itselläni on käytyssä sama laite ja itse tehty 5 elementtinen. Mitään
> häiriöitä/ongelmia ei ole ollut. Tehonsäätö laitteesta löytyy yläkuoren alta
> trimmerin muodossa, itse korvasin sen kahdella trimmerillä ja etutauluun
> lisätyllä ktkimellä (high/lo) ja lähtötehot on nyt noin 22W (täydet, mitä
> laitteesta lähtee) ja 2w (lo-asento)
> Onko sulla siinä muuten 80 muistipaikkaa käytössä?
Kiitokset tiedoista. Pitänee paneutua laitteen virittelyyn, jahka aikaa
liikenee. Laitoin koneen toistaiseksi hyllylle ja siirryn toisen radion
käyttöön. Onko sinulla tietoa kytkiksestä tai muusta vastaavasta
materiaalista tähän Icomiin? Ja kyllä on 80 kanavainen. Softa on H16,
tai jotain sen tapaista siinä käynnistyksessä lukee.
--
OH8GLL
Mika Selänne
(pääasiassa ranskankielistä)
Sekä suomalaisen maahantuojan ohjelmointiohje löytyy paperimuodossa.
Voin tarvittaessa lähettä sähköisessä muodossa olevan matskun.
--
OH2GLR
Juhani Tolonen
> Kytkistä ei ole, mutta olen kerännyt materiaalia eri lähteistä jonkin verran
> (pääasiassa ranskankielistä)
> Sekä suomalaisen maahantuojan ohjelmointiohje löytyy paperimuodossa.
>
> Voin tarvittaessa lähettä sähköisessä muodossa olevan matskun.
Laita vain tulemaan. Kovasti olisi tarpeen.
Onko maahantuojan paperi-ohje alkuperäiselle poliisiradiolle vai tälle
hamiversiolle? Jos viitsit sen kopioida ja lähettää, korvaan kyllä
kulut.
--
OH8GLL
Juhani Tolonen
> Television välitaajuus on 40 MHz ympäristössä ja käytetään yläpuolista
> sekoitusta, jolloin peilitaajuus on n. 80 MHz vastaanotetua taajuutta
> ylempänä. Jos siis lähetystaajuuden kerrannainen osuu tälle
> peilitaajuudelle, silloin tässä on todennäköinen syntipukki.
>
> Jos TV2 lähetys on kanavilla E10 tai E11, silloin peilitaajuus on 290
> MHz hujakoilla ja kaiken lisäksi 145 MHz lähetteen toinen harmooninen
> on 290 MHz, jolloin tämä on todennäköisin syntipukki. Tämä sopisi aika
> hyvin Oulun suuntaan, johon tuo kutsumerkkikin hieman viittaisi.
Laitan tähän vanhaan juttuun nyt viimeisimmän tiedon, siltä varalta että
joku muukin ihmettelee vastaavaa ongelmaa.
Mittasin rigin lähetteen spektrianalysaattorilla ja hyötysignaalin
(145MHz) lisäksi mukana lähti 290MHz noin -45dB vaimeampana. Kovin
voimakkaasta harmoonisesta ei ollut siis kyse, mutta tv:lle riittävästi.
Rigi antoi ulos lähes 30W, joten tehoa pudottamalla ajattelin häiriöstä
suoriutua.
Kiitokset osallistuneille.
--
OH8GLL
lammas...@gmail.com
Ismo Salonen
alkuperäisen postituksen päivämäärää.
Antti Ylikoski
terv ex -OH2JJR
matkamuisto from Eretz Israel -- https://www.youtube.com/watch?v=xrCJs3Ci81A
Ari Saastamoinen
> Spektri tuskin on "risuaitaa", risuaita merkitsee huonoa ohjelmointikieltä.
Mitähän ohjelmointikieltä risuaita (yksinään) merkitsee?
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Juhani Ylikoski
> Antti Ylikoski <antti.y...@gmail.com> writes:
>
>> Spektri tuskin on "risuaitaa", risuaita merkitsee huonoa ohjelmointikieltä.
>
> Mitähän ohjelmointikieltä risuaita (yksinään) merkitsee?
>
Ja, ks.
https://www.flickr.com/photos/55831345@N06/31762622027/in/dateposted-public/
ex -OH2JJR
Helsinki, Töölö