muistaako kukaan ?
Mikko Kurki-Suonio
In article <57mblo$m...@sol.utu.fi>, ha...@utu.fi (Hannu Pajunen) wrote:
>In article <tsuurone....@penger.helsinki.fi>,
> <tsuu...@penger.helsinki.fi> wrote:
>
>>leffateattereihin tuli leffa, jossa opiskelijat (myos yksi tytto oli
>>mukana) pelasivat jonkinlaista roolipelia (nimi oli jotain Dungeon &
>>Treasure viittaavaa)
>
>"Mazes and Monsters". Oli TV-elokuva, ei leffateatterilevityksessä.
>Perustuu Rona Jaffen romaaniin.
Mielenkiintoista lisätietoa: BADD (Bothered About Dungeons & Dragons)
käytti kirjaa anti-D&D propagandavälineenä, väittäen siinä olevia
tapahtumia ja peliä tosiksi.
GAMA (tai CAR-PGa, en muista) hankki Mrs. Jaffelta todistuksen, että kirja
on fiktiota, eikä mitenkään perustu tositapahtumiin.
Ja itse asiassa tarinassa poika sekoaa rikkinäisen perhe-elämänsä *takia*,
hän vain kääntyy pelimaailmaan menetettyään kosketuksen todelliseen. Mutta
tällaiset monimutkaiset syy-seuraussuhteet ovat aina olleet liikaa BADD:lle.
--
Maxxon (Mikko.Kur...@stat.fi)
A pig who doesn't fly is just an ordinary pig
- Porco Rosso
Hannu Pajunen
>leffateattereihin tuli leffa, jossa opiskelijat (myos yksi tytto oli
>mukana) pelasivat jonkinlaista roolipelia (nimi oli jotain Dungeon &
>Treasure viittaavaa)
"Mazes and Monsters". Oli TV-elokuva, ei leffateatterilevityksessä.
Perustuu Rona Jaffen romaaniin.
/hp
Dare Talvitie
tsuu...@penger.helsinki.fi muistutti meita Mazes & Monstersista.
: Pointti on siina etta vaikka leffa onkin tarua voi se muuttua
: todeksi ja jos joku sekoaa ja hahmonaan on joku saatanaa palvova epapyha
: pappi joka uhraa elaimia ja ihmisia verisella alttarilla on silloin uhka
: yhteiskunnalle todellinen, kun seuraukset voi arvata.
Makin nain tassa joskus yhden leffan. Last Boy Scout. Siina jenkkifutaaja
sekoaa ja ampuu kanssapelaajan kesken pelin, tai oikeastaan useampia.
Uhka yhteiskunnalle on todellinen tassakin... (Toi LBS on muutenkin
hyva esimerkki heittaa aina kun M&M mainitaan, ainakin parille "mut on ne
kuiteski vaarallisia ku"-ihmiselle on mennyt jauhot suuhun.)
Dare,
mielipuoli ilman pelejakin
eve...@helsinki.fi
In article <tsuurone....@penger.helsinki.fi>,
<tsuu...@penger.helsinki.fi> wrote:
>>leffateattereihin tuli leffa, jossa opiskelijat (myos yksi tytto oli
>>mukana) pelasivat jonkinlaista roolipelia (nimi oli jotain Dungeon &
>>Treasure viittaavaa)
In <57mblo$m...@sol.utu.fi>, ha...@utu.fi (Hannu Pajunen) writes:
>"Mazes and Monsters". Oli TV-elokuva, ei leffateatterilevityksessd.
>Perustuu Rona Jaffen romaaniin.
Muistan, muistan... Juuri t„m„n anti-RPG-propagandan takia aloitin roolipelaamisen
ja larppaamisen. Eli ei mennyt valistusty” hukkaan...
Tarkemmat speksit niist„ kiinnostuneille:
Stern, Steven H. (ohj.): "Mazes and Monsters". Canada 1982. [Elokuva, esitetty Suomessa tv:ss„ 21.7.1984 nimell„ "Sokkeloleikki" (YLE), my”hemmin nimell„ "Leikist„ tulee totta" (MTV). P„„osassa Tom Hanks.]
ELF,
yh„ koukussa
Jurri
tsuu...@penger.helsinki.fi wrote:
>
> Pointti on siina etta vaikka leffa onkin tarua voi se muuttua
> todeksi ja jos joku sekoaa ja hahmonaan on joku saatanaa palvova epapyha
> pappi joka uhraa elaimia ja ihmisia verisella alttarilla on silloin uhka
> yhteiskunnalle todellinen, kun seuraukset voi arvata.
Tarkoitatko että jos joku sekoaa, se on pelin vika??? Ei muuten ole.
Esim. jos joku kuuntelee ozzyä ja tekee itsarin, onko se ozzyn vika?
Heavymuusikot, kuten myös roolipelaajat ovat vähemmistöjä, joten heitä
on helppo syyttää häiriintyneiden ihmisten sekoiluista. Kuitenkaan
vaikkapa militanttien väkivaltaroskaelokuvien (esim ID4) vaikutuksesta
nuorison käyttäytymiseen ei paljon enää nykyisin uskalleta puhua.
> PS. Ars Magican Maleficiumin (kasittelee Helvettia sen asukkaita ja
> politiikkaa) kirjassa sanotaan selkeasti etta tama ei ole ohjekirja saatanan
> palvontaan, suurin osa on fiktiivista (oikeaa researchia on tehty) ja etta
> kirja on kirjoitettu niin etta se esittaa Maleficiumin sisallon moraalisesti
> vaarana ja epatoivottavana pelaajien kayttoon (siis vain
> pelinjohtajalle pelaajien piinaamiseen). Ai niin Ars Magican
> Maleficium on White Wolfin kustantama eli se siita linjan vedosta.
Ja mitäs vikaa on saatanan palvonnassa??? Tässä maassa on
uskonnonvapaus ja tietojeni mukaan sellainen pitäisi olla jopa
U.$.A.:ssa...ja oletko koskaan kuullut todistettavan että ns. saatanisti
olisi syyllistynyt uskonnon yllyttämään rikokseen tässä maassa? ;)
Itse näin kerran TV:stä Mediakomppanian tuottaman 'dokumentin'
saatananpalvonnasta ja totesin että tv-juttu oli täyttä roskaa ja
propagandaa jonka oli todennäköisesti käsikirjoittanut joku
massahysteriaa lietsonut äärikristitty...
Muuten, tietääkö kukaan mitään saatananpalvonnan oppikirjaa??
Roolipelikirjoja ei siis lasketa...;) ja sitäpaitsi adduhan ON saatanan
palvontaa, älkää väittäkö vastaan. Saatananpalvonta muuten perustuu
täysin kristinuskoon ja raamattuun.
Vakavasti: Alkaa jo vituttaa tämä yleistyvä niin kristittyjen kuin
olemattomien saatananpalvojienkin vainoaminen.
-Jurri
http://www.clinet.fi/~jariun/
**
The voice of Oi! is unity
Think how strong we can be
United against society
**
eve...@helsinki.fi
In article <tsuurone....@penger.helsinki.fi>,
<tsuu...@penger.helsinki.fi> wrote:
>>leffateattereihin tuli leffa, jossa opiskelijat (myos yksi tytto oli
>>mukana) pelasivat jonkinlaista roolipelia (nimi oli jotain Dungeon &
>>Treasure viittaavaa)
In <57mblo$m...@sol.utu.fi>, ha...@utu.fi (Hannu Pajunen) writes:
>"Mazes and Monsters". Oli TV-elokuva, ei leffateatterilevityksessd.
>Perustuu Rona Jaffen romaaniin.
>
>
>/hp
eve...@helsinki.fi
In <57meol$1...@ankka.csc.fi>, Mikko.Kur...@stat.fi (Mikko Kurki-Suonio) writes:
>Mielenkiintoista lisdtietoa: BADD (Bothered About Dungeons & Dragons)
>kdytti kirjaa anti-D&D propagandavdlineend, vdittden siind olevia
>tapahtumia ja pelid tosiksi.
>
>GAMA (tai CAR-PGa, en muista) hankki Mrs. Jaffelta todistuksen, ettd kirja
>on fiktiota, eikd mitenkddn perustu tositapahtumiin.
Shokeeraavaa mutta totta: Itse asiassa kirjalla luultavasti on kuin
onkin ainakin jonkinlainen todellisuuspohja. Rona Jaffe on mita
todennakoisimmin saanut aiheen kirjaansa eraasta tapahtumasta, joka
aikoinaan kerasi paljonkin julkisuutta USA:ssa.
Dallas Egbert, Jr. -niminen opiskelija katosi opinahjostaan. Hanen
huoneestaan loydettiin roolipelimateriaalia seka mystinen,
kasinpiirretty kartta, johon oli pistelty muutamia nuppineuloja ikaan
kuin osoittamaan joitakin tarkeita paikkoja. Dallasin tiedettiin
pelanneen roolipeleja sek„ poydan aaressa etta myoskin livena koulun
laheisissa tunneleissa. Kartan tulkittiin esittavan tunneleita, joihin
opiskelijoilta oli paasy ankarasti kielletty, mutta joissa totta kai
tehtiin vaikka mita - esim. vedettiin huumeita.
Tapaushan naytti ilmiselvalta: poika oli todistettavasti pelannut
roolipeleja (vielapa livena) ja taman seurauksena totta kai seonnut
paastaan - kenties viela tappanutkin itsensa. Etsinnat kestivat
viikkokausia. Vanhemmat palkkasivat yksityisetsivan selvittamaan
poikansa kohtaloa. Jutussa oli paljon mielenkiintoisia piirteita
(lahinna juuri tama RPG-aspekti), joka sai sen pysymaan jatkuvasti
uutisaiheena.
Kun tapaus lopulta ratkesi, poika loytyy huumehoyryissa varsin kaukaa
kotoaan. Tyyppi oli paattanyt karata tiukkapipoisia vanhempiaan, jotka
odottivat sallilta kovaa koulumenestysta ja muutenkin siivompaa
elamaa. Tasta nyt ei kuitenkaan saanut taottua kovin myyvia looppeja,
eli yleison mieliin jai se kasitys, etta roolipelit olivat kaiken
takana (niistahan on kieltamatta helppo kaivaa esille kaikenlaisia
arveluttavan tuntuisia yksityiskohtia).
Jutun ratkaissut etsiva kirjoitti tarinasta myohemmin kirjan nimelta
"Dungeon Master", jossa tapauksen yksityiskohdat selvitetaan varsin
tarkasti (se ei ole mulla nyt kasilla, joten en osaa antaa tarkempia
spekseja). Etsiva tietysti halusi varmistaa kirjansa menekin ja
painotti roolipelipuolta, vaikka silla ei loppujen lopuksi ollutkaan
katoamisen kanssa mitaan tekemista. Mies meni jopa niin pitkalle, etta
osti kyseisen pelin ja selaili sita automatkalla. Niinpa han tiesi
mm. kertoa, etta "tata pelia pelataan pienessa ryhmassa, joka kutsuu
itseaan nimella Dungeon".
>Ja itse asiassa tarinassa poika sekoaa rikkindisen perhe-eldmdnsd *takia*,
>hdn vain kddntyy pelimaailmaan menetettyddn kosketuksen todelliseen. Mutta
>tdllaiset monimutkaiset syy-seuraussuhteet ovat aina olleet liikaa BADD:lle.
Ja jenkkidekkareille?-)
ELF
Desmodus Rotundus
> Pointti on siina etta vaikka leffa onkin tarua voi se muuttua
>todeksi ja jos joku sekoaa ja hahmonaan on joku saatanaa palvova epapyha
>pappi joka uhraa elaimia ja ihmisia verisella alttarilla on silloin uhka
>yhteiskunnalle todellinen, kun seuraukset voi arvata.
Öööö...siis millä perusteella muuttuu todeksi? Koska siitä on tehty
leffa?
Hui kahuia! Minä näin elokuvan jossa avaruudessa oli kauhea tappaja-alien!
Hirveää jos se muuttuu todeksi! Uhka on todellinen!
Desmodus Rotundus
Niin sanottiin telkkarissa, sen on pakko olla totta!
Timari Ville
Jurri (ju...@hotmail.com) wrote:
: tsuu...@penger.helsinki.fi wrote:
:> Pointti on siina etta vaikka leffa onkin tarua voi se muuttua
:>todeksi ja jos joku sekoaa ja hahmonaan on joku saatanaa palvova epapyha
:>pappi joka uhraa elaimia ja ihmisia verisella alttarilla on silloin uhka
:>yhteiskunnalle todellinen, kun seuraukset voi arvata.
: Tarkoitatko että jos joku sekoaa, se on pelin vika??? Ei muuten ole.
Kyll{ se kuitenkin saattaa olla. Hullu on hullu, mutta jostain senkin
virikkeens{ on saatava. Jos se sattuu ne saamaan roolipeleist{, on se
silloin myos ainakin v{h{n sen roolipelin (olemassaolon) vika.
Pasianssista en kuitenkaan uskoisi hullujen saavan yht{ paljoa virikkeit{
kuin esimerkiksi juuri roolipeleist{ tai elokuvista ;). Ja jos hullut
saisivat ne virikkeens{ pasianssista, yhteiskunnalliset seuraukset tuskin
olisivat yht{ vakavat kuin edell{mainituissa tapauksissa.
:>PS. Ars Magican Maleficiumin (kasittelee Helvettia sen asukkaita ja
:>politiikkaa) kirjassa sanotaan selkeasti etta tama ei ole ohjekirja saatanan
:>palvontaan, suurin osa on fiktiivista (oikeaa researchia on tehty) ja etta
:>kirja on kirjoitettu niin etta se esittaa Maleficiumin sisallon moraalisesti
:>vaarana ja epatoivottavana pelaajien kayttoon (siis vain
:>pelinjohtajalle pelaajien piinaamiseen). Ai niin Ars Magican
:>Maleficium on White Wolfin kustantama eli se siita linjan vedosta.
: Ja mitäs vikaa on saatanan palvonnassa??? Tässä maassa on
: uskonnonvapaus ja tietojeni mukaan sellainen pitäisi olla jopa
: U.$.A.:ssa...ja oletko koskaan kuullut todistettavan että ns. saatanisti
: olisi syyllistynyt uskonnon yllyttämään rikokseen tässä maassa? ;)
: Itse näin kerran TV:stä Mediakomppanian tuottaman 'dokumentin'
: saatananpalvonnasta ja totesin että tv-juttu oli täyttä roskaa ja
: propagandaa jonka oli todennäköisesti käsikirjoittanut joku
: massahysteriaa lietsonut äärikristitty...
Mitenk{s tuo s{{nnos uskonnonvapaudesta menik{{n...
Uskonnonvapaus ei tietenk{{n tarkoita _t{ytt{_ uskonnon vapautta. Uskonnon
harjoittamisen tulisi pysy{ niinsanotusti "hyvien tapojen mukaisena", eli
ihmis- ja el{inuhreja vaalivat uskonnot voitaisiin siis j{tt{{ heti
alkuunsa pois laskuista. Kuten sanoitkin, jos uskonto innostaa rikkomaan
maamme lakia, ei se taida olla aivan hyvien tapojen mukaista sek{{n...
Satanismi-aatteessa ei mielest{ni ole mit{{n "pahaa"... Saatanan palvonta
oliskin taas ihan eri juttu, sill{ pelkk{ ajatuskin saatanan palvomisesta
saa herkk{tunteisimmat {{rikristityt pelon valtaan.
Jos saatanaa voidaan palvoa siten, ettei se riko "hyvi{ tapoja"
ja/tai lakia eik{ loukkaa kenenk{{n uskonnollisia tunteita, niin sitten
vaan minunkin puolestani.
: Muuten, tietääkö kukaan mitään saatananpalvonnan oppikirjaa??
: Roolipelikirjoja ei siis lasketa...;) ja sitäpaitsi adduhan ON saatanan
: palvontaa, älkää väittäkö vastaan.
;)
: Saatananpalvonta muuten perustuu
: täysin kristinuskoon ja raamattuun.
Tuollaista v{itett{ en ole ennen kuullutkaan, voisitko hieman selvent{{,
siis jos todella olet sit{ mielt{? Tied{n kyll{, ett{ Raamattua voidaan
tulkita melkein miten vain halutaan, mutta mik{ siin{ on semmoista, ett{
se voisi yllytt{{ saatanan palvomiseen? Satanismin ja Raamatun yhteyden
kyll{ uskon ymm{rt{v{ni. (En huomannut hymiot{ enk{ virniot{ lauseesi
per{ss{... )
Jos saatananpalvonta perustuisi Raamattuun, niin eiko silloin Raamattua
voitaisi pit{{ saatananpalvonnan oppikirjana? ;) ;)
: Vakavasti: Alkaa jo vituttaa tämä yleistyvä niin kristittyjen kuin
: olemattomien saatananpalvojienkin vainoaminen.
Suomessa ei tosiaankaan taida olla muita kuin wanna-be saatananpalvojia
(jotka k{yv{t hautausmailla potkimassa kivi{ kumoon?) ja niit{ jotka
saatananpalvojiksi vastoin tahtoaan leimataan.
: -Jurri
: http://www.clinet.fi/~jariun/
--
**************************************************************************
Ville Timari, e-mail t15...@proffa.cc.tut.fi
When all are one and one is all, to be a rock and not to roll (L.Z.)
**************************************************************************
P.S. Ja tuostakin Stairway to Heavenin p{tk{st{ loytyy *aivan varmasti*
viesti paholaiselta itselt{{n, kun sen soittaa takaperin ;) ;)
Desmodus Rotundus
In article <329FBF...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
Taustalla soi aiheeseen sopivasti...Ulver: Graablick Blev Hun Vaer
>Ja mitäs vikaa on saatanan palvonnassa??? Tässä maassa on
>uskonnonvapaus ja tietojeni mukaan sellainen pitäisi olla jopa
>U.$.A.:ssa...
Itseasiassa tämä muumeja hirtellyt okkultisti-uusnatsi Pentti Siitoin
yritti rekisteröidä Saatanan palvonnan suomessa tuossa joskus 60-70
luvulla, mutta se kiellettiin, koska uskontoon kuului muita lakeja
rikkovia menoja (muistaakseni nimenomainen kiellon aiheuttanut oli
rituaali, jossa tapettiin kissa).
>ja oletko koskaan kuullut todistettavan että ns. saatanisti
>olisi syyllistynyt uskonnon yllyttämään rikokseen tässä maassa? ;)
Satanistit ja Saatanan palvojat ovat hieman eri porukkaa (eivät niin eri
porukkaa kuin satanistit itse väittävät, mutta selvä ero kuitenkin on)
Uskoisin monenkin Satanistin tehneen uskontonsa nimissä jotain laitonta,
tosin tuskin mitään kovin rankkaa.
Saatanan palvojat varmasti. Onhan se Siitoin ollut ihan oikeudessakin
niiden tempaustensa takia (esim. sen jonkun kommunsitikustantamon räjäytys
yrityksestä).
>Itse näin kerran TV:stä Mediakomppanian tuottaman 'dokumentin'
>saatananpalvonnasta ja totesin että tv-juttu oli täyttä roskaa ja
>propagandaa jonka oli todennäköisesti käsikirjoittanut joku
>massahysteriaa lietsonut äärikristitty...
Itsekin olen katsellut noita Saatanan palvoja/satanisti/black metal
dokumentteja....Suurin osa niistä on ollut aikamoista paskaa. Se vanha
Yhden illan pysäkki, jossa Kontkanen (jonka hahmoa vastaan muuten minulla
tuossa puolen vuorokauden kuluttua vampire-LARPissa monomacy Helsingin
Sabbatin arkkipiispan virasta) oli mukana edustamassa satanisteja, oli
aika OK, ja sitten se norjalaisista black metallisteista kertova juttu oli
melko hyvä, tosin siitä tuskin sai mitään irti, ellei tunne entuudestaan
norjan tapahtumia, sitä mikä on totta ja mikä kristittyjen keksimää
propagandaa. Hyvää siinä oli lähinnä eri bändien haastattelut. ;)
Liken uutisissa ollut norjan black metal sceneä koskeva juttu oli varsin
asiallinen, itseasiassa paras lukemani aiheesta kirjoitettu juttu.
>Muuten, tietääkö kukaan mitään saatananpalvonnan oppikirjaa??
Pentti Siitoin on kirjottanut useitakin teoksia aiheesta, ja ne ovatkin
mitä mainiointa huumoriluettavaa. Mies yrittää vakavalla naamalla selittää
kuinka juutalaiset yrittävät valloittaa maailman Mooseksen 6:lla ja 7:llä
kirjalla ja kuinka Saatana on todellinen jumala ja Jahve on paha jumala,
ja hommassa vilisee vaikka mitä ihme jumalia...rituaaleista nyt
puhumattakaan.
Jokatapauksessa varsin viehättävä sekoitus B-luokan okkultismia, new age-
mystiikkaa, uusnatsismia ja suomalaista muinaisuskoa.
Nyttemmin Siitoimen visiot ovat menneet yhä hullumpaan suuntaan, ja
kuulemma arjalaiset ovat tulleet Atlantikselta, Juutalaiset
ulkoavaruudesta ja Kiinalaiset sun muut planeetalta, joka tuhoutui, ja
on nykään pelkkä asteroidikasa Neptunuksen tienoilla. Selkeää?
Varsin asiallinen johdatus okkultismiin, noituuteen ja satanismiin on
Modern Witchcraft-teos, tehty joskus 70-luvulla, en muista tekijää.
Itse en ole lukenut, mutta satanistien opaskirjana toimii Anton La Veyn
Musta Raamattu.
Lisäksi vaikka useat satanistit kiistävät ehdottomasti yhteyden mihinkään
Saatanan palvontaan, toimii molemmille lähdemateriaalina okkultimsin ja
magian perusteokset, eli esim. Crowley. Itse en ole ko. herran
teoksiin sen tarkemmin tutustunut, mutta jokatapauksessa modernin
okkultismin perusteoksia kuulemma...siis tätä Golden Dawn meininkiä, mikä
kiehtoi kuulemma myös itse H.P. Lovecraftia. Jotkut ovatkin olleet
näkevinään yhteyksia Lovecraftin mytologiassa ja Crowleyn kirjoituksissa.
Se uskoo joka haluaa...minä pysyn mieluummin skeptisenä.
Nykyajan Saatananpalvonnasta saa parhaan kuvan seuraamalla Black
Metallistien edesottamuksia. Osa palvoo Saatanaa, osa väittää olevansa
satanisteja, osa taas kumartaa muinaisia pakanauskontoja. Tietty koko
hommaan liittyvät myös uuspakanuus ja wicat, mutta en jaksa heitä enää
alkaa tässä käsittelemään.
Jokatapauksessa nykyajan näitä "saatanallisia" uskontoja tuntuu yhdistä-
vän kaksi tekijää...viha kristinuskoa vastaan ja okkultismi. Kristittyjä
halutaan pilkata, ja esim. norjassa vääryydellä ja väkivallalla maahan
tuotu uskonto halutaan ajaa taas maasta pois niin pitkälle kuin pippuri
kasvaa.
Yleisiä teemoja ovat kosto ja viha. Kritityt nähdään heikkoina kaksinais-
moralistisina sortajina. Jotkin ottavat sitten johtokuvakseen vihatun
uskonnon johtajan, Jumalan, vastakohdan, eli saatanan. Osa taas ei
palvo saatanaa, vaan muiniaisia pakanajumalia, joiden nimissä kostetaan
kristityille. Osa sitten on satanisteja, jotka eivät palvo ketään, mutta
tuntuvat poikkeuksetta black metal piireissä uskovan henkiin ja magiaan.
Näitä kaikkia yhdistävät myös yksilöllisyyden ja kapinallisuuden
korostaminen. Muut ihmiset nähdään typerinä lampaina, ja itse ollaan
susia. Lisäksi voimakkuus nähdään erittäin positiivisena asiana...he
uskovatkin vakaasti viidakon lakeihin...vain vahvin selviää.
Hassu sekoitus anarkismia ja fasismia siis...mikä on hyvin
paradoksaalista.
Toisaalta kristityt ovat vihattavia sortajia, mutta silti julistetaan,
kuinka vahvimman kuuluukin hallita. Yksilöllisyyttä ja kapinallisuutta
arvostetaan, mutta silti black metal mafian sisäpiiri käyttää nuoria
sekaisin olevia faneja lähinnä aivottomina käskyläisinä, jotka tekevät
melkein mitä vaan ollakseen kovien jätkien suosiossa.
>Vakavasti: Alkaa jo vituttaa tämä yleistyvä niin kristittyjen kuin
>olemattomien saatananpalvojienkin vainoaminen.
No kun on ongelmia, niin ainahan jonkun on oltava niihin syyllinen...
...ja kun ei ole, niin sellainen keksitään.
Desmodus Rotundus
Ut i Bergekoungens kammer torstes efter Christenblod
Niko Mikkanen
On Fri, 29 Nov 1996, Jurri wrote:
> on helppo syytt=E4=E4 h=E4iriintyneiden ihmisten sekoiluista. Kuitenkaan
> vaikkapa militanttien v=E4kivaltaroskaelokuvien (esim ID4) vaikutuksesta
> nuorison k=E4ytt=E4ytymiseen ei paljon en=E4=E4 nykyisin uskalleta puhua.
Niin, koska totuushan on se, etta Jenkkikulttuuri itsessaan, ei sen luomat
elokuvasuuntaukset, on tuon vakivaltaisuuden perusta.
=09Chicago: muistaakseni 1000 murhaa vuodessa. Sita vastapaata,
Isojen Jarvien (tm) toisessa paassa, olikohan se Toronto (joo, ei ole
karttaa kasilla). Saman kokoinen kaupunki: Murhia 14 vuodessa.
=09Samat TV-kanavat, samat tietokone- ja viedopelit. Kanadassa ei
vaan perustuslaki takaa jokaiselle hullulle oikeutta raahata tuliaseita
sakkikaupalla mukanaan...
> Ja mit=E4s vikaa on saatanan palvonnassa??? T=E4ss=E4 maassa on
> uskonnonvapaus ja tietojeni mukaan sellainen pit=E4isi olla jopa
> U.$.A.:ssa...ja oletko koskaan kuullut todistettavan ett=E4 ns. saatanist=
i
> olisi syyllistynyt uskonnon yllytt=E4m=E4=E4n rikokseen t=E4ss=E4 maassa?=
;)=20
> Itse n=E4in kerran TV:st=E4 Mediakomppanian tuottaman 'dokumentin'
> saatananpalvonnasta ja totesin ett=E4 tv-juttu oli t=E4ytt=E4 roskaa ja
> propagandaa jonka oli todenn=E4k=F6isesti k=E4sikirjoittanut joku
> massahysteriaa lietsonut =E4=E4rikristitty...
Suomen uskonvapauslaki menee jotenskin niin, etta mita tahansa uskontoa
saa kylla harjoittaa, kunhan se ei ole hyvien tapojen vastainen ja
_konfliktissa maassa vallitsevien uskontojen kanssa_ tai jotain siihen
tyyliin. Eli yllatys yllatys, kristinuskon anti-uskontoa (so. satanismi)
ei saa Suomessa harjoittaa...
> -Jurri
> http://www.clinet.fi/~jariun/
> **
> =09The voice of Oi! is unity
> =09Think how strong we can be
> =09United against society
> =09=09=09=09=09**
Niko "GNiko" Mikkanen cre...@cute.cute.fi (www.cute.fi/~creator/)
=09=09"All animals are equal.
=09 But some animals are more equal than others."
=09=09-Animal Farm
Mikko Kurki-Suonio
In article <57mjs8$t...@idefix.eunet.fi>, eve...@helsinki.fi wrote:
>In <57meol$1...@ankka.csc.fi>, Mikko.Kur...@stat.fi (Mikko Kurki-Suonio)
writes:
>>GAMA (tai CAR-PGa, en muista) hankki Mrs. Jaffelta todistuksen, ettd kirja
>>on fiktiota, eikd mitenkddn perustu tositapahtumiin.
>
>Shokeeraavaa mutta totta: Itse asiassa kirjalla luultavasti on kuin
>onkin ainakin jonkinlainen todellisuuspohja. Rona Jaffe on mita
>todennakoisimmin saanut aiheen kirjaansa eraasta tapahtumasta, joka
>aikoinaan kerasi paljonkin julkisuutta USA:ssa.
[Lotsa deletum]
Jeps. Mietin hetken mainitako Eggbertiä, mutta jätin sen pois.
Jaffen juonessa on kieltämättä samoja elementtejä, mutta se ei edes
yritä olla "The Eggbert Story", dramatisoitu kuvaus tositapahtumista.
Olennainen erohan tässä on, että BADD revitti jo Eggbertistä kaiken
irti, ja vielä väitti "Mazes and Monstersia" toiseksi samanlaiseksi
tositapaukseksi.
Epäilemättä Mrs. Jaffe kiisti inspiraationsa lähteen välttääkseen
negatiivista hälyä tuotantonsa ympärillä.
Mikko Kurki-Suonio
Matti Laakso
Ja tallahan ei ole mitaan tekemista aiheen kanssa :)
eve...@helsinki.fi wrote:
: Jutun ratkaissut etsiva kirjoitti tarinasta myohemmin kirjan nimelta
: "Dungeon Master", jossa tapauksen yksityiskohdat selvitetaan varsin
: tarkasti (se ei ole mulla nyt kasilla, joten en osaa antaa tarkempia
: spekseja).
Muistaakseni Tanskassa julkaistaan samannimista lehtea. Siis "Dungeon
Masteria". Se on huolellisesti painettu korkealaatuiselle kiiltavalle
paperille, ja sisaltaa kuvitettuja kuvauksia luolaholveista,
vankityrmista, ja niiden latex/nahka/none -asusteisista asukeista ja
naiden edesottamuksista.
Onkohan T$R ehtinyt haastaa viela bniita? Kumma jos ei ole...
--
/RFXn aka. Matti Laakso (mat...@utu.fi)
--------------------------------------------------------------------
Phone: 02-237 9928 Snail: YO-Kyla 19 A 11
URL: http://www.utu.fi/~matlaa FIN-20540 TURKU
IRC: RFXn Talk: RF...@delenn.yok.utu.fi Finland
--------------------------------------------------------------------
Jurri
Timari Ville wrote:
> :> Pointti on siina etta vaikka leffa onkin tarua voi se muuttua
> :>todeksi ja jos joku sekoaa ja hahmonaan on joku saatanaa palvova epapyha
> :>pappi joka uhraa elaimia ja ihmisia verisella alttarilla on silloin uhka
> :>yhteiskunnalle todellinen, kun seuraukset voi arvata.
>
> : Tarkoitatko että jos joku sekoaa, se on pelin vika??? Ei muuten ole.
>
> Kyll{ se kuitenkin saattaa olla. Hullu on hullu, mutta jostain senkin
> virikkeens{ on saatava. Jos se sattuu ne saamaan roolipeleist{, on se
> silloin myos ainakin v{h{n sen roolipelin (olemassaolon) vika.
Edellyttääkö tämä toimenpiteitä virikkeen laukaisijaa (roolipelejä,
varsinkin ADDta(tm)) vastaan?
Jos, niin ehdotan, että hulluus ehkäistään sulkemalla kaikki roolipelit
johonkin laitokseen.
> : Ja mitäs vikaa on saatanan palvonnassa??? Tässä maassa on
> : uskonnonvapaus ja tietojeni mukaan sellainen pitäisi olla jopa
> : U.$.A.:ssa...ja oletko koskaan kuullut todistettavan että ns. saatanisti
> : olisi syyllistynyt uskonnon yllyttämään rikokseen tässä maassa? ;)
> : Itse näin kerran TV:stä Mediakomppanian tuottaman 'dokumentin'
> : saatananpalvonnasta ja totesin että tv-juttu oli täyttä roskaa ja
> : propagandaa jonka oli todennäköisesti käsikirjoittanut joku
> : massahysteriaa lietsonut äärikristitty...
>
> Mitenk{s tuo s{{nnos uskonnonvapaudesta menik{{n...
> Uskonnonvapaus ei tietenk{{n tarkoita _t{ytt{_ uskonnon vapautta. Uskonnon
> harjoittamisen tulisi pysy{ niinsanotusti "hyvien tapojen mukaisena", eli
> ihmis- ja el{inuhreja vaalivat uskonnot voitaisiin siis j{tt{{ heti
> alkuunsa pois laskuista. Kuten sanoitkin, jos uskonto innostaa rikkomaan
> maamme lakia, ei se taida olla aivan hyvien tapojen mukaista sek{{n...
Mutta missä ihmeessä väitetään että tämä ns. saatananpalvonta rohkaisee
Suomessa laittomiin tekoihin? Aina kun jotain todellista
saatananpalvontakohua (siis ei mitään huuhaata mitä iltalehti väittää)
on esiintynyt, on asialla ollut joku laitoshoitoon sovelias sekopää.
> Satanismi-aatteessa ei mielest{ni ole mit{{n "pahaa"... Saatanan palvonta
Viidakon laki ei sovellu enää tähän päivään, se sopii metsän elukoille.
Eikä elukoita nyky-yhteiskunnassa pitäisi sietääkään, paitsi ehkä
lemmikkieläiminä tai karjana.
Mielestäni juuri tuossa 'Satanismi-aatteessa' on jotain "pahaa"...muiden
ihmisten elämästä satanistit eivät välitä, vaan heidän mielestään
vahvempien tulee orjuuttaa heikompia. Eikös se ole juuri tätä
'pahuutta'?
> oliskin taas ihan eri juttu, sill{ pelkk{ ajatuskin saatanan palvomisesta
> saa herkk{tunteisimmat {{rikristityt pelon valtaan.
Luulen että se johtuu liiasta tv:n töllötyksestä...sieltä tulee päivä
toisensa jälkeen jenkkiläisiä roskasarjoja joissa saatananpalvonta
yhdistetään kliseisesti pahoihin kultisteihin jotka pukeutuvat kaapuihin
ja syövät pikkulapsia. En ainakaan lapsuuteni uskonnonopetuksesta
muista mitään mainintoja saatananpalvonnan vääryydestä tai tavoista
joilla sitä harjoitetaan...käsikirjoittajat ovat tietysti saaneet
mielikuvitukselleen vapaat kädet.
> Jos saatanaa voidaan palvoa siten, ettei se riko "hyvi{ tapoja"
> ja/tai lakia eik{ loukkaa kenenk{{n uskonnollisia tunteita, niin sitten
> vaan minunkin puolestani.
Aivan. Mutta kuka keksisi uuden uskonnon vain vanhan pohjalta, sen
vastakohdaksi. Joku joka haluaa...kapinoida?
> : Saatananpalvonta muuten perustuu
> : täysin kristinuskoon ja raamattuun.
> Tuollaista v{itett{ en ole ennen kuullutkaan, voisitko hieman selvent{{,
> siis jos todella olet sit{ mielt{? Tied{n kyll{, ett{ Raamattua voidaan
> tulkita melkein miten vain halutaan, mutta mik{ siin{ on semmoista, ett{
> se voisi yllytt{{ saatanan palvomiseen? Satanismin ja Raamatun yhteyden
> kyll{ uskon ymm{rt{v{ni. (En huomannut hymiot{ enk{ virniot{ lauseesi
> per{ss{... )
Saatanasta on mainintoja lähinnä vanhassa testamentissa. En kuitenkaan
muista jakeita ja säkeitä joten jätän viitteet sikseen...;) Eihän siinä
yllytetä mihinkään saatanan palvomiseen mutta saatana esitetään
kapinallisena, joka ei halunnut elää jumalan valtakunnassa. Tästä on
luullakseni kehittynyt tämä suomessakin suosittu
saatananpalvonta-muoti-ilmiö joka perustuu nuorison kapinallisuuteen;
haluun poiketa kristillisestä enemmistöstä vain koska se on
kapinallista. Täysin normaali murrosiän ilmiö. Harmi, ettei se
pidemmälle vietynä silti voi olla mitenkään parempaa kuin
uskovaisuuskaan, se on vain samaa surkean itsetunnon epätoivoista
pönkittämistä 'korkeampien voimien' avulla. Nämä 'kapinalliset' ovat
kokeneet esim. Kauheita Vääryyksiä lapsuudessaan; heitä on ehkä jopa
pakotettu käymään KIRKOSSA!!! vastoin Heidän Omaa Tahtoaan!!! Se on
varmasti ollut todella järkyttävää. Tosin luulen että todellisen
uskonnon puutteessa (saatananpalvontakirkkojahan ei ole) tällaiset
kapinalliset etsivät omaa jeesustaan black metal-bändeistä, jotka ovat
samanlaisia nörttejä kuin he itsekin.
Jess, siinä oli taas mielipide...jos tämä ei ollut provosoiva niin
sitten ei mikään. ;)
> : Vakavasti: Alkaa jo vituttaa tämä yleistyvä niin kristittyjen kuin
> : olemattomien saatananpalvojienkin vainoaminen.
> Suomessa ei tosiaankaan taida olla muita kuin wanna-be saatananpalvojia
> (jotka k{yv{t hautausmailla potkimassa kivi{ kumoon?) ja niit{ jotka
> saatananpalvojiksi vastoin tahtoaan leimataan.
Aivan niin.
Kippis,
-Jurri
http://www.clinet.fi/~jariun/
**
The voice of Oi! is unity
Think how strong we can be
United against society
**
Nuuttila Ari
Jurri (ju...@hotmail.com) wrote:
: Mielestäni juuri tuossa 'Satanismi-aatteessa' on jotain "pahaa"...muiden
: ihmisten elämästä satanistit eivät välitä, vaan heidän mielestään
: vahvempien tulee orjuuttaa heikompia. Eikös se ole juuri tätä
: 'pahuutta'?
Eikös liike-elämä ja monet muutkin osa-alueet jokapäiväisestä
toiminnasta perustu juuri tuolle idealle. Heikot sortuu ja vahvat
senkun porskuttaa...
: Aivan. Mutta kuka keksisi uuden uskonnon vain vanhan pohjalta, sen
: vastakohdaksi. Joku joka haluaa...kapinoida?
Martti Luther & company :P
: Saatanasta on mainintoja lähinnä vanhassa testamentissa. En kuitenkaan
: muista jakeita ja säkeitä joten jätän viitteet sikseen...;)
Käyhän vanha käärme kiusaamassa Jeesustakin erämaassa...
: Jess, siinä oli taas mielipide...jos tämä ei ollut provosoiva niin
: sitten ei mikään. ;)
No jaa...
--
ni...@cc.tut.fi * * Insinöörinkatu 60 A 7
an8...@cs.tut.fi * Ari Nuuttila * 33720 Tampere
ni...@modeemi.cs.tut.fi * * FINLAND
Desmodus Rotundus
>Saatanasta on mainintoja lähinnä vanhassa testamentissa.
Ohhoh? Saatana kai on aika uusi keksintö...varmaan siitä VT:nkin
loppupuolella on, mutta ei ainakaan Raamatun alkupuolella ole mitään
mainintaa Saatanasta (koska ne kirjoitukset periytyvät ajalta ennen
Saatanan keksimistä).
>Tosin luulen että todellisen
>uskonnon puutteessa (saatananpalvontakirkkojahan ei ole) tällaiset
>kapinalliset etsivät omaa jeesustaan black metal-bändeistä, jotka ovat
>samanlaisia nörttejä kuin he itsekin.
On väärin kutsua black metallisteja nörteiksi. Pikemminkin puberteettisia
uhmaikäisiä kiukuttelijoita, kuin nörttejä.
>> Suomessa ei tosiaankaan taida olla muita kuin wanna-be saatananpalvojia
>> (jotka k{yv{t hautausmailla potkimassa kivi{ kumoon?) ja niit{ jotka
>> saatananpalvojiksi vastoin tahtoaan leimataan.
>
>Aivan niin.
Saanen esittää kysymysken: Minkälaisia saatananpalvojia sitten _pitäisi_
olla?
Desmodus Rotundus
Tomptegubbar driker christenblod och äter bröd med ost!!!
Jurri
>
> loppupuolella on, mutta ei ainakaan Raamatun alkupuolella ole mitään
> mainintaa Saatanasta (koska ne kirjoitukset periytyvät ajalta ennen
> Saatanan keksimistä).
Loogista. ;)
Kuten sanoin, en paljoa muista siitä kirjasta joten jätän
kommentoimatta. Jos täällä on joku joka opiskelee teologiaa, voinee
kertoa meille lisätietoja. Minä en ainakaan viitsi siitä kirjasta
lähteä etsimään mitään ilman hakukonetta...
> >Tosin luulen että todellisen
> >uskonnon puutteessa (saatananpalvontakirkkojahan ei ole) tällaiset
> >kapinalliset etsivät omaa jeesustaan black metal-bändeistä, jotka ovat
> >samanlaisia nörttejä kuin he itsekin.
>
> On väärin kutsua black metallisteja nörteiksi. Pikemminkin puberteettisia
> uhmaikäisiä kiukuttelijoita, kuin nörttejä.
No vaikka niin...mutta nörtin käsite on ainakin minun mielestäni
häilyvä...esim. olenko minä nörtti, koska joudun käyttämään
silmälaseja? Jenkkiläinen käsitys siitä on jo melkoisesti ulkonäköön
perustuva.
> >> Suomessa ei tosiaankaan taida olla muita kuin wanna-be saatananpalvojia
> >> (jotka k{yv{t hautausmailla potkimassa kivi{ kumoon?) ja niit{ jotka
> >> saatananpalvojiksi vastoin tahtoaan leimataan.
> >
> >Aivan niin.
>
> Saanen esittää kysymysken: Minkälaisia saatananpalvojia sitten _pitäisi_
> olla?
No, voisivat aloittaa vaikka rekisteröimällä uskontonsa todisteeksi että
sellainen on, ja mikseivät myös rakentaisi vaikkapa talkootyönä paria
temppeliä joita turistit sitten voisivat käydä pällistelemässä.
Minua ainakin kiinnostaisi. En usko että sitä mitään lähetyssaarnaajia
tarvittaisi jotta saataisiin ihmisiä liittymään. Varmaan fiksumpaa
touhua kuin new age-kultit tai UFO-uskovaisuus ym. huuhaa. Eikä ketään
tarvitsisi pakottaa liittymään jo lapsena tai käymään kirkoissa kuten
äärettömän pahat kristityt tekevät.
Pitäisiköhän yrittää saada vaikka <deleted by TSR inc.> puheenaiheeksi
kun alkaa tämä jutustelu mennä ohi newsgroupin aihepiirin (larp,
ropecon, roolipelit)...? ;)
-Jurri
Jurri
Achrén Jani wrote:
>
> Jurri wrote:
> > Minä en ainakaan viitsi siitä kirjasta lähteä etsimään mitään ilman > hakukonetta...
> toistensa kumoavia tulkintoja, kunhan tarpeeksi moni sitä pääsee
> lukemaan. Todisteeksi riittää nykymaailman kristityt, varsinkin
> ameriikassa. Roolipeleihin liittyvänä olen muutaman kerran vitsaillut
> kristinuskon kustannuksella DM:nä ollessani, mutta lopetin, kun kukaan
> ei niitä ymmärtänyt 8-(
Ameriikkalaiset ovat muuten aika erilaisia ihmisiä kuin
suomalaiset...jos amerikkalainen kristitty menee aborttiklinikalle ja
ampuu ihmisiä kuoliaaksi ollen sankari monien katolisten mielestä,
ovatko kaikki suomalaiset evankelisluterilaiset yhtä kahjoja?
Kristityiden ihmisten toilailuista on helppoa pitää kirjaa, mutta
hyvistä teoista ei kukaan anti-kristitty koskaan puhu.
Toisaalta, kristittyjen kimppuun on helppo käydä kun kukaan ei hyökkää
takaisin; mutta, jos menet arvostelemaan vaikkapa Hindulaisuutta, olet
rasisti, ja jos arvostelet Islamilaisuutta, olet rasisti ja lisäksi
saatat saada heiltä kuolemantuomion poissaolevana. Kristittyihin
kohdistuva samanlainen rasismi on jostain syystä kuitenkin sankaruutta.
Mielestäni se on iljettävää. =(
> > Minua ainakin kiinnostaisi. En usko että sitä mitään lähetyssaarnaajia
> > tarvittaisi jotta saataisiin ihmisiä liittymään. [clip] Eikä ketään
> > tarvitsisi pakottaa liittymään jo lapsena tai käymään kirkoissa kuten
> > äärettömän pahat kristityt tekevät.
>
> En nyt kristittyjä sentään äärettömän pahoiksi kutsuisi (taisi olla
> sarkasmia?), vaan heidän omia termejään käyttäen sanoisin, että heillä
> on enkelin sydän ja käärmeen mieli ja tahto toteuttamassa sydämen
> toiveita. Ja jos uskonto yleensäkin leviää lähetyssaarnaajien avulla,
> niin ei siitä sitten ole mihinkään. Ensin annetaan nälkäiselle leipää ja
> sitten otetaan pois jos ei jeesusta tunnusta: miten tämä eroaa
> Inkvisitiosta?
Kas kun muistat noin hyvin nuo pimeän keskiajan tapahtumat, vaikka vielä
tällä vuosisadalla kaikkien ateistien isä aurinkoinen Stalin murhautti
miljoonia kristittyjä aivan samalla tavalla kuin Hitler hoiteli omalla
tahollaan juutalaisia. Käsittääkseni keskiajalla oli melkolailla
erilaista kuin nykyään...
Ja miten niin: "Ja jos uskonto yleensäkin leviää lähetyssaarnaajien
avulla, niin ei siitä sitten ole mihinkään." Pitäisikö mielestäsi
lähetystyö sitten lopettaa ja antaa kehitysmaiden lasten kuolla
nälkään? Kehitysapua ei käsittääkseni paljoa jaeltaisi jos ei aikanaan
juuri nuo alhaiset jeesustelijat olisi aloittaneet lähetystyötä.
Nuuttila Ari
Jurri (ju...@hotmail.com) wrote:
: lähetystyö sitten lopettaa ja antaa kehitysmaiden lasten kuolla
: nälkään? Kehitysapua ei käsittääkseni paljoa jaeltaisi jos ei aikanaan
: juuri nuo alhaiset jeesustelijat olisi aloittaneet lähetystyötä.
Ja kuinkahan paljon sitä kehitysapua siellä tarvittaisiin, jolleivät
nämä alhaiset jeesustelijat olisi käyneet siellä ryöväämässä maiden
rikkauksia ja sekoittamassa toimivan kulttuurin. Kristinusko on saanut
maailmassa uskonnoista eniten pahaa aikaan, jos uskontoja siltä
pohjalta lähdetään tarkastelemaan. Islam kipuaa kaiken aikaa lähemmäs,
mutta sillä on vielä matkaa...
Achrén Jani
Desmodus Rotundus wrote:
> Ajattelin tehdä Helluntailaisten jakamien Traktaattien pohjalta roolipelin
> joka sijoittuisi HELLUNTAILAISTEN maailmaan. Todellista fantasiaa siis!
TODELLA hyvin sanottu!!!!!!
> Oletko ajatellut mitä sinulle tapahtuu kuolemasi jälkeen?
> Ellet, olet TOSI VAIKUKSISSA!
> (ote satunnaisesta traktaatista)
Hui! Mitä ne mulle tekee kuolemani jälkeen? Tappaako ne mut??? ;)
--
***********************************************************
"Just don't give away the homeworld!!"
- Ambassador G'Kar
****acj...@utu.fi******************************************
Desmodus Rotundus
>Kuten sanoin, en paljoa muista siitä kirjasta joten jätän
>kommentoimatta.
Kyllä Raamattua kannattaa tutkia...It's good to know what tune the
devil is playing, kuten Jeeves asian sanoisi... ;)
>No vaikka niin...mutta nörtin käsite on ainakin minun mielestäni
>häilyvä...
Totta.
>esim. olenko minä nörtti, koska joudun käyttämään
>silmälaseja?
Jjep! Rillipää nelisilmä nörtti. ;)
>Jenkkiläinen käsitys siitä on jo melkoisesti ulkonäköön perustuva.
No jenkkiläisten käsitykset ovat useinkin "hivenen" pinnallista sorttia.
>No, voisivat aloittaa vaikka rekisteröimällä uskontonsa todisteeksi että
>sellainen on, ja mikseivät myös rakentaisi vaikkapa talkootyönä paria
>temppeliä joita turistit sitten voisivat käydä pällistelemässä.
Hyi kauhia!
-Ja tässä on meidän uhrialttarimme, huomatkaa mustat kynttilät...
Pyydän, älkää käyttäkö salamavaloja, älkääkä koskeko rituaaliveitsiin.
>Minua ainakin kiinnostaisi. En usko että sitä mitään lähetyssaarnaajia
>tarvittaisi jotta saataisiin ihmisiä liittymään. Varmaan fiksumpaa
>touhua kuin new age-kultit tai UFO-uskovaisuus ym. huuhaa.
No jaa...tommoisilla liikkeillä on usein tapana olla aikamoista huuhaata.
Tarjotaan kivoja ratkaisuja ongelmiin. Joidenkin mielestä sitten joku
Saatana tai Äiti Jumalatar tai harmaa alieni on kivempi ratkaisu kuin
Jumala.
>Pitäisiköhän yrittää saada vaikka <deleted by TSR inc.> puheenaiheeksi
>kun alkaa tämä jutustelu mennä ohi newsgroupin aihepiirin (larp,
>ropecon, roolipelit)...? ;)
Kauhistus!
Luulen että suurta osaa täällä tällainen juttu kiinnostaa.
Desmodus Rotundus
Saatana tulee ja Saatana tappaa
Saatana sinutkin syliinsä nappaa
Desmodus Rotundus
In article <32AD15...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Tässä sivussa: Muistaakseni joku kirjoitti kertoneensa pelisessioissa
>vitsejä kristityistä, joita 'ei kuitenkaan ymmärretty'. Enkä ihmettele
>ettei ymmärretty, selvää rasismiahan se on. Mitä siitä tulisi jos minä
>kertoilisin homovitsejä peliporukassa jossa pelaa homo tai lesbo, tai
>juutalaisvitsejä ryhmässä jossa pelaa juutalainen.
Jaa-a? Ehkä kaikilla olisi hauskaa?
Ongelma ei liene vitsissä, vaan siinä, miksi se kerrotaan.
>Itse uskon, että syy paikallisten goottien kristinuskon vihaamiselle
>löytyy lapsuuden kokemuksista.
No kukas sitä nyt on rasistinen?
Vaikka gootti olenkin, en minä kristinuskoa vihaa, sitäpaitsi kyllä
minä ainakin nauran goottivitseille.
Desmodus Rotundus
Vitun teiniangstinen meikkaava nörttigoottiääliö taiderunkku..ei nimi
miestä pahenna!
-Miksi gootit pukeutuvat mustiin?
-Koska gootti on kuollut!
A.-P.L.
>> Oletko ajatellut mitä sinulle tapahtuu kuolemasi jälkeen?
>> Ellet, olet TOSI VAIKUKSISSA!
>> (ote satunnaisesta traktaatista)
>Hui! Mitä ne mulle tekee kuolemani jälkeen? Tappaako ne mut??? ;)
Minä olen kuullut semmosia juoruja, että jotkut kristitys uskovat PAHOJEN ihmisten
kärventyvän helvetin liekeissä. En minä sitten tiedä ovatko helvetin liekit tappavaa
sorttia.
--
<>...A.-P.Lappi...<>
"Saatanan siemenneste on jääkylmää" - Waltari, Mikael Karvajalka
Jurri
Desmodus Rotundus wrote:
>
> In article <32AA19...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>
> >Toisaalta, kristittyjen kimppuun on helppo käydä kun kukaan ei hyökkää
> >takaisin
> satanistit vs. kristityt väittelyä.
Eeeh, sitä ei lasketa...;) No tottahan tuo on mutta kovin moni
tuntemani kristinuskon lahko ei rohkaise jäseniään uskonnollisiin
kostotoimenpiteisiin, vaikka monet kunnon amerikkalaiset NRA:han
kuuluvat katoliset toisin luulevatkin.
-Jurri
Desmodus Rotundus
>Eeeh, sitä ei lasketa...;) No tottahan tuo on mutta kovin moni
>tuntemani kristinuskon lahko ei rohkaise jäseniään uskonnollisiin
>kostotoimenpiteisiin, vaikka monet kunnon amerikkalaiset NRA:han
>kuuluvat katoliset toisin luulevatkin.
Ei rohkaise ei. Sen sijaan useimmat kristityt lahkot kehoittavat jäseniään
katkaisemaan kaikki suhteensa ulkomaailmaan, ja viettämään aikansa
ainoastaan lahkolaisten kanssa. Jos joku tulee selittämään, kuinka
lahkon toiminta on itseasiassa aivopesua, tungetaan vaikka sormet
korviin ja mennään kiireesti pois, ettei vaan vahingossa tulisi epäiltyä
lahkon perusteita hetkeäkään...Lahkon epäilyhän on suurin synti, ja
tiedätkös mitä syntisille tapahtuu?
Jjep, he joutuvat HELVETTIIN, jossa he KÄRSIVÄT IKUISESTI!
Eli ei siis kannata epäillä! Halleluja!
Desmodus Rotundus
Epäile kaikkea kritisoi kaikkea ole kusipää!
Jyri Hakola
Artikkelissaan <32AD01...@hotmail.com>, ju...@hotmail.com kertoili tähän
tapaan...
>Muuten, uskonnonvapaus on osa perustuslakiamme. Lisäksi uskonnollisuus
>on yhtä keskeinen osa ihmisluontoa kuin seksuaalisuus. Mielestäni
>kaikkien ihmisten uskonnollisia vakaumuksia tulisi kunnioittaa,
>tuntuivatpa ne miten typeriltä tahansa.
Sitähän tässä ajetaan takaa. Hieman vain ihmetyttää, että heti kun
kiinnitetään huomioita kristillisten kirkkojen asemaan/toimintaan, niin alkaa
hirmuinen uskonvapauden korostaminen. Tässä valituksessa tosin unohtuu se,
että ei siitä niin kovin montaa vuosikymmentä ole, kun suomalaisllakin oli
täysi vapaus uskoa mihin tahansa, kunhan vain mikä tahansa oli
ev.lut.kristinusko...
Oletko muuten kuullut sanontaa,"Ennen meillä oli maa ja teillä Raamattu, nyt
teillä on maa, ja meillä Raamattu"
>Ai niin, väittäisin että myös ateismi
>on uskonto, ateisteilla on nimittäin tapana käyttäytyä fanaattisesti
>vain omaan asiaansa uskoen. ;)
Olenkin enemmän agnostikko, kuin ateisti ;)
______________________________________________________________________
*
* Jyri Hakola It's better to rule in Hell than serve in Heaven
* -John Milton
* jha...@clinet.fi
* jyri....@hut.fi
* http://www.clinet.fi/~jhakola
Desmodus Rotundus
In article <32AF9D...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Löytyisiköhän sanalle NÖRTTI joitain suomenkielisiä synonyymejä?
Mammanpoika ja lälläri.
>> No jenkkiläisten käsitykset ovat useinkin "hivenen" pinnallista sorttia.
>
>Ja niitä tuntuu nykysuomalainen perusnuori melkoisesti ihannoivan.
Jaa? En minä ainakaan, enkä oikeastaan tunne kuin yhden ääliön, joka niin
tekee. Kyllä Suomessa on sen verran erilainen kulttuuri, että on vaikeampi
hurahtaa niihin ääripäänjuttuihin...toki moni Suomalainen diggaa jotain
Arskaa, mutta kuinka moni Suomalainen haluaisi Arskan presidentiksi?
Ei kovin moni, päinvastoin kuin amerikkalaiset.
>Vaikka kyllä vaikkapa tuo Cyberpunk 2020 tuntui aluksi ihan
>kiinnostavalta kun kakarana sitä pelailin...nyt sellainen
>hollywood-tyyppinen väkivallan sairas ihannointi lähinnä yököttää.
No voihan sitä pelauttaa myös hong kong-tyylisenä väkivallan
estetisöintinä. ;)
>Myös esimerkiksi Vampire ärsyttää, senkin käsitys vampyyreistä on niin
>amerikkalainen että pahaa tekee; malliin forever knight, buffy the
>vampire slayer ja bram stokerin hollywood-dracula.
Kas, en minä vaan ole huomannut, ja olen sentään vähän niinkuin alan
asiantuntija. Pikemminkin Vampire on Hunger - Graveyard Shift linjoilla,
ja etenkin suorastaan naimisissa Anne Ricen kanssa. No amerikkalainen
siis, mutta ei mitään mainstreme jenkki-pullamössö kamaa.
>Paras näkemäni alan pätkä on saksalainen uudempi versio Nosferatusta...
Yeah, Hertzogin ohjaama, pääosissa Klaus Kinski ja (IIIH! HIIH!) Isabelle
Adjani...muistaakseni tehty 1978 (lopeta jo!)...joo, okei, mutta tämä
leffa on myös mielestäni erittäin lähellä Vampiren alkuperäisideaa. Eli
siis se PERUSKIRJA, vitut niistä muista paskoista...yksikään lisäosa ei
tule edes lähelle sitä peruskirjaa laadussaan.
>ja niin, Galaxy of Terrorissakin oli melko kauniita verenimijöitä.
Ohhoh! Mikäs tämä, en ole kuullutkaan? Onko videolla? Lainaa?
>Kehtaisiko sitä muuten enää haukkua T$R:n pelejä vai onko aihe jo
>loppuunkaluttu.
Ei jaksa enää.
>Joo, mutta ajattele kuinka paljon sillä tekisi rahaa...$) Niilä
>rahoilla voisi sitten ostaa seurakunnalle mustaa ja valkoista
>kasvomaalia sekä parit pentagrammikorvakorut. Ja kanttorille uusi
>fenderi tai pari kajaria lisää kunhan seinät kestää eikä alttarista
>rapise kuivunut veri pois.
Jee! Tonnehan pitäisi mennä ihan kattomaan keikka...olisi muuten melkosta
mahtava konserttipaikka...vanha kivikirkko! Minä tykkäisin!
Desmodus Rotundus
Listen to them, children of the night...what music they make!
Achrén Jani
Jurri wrote:
> Desmodus Rotundus wrote:
> > >Tässä sivussa: Muistaakseni joku kirjoitti kertoneensa pelisessioissa
> > >vitsejä kristityistä, joita 'ei kuitenkaan ymmärretty'. Enkä ihmettele
> > >ettei ymmärretty, selvää rasismiahan se on.
Kehittynyt ihminen osaa nauraa itselleen, ja jos vitsi kuvaa
todellisuutta, se ei ole vitsi vaan kyyninen toteamus.
> Eiköhän nyt huumorissakin kannattaisi jonkinlainen ihmisten kunnioitus
> säilyttää. Voihan noita juttuja aina kertoa esim. kohderyhmän selän
> takana muiden rasistien kanssa, siten ei varmaankaan loukkaa ketään.
Kerro minulle vitsi, jossa EI pilkata yhtään elävää olentoa! Ja jos
vitsi on tarkoitettu loukkaukseksi, se on sitä, kuuli kohderyhmä sitä
tai ei. Taas tulemme vitsin kertojan mielentilaan.
Matti Laakso
Jurri (ju...@hotmail.com) wrote:
: Desmodus Rotundus wrote:
: > In article <32AD15...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
: >
: > >Tässä sivussa: Muistaakseni joku kirjoitti kertoneensa pelisessioissa
: > >vitsejä kristityistä, joita 'ei kuitenkaan ymmärretty'. Enkä ihmettele
: > >kertoilisin homovitsejä peliporukassa jossa pelaa homo tai lesbo, tai
: > >juutalaisvitsejä ryhmässä jossa pelaa juutalainen.
: > Jaa-a? Ehkä kaikilla olisi hauskaa?
Voi hyvinkin olla etta kaikilla on hauskaa. Kipeimman homovitsit
olen kuullut eraalta kovin kanniselta porukalta Why Not:ssa parin vuoden
takaisten lesbo- ja homoelokuvafestarien (eraanlainen varjo-R&A)
jatkoilla. Ja kaikilla oli niin mukavaa... :P
: Eiköhän nyt huumorissakin kannattaisi jonkinlainen ihmisten kunnioitus
: säilyttää. Voihan noita juttuja aina kertoa esim. kohderyhmän selän
: takana muiden rasistien kanssa, siten ei varmaankaan loukkaa ketään.
Se nyt on huomattavasti torkeampaa. Hyva vitsi on hyva vitsi, kertoi se
sitten homoista, neekereista, valkomadoista tai marsilaisista. Toisten
selan takana paskanpuhuminen ei todellakaan osoita minkaanlaista
kunnioitusta kyseisia ihmisia kohtaan!
: - Gootti mustissa kuteissa on Kuollut, sillä hän on Muoti-ilmiön Uhri.
... kuka tahansa meista voi kuolla, silla jos suosio kasvaa liiaksi, tai
juttu on liian cool, niin jyrkimiehet tulevat TV-kameroineen ja juontaja
surmaa varpaasi saatanan isoilla platformkengilla ja uuden juttusi
tekemalla siita muoti-ilmion. nih!
Jurri
Desmodus Rotundus wrote:
>
> >> Ongelma ei liene vitsissä, vaan siinä, miksi se kerrotaan.
> >kertojassa.
> Nyt liikut hieman vaarallisilla vesillä. Jos minusta esim. Pikku Kalle
> vitsejen kertominen on loukkaavaa, niin silloinhan vika on sinussa, joka
> minulle niitä kerrot. Ja jos minusta oudoissa puvuissa hihhuloivat
> roolieplaajat ovat loukkaavia...
Totta, mutta haet nyt hiukan liian kaukaa...luulisi että kuka vain
ymmärtää vitsiä kertoessaan onko se todennäköisesti loukkaavaa vai ei.
Sitäpaitsi ainahan joku voi loukkaantua, mutta se voi tapahtua
vahingossa. Kokeile vaikka kertoa jotain pikkukallevitsiä ollessasi
veitsen terällä (esim. työpaikkahaastattelussa tilanteen keventämiseksi
tai Kalle-nimisten lyhytkasvuisten ihmisten seurassa)...
> Minusta vika on nimeomaan siinä asenteessa, jolla vitsi kerrotaan, eli
> jos vitsin TARKOITUS on loukata, niin joku on pielessä. Jos taas vitsi
> kerrotaan ihan vaan hauskanpidon merkeissä, niin minusta siinä ei ole
> mitään vikaa, oli kuinka loukkaava tahansa...Johan se on kumma jos joku
> pelkästä sanasta suuttuu, vaikka kukaan ei loukata tahtoisikaan.
Jeps.
No ehkä joku voi suuttua jos on huonolla tuulella ja/tai tosikko
luonteeltaan. Sitten kyllä voisi pyytää anteeksi, paitsi jos on itsekin
Vittumaisella Tuulella ;)
Ai niin, jos ette vielä ole vittumaisella tuulella niin lukekaa tämä
sivu:
Joko olette senjälkeen hilpeitä tai vittuuntuneita. Lukijasta riippuen,
sillä luulisi ettei kovinkaan monen edes tämän uutisryhmän lukijoiden
tunteet pysy kauaa neutraaleina. Ei sovellu kuitenkaan
heikkohermoisille.
> >Voihan noita juttuja aina kertoa esim. kohderyhmän selän
> >takana muiden rasistien kanssa, siten ei varmaankaan loukkaa ketään.
> No tuo taas on minusta juuri vaarallista, koska siinähän vaan
> vahvistetaan ennakkoluuloja, kun itse kohderyhmä ei ole paikalla sanomassa
> vastaan tahi nauramassa tyhmälle jutulle.
Olisiko siis parempi kertoa se mielummin juuri kohderyhmän
läsnäollessa? *merkkaan muistikirjaani...;)*
> >Enkä kyllä mielestäni ainakaan kovin hirveän rasistinen ole. Vaikka
> >tosin jos nyt en pidä vaikkapa uusnatseista tai väkivaltaisista assan
> >hoppareista, niin onhan sekin eräänlaista rasismia.
>
> No oothan sinä sitten. Itse olen ihan pirun ennakkoluuloinen ja
> suvaitsematon ihminen. Suoranainen kusipää.
Kukapa ei olisi, ainakaan jollain tavalla. Sitäpaitsi viattomimmastakin
karitsasta jotkut äärisuvaitset pystyvät kyllä vääntämään esiin vaikka
minkälaisen fasistin...;)
-Jurri
Desmodus Rotundus
In article <32B0BF...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>
>Totta, mutta haet nyt hiukan liian kaukaa...luulisi että kuka vain
>ymmärtää vitsiä kertoessaan onko se todennäköisesti loukkaavaa vai ei.
Jaa-a. Kylla se kommunikaatio on ihmeen vaikea asia...luulisin suurimman
osan ihmiskunnan ongelmista johtuvan nimenomaan vaarinkasityksista
>Sitäpaitsi ainahan joku voi loukkaantua, mutta se voi tapahtua
>vahingossa.
Niinpa, eras kaverini sai turpaansa kerrottuaan tuntemattomalle hepulle
vitsin. Tyyppi ei ymmartanyt, vaan loi suoraan pain nakoa.
Minusta ihmisten pitaisi olemaan hieman vahemman herkkanahkaisia ja
yrittaa pitaa se egonsa aisoissa.
Some clown in Sacramento
was dragged into court
he shot his lawnmover
it disobeyed, it wouldn't start
Might makes right
it's the American way
They fined him $50
and sent him on his way
You know some people
don't take no shit
Maybe if they did
They'd have half a brain left
-Dead Kennedys: A Child And His Lawnmover-
>No ehkä joku voi suuttua jos on huonolla tuulella ja/tai tosikko
>luonteeltaan. Sitten kyllä voisi pyytää anteeksi, paitsi jos on itsekin
>Vittumaisella Tuulella ;)
Pitaa ostata nauraa itselleen, ja etenkin muille. :)
>Ai niin, jos ette vielä ole vittumaisella tuulella niin lukekaa tämä
>sivu:
>
>http://www.clinet.fi/~msihvo/
Liittyyko tama jotenkin legendaariseen Sihvoseen...
>Olisiko siis parempi kertoa se mielummin juuri kohderyhmän
>läsnäollessa? *merkkaan muistikirjaani...;)*
Ehdottomasti...mitas hyotya siita muuten on?
>Kukapa ei olisi, ainakaan jollain tavalla. Sitäpaitsi viattomimmastakin
>karitsasta jotkut äärisuvaitset pystyvät kyllä vääntämään esiin vaikka
>minkälaisen fasistin...;)
Juuri eniten en voi suvaita noita ah-niin suvaitsevaisia suvaitsemattomia
ihmisia. Saatanan kaksinaamaiset pellet...menisivat itseensa.
Desmodus Rotundus
Once I was young and had an attitude
Stickers covered the car I drove in
Even went on some direct actions
when there weren't rent-a-cops to be seen
Ah, but now I've grown older and wiser
and that's why I'm turning you in
So love me, love me, love me
I'm a Liberal
-Jello Biafra & Mojo Nixon with The Toadliquors: Love Me, I'm A Liberal-
Desmodus Rotundus
In article <32B0B5...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Nyt meni kyllä yli hilseen...mitäs minun sitten pitäisi sanoa? Ei minua
>kiinnosta paskaakaan jos joku jupisee jossain nurkassa että kaikki
>lihansyöjät pitäis syöttää muurahaisille tai että kaikista esim.
>kristityistä/ateisteista/varusmiehistä/gooteista/punkeista pitäisi tehdä
>makkaraa.
Tulisivat saatana sanomaan pain naamaa, niin voisi sanoa vastaankin!
Helppohan se on selkien takana kyrailla...
Desmodus Rotundus
Rokkenroll
Desmodus Rotundus
In article <32B0BA...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>_Useimmat_ kristityt lahkot??? No mitäs nuo sitten ovat?
Jehovan Todistajat, Helluntailaiset, Mormonit, Amissit, noita suurimpia
mainitakseni...niita pienia nyt on niin paljon, ettei paskalle taivu
eli kykene.
>Kun asiaa ajattelee hetken, huomaa että joku kusettaa joka tapauksessa.
Mutta kun uskova ei ajattele, vaan USKOO! Se on koko uskon pointti!
>Sitäpaitsi hurahtaneimmat kultistit varmaankin kuuluisivat johonkin
>vastaavaan seuraan vaikka kristinuskoa ei koskaan olisi syntynytkään.
Mutta kun niissa lahkoissa on suurin osa ihan tavallisia, hieman
herkkauskoisia ihmisia.
>Tai jos ei kulttiin niin johonkin vastaavaan, missä tuntisivat syvää
>yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tai sitten ei, ei heistä aina ota selvää.
No toki ottaa...Aiheesta tekstia esim. uusimmassa Tahtivaeltajassa, ja
Like Uutisissa. Jalkimmaista saa ilmaiseksi kaikkialta Helsingista.
>> Jjep, he joutuvat HELVETTIIN, jossa he KÄRSIVÄT IKUISESTI!
>
>No mitäs väliä sillä on jos sinä jonkun mielestä joudut helvettiin mutta
>hän ei? Älä moisesta stressaa. Yksi elämä kaikilla on jokatapauksessa
>ja sitä on välillä ihan hauska elää.
Katsos, kun he pelkaavat joutuvansa ITSE helvettiin, elleivat sitten tee
maanpaalisesta elamastaan Helvettia. Ja tosi harva on hommassa mukana
omasta tahdosta...lahkot aivopesevat jaseniaan jarjestelmallisesti, joten
lahkon jasenen tahto on yhta kuin lahkon johtajan tahto. Ja sellaista
mina en kustu hauskaksi elamaksi...en oikeastaan edes elamaksi.
Ja lisaksi se liittyy minuun siten, etta koska he haluavat pelastaa
mahdollisimman monta sielua, he tekevat MINUN elamastani helvetin
tunkemalla propagandaansa joka tuutista.
>*glup* Ai niin, gootithan ovat jo kuolleita...;)
Joo. Niin me ollaan. Ja ah niin ahdistuneita.
Mutta sina olet TAYDELLINEN!
Desmodus Rotundus
Oh woe
Desmodus Rotundus
>Voi hyvinkin olla etta kaikilla on hauskaa. Kipeimman homovitsit
>olen kuullut eraalta kovin kanniselta porukalta Why Not:ssa parin vuoden
>takaisten lesbo- ja homoelokuvafestarien (eraanlainen varjo-R&A)
>jatkoilla. Ja kaikilla oli niin mukavaa... :P
Yleensa kohderyhman itsensa keksimat vitsit ovat parhaita ja osuvimpia,
koska heillahan aiheesta on paras tuntemus...tosin ulkopuoliset eivat
edes valttamatta tajua mika nyt oli niin hauskaa.
Mutta vahan bensaa laineille...homovitsi!
Tiesitteko, etta jopa kuudesta kahteenkymmeneen prosenttiin
amerikkalaisista miehista on homoseksuaalisia taipumuksia?
Muista siis olla varuillasi, jos tormaat homoon...han neat saattaa olla
amerikkalainen!
Desmodus Rotundus
Ja taas pilkataan jenkkeja! Onkos tama nyt laitaa! Hyi minua.
Desmodus Rotundus
In article <58qoiv$l...@castor.utu.fi>, lyn...@clinet.fi (Ella Lynoure Rajamaki) says:
>
>
>Ylipäätänsä alkaa kyllästyttää tämä iso uskontokeskustelu.
Ei minua ainakaan.
>Se kun kuuluisi paremmin sfnet.keskustelu.uskonto -grouppiin tässä
>vaiheessa jo.
Argh, newsgroup-puristi.
Mita helvetin valia silla on, vaikka talla ei olisi mitaan tekemista
roolipelien kanssa, jos kerta ihmisia keskustelun aihe kiinnostaa.
Ellei kiinnosta, niin tata keskustelua tuskin olisi.
Antaa kaikkien kukkien kukkia vaan!
Sitapaitsi suoraansanottuna sfnet.harrastus.pelit.rooli ei tulvi valtavia
viestimaaria, joten minusta pitaisi olla tyytyvainen siitakin vahasta
mita on.
Desmodus Rotundus
Ja minahan puhun vaikka hernekeitosta jos minua sattuu huvittamaan!
Jyri Hakola
Artikkelissaan <32B0C5...@hotmail.com>, ju...@hotmail.com kertoili tähän
tapaan...
>Mitä sitten? Eikö sitä sitten saisi korostaa? Sen nimittäin taitaa
>unohtaa helposti jos ei itse kuulu mihinkään kulttiin...
Tai jos kuuluu kulttiin...
Ella Lynoure Rajamaki
Ylipäätänsä alkaa kyllästyttää tämä iso uskontokeskustelu. Se kun
kuuluisi paremmin sfnet.keskustelu.uskonto -grouppiin tässä vaiheessa
jo.
Vai pitääkö kohta alkaa keskustella, kuuluuko uskonnosta kiisteleminen
tähän newsgrouppiin ja pitääkö perustaa
sfnet.harrastus.pelit.rooli.uskonnot =)
---Ella Lynoure Rajamaki---
-----l...@clinet.fi-----
-The sewing computech girl-
Desmodus Rotundus
>> Tulisivat saatana sanomaan pain naamaa, niin voisi sanoa vastaankin!
>
>Ehkä jokapaikkaan pitäisi sitten asentaa kuuntelulaitteet, ja jokin
>TurvallisuusPoliisi (TurPo) voitaisiin pistää kuuntelemaan niitä &
>raahaamaan teloitettavaksi kaikki selän takana paskan puhujat...???
Just niin, niinhan mina juuri sanoinkin, kuten varmaan huomasit.
Desmodus Rotundus
Mr. Jumpy Conclusions, eh?
Desmodus Rotundus
In article <32B268...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Minä sain kerran turpaani Keskuskadulla täysin ventovieraalta
>mieshenkilöltä vaikken edes ollut sanonut mitään. Kävelin vain ohitse
>ja daijuun tuli. Johtuikohan se tästä hakaneulasta nenässäni?
Tuskin. Se ehka toimi katalyyttina, mutta tuskin itse syyna. Ihmisilla
ei ole tietaakseni myotasyntyista viettia hakata hakaneulanenaisia
ihmisia.
>(ja ylläoleva tarina on vielä totta)
Uskon toki.
>> Minusta ihmisten pitaisi olemaan hieman vahemman herkkanahkaisia ja
>> yrittaa pitaa se egonsa aisoissa.
>
>Niin, kukapa meistä poikkeavista ei haluaisi muuttaa muita ihmisiä
>itsensä sijaan...;)
No ota sitten se perkeleen hakaneula pois nenastasi, ennen kuin menet
valittamaan turpaan saamisesta.
>Ai...se ei siis muuten voi olla hauska juttu?
Niinko mina muka sanoin?
> Sitäkö ei saa kertoa muuten kuin kohderyhmän jäsenen läsnäollessa???
Niinko mina muka sanoin?
>Kieltämättä karu linja...
Varmaankin, mutta ei minun linjani. Lue mies mita mina kirjoitan!
>jos se kaverisi sovelsi tuota käytännössä niin eipä ihme että
>paukahti turpaan. No mitäs sitten, vikahan oli jokatapauksessa
>turpiinvetäjässä. Pääasia ettei kertonut sitä vitsiä esim. itselleen
>tai sinulle jossain piilossa, sehän olisi ollut paskamaista selän takana
>puhumista ilman mitään kunnioitusta ihmisiä kohtaan.
Ei kun se ei ollut mitenkaan mihinkaan ihmisryhmaan kohdistuva vitsi,
sellanen lappa vaan.
>Huomaatko, alan oppia! ;)
Perkele poju, saa et opi mitaan!
Vinkki, lue mita vastavaittelijasi kirjoittaa.
Desmodus Rotundus
Kauneus on katoavaista mutta rumuus senkun lisaantyy.
Jyri Hakola
Artikkelissaan <32B0B5...@hotmail.com>, ju...@hotmail.com kertoili tähän
tapaan...
>
>Jyri Hakola wrote:
>>
>> >Eiköhän nyt huumorissakin kannattaisi jonkinlainen ihmisten kunnioitus
>> >takana muiden rasistien kanssa, siten ei varmaankaan loukkaa ketään.
>>
>
>Nyt meni kyllä yli hilseen...mitäs minun sitten pitäisi sanoa? Ei minua
>kiinnosta paskaakaan jos joku jupisee jossain nurkassa että kaikki
>lihansyöjät pitäis syöttää muurahaisille tai että kaikista esim.
>kristityistä/ateisteista/varusmiehistä/gooteista/punkeista pitäisi tehdä
>makkaraa.
Sanomasi sisältö ei muutu pätkän vertaa, sanot sen sitten kohderyhmän nenän
alla, tai sitten 100km päässä lähimmästä ryhmän edustajasta. Ensimmäisessä
tapauksessa sinussa pitää olla sen verran miestä, että kestät mahdolliset
seuraukset, selän takana pystyvät juoruamaan pelkuritkin.
( Ei niin, että en itse vitsailisi ihmisten selän takana. Tehkää ennemmin niin
kuin kirjoitan, kuin niin kuin teen ;-) )
Desmodus Rotundus
In article <32B26B...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
> Totuutta on
>helppoa vääristellä jättämällä kriittisiä asioita kertomatta (kuten
>esim. sellainen pikkuseikka, että EvLut ja Daavidin Oksa eivät ole IHAN
>samanlaisia kultteja!). Silti ateistit viittaavat molempiin
>'kristittyinä'.
Johtuisiko siita etta molemmat OVAT kristittyja!
SHEEZ!
Desmodus Rotundus
God must be dead if you're alive
-Dead Kennedys: Moral Majority-
Jyri Hakola
Artikkelissaan <32B26B...@hotmail.com>, ju...@hotmail.com kertoili tähän
tapaan...
>
>Jyri Hakola sepusti tälleen:
>>
>> Artikkelissaan <32B0C5...@hotmail.com>, ju...@hotmail.com kertoili
tähän
>> tapaan...
>> >Mitä sitten? Eikö sitä sitten saisi korostaa? Sen nimittäin taitaa
>> >unohtaa helposti jos ei itse kuulu mihinkään kulttiin...
>> Tai jos kuuluu kulttiin...
>
>kirkko ei suvaitse muiden uskontojen olemassaoloa.
Minua taas ihmetyttää se, että jos minä haluan tilanteen sellaiseksi, että
omia uskontojaan harjoittavat ihmiset eivät häiritse elämääni, tai jos
kritisoin uskontojen/kirkkojen oppeja tai toimia, niin minun _tulkitaan_
vaativan uskontojen kieltämistä. Mitään tämänsuuntaista en mielestäni ole
kirjoitellut;uskokoon kukin mihin haluaa.
Mikko Meriläinen
Tuli tässä muuten mieleen..miten tämä threadi liittyy Roolipeleihin?
-Mikko
Desmodus Rotundus
In article <32B490...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Se voi olla aivan tarpeeksi hyvä syy jollekin. Joku näkee punaista
>nähdessään punkkarin, joku näkee punaista nähdessään juutalaisen tai
>kristityn.
Oletko koskaan ajatellut sita, mista se voisi johtua?
>> >Niin, kukapa meistä poikkeavista ei haluaisi muuttaa muita ihmisiä
>> >itsensä sijaan...;)
>> No ota sitten se perkeleen hakaneula pois nenastasi, ennen kuin menet
>> valittamaan turpaan saamisesta.
>
>Tottakai siedän jos joku sanoo vaikkapa että kaikki punkkarit ovat
>murrosikäisiä juntteja tai joku sanoo että kaikki kristityt ovat
>aivopestyjä propagandisteja, mutta jos tullaan turpiin vetämään, se on
>jo toinen juttu.
No mitas tuo naljaily muiden muuttamisesta sitten oli? Kuten sanoin,
minusta KAIKKIEN, niin minun kuin sinunkin, tulisi opetella vahan
vahemman herkkanahkaisiksi. Sitten kun osaa nauraa itselleen ja omalle
omituisuudelleen ei ehka tulekkaan pakottavaa tarvetta menna hakkamaan
kaikkea outoa ja omituista.
>Luen kyllä, eri asia on ymmärränkö sitä 'oikein'. Korjaa ihmeessä
>väärinkäsitykseni...
Eilka, minun mielestani jos sinulla on jotain vitsailtavaa ja valitettavaa
jostakin ihmisryhmasta, niin luultavasti kannattaa menna valituksensa
osoittamaan ko. ihmisryhmalle, eika kavereilleen, jos haluaa saada
muutoksen aikaan. Tosin voi hyvinkin kayda niin, etta siina samalla kun
tutustuu niihin outoihin tyyppeihin, niin huomaa, etta ennakkoluulot
ovatkin olleet perusteettomat.
Sen sijaan selkien takana naljaily omassa porukassa taas vain kasvattaa
ja vahvistaa ennakkoluuloja.
Desmodus Rotundus
Enpa keksi tahan mitaan hassua sigia.
Achrén Jani
Tuomas Koivu wrote:
> ...roolipelaajilla pitäisi olla edes jonkun verran kriittisyyttä
> siihen minkälaisia ihmisiä päästetään puhumaan roolipelaajien nimissä. :-)
Olihan tuo hymiö tuolla takana, mutta IMO asiaa tuo on.
> Jos olette uskontovihamielisiä, olkaa, mutta
Ei uskontovihamielisiä, vaan KRISTINUSKOvihamielisiä!!!!! Kristinusko EI
OLE SAMA ASIA kuin uskonto!!!!!!!!! Älä solvaa muita, vanhempia ja
toimivimpia uskontoja (ellei tietysti oma kristinuskosi niin
edellytä...).
Achrén Jani
Jurri wrote:
> > Kuten sinäkin näet kaikki muslimilahkot vain 'muslimeina'.
> Ei pidä paikkansa. Toistan edellisen kysymykseni: ovatko kaikki
> kristityt siis samanlaisia sinulle?
No ei. Sairaat, kuten "daavidin oksa", ovat vihattavia koska he itse
väittävät olevansa kristittyjä, mutta rikkovat kymmentä käskyä, joiden
kristittyjen pitäisi noudattaa. Ev.Lut:sta (ja muista vastaavista, siis
ei-sekoboltsilahkoista) en pidä koska ne antavat sekoboltsilahkojen
elää. Syy on eri mutta seuraus on sama.
> > Hassua. Minä kun en luota hesariin vaikka maksettaisiin.
> Mihin sitten luotat? Ehkä et mihinkään vai?
Painovapauden vuoksi en luota yhteenkään lähteeseen YKSINÄÄN. Esim.
kolme toisistaan riippumatonta lähdettä antaa jo aika luotettavaa
tietoa.
Jos et niin sitten en
> ihmettele kysymyksiäni vältteleviä argumenttejasi. Pari lainausta
> aiemmasta viestistäsi:
>
> :> Edelleen käy ihmetyttämään, mistä lähteestä jotkut ovat kuulleet,
> että
> :> kirkko ei suvaitse muiden uskontojen olemassaoloa.
> >Jaa, mites olisi vaikka kristittyjen ensimmäinen käsky: "Minä olen
> >herra, sinun jumalasi. Älä pidä muita jumalia"?? Ei katukristitty tajua
> >että jumalalla on monta kasvoa, ja vihaaminen on niin helppoa.
Tuo tuplakysymysmerkkiin päättyvä lause antaa kyllä erittäin hyvän
vastauksen ihmettelyysi. Jatko on (jopa IMO) tietenkin turhaa.
> :> esim. sellainen pikkuseikka, että EvLut ja Daavidin Oksa eivät ole
> IHAN
> :> samanlaisia kultteja!). Silti ateistit viittaavat molempiin
> :> 'kristittyinä'.
> >Kristityt palvovat samaa kolminaisuutta riippumatta siitä minkä niminen
> >lahko on kyseessä.[clip clip]
> Ota tuosta saivartelusta sitten selvää.
Pointti oli se, että molemmat perustavat näkemyksensä samaan. Eiväthän
ne tietenkään samoja ole. Tästä seuraa se, että joku määritelmä pitää
kristinuskolle (ja kaikille uskonnoille) tehdä. Minulla se määritelmä on
palvonnan nimi. Heikkohan tuo on, mutta kuulisin mielelläni oman
määritelmäsi.
> > > Minkälaista propagandaa tarkoitat?
> > Minua eräs helluntailainen alkoi solvaamaan, kun kieltäydyin hänen
> > uskonnostaan, ja vielä omalla kotiovellani. Saastaa kulkee kadulla monin
> > kasvoin...
> Ilmeisesti voit näin tehdä älykkään johtopäätöksesi: Kaikki KRISTITYT
> ovat hänenlaisiaan. Logiikkasi on harvinaisen selkeää.
Tuttavapiirissäni tuo ei pidä paikkansa. Paras kaverisi tahtoo väen
vängälläkin teologiseen tiedekuntaan, ja isoveljelläni on avattu
raamattu yöpöydällään, molemmat tosi hyviä tyyppejä. Mutta tuntemattomat
minä tunnen vain sen perusteella, miten he minua kohtelevat. Kyseisen
lahkon EDUSTAJA solvasi minua -> lahko solvasi minua, edustajahan saa
hengellisen koulutuksensa lahkolaisiltaan. TÄMÄ on minun logiikkaani. On
minun logiikkani parempaa muualla, mutta minä en enää jaksa edes yrittää
ymmärtää kristittyjä, minä vain tuomitsen heidät kuten he ovat
tuominneet minut. Heidän omista ohjeistaan saa todella hyviä aseita
heitä itseään vastaan.
Tämmöinen väittely alkaa rasittamaan hieman liikaa, kun kaksi kivipäätä
hakkaa päitään yhteen...
Ella Lynoure Rajamaki
pasp...@clinet.fi (Desmodus Rotundus) wrote:
>Tosin tama pahoista viesteista vaaralla alueella valittaminen alkaa
>jo menna tylsan puolelle, sanonpahan vaan.
Miksi tämä sitten olisi valittamiselle väärä alue, ellei
uskontokeskustelullekaan? Molemmille toki löytyy omatkin ryhmänsä.
Enkä minä ole väittänyt mitään viestäjä pahoiksi, tylsiksi vain ja
hyödyttymäksi joopas-eipäs:ksi. Vähän niin kuin tämäkin, mutta tämähän
on samaa threadia. =)
>Desmodus Rotundus
Tuomas Koivu
Achrén Jani wrote:
> jonkun syytä, kristityillä pitäisi olla edes jonkin verran kriittisyyttä
> siihen minkälaisia ihmisiä päästetään puhumaan kristinuskon nimissä.
...roolipelaajilla pitäisi olla edes jonkun verran kriittisyyttä
siihen minkälaisia ihmisiä päästetään puhumaan roolipelaajien nimissä. :-)
Tuo on sitten mukavaa, kun joku syyllistää parisataamiljoonaa ihmistä toisten
tekemisillä tai sanomisilla. Jos olette uskontovihamielisiä, olkaa, mutta
älkää herran tähden hankkiko koko roolipeliharrastajien joukolle mainetta
katkeroituneina uskonnonvihaajina huutamalla omia rasistisia näkemyksiänne
uutisryhmissä. Eikö meitä pidetä kummajaisina jo muutenkin?
Juu, fleimatkaa ihan vapaasti.
-Tuomas Koivu
Ella Lynoure Rajamaki
jha...@clinet.fi (Jyri Hakola) wrote:
>Dokumentoitko vempaimet projektiokuvina 2 vai 3 käännön menetelmällä ?
>Harrastatko leikkauksia tarkemmissa dokumenteissä ;-)
Tietysti, eurooppalaisen standardin mukaan, senkin harhaoppinen!
Ella Lynoure Rajamaki
Jurri <ju...@hotmail.com> wrote:
>No saisivathan siihen toki muutkin osallistua. Ja saisivat he myös
>keskustella ihan muista asioista. Jos lopetettaisiin, luuletko että
>roolipeliaiheiset viestit lisääntyisivät lukumäärältään? Parempi kun
>täällä jutellaan edes jostakin...niinkuin aikaisemmin on jo todettu.
Ehkä te sitten siirtyisitte rakentavasti roolipeliaiheisiin? Joskus
sellaisiakin ihmeitä tapahtuu. Ja prosentuaalisestihan tilanne
paranisi selvästi =)
>Miksi ei tästä voisi keskustella tässä uutisryhmässä? Mielestäni aihe
>sivuaa roolipelejä samalla tavoin kuin larpit.
Ei niin se aihe vaan keskustelun jankkaava sävy... Kyllähän siitä
saisi myös ihan ropehyödyllistäkin keskustelua.
>Tuo muuten olisi ihan hyvä idea. Minä osaan piirtää jonkin verran,
>mutta itse piirtely vie turhan paljon aikaa...
Tuota varten on junat, linja-autot ja yleiset tauot. Piirtamiseen
löytyy aika helposti aikaa jos on lehtiö jatkuvasti mukana.
>Ehdotan, että näiden viestien lukijat laittavat tuntemiensa internet-
>kuvakirjastojen URL:t näkymään täällä oikein joukolla. Ai niin, larp-
>valokuville minulla tuskin on käyttöä. ;)
Kai sinä niillekin käyttöä keksisit, jos vaan olisi 2300AD-LARPi jossa
vielä rekvisiitta näyttäisi tarpeeksi oikealta.
Nyt alkaa olla nälkä, joten omat URL-lahjoitukseni tälle lahkolle
seuraa myöhemmin. =)
>Niiinkuin soft-air-aseiden läpäisykyky??? Voi kuinka syvällinen
>jutunaihe.
Pun intended? Ei niin syvällinen (ainakaan niillä tehoilla) mutta
kohtuullisen tärkeä turvallisuustekijä LARPaajille.
>Kun tästä viimeksi keskusteltiin, joku muistaakseni viittasi
>halveksien kuinka naurettavaa olisi jos täällä keskusteltaisiin esim.
>Cyberpunk 2020:n aseiden läpäisykyvyistä ihan kuin soft-air-aseet
>olisivat jotenkin fiksumpi aihe.
Ei sekään niin naurettavaa ole. Aseiden realistisuus on pelissä aina
plussaa.
>Silti itse roolipeleistä keskustelu on aina vaan muutaman prosentin luokkaa...
Niin, sen takia alkuun viittasinkin prosentuaaliseen kohentumiseen. =)
Ja itse kukin voi aika paljon tuolle prosenttiluvulle. Vai onko
tosiaan niin, että roolipelaajat ovat niin omiin peliporukkoihinsa
keskittyneitä, että muiden ideat vain sekoittavat pään? =)
>-Jurri
Desmodus Rotundus
>> Oletko koskaan ajatellut sita, mista se voisi johtua?
>
>Sitä, että joidenkin mielestä _Heidän Olemassaolonsakin Ärsyttää_.
Mutta oletko koskaan ajatellut mista _se_ johtuu?
>Aivan niin. Mutta tässähän piti olla puhe VITSISTÄ, ei siitä että
>kertoja olisi välttämättä ennakkoluuloinen, tai että haluaisi valittaa
>kohteesta...ongelma oli se, käsittääkö kohderyhmä sen vitsinä vai
>ennakkoluuloisuutena, kun kertojasta ei voi aina olla varma.
No jos kyse on nimenomaan itsetarkoituksellisesta kohderyhman
pilkkaamisesta vitsin muodossa, niinkuin yleensa, niin silloin se patee
mita sanoin. Jos taas kyse on vain vitsista, jossa joku ryhma nyt vaan
joutuu joutuu pilkan kohteeksi, niin silloin kai se on ihan sama, kenelle
se kerrotaan, kuului kohderyhmaan tai ei.
Esimerkkina vaikka Julia ja Kasikirjoittaja-elokuvan albanialaisvitsit,
jossa todellakin mainittu kohderyhma on pilkan kohteena, mutta vitsina
ei siis ole se, etta albanialaiset olisivat tyhmia, vaan se, etta ne
albanialaisvitsit ovat taysin absurdeja. Varmaankin albanialaisetkin
nauravat niille ihan siina missa muutkin.
>ID4 - heroic America kills the Evil Commie Aliens part II
>COMING SOON TO THE CINEMA NEAR YOU!!!
Mars on punainen!
Desmodus Rotundus
joulua
Jurri
Ella Lynoure Rajamaki wrote:
>
> Jurri <ju...@hotmail.com> wrote:
> >roolipeliaiheiset viestit lisääntyisivät lukumäärältään? Parempi kun
> >täällä jutellaan edes jostakin...niinkuin aikaisemmin on jo todettu.
> Ehkä te sitten siirtyisitte rakentavasti roolipeliaiheisiin? Joskus
> sellaisiakin ihmeitä tapahtuu. Ja prosentuaalisestihan tilanne
> paranisi selvästi =)
Älä huoli, lupaan ainakin yrittää...;)
> >Tuo muuten olisi ihan hyvä idea. Minä osaan piirtää jonkin verran,
> >mutta itse piirtely vie turhan paljon aikaa...
> Tuota varten on junat, linja-autot ja yleiset tauot. Piirtamiseen
> löytyy aika helposti aikaa jos on lehtiö jatkuvasti mukana.
Täytyy kokeilla joskus...itse tosin ajan autoa joten dösässä piirtely ei
onnistu. Hei, jos omaat skannerin, niin kannattaa skannailla
scifi/fantasia/ym. piirroksiasi..ainakin minä olisin kiinnostunut.
Kritiikistähän ei niin väliä, luulen että joku diggaa kuvista joka
tapauksessa. Minä olen saamassa käsiskannerin käyttööni joten
lähitulevaisuudessa saatan pistää kotisivuilleni joitain
lyijykynäpiirroksiani...so stay tuned, punks.
> >Kun tästä viimeksi keskusteltiin, joku muistaakseni viittasi
> >halveksien kuinka naurettavaa olisi jos täällä keskusteltaisiin esim.
> >Cyberpunk 2020:n aseiden läpäisykyvyistä ihan kuin soft-air-aseet
> >olisivat jotenkin fiksumpi aihe.
> Ei sekään niin naurettavaa ole. Aseiden realistisuus on pelissä aina
> plussaa.
Pelaako joku täällä muuten CP2020aa? Jos pelin maailma kyllästyttää,
kannattaa emailata minua, täällä on nimittäin uusi low-scifi-vaihtoehto
CP:n parannelluin säännöin prototyyppiasteella Word-versiona...
> Niin, sen takia alkuun viittasinkin prosentuaaliseen kohentumiseen. =)
> Ja itse kukin voi aika paljon tuolle prosenttiluvulle. Vai onko
> tosiaan niin, että roolipelaajat ovat niin omiin peliporukkoihinsa
> keskittyneitä, että muiden ideat vain sekoittavat pään? =)
Voihan se olla niinkin. Sitäpaitsi muiden ideat saattavat olla hyvinkin
käyttökelpoisia, ja siksi olisi upeaa jos kaikki luovat GM:t jakaisivat
hengentöitään kaikille tähän uutisryhmään. Vai mitä? Jos harrastatte
kirjoittelua, joita suvaitsette muidenkin lukea ettekä tavoittele sillä
rahaa(tm), niin laittakaa URL:t näkymään tai meilatkaa tuotteitanne
halukkaille. Meilatkaa vaikka minulle.
-Jurri
http://www.clinet.fi/~jariun/
Desmodus Rotundus
In article <32B60B...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Kummallista saivartelua täysin asialliseen kysymykseen...no vastataan
>samalla mitalla.
Ash! Ymmarsit taas taysin vaarin! Deletoidaan tuosta puolet messusta, ja
aloitetaanpas taas puhtaalta poydalta...
Kutsun seka Daavidin Oksaa etta Ev.Lut kirkkoa kristityksi, sen takia
etta ne _OVAT_ kristittyja! Onko se niin vaikea ymmartaa?
>Et edelleenkään ole perustellut kantaasi.
No perustellaan sitten. Molemmat kutsuvat itseaaan kristityksi, ja
uskontotieteen kannalta molemmat ovat kristittyja. Molemmat tayttavat
kristityille uskonnoille asetetut tunnusmerkit.
Ja esitan saman kysymyksen, johon et ole vielakaan vastannut. Jos
vaitteeni on vaaristelya ja vaarinymmarrysta seka saivartelua, niin
kerro minulle, mita uskontoa nuo mainitut suuntaukset edustavat, elleivat
kristinuskoa?
Kenties islamia? Tai hindulaisuutta? Tai kenties jopa buddalaisuutta?
>Tiedon puutteesta johtuen vääristelet asioita.
Jahas, kukas se olikaan oikein Great Grand Master of Jumpy Conclusions?
>Tietämättömyytesi asiasta on myös ilmiselvästi syy
>siihen ettet siedä kristinuskoJa.
Kuka on sanonut, etten mina sieda kristinuskoja? En mina ainakaan.
>Ja sinuun sopii määritelmä ns. Kristusfoobikko, joka ei tosin ole kovin
>asian arkaluontoisuuden vuoksi ole kovin yleisessä käytössä oleva
>termi. Vrt. homofoobikkoon.
Noh nyt sitten sina voisit perustella. Milla perusteella mina olen
Kristusfoobikko, ja ENNENKAIKKEA milla perusteella minulla on
puutteelliset vaaristyneet tiedot.
>ÄH! Eihän näsäviisaalla saivartelulla pääse puusta pitkään. Kun
>rasistin kanssa juttelee näkemyksistä, huomaa helposti miksi esim.
>30-luvun natsi-saksan äärimmilleen päässyttä xenofobisuutta ei voinut
>parantaa muu kuin verinen sota.
Jaa? Miten se tahan liittyy. Opettele nyt herrantahden lukemaan mita
toinen kirjoittaa, silla sanojen pistaminen toisen suuhun (mitaan muuta
sina et oikeastaan ole tehnytkaan) on erittain rumaa.
Desmodus Rotundus
Ala tuu selittaan, hei taa juttu menee nain...
Ella Lynoure Rajamaki
Achrén Jani <acj...@utu.fi> wrote:
>Mutta tuntemattomat
>minä tunnen vain sen perusteella, miten he minua kohtelevat. Kyseisen
>lahkon EDUSTAJA solvasi minua -> lahko solvasi minua, edustajahan saa
>hengellisen koulutuksensa lahkolaisiltaan. TÄMÄ on minun logiikkaani. On
>minun logiikkani parempaa muualla, mutta minä en enää jaksa edes yrittää
>ymmärtää kristittyjä, minä vain tuomitsen heidät kuten he ovat
>tuominneet minut.
Tuota logikkaa jos soveltaa roolipelaamiseen (jonka harrastajat ovat
usein uskonnollisen fanaattisia oman suosikkipelinsa suhteen ja muita
pelejä vastaan (kuten AD&D:n huonoutta koskevasta threadistä kävi
ilmi), ei pitäisi ihmetellä minkä takia roolipelifirmoista jotkut
yrittävät pitää oman kuvansa kiiltoisena ja ketään loukkaamattomana.
Muutenhan joku voi tuolla logiikalla tuomita kaikki roolipelaajat. =)
Lynoure
(joka väsyneenä sortuu soveltamaan threadista toiseen =)
Desmodus Rotundus
>Ilmeisesti voit näin tehdä älykkään johtopäätöksesi: Kaikki KRISTITYT
>ovat hänenlaisiaan. Logiikkasi on harvinaisen selkeää.
Sinuna tarkistaisin jostakin tietosanakirjasta mita logiikka tarkoittaa.
Sitapaitsi pistat taas lahjakkaasti sanoja toisen suuhun, hyi hyi
rumaa!
Syyttelet kaikkia ties mista rasismista ilman mitaan muita perusteluja
kuin omat ennakkoluulosi. Vaitat, etteivat muut tieda asiasta yhtaan
mitaan, ja sitten kun kysytaan etta mita sina sitten tiedat, saa
naamalleen vain syytteita saivartelusta ja homofobiasta.
Desmodus Rotundus
Sting him with a needle and he will surely blow.
Mika-Petri Lauronen
: Desmondus Rotundus kommentoi:
: Satanismi ei ole ateismia. Suuri osa satanisteista harrastaa okkultismia
: ja magiaa. He eivät vain _palvo_ ketään muuta kuin itseään.
Onko Saatananpalvonta sitten? Se on Jumalankieltämistä, siis kristillisen
Jumalan - "Saatana" on osa samaa uskontoa, jota ei muualla ole olemassa-
kaan, ainakaan aivan samana olentona. "Ateismi" taas tarkoittaa jumaluuden
kieltämistä. Ero on mielestäni pieni, mutta merkittävä.
DR:n määritelmän mukaan hindulaisuus ja buddhalaisuus ovat myös
ateismia. (Buddhalaisuus ON ateismia...) Sen sijaan Juutalaisuus ja
Islam taas eivät, koska he palvovat samaa jumalaa... Tämä puolestaan
pätee myös jälkimmäiseen määritelmään.
--
**********************************************************
* REPORTER: "Mr. Gandhi, what's your opinion about *
* the western civilization?" *
* GANDHI: "I think it would be a good idea." *
**********************************************************
Mikko J Särelä
pasp...@clinet.fi (Desmodus Rotundus) writes:
>
> In article <32B60B...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
> Kutsun seka Daavidin Oksaa etta Ev.Lut kirkkoa kristityksi, sen takia
> etta ne _OVAT_ kristittyja! Onko se niin vaikea ymmartaa?
Ja mitä sinun mielestäsi ovat kristityt. Minun mielestäni uskontoihin,
jotka ovat noin kaukana toisistaan, ei kuulu käyttää samaa nimeä. Piste.
Mikko
Mikko J Särelä
Achrén Jani <acj...@utu.fi> writes:
> ne tietenkään samoja ole. Tästä seuraa se, että joku määritelmä pitää
> kristinuskolle (ja kaikille uskonnoille) tehdä. Minulla se määritelmä on
> palvonnan nimi. Heikkohan tuo on, mutta kuulisin mielelläni oman
> määritelmäsi.
Samalla periaatteella voisit kutsua samaksi asiaksi mitä vain. Vaikkapa
Larppaamista ja vampyyreinä tehtyä rituaalimurhaa. Ne kun ovat peräisin
samasta lähteestä, WW:n teoksista. :(
Mikko
Desmodus Rotundus
In article <32B8F2...@hotmail.com>, Jurri <ju...@hotmail.com> says:
>Etköhän sinä nyt ymmärtänyt väärin.
Sina se sitten osaat.
Onkohan tuommoiselle ilmiolle oikein joku nimikin...mies mokaa, eika itse
tajua, vaan jatkaa bensan kaatamista laineille, niin etta ihan
vastavaittelijaakin hirvittaa!
> Kohtelet kaikkia samanlaisina hihhuleina, vaikkeivat ne sitä ole.
Tassa vaiheessa voisin tietenkin kysya sinulta, missa ja milloin olet
nahnyt tai kuullut minun koskaan kohtelevan yhtaan ketaan yhtaan millaan
tavalla, vaikka he olisivat keta, mutta alkaa nayttaa silta, etta se olisi
kovasti turhaa.
Olet kompastunut omiin sanoihisi jo niin monta kertaa, ettei tassa taida
oikeastaan olla enaa mitaan epaselvaa...paitsi ehka sinulle.
Mutta niinhan se on...kuuroille on turha huutaa.
>> Kutsun seka Daavidin Oksaa etta Ev.Lut kirkkoa kristityksi, sen takia
>> etta ne _OVAT_ kristittyja! Onko se niin vaikea ymmartaa?
>
>Kyllä ymmärrän mutta olet vaihtamassa jo puheenaihetta.
Ouch...lisaa bensaa laineille...tamahan on juuri koko taman vaittelyn
niinkuin peruspointti, eika tassa muusta olla vaiteltykaan.
> ;) Ei ole
>järkevää sorsia kaikkia 'kristittyjä' jos yksi tekee jotain joka ei
>sinua miellytä. Eikö se siis ole rasismia sinun mielestäsi?
Ei ole jarkevaa ei, eika ole rasismia ei.
>(Joo, taidan jo arvata: "Onko uskonto rotu") ;) Saivartelun mestari.
Jos et osaa kayttaa sivistyssanoja, ala kayta niita.
>Miksi siis kritisoit kristinuskoa?
Monista eri syista, mutta yksikaan niista ei liity tahan vaittelyyn.
> Jos kaikissa lahkoissa on jotain
>vikaa, joutuisit luettelemaan ne; siksi et millään voi perustellusti
>vastustaa kaikkia. Henkilökohtaisista syistä kyllä.
Tuo on varmaan sita ns. sumeaa logiikkaa?
>> Ja esitan saman kysymyksen, johon et ole vielakaan vastannut. Jos
>> vaitteeni on vaaristelya ja vaarinymmarrysta seka saivartelua, niin
>> kerro minulle, mita uskontoa nuo mainitut suuntaukset edustavat, elleivat
>> kristinuskoa?
>
>Hämärä kysymys...
Minusta aikalailla simppeli ja yksinkertainen. Sellaisella peruskoulun
uskonto/elamankatsomustieto-tason tiedoilla tuohon jo pitaisi pystya
vastaamaan.
>Minun mielestäni ne edustavat täysin omia näkemyksiään, eikä niillä ole
>juuri mitään yhteistä toistensa kanssa, paitsi nimi Kristityt jolla ne
>kutsuvat itseään. Kuten mainitsin, ne ovat oikeita kristittyjä vain
>omasta mielestään.
Eikun mina kysyin mita USKONTOJA ne edustavat?
Uskontotieteen kysymys, siis.
>Kun et tunnu saavan kovinkaan järkeviä perusteluja aikaan rasismillesi
>("onko uskonto rotu?"), on pakko alkaa tekemään omia johtopäätöksiä.
Please, ala, sina et ole kovin hyva siina. Ja ei uskonto EI EDELLEENKAAN
ole rotu!
>Sinulle ilmeisesti kelpaa vain poliittisesti korrekti kielenkäyttö, josta
>on mahdotonta tehdä henkilökohtaisia johtopäätöksiä vaikka se olisi
>kuinka epäselvää saivartelua.
Tiedatko, on vahan noloa yrittaa selvita vaittelysta selittamalla, etta
kaikki mita vastavaittelija sanoo, on saivartelua.
>Että tähän malliin. Keskustelun aihe tosin hämärtyy kun puutut kaiken
>aikaa vastaaviin (mielestäni) pikkuseikkoihin.
Tavattoman hassua, silla keskustelua on lahinna hamartaneet sinun
tavattoman laveat ja ontuvat paattelyketjusi, jotka loppuun tultuaan
eivat enaa edes kasittele samaa asiaa kuin alkaessaan. Mina olen tassa
lahinna yrittanyt palautella ronsyilyasi takaisin alkuperaiseen
kysymykseen, eli: Ovatko Daavidin Oksa ja Ev.Lut. kirkko kristittyja.
>Tietämättömyytesi asiasta on myös ilmiselvästi syy yleistävään
>kielteiseen kantaasi.
Koska sina et voi tietaa mita mina tiedan, et voi tehda tietojeni pohjalta
ilmiselvia paatelmia.
> Määritelmäsi
>'kaikki kristityt lahkot ovat uskontotieteen mukaan kristittyjä', on
>vääristeltyä tietoa, koska esim. jos joku kristitty lahko loukkaa sinua,
>reagoisit kaikkiin negatiivisesti.
Sina et voi tietaa miten mina reagoisin yhtaan mihinkaan yhtaan mitenkaan.
>Tapani rinnastella asioita ja vastausten puutteessa tehdä johtopäätöksiä
>näyttävät kiinnostavan sinua enemmän kuin itse keskustelun aihe.
Jos tapasi rinnastella asoita ja tehda johtopaatoksia on epalooginen,
silloin vaitteesi eivat ole loogisesti perusteltuja.
Mikali ne eivat ole loogisesti persteltuja, ei niilla ole vaittelyssa
paskankaan vertaa painoarvoa.
> Jos sinulle
>mahdollisesti riittää Vähempikin Tietous asioiden tuntemiseksi, niin
>voisit sanoa sen niin lakkaisin kyselemästä hankalia kysymyksiä, joihin
>et onnistu vastaamaan.
Jos et huomaa, olet jo kaivanut itsellesi aikamoisen kuopan. Sina olet
nayttanyt jo kaikki korttisi vaikka et edes viela tieda mita pelia mina
pelaan.
>Minun mielestäni sinä olet syyllistynyt paljon vakavammin tuohon
>ilmiöön, tosin et meidän välisellämme henkilökohtaisella tasolla.
Fuzzy logic, again?
> Ei heistä kaikista pitäisi sopivaa mennä puhumaan paskaa.
Mika kielioppi on taman lauseen?
>En ole täällä laittamassa sanoja suuhusi vaan vain yrittämässä tulkita
>mystiikkaasi.
Jos yritat pelata tennista, ala kayta krokettimailaa.
Desmodus Rotundus
I rest my case
Tuomas Koivu
Desmodus Rotundus wrote:
> Mutta niinhan se on...kuuroille on turha huutaa.
Todellakin!
> Please, ala, sina et ole kovin hyva siina. Ja ei uskonto EI EDELLEENKAAN
> ole rotu!
Mutta toisaalta, hauki on yhä kala!
-Tuomas Koivu
Korhonen Tommi
Jurri <ju...@hotmail.com> writes:
>Pitääkö sinun tosiaan jatkuvasti yrittää ohjata keskustelua
>henkilökohtaisen saivartelun puolelle? Minä luulin että me
>keskustelimme uskonnosta. Jos ei sinulla enää riitä muita kommentteja
Jurri, mene kasvamaan jonnekkin.
Netti on kylla vapaa paikka. Mutta jotkut haluaisivat pitaa sen
edes kohtuullisen alykkaana paikkana.
Jos haluan kuulla holinoita, menen vaikka kertaamaan tai jotain...
Tkorho - juuei kypsa.
Achrén Jani
Jurri wrote:
> Buddhalaisuus on ateismin lisäksi filosofiaa, mutta kaikki täällä
> eivät sitä tunnu tietävän.
Minä en buddhalaisuutta ateismiksi sanoisi, onhan jumalille
buddhalaisuudessa tilaa. Koska buddhalaisuus hyväksyy kaikki jumalat, se
ei anna yhdellekään erityisasemaa, ei edes ihmisen (tai eläinten)
kohtalon säätelijänä (jos joku kohtaloon uskoo).
Achrén Jani
Jurri wrote:
> > Sinuna tarkistaisin jostakin tietosanakirjasta mita logiikka tarkoittaa.
> Tiedän kyllä tarkistamattakin mitä se tarkoittaa. Etkö jo vihdoinkin
> voisi lopettaa pelleilyn ja yrittää pysyä aiheessa?
Tuon luettuani vilkaisin newsgrouppia ja kyllä hymyilytti... :)
Achrén Jani
Mikko J Särelä wrote:
> > siihen minkälaisia ihmisiä päästetään puhumaan kristinuskon nimissä.
> > Mutta tokkopa missään uskonnossa noin järkeviä ollaan...
> Ja kuinka estäisit tätä jotakuta väittämästä hänen olevan kristitty?
Kukaan ei oikein voi mennä sanomaan mikä toisen uskonto on, mutta jos
ko. ihminen ei sitä itselleen tee oikeamielisesti ko. uskonnon
perusoppien (eikä omien tulkintojen) mukaisesti, jonkun on se tehtävä,
perustellen havainotaan sillä miten ko. ihminen käyttäytyy.
> Juuri sinunlaisesi, jotka väittävät näitä kaikkia hihhuleita kristityiksi
> saavat aikaan sen ongelman.
Selitäpä hitaalle.
> Ja sanottakoon vielä, oikea kristitty soveltaa
> raamatun oppeja (esim. tee muille niinkuin itsellesi haluaisit tehtävän)
> nimenomaan itseensä, ei muihin.
Hear, hear! Paitsi kristityt (siis nuo yllämainitut) soveltaa myös
"menkää ja tehkää koko maailma minun opetuslapsikseni" -oppia.
Kehittyneet oikeat kristityt tekevät sen hienovaraisesti, eikä pakottaen
tai halveksien. Heitä minä en halveksi, koska he eivät halveksi minua
(!).
> Tosin kukaan meistä ei ole täydellinen.
Miten niin?? ;)
Achrén Jani
> > Elika, kerropa nyt sitten minulle, Jurri hyva, kummat eivat ole
> > kristittyja, Daavidin oksa vai Evankelis-Luterilainen kirkko, ja mita ne
> > sitten ovat, jos eivat kerta kristittyja. Sina varmaan osaat
> > kertoa, kun mina en kuulemma nayta tietevan niista yhtaan mitaan.
>
> No et kyllä tunnu tietävän kristinuskosta mitään, jos luulet Daavidin oksan
> olevan kristitty. Lahkossa, joka palvelee johtajaansa jumalana, tekee
> joukkoitsemurhan, etc. ei ole mitään kristillistä. ^^^^^^^^
Tuota joukkoitsemurhaa lukuunottamatta näin on ennenkin tapahtunut, noin
pari milleniumia sitten. Silloinkin ko. johtava väitti olevansa jumalan
poika.
Ota niistä sitten selvää...
Achrén Jani
Ella Lynoure Rajamaki wrote:
> Tuota logikkaa jos soveltaa roolipelaamiseen (jonka harrastajat [clip
> [clip] yrittävät pitää oman kuvansa kiiltoisena ja ketään loukkaamattomana.
> Muutenhan joku voi tuolla logiikalla tuomita kaikki roolipelaajat. =)
Liian myöhään, jos BADD (Bothered against D&D) on tuttu. Minut
tuomittiin, minä tuomitsen takaisin, minut tuomitaan uudelleen, koska
minä tuomitsin takaisin... Kristittyjen opin mukainen loppumaton
kostokierre. Tietty minä olen heitä parempi ihminen jos se minuun jää,
mutta IMO "Tee muille kuten he sinulle tekevät" on ihan hyvä elämäntapa.
Ko. häiskä joka minua käännytysyrityksen jälkeen solvasi oli omien
sanojensa mukaan kristitty (siis ei välttämättä "oikea kristitty"),
mutta rpg:ien haitat on vielä todistamatta beyond reasonable doubt. Eli
"Emmää sitä alottanu! Se löi ekaks! Iha tosi!!"
PILVARI PIRTOLA
AJ> Tuota joukkoitsemurhaa lukuunottamatta näin on ennenkin tapahtunut,
AJ> noin pari milleniumia sitten. Silloinkin ko. johtava väitti olevansa
AJ> jumalan poika.
Noita itse„„n messiaaksi v„itt„vi„h„n nyt vilist„„ joka nurkassa, lue
vaikka like newsin uusin numero, uskontospeciaali.
Mielenkiintoista muuten on, miten joku joka sanoi olevansa jumalan poika,
on nyttemmin julistettu jumalaksi.
Raamatun avulla pystyy muuten oikeat kohdat etsim„ll„ todistamaan ett„
jokainen ihminen on jumalan poika, nytten vaan satu muistamaan niit„
kohtia. Kuitenkin homma meni suunnilleen niin ett„ kun kaikki ihmiset
ovat aatamista & eevasta perityvi„, ja yhdess„ kohtaa raamattua sanotaan
ett„ aatami on jumalan poika. Josta voidaankin sitten p„„tell„ ett„ kaikki
ihmiset ovat jumalanlapselapsenlapsen jne.. lapsia. :)
... shakaali
___ Blue Wave/QWK v2.20
Petri Lankoski
Jurri <ju...@hotmail.com> writes:
<Leikattu jostain muusta newsistä>
> > Sinulta siis vielakin meni ohi tuo pointti. Joka oli seuraava:
> > Daavidin oksa ja ev. lut. kirkko ovat molemmat kristittyja lahkoja.
> Ei se ohi mennyt, niinhän se juuri on. Luulin jo tehneeni tämän
> selväksi mutta...en minä tuota tosiasiaa ole kieltämässä, olen vain eri
> mieltä siinä, että kaikkia kristittyjä lahkoja tulisi kohdella
> samanlaisina. Haittaako tämänlainen näkemys jotakuta?
</CLIB>
<Jurri jatkaa seuraavassa postauksessa>
>
> PILVARI PIRTOLA wrote:
> >
> > MJS> lahkoista, mutta kristinuskosta tunnu tietävän mitään. Minä en
> > MJS> kutsuisi lahkoja, jotka ovat ottaneet raamatusta muutaman kohdan ja
> > MJS> muodostaneet siitä itselleen uskonnon, kristityiksi. Sinä taas selvästi
> >
> > Miksi sitten kutsuisit niitä?
>
> Saanko ehdottaa. Kannattaisi kutsua niitä niiden omilla nimillä; EvLut,
> Daavidin Oksa jne.
Kärpäsetkään eivät ilmeisesti ole hyönteisiä?
Ihan oikeasti kannattaisi lukea mitä muut kirjoittavat ja AJATELLA mitä he
sanovat ennekuin alkaa vastaamaan.
> Luulisi että joku tajuaisi mistä täällä puhutaan, mutta ei. Kaikki
> sönköttävät omia juttujaan muista välittämättä.
Just, Jurri tietää, Jurri on oikeassa. Lopettaisit jo kun suurin osa
sönlötyksistä on just sulta lähtöisin.
--
Petri Lankoski Voice of serpent drapped with diamonds
co...@cs.tut.fi Hour of wolf is drawing near
http://www.cs.tut.fi/~count/ danzig
Paivi H Miettunen
In article <32BBEB...@utu.fi>, Achrén Jani wrote:
>Mikko J Särelä wrote:
>
>> > siihen minkälaisia ihmisiä päästetään puhumaan kristinuskon nimissä.
>> > Mutta tokkopa missään uskonnossa noin järkeviä ollaan...
>> Ja kuinka estäisit tätä jotakuta väittämästä hänen olevan kristitty?
Kyllähän entistä Neuvostoliittoakin väitettiin _Sosialististen_
Neuvostotasavaltojen liitoksi. Stalinin aikana vaan tuntui olevan
sosialismi maasta kaukana.
No, tuntuu että tämä juttu menee tehokkaasti tuolle "Teidän syytä
tuo"-linjalle. IMHO ihmisillä on tehokas taipumus toimia
idioottimaisesti, uskontoja ym. ideologioita on helppo taivuttaa omien
valtapyrkimysten käyttöön, ja saada näin massojen luottamus.
Ristiretkissä oli varsin suuri osuus vallanhimolla. En kiellä, etteikö
mukana olisi ollut myös uskontonsa vuoksi toimivia, mutta johtajat
siinäkin jyräsivät... siihen aikaan osattiin sentään antaa arvoa
ritarillisille muslimeillekin... Enkä sanoisi Israelin tilannettakaan
niinkään juutalaisten ja muslimien kiistaksi. Ongelman loi alunperin
lännen imperialismi, ja nykyäänkin se on pitkälti politiikkaa. Mitä
enemmän sitä seuraa, sitä vaikeampi on ottaa asiaan kantaa. Myönnän, että
suhtautumiseni muslimeihin on hiukan rasistiseen päin, lähinnä
kokemusteni takia, mutta en syytä siitä Islamia.
>
>Kukaan ei oikein voi mennä sanomaan mikä toisen uskonto on, mutta jos
>ko. ihminen ei sitä itselleen tee oikeamielisesti ko. uskonnon
>perusoppien (eikä omien tulkintojen) mukaisesti, jonkun on se tehtävä,
>perustellen havainotaan sillä miten ko. ihminen käyttäytyy.
>
>> Juuri sinunlaisesi, jotka väittävät näitä kaikkia hihhuleita kristityiksi
>> saavat aikaan sen ongelman.
Ihmiset ovat aika kärkkäitä luokittelemaan toisiaan ja itseään... Oma
lahko on parempi ja se ainoa oikea. Quid est veritas?...
Joka tapauksessa olisi hyvä oppia sietämään niitä muitakin. Naisten
ympärileikkaus tuskin tuntuu kenestäkään oikealta, mutta muutosta tuskin
saa aikaan syyttelemällä ja haukkumalla. Näkeehän sen mm. Afganistanissa
ja Irakissa : mitä enemmän länsimaat sekaantuvat, sitä syvemmälle
perinteisiin maat kiedotaan... Asennemuutos lienee ensimmäinen askel.
Joissakin tapauksissa helpointa on vain kunnioittaa toista näkemystä.
Vaikka pitäisikin shortseista ja t-paidasta, niin ei liene liian vaikeaa
pukeutua pitkään hameeseen, jos on pakko kulkea ortodoksijuutalaisen
kaupunginosan lävitse, tai huiviin, jos haluaa väälttämättä käydä
moskeijassa.
Pitäisi tämä varmaan liittää roolipelaamiseenkin... Gurps Arabian Nights,
Samurai, ja muut eri kulttuureihin sijoittuvat pelit joissa myöskin
pelataan jotain muuta ideologiaa kuin mitä itse edustaa voivat olla
varsin kasvattavia kokemuksia... sitä oppii huomaamaan, että muitakin
maailmoita on kuin se pieni pullo jossa itse asustaa... (Anteeksi jos
kuulosti sarkastiselta, olen seurannut tätä keskustelua jo pitemmän
aikaa, ja tuntuu , että homma etenee yhtä tehokkaasti kuin Kauniit ja
Rohkeat...)
- Nimimerkki -
**************************************************************************
* Paivi Miettunen * E-mail: * I walk over it alone, *
* Kamnerintie 7 F 48 * clot...@lyseo.otol.fi * in the cold moonlight *
* 00750 Helsinki * phmi...@helsinki.fi * the sound of the bridge. *
**************************************************************************
* CARPE DIEM! *
**************************