Joukkuepikashakin SM
Timo Munukka
"- Joukkuepikashakin SM-kilpailut Kurikassa 3.-4.8.: Keskusteltiin
PSY:n kirjeen pohjalta kilpailun ryhmäjaosta sekä seurojen joukkueiden
numeroinneista. Päätettiin lähettää PSY:n kirje järjestäjille sekä
Espoon Shakkikerholle sekä pyytää asianomaisilta vastine siihen"
Ottamatta kantaa tähän PSY:n kirjeeseen tai tulevaan ESK:n tai
järjestäjien vastineeseen, niin aloitan keskustelun tästä aiheesta koska
se ei ole uusi eikä siitä ole liiton kilpailumääräyksissä
yksiselitteistä menettelytapaa.
Siis tämä voisi olla tulevissa kisoissa:
Lohkojako:
A) Järjestäjä laatii lohkojaon edellisen kilpailun tulosten perusteella
kuten säännöissä sanotaan (8 lohkossa 8 kovinta, sitten 8 seuraavaa
jne)
B) Uudet seurat tai fuusioseurat sijoitetaan lohkoihin käyttäen
"tervettä maalaisjärkeä", eli jos joku seura sammuu, niin "uusi"
seura perii tämän "kiintiöt" lohkojaossa. Kokonaan uudet seurat
katsotaan selolistalta ja jaetaan vahvuusjärjestykseen.
C) Liiton vuoden alussa nimetty SM-kilpailujohtaja (tai toimikunta)
vahvistaa lohkojaon ennen sen julkaisemista.
D) Seura saa nimetä joukkueet miten parhaaksi katsoo.
E) Seuran joukkueiden numerointi perustuu/nimetään esim. 30.6.
selolistan perusteella. Tästä ei voisi poiketa. Jos kilpailun aikana
havaitaan numerointi virhe joukkue suljetaan kilpailusta ei enää
kilpailun jälkeen.
F) Järjestäjä tarkistaa kaikkien joukkueiden selokeskiarvon
ilmoittautumisen yhteydessä. Tämä ei vie järjestäjän aikaa koska
seurojen johtajat hoitavat tämän ilmoittautumisen yhteydessä.
G) Jos lohkojako on väärin laadittu ja tästä tehdään ilmoitus ennen
kilpailun alkua, lohkojako korjataan ja pelataan korjatun lohkojaon
perusteella.
Tässä oli eräitä parannusideoita, joita Kurikassa oli esillä. Edelleen
seuroille jäisi vapaat kädet nimetä ja karsia joukkueet kuten parhaaksi
katsovat, mutta pelaajien vahvuus on etenkin pikashakissa kovin
suhteellinen käsite. Itse olen laskenut seuramme vahvuuslistoja jo 13
vuotta ja niiden perusteella voisimme nimetä minkälaisen joukkueen
tahansa 1-3:een asti tai 2-4:ään tai 3-5:een ihan miten vain. Emmekä
rikkoisi mitään nykyistä sääntöä.
Mutta joukkueiden numerointi tulee perustua julkiseen kaikkien
saatavilla olevaan selolistaan joka olisi seurojen ilmoittautumis siis
maksuhetken 30.6. pikaselolista.
Ja Suomessa ei takautuvia sakkoja ja rangaistuksia ole tehty tai
annettu, jos ne tekohetkellä ovat olleet sallituja.
Ja mainittakoon lopuksi, että 1999 Porin Sm-blixteissä pelasi kolme
pelaajaa jotka olivat pelikiellossa! Tästä tehtiin PSY:lle silloin
ilmoitus, mutta järjestäjät antoivat pelikiellossa olevien jatkaa
turnausta!
Nyt samainen Porin Shakinystävät vaativat rangaistuksia Kurikan Visalle
järjestelyistä ja Espoon Shakkikerholle siitä, että yksi Espoon
kerhoista selviytyi yllättäen loppukilpailuun.
Timo Munukka
ESK:n pj
Ps. Tässä oli muutama idea mitä joukkueblixtejä kehitettäessä voitaisiin
ottaa huomioon.
Timo Munukka
Siis seuran sisäiset joukkueet voidaan nimetä miten tahansa, mutta
seuran joukkueiden numerointi perustuu selokeskiarvoon esim. 30.6.
Joku joukkue voi hyvinkin olla tasoa 2-2-2-2 ja toinen taas M-3-4-4,
mutta kumpi on kovempi.
Eli seuran mestarivalmentaja pelaa esim. valmennettavien kanssa
ykkösessä vai kakkosessa? Vai vanhat kakkosluokan pikashakkijyrät
pelaavat ykkösessä vai kakkosessa. Sattumalta selokeskiarvokin voisi
olla vaikka sama?
Eikö seuralla ole mitään valtuuksia vai määrääkö joku muu miten
vastustajat tulee pelata kuten idässä ennen?
Shakki tai jalkapallo ovat taktiikkalajeja samoin Formulat, mutta eri
tavoilla.
Timo Munukka
"suosiminen", esimerkiksi kilpailukutsuun voisi kirjoittaa
joukkueet luovuttavat 2 kelloa per joukkue, ja joukkueet jotka pelaavat
loppukilpailussa luovuttavat 2 digitaalikelloa per joukkue.
Jos palaajalla on digitaalinen kello käytettävissä, niin sillä
pelaamisesta ei voisi kieltäytyä, vaan dgt-kelloa käytetään jos on
saatavilla.
Tässä on ajatuksena se, että dgt -kellot yleistyisivät kisoissa. Ja
mekaaniset kellot alkavat jo olemaan 15-25 vuotta vanhoja, niin niiden
käyttö kisoissa voi johtaa kohta siihen että kellot todella loppuvat
kilpailujen aikana.
Timo Munukka
joukkuepikashakin SM-kisoista sekä lähettänyt liitolle uuden
sääntöesityksen kerhojen kokoukselle 20.10.
Suurin muutos esityksessä on pistelaskun muuttaminen kuten JSM-kisassa
eli joukkuepisteet ensin ja sitten pelipisteet.
Täsmennyksenä oli joukkueiden numeroinnin määräytyminen selokeskiarvon
perusteella, mutta joukkueiden valintatapa on vapaa.
Paronen Petteri
Morjens Timo,
Olisiko selityksestä jotain maistiaisia.
Kiinnostaa jonkun verran ainakin se
että teittekö mielestänne mitään väärää.
Vai olitteko kun sitä ei ole kielletty asenteella
liikenteessä.Olitte kenties muita fiksumpia.
Vai oikeinko suunnitelmallisesti saatte kehitystä aikaan -
mahdollisesti tulossa olevien sääntömuutosten kautta.
Kenen muuten koko idea oli ?
Terv. Petteri
Timo Munukka
tuleviin sääntöihin sinänsä, mutta PSY:n esittämät ideat eivät
todellakaan ole uusia.
Valitettavasti tähän tuli oiva tilaisuus kun kerhomme on pieni ja
paikkoja joukkueisiin on rajoitetusti ja sitten karsintojen jälkeen
jouduimme vielä kokonaan uuteen tilanteeseen.
Joukkueblixt on kuitenkin maamme tärkein shakkitapahtuma, joten siinä
olisi kovin suotavaa, että yksinkertaiset säännöt olisivat myös
yksiselitteisiä, ja suhteellisen helppoja kaikille harrastajille.
Espoon tekemä ehdotus on tämän suuntainen, mutta ei mikään uusi idea.
Ehkä aika on lopulta kypsä kun rautakangesta oli esimerkki etsittävä.
Ja edelleenkin kerhoille jää normaalit "valtuudet" nimetä joukkueensa
miten parhaaksi katsoo, mutta mestaruuden ja M-ryhmään pääsemisen
suhteen tilanne vaikuttaa hieman eri tavalla, mutta ammattilaiset
keksivät kyllä eron.
No odottakaamme sitten liiton vastausta tai peräti kerhojen kokousta,
jos aikaisemmin ei muuta tapahdu.
Mutta kaikki kommentit ovat varmasti tervetulleita vaikka täällä ei
mitään äänestystä tehdäkään.
Mika Lako
"Timo Munukka" <ti...@munukka.net> wrote in message
news:3d7261...@fourtalk.net...
Timo Munukka
suunnilleen ne korjaukset jotka ESK esittää lisättäviksi joukkueblixtin
sääntöihin.
Ja sinänsä on mielenkiintoista, että jos järjestäjä tekee virheen joiden
yksi tuomareista sitten jälkikäteen esittää omissa nimissä jollekin
osanottavalle seuralle rangaistuksia. Eli suomeksi järjestäjien
virheestä pitäisi sitten jonkun yksittäisen kerhon maksaa liitolle
korvauksia!
ESK;n ykkösjoukkue valittiin kerhon sisäisten turnausten ja karsintojen
kautta. Muut kolme joukkuetta valittiin kerhon vahvuuslistan (ei
pikaselon) perusteella.
Ja kun tämä oli joidenkin mielestä mielivaltaa, niin ESK esittää sitten
näiltä osin liiton joukkueblixtisääntöihin muutaman lisäyksen ja
täsmennyksen.
Ja jos asiaa ei sensuroida liiton taholta, niin esitys tulee
sellaisenaan kerhojen kokouksen päätettäväksi.
Tietysti liiton hallitus voi jättää tämän esityksen pois kokouksen
esityslistalta, mutta silloin asialistasta joudutaan äänestämään, mikä
sekään ei ole uutta shakkiliiton toiminnassa.
Mika Lako
Lainaus liiton sivuilta
Joukkuepikashakin SM-kilpailut Kurikassa 3.-4.8.: Keskusteltiin PSY:n
kirjeen pohjalta kilpailun ryhmäjaosta sekä seurojen joukkueiden
numeroinneista. Päätettiin lähettää PSY:n kirje järjestäjille sekä Espoon
Shakkikerholle sekä pyytää asianomaisilta vastine siihen
Lohkojako taisi olla ainakin viikkoa ennen www.shakki.net in
kilpailukutsusivuilla nähtävissä.
Nyt sitten voidaan miettiä kenellä oli paras mahdollisuus puuttua
epätasaiseen lohkojakoon ?
Kun joukkueblixtien järjestäjä on ehkä kerran kymmenessä vuodessa sama, niin
ei kai ole kohtuullista
että järjestäjä miettii pyörän muotoa joka vuosi uudestaan......
Tietenkin jos tarkoituksena on monopolisoida blixtit suurseuroille, niin
sitten on hyvä että pikkuset aina välillä tekevät
pieniä mokia. Suuret mokat jääköön suurille seuroille. Todettakoon erikseen
että mielestäni Kurikan järjestelyt olivat keskivertotasoa,
ja poikkeuksellisen hyvät jos sen suhteuttaa kerhon kokoon.
Suurseuroilla on tietenkin intressi monopolisoida blixtit itselleen, koska
se tuottaa hyvin hoidettuna voittoa jäjestäjille
10 000 euroa. Sillä summalla sitten pyöritetään SM-liigajoukkuetta muutaman
vuoden....
"Timo Munukka" <ti...@munukka.net> wrote in message
news:3d72c9...@fourtalk.net...
Timo Munukka
hyvät (paitsi lohkojako tehtiin virheellisesti).
Aikataulussa pysyttiin ja pelipaikka oli keskinkertainen siis hyvä.
Ihme että Valo ja kumppanit (=siis liiton hallitus) ei mitenkään
puuttunut tähän lohkojakoasiaan ennen kilpailua, vaikka siihen oli
erinomainen tilaisuus. Sen sijaan alettiin hakemaan korvauksia sieltä
mistä niitä luultiin löytyvän?
Ja ESK:n kakkosjoukkue on pelanut joukkueblixtien finaalissa 1977, 1985,
1997 ja nyt 2002. "Huonoin" kakkonen oli 1977 joka selojen mukaan oli
ehkä ESK 3:n mutta eipä silloinkaan kukaan valittanut ESK:n
kakkosjoukkueen finaalipaikasta.
Minä taas olin 1997 ESK:n kakkosen ankkurina finaalissa ja kuulin
tolkutonta urputusta ryhmäjaoista ja ties mistä, mutta eipä kukaan
silloinkaan jälkikäteen mitään korvauksia vaatinut.
Ja vahvuusluvuilla ei todellakaan finaaleihin mennä, vaan pelitaidolla
ja "säkällä".
Mutta tämänvuotinen blixti näyttää poikineen mukavan lisämausteen
kerhojen kokoukseen. Saamme sopivan sopan jos hämmentäjiä vain
riittävästi löytyy.
Kun liiton hallitus on käsitellyt ESK:n vastauksen, niin kaiketi vastaus
ja ESK:n esitys sitten julkaistaan vaikkapa täällä newsseissa, mutta ei
ennen sitä. Antakaamme liiton hallitukselle työrauha. sillä heidät on
valittu sääntöjen määräämissä kokouksissa ja varmaankin jokainen joitaa
tehtävänsä parhaansa mukaan, siitä tuskin on epäilystä.