Suurjuhla oli kauhistuttava!!!!
Samu Wikstedt
Jussi Elo wrote:
>
> Tosiaankin niin paljon kehuttu Suurjuhla oli aivan hirvittävän
> huonosti organisoitu. Ohjelma oli ala-arvoista. Otetaanpa hieman
> esimerkkejä.
>
> Muonitus: Makaroonilaatikko vielä menetteli tulopäivänä, mutta siihen
> oikeastaan jäikin kaikki hyvä ruokien puolelta. Iltapalaksi oli kylmää
> makkaraa ja kuivaa leipää. Ei kutkuta makuhermoja kovimmankaan
> metsähemmon tullessa paikalle.
Miten olisit itse järjestänyt keskelle suurkaupunkia paremman ohjelman,
sutjakamman huollon, paremmat sapuskat näinkin pienellä
osallistumismaksulla?
Itse lähden siitä ajatuksesta että jos valittaa järjestelyistä, onn itse
pystyttävä parempaan, onko nyt siis löytynyt seuraavien suurjuhlien
päävastuuhenkilö?
---------------------------------------------------------
samu.w...@evitech.fi | gsm:050-3045 156
Matti Raustia
: Jussi Elo wrote:
:>
:> Tosiaankin niin paljon kehuttu Suurjuhla oli aivan hirvittävän
:> huonosti organisoitu. Ohjelma oli ala-arvoista. Otetaanpa hieman
:> esimerkkejä.
:>
:> Muonitus: Makaroonilaatikko vielä menetteli tulopäivänä, mutta siihen
:> oikeastaan jäikin kaikki hyvä ruokien puolelta. Iltapalaksi oli kylmää
:> makkaraa ja kuivaa leipää. Ei kutkuta makuhermoja kovimmankaan
:> metsähemmon tullessa paikalle.
: Miten olisit itse järjestänyt keskelle suurkaupunkia paremman ohjelman,
: sutjakamman huollon, paremmat sapuskat näinkin pienellä
: osallistumismaksulla?
: Itse lähden siitä ajatuksesta että jos valittaa järjestelyistä, onn itse
: pystyttävä parempaan, onko nyt siis löytynyt seuraavien suurjuhlien
: päävastuuhenkilö?
Jos mainostetaan osallistusmismaksun sisältävät ruuat niin olisi syytä
todella olla näin. Kuulin juuri lippukuntamme suurjuhlaosaston johtajalta,
että makaroonilaatikkoa oli saatu ihan iso ruokalusikallinen mieheen, ja
toisessa ruokailussa yksi lihapiirakka. Ei ainakaan minun mielestäni
vastaa lupauksia, mutta ehkä olet vähäruokaisempi kuin lippukuntamme
sudarit.
Suomenlinnan "ritariseikkailu" oli ollut myös varsin mallikas
esitys: naurettavat tehtävät eikä kovalla kiireellä hankittuihin
lakanakangasliiveihin ollut edes riittänyt spraymaalia.
matti
--
"China is a big country, inhabited by many chinese." - Charles de Gaulle
ja...@iki.fi
>marssimisesta. Kuinka moni mahtoi marssia? Ei tosiaankaan moni. Lähes
>kaikki, jotka minä näin tepsuttelivat käsittämättömässä
>ihmispaljoudessa eteenpäin.
Nykymaailmassa marsseista on tullut tuollaisia epäformaaleja
massakävelyitä varsinaisten tahdissamarssimisparaatien suhteen. En ota
kantaa siihen, onko tämä hyvä vai paha asia, mutta näin on maailmassa
tapa, ja partioliikkeen kai on tarkoitus jossain määrin seurata aikaansa
eikä jähmettyä paikoilleen.
Esimerkiksi hyvinä käytöstapoina opetetaan partiossa varmaankin
(toivottavasti!) tapoja, joita nykyään pidetään hyvinä, eikä
partioliikkeen perustamisen aikaista etikettiä. Marssitavat kai myös
ovat aikansa tapoja, hyvässä tai pahassa.
>Marssi vaikutti pikemminkin Kommunistisen puolueen vappukulkuetta.
Joka on vastaavanlainen vastaavista syistä. Kyllä noissa
vappukulkueissakin kai ennen aikaan ihan oikeasti marssittiinkin,
iskulauseitten tahtiin.
En ollut itse marssimassa paraatissa, kun en aktiivipartiolainen enää
ole vuosiin ollut. Olin kuitenkin katsomassa stadionin nurkalla, kun
satuin sillä seudulla olemaan. Tahdissa tai ei, näytti oikein hyvältä,
kun tummansinisiä oli liikkellä kiljoona.
Lippukunnissa kyllä huomasi selviä eroja. Tahdissamarssiminen tai sen
puute eivät huomiotani kiinnittäneet, mutta kylläkin se, että jotkut
porukat kulkivat laahustellen, kiemurrellen ja nyrpein ilmein ja jotkut
reippaalla askeleella näyttäen siltä, että kuuluvat yhteen ja että on
kiva näyttää maailmalle, että meitä on monta. Ja on kyllä myönnettävä,
että nyrpeillä oli useammin teepaita ja farkut ja hilpeän reippailla
kunnon partiopuku. Tiedä sitten miksi.
--
Jaana Heino----------------------------email: ja...@iki.fi---------
Iirislahdentie 42 C 9----------------------------------------------
02230 Espoo---------------------------Power corrupts, but we-------
FINLAND-------------------------------still need electricity.------
ja...@iki.fi
>Kauhistuimme ja vihastuimme. Haukuimme pari järjestäjää ja lähdimme
>ostamaan koko lippukunnallemme alabaarista vettä. Ei olisi paljoa
>maksanut pääkaupunkiseudun partiolaisiltakaan järjestää jotain
>vesihommaa.
Mietis itse. Miten järjestäisit vesipisteet ko. paikkaan niin, että
20000 partiolaista saa juodakseen tarpeeksi helteessä? Helpompaa lienee,
huomattavasti, että jokainen tuo oman vetensä kauempaa. Jos reppu on
kauhistus, saa kaupasta parilla kympillä(*) sellaisia vyölle meneviä
vesipulloja, jotka tummanvirheinä tai ruskeina eivät varmasti näytä
pahalta partiopuvun vyöllä(**).
(*) Hintatieto Lassin retkiaitta, marraskuu 1999.
(**) Jos jonkun mielestä partiopuvun vyöllä ei sovi pitää
käytännöllisiä, siihen sointuvia esineitä, niin menköön ystävällisesti
lukemaan B-P:n alkuperäisiä ideoita partiopuvusta: puvun oli tarkoitus
olla paitsi siisti ja yhtenäinen, myös *käytännöllinen*. Suomen pukuhan
ei tätä tavoitetta täytä, mutta jos ei puvun vyöllä saa edes kantaa
vesipulloa, niin sitten on menetetty viimeisinkin toivo.
ja...@iki.fi
>Itse lähden siitä ajatuksesta että jos valittaa järjestelyistä, onn itse
>pystyttävä parempaan,
Itse asiaan liittymättä, tämä on naurettava lähtökohta. Minä en
esimerkiksi takuulla osaa korjata telkkaria puhumattakaan siitä, että
osaisin organisoida telkkarinkorjausfirman asiakaspalvelutoiminnan,
mutta osaan kyllä - ja katson oikeudekseni - valittaa, jos
telkkarinkorjaaja panttaa telkkariani kauemmin kuin lupasi ja laskuttaa
kaksinkertaisesti sen, mitä ensin arvioi... ei ihan hypoteettisena
esimerkkinä. :)
Siihen, että valittaa järjestelyistä, riittää, että on osallistunut ja
tietää, ettei viihtynyt järjestelyjen takia. Saattaahan olla, että
järjestävä taho keksii jonkun ratkaisun, mitä ei itse osannut ehdottaa.
Jos ei keksi, eikä itsekään osaa parempaa tehdä, niin sitten voi jättää
menemättä seuraavalla kerralla. Jos kuitenkin jättää huomauttamatta
asioista, jotka havaitsi huonoiksi, voi syyttää vain itseään, jos ei
kukaan edes yritä keksiä niille ratkaisua.
Sitten vasta on tyhmä ja kohtuuton, jos jatkuvasti tunkee paikkoihin,
joissa ei viihdy, vaikka ihan hyvin tietää, että ei viihdy...:)
ja...@iki.fi
>Sattuisiko olemaan mahdollista, että pikkutytöille ja
>poikapartiolaisille järjestettäisiin eri iltanuotiot.
*EI.* Ei voida mitenkään lähteä siitä, että tyhmät vitsit ja iänikuiset
samanlaiset laulut on pikkutyttöjen ohjelmaa ja pojilla on sitten oikeat
jutut. Huono ohjelma on huonoa, oli yleisö ketä hyvänsä. Uskokaa pois,
tekopirteä lässynlää massailtanuotio ei viihdytä oikeasti edes sitä
7-vuotiasta pikkutyttöä - terveisin nimimerkki "kokemusta on". (Ehkä se
pikkutyttö on keskimääräistä partiolaista ujompi tai kohteliaampi tai
miellyttämishaluisempi, eikä siis sano, että tyhmää oli tämä, mutta
tyhmää se on sen mielestä silti...:))
Sen sijaan ohjelman jakamista ikäkausittain voisi harkita, samoin sitä,
että nuotioilla olisi erilaisia teemoja ja painotuksia, jotka
kerrottaisiin etukäteen ja joista saisi sitten valita. Minä en ainakaan
pystyisi tekemään iltanuotiota, joka viihdyttäisi sekä laumaa
8-vuotiaita että sekalaista 14-17-vuotiasta vaeltajaporukkaa - tämä
siis, jos niitä porukoita on laumoittain, pieni tunnelmallinen
laulupainotteinen iltanuotio viihdyttää kyllä aika hyvin ketä tahansa,
mutta massanotskilla sellainen ei yleensä onnistu.
Itse asiassa koko massailtanuotion käsite on vähän omituinen.
Yhdelläkään onnistuneella sellaisella en ole ollut ikinä. Jo muutama
kymmenen henkeä pienellä leirillä alkaa olla liikaa... iltanuotiolla on
jotenkin niin oleellista se nuotio ja illan hiljentyminen, että jos on
kaukana nuotiosta ja väki aiheuttaa ääntä, niin tunnelma lätistyy.
Laulaminenkaan ei tunnu miltään, jos tuntuu, että ei ole itse oikein
osallistuja, vaan laulaa vaan yleisöstä kun esiintyjät käskee.
Ehkä tosiaan olisi järkevämpää järjestää (tai oikeammin, antaa
osallistujille mahdollisuus järjestää itselleen - jatkuvan ylhäältä
järjestetyn ohjelman käsite on jotenkin minusta partiolle vieras)
iltaohjelmaa pienemmissä ryhmissä majoituskouluilla tms. Yksi iso
massaohjelma, jossa osallistujat ovat pääasiassa katsojan ominaisuudessa
(se pääjuhla) kai riittäisi varmaankin.
Kimmo Vaariskoski
> Jussi Elo wrote:
> > Tosiaankin niin paljon kehuttu Suurjuhla oli aivan hirvittävän
> > huonosti organisoitu. Ohjelma oli ala-arvoista. Otetaanpa hieman
> > esimerkkejä.
> >
> Miten olisit itse järjestänyt keskelle suurkaupunkia paremman ohjelman,
> sutjakamman huollon, paremmat sapuskat näinkin pienellä
> osallistumismaksulla?
Minäkin uskallan kyllä sanoa aivan suoraa, että jos järjestelyt ovat
tuolla tasolla, millä ne nyt olivat, niin tuohon hintaan se ei kyllä ole
mikään pieni maksu tuo, mikä perittiin. Ei todellakaan. Sata markkaa (vai
enemmänkin?) moisesta, se on paljon. Ainoa muonitus, joka osui kohdalleen,
oli Partiotorin johtajakahvion kahvi (5 mk:lla kahvia, mukin pohjan
pettämiseen saakka). Piste.
Siis Trip-mehut á 2 dl ja jokin yksittäispakattu valmiste, joka muistutti
kokonsakin puolesta jotain kenties vielä lihapiirakaksi asti kasvamatonta,
ja todellakin jokin pieni leipänen samanlaisen mehun kanssa
myöhemmin... Ei näin. Samalla hinnalla, mitä tuosta ruokailusta perittiin,
syön kotonakin halvemmalla - enemmän, parempaa ja ravitsevampaa. Ja paljon
ympäristöystävällisemminkin, mikä lienee jopa turha edes mainita...
Olen myös vilpittömästi sitä mieltä, että jos kyseinen tapahtuma olisi
järjestetty muilla kuin ilmeisen poliittisilla, pääkaupunkiin päin aina
kaiken vetävillä perusteilla, olisimme saaneet nauttia epäilemättä
paremmasta tapahtumasta. Turku on kaunis kaupunki, ja siellähän on jopa
perinteet marsseille - toisin kuin Helsingissä. Samoin on Tampere aivan
miellyttävä kaupunki, ja se olisi ollut paremmin keskellä
maatammekin, mikä olisi ollut oikein mainiota koko maan partiolaisia
silmällä pitäen; Helsinki on kovin syrjässä, kaikesta. (No ei Tamperekaan
missään keskellä toki, Oulu olisi sitä - mutta väestöllisesti katsottuna.)
PäPalaisilta kuulee sellaistakin, että he ihmettelevät, kun pohjoisempaa
Suomesta lähtee johonkin tapahtumaan paljon väkeä. Tai ei, ei "lähtee" -
PäPalaisille se on "saada mukaan". Täältä pohjoisemmasta perspektiivistä
aivan käsittämätöntä - ei mukavaan tarvitse pakottaa tai lahjoa, toki
siihen lähdetään ihan, koska tahdotaan... Kummako tuo sitten, että SJ2k:n
järjestelyissä oli liian vähän väkeä, ja osaa ohjelmistakin alettiin
suunnitella _aivan_ liian myöhään. Ja "tietenkin" paljon niiden
mainostuksen jälkeen vasta, mikä johti mm. siihen, että sisältö ei juuri
lähelle mennyt ennakkoon annettua kuvausta... Muualla Suomessa, uskallan
väittää, homma oltaisiin saatu vedettyä ihan oikeasti hommia tekevien
partiolaisten toimesta onnistuneemmin läpi! PäPa on suuri, mutta
auttamattoman saamaton. Mitä sellainen jäsenmäärä tekee, jos siinä ei
kuitenkaan ole mihinkään osallistujia, saati sitten tekijöitä..? Miksi
siis sinne piti saada tämäkin tapahtuma? Varmastikin vain siksi, että se
on politiikkaa. Ei siihen aitoja syitä ole!
> Itse lähden siitä ajatuksesta että jos valittaa järjestelyistä, onn itse
> pystyttävä parempaan, onko nyt siis löytynyt seuraavien suurjuhlien
> päävastuuhenkilö?
No ei se ole myöskään mikään syy tehdä hommaa huonosti: että joku muu
tekee kuitenkin paremmin.... Mehän opetamme jo sudareillekin, että "tahdon
tehdä parhaani". Miksei PäPa tehnyt? Minä nimittäin en usko, että tuo oli
parasta, mihin noin iso määrä partiolaisia oikeasti pystyisi. Uskon sen
sijaan, että PäPa teki tuon laiskasti, viime tingassa ja
välttävästi. Ihmisiä ei vaivauduttu saamaan tekemään mitään - ei ainakaan
ajoissa. Hommat valuivat vain, jonnekin. Ja ainakin minun mielestäni ne
myös näyttivät pitkälti sieltä kovin syvältä nousseilta...
Vain pääjuhla oli ok - lauantai oli pelkkää rahastusta. Samoin ruoat. Mitä
sillä maksulla oikeasti katettiin? Puutetta oikean, partiomaisemman
ruokailujärjestelyn toteuttajien puutetta? Vai jotain ihan muuta? Minä en
ainakaan saanut niille rahoilleni minkäänlaista oikeaa vastinetta.
En kuitenkaan tahdo haukkua heitä, jotka eri osa-aluita toteuttivat. Siis
heitä perustason toteuttajia. Heitä ilmeisen harvoja, jotka yleensäkään
yhtään mitään PäPan puolesta tekivät. Oli se sentään yritys ylläpitää
_yhtään minkäänlaista_ mainetta piirilleen. Valitettavasti se vain ei
aivan riittänyt. Monia kyllä näin, jotka tekivät hommiansa hyvin ja
parhaansa mukaan - mutta heitä oli vähän. Loput eivät tehneet mitään. Ja
monet hommansa tehneet saivat sen niin myöhään niskoilleen (ainakin sen
määrän siis tiedostivat myöhään, noin isossa piirissä), että minkäpä siinä
enää mahtoi. Jotain kuitenkin tekivät - monet varmaan parhaansa
mukaan. Mutta piirin minä syyllistän ala-arvoisesta esityksestä, ja
asiasta päättäneet SP:ssä samoin, koska sijoittivat MEIDÄN KAIKKIEN
Suurjuhlamme paikkaan, missä sille ei ollut perusteita. He tuntevat kyllä
maamme partiotoimintaa tarpeeksi hyvin, että tämän toiminnallisen
mentaliteetin eteläisimmästä Suomesta tuntevat. Tai jos eivät tunteneet,
niin he eivät ole edes tehtäviensä tasalla...
Tulipas rankkaa tekstiä... Mutta mielestäni täyttä asiaa. Perusteet
päätöksille ja toimille tulisi aina olla - tässä niitä ei näy. Toivoisin
todella kuulevani toteuttaja- ja päättäjäpuoleltakin jotain tähän
aiheeseen liittyvää.
PS. Taru Valkeapäästä joku kommentoi täällä, että ei liene
partiolainen. Ilta-Sanomat mainitsi tämän päivän lehdessään, että
olisi. Ei ehkä se luotettavin lähde ko. julkaisu, mutta kenties kuitenkin
noin sitten.. :)
--
Vasemmalla
- Kipe
Juho-Matti Stenberg
> Ja paljon ympäristöystävällisemminkin, mikä lienee jopa turha edes
> mainita...
Lähestulkoon kaikki palautteeni on jo tullut esille tässä ryhmässä,
mutta tätä vielä hieman kritisoisin.
Se vähä ruoka, mitä meille muutamalla kympillä tarjottiin, ei vastannut
käsitystäni "luonnon rakastamisesta ja suojelusta." Lihapiirakat (kyllä,
onnettoman pienet) oli yksittäispakattu, ylisuureen muoviin, samoin
_osa_ paraatin jälkeisistä hedelmistä. Miksiköhän edes osa?
Jos ei pitänyt reppuja paraatissa, oli _ostettava_ Stadionilta juotavaa.
Edes pantittomia vesipulloja ei saanut ottaa katsomoon, vaan kaikki
ostojuomat kumottiin mukeihin. Muovikansi ja pilli väkipakolla mukaan.
Mukit ja Trip-purkit kumottiin samaan roskasäkkiin kaiken muun jätteen
kanssa. Niillekin olisi voinut järjestää nestepakkaussäkkkejä tms. Olisi
nyt edes yritetty näyttää kierrättäjiltä.
Kyllä Suurjuhlasta loppujen lopuksi ihan hyvä maku jäi (#Partion topicia
lainaten, "Mittimme pelasti koko SJ2k:n"), mutta ruuan hinta oli aivan
järjetön. Joku jo mainitsikin parin kympin Tripistä ja leivästä.
Niin, ja meidän ruokailukoulullamme (aamupala piti saada
majoituskoululle, eipä saatukaan) käytiin armoton huutotaistelu
kasvissyöjien ja ruuanjakajien kanssa. Jakajat saivat aivan turhaan
niskoilleen jonkun muun tekemät virheet. Pelkällä kuivalla leivällä
pärjää vielä paremmin kuin kuivalla kinkkuleivällä...
--
Pompo
Niemist| Riitta Elina
: Jos mainostetaan osallistusmismaksun sisältävät ruuat niin olisi syytä
: todella olla näin.
Niin pitäisi. Tietääkseni Mainingin (vai oliko se silloin) muonituksen
järjestäminen hampurilaispaikoissa poiki niin paljon ikävää
palautetta, että nyt sitten yritettiin selvitä omin voimin. Vaan
mihinhän monet lippukunnat stadionilta suuntasivat kulkunsa?
Kymmenen vuotta sitten, kun oli tullut väristyä tunteja tihkusateessa
lämmin keitto Hietaniemessä maistui aivan taivaalliselta. Juuri muuta
en tuosta Suurjuhlasta enää muista ja taitaa tästäkin jäädä ruoka
päällimmäiseksi mieleen.
: Suomenlinnan "ritariseikkailu" oli ollut myös varsin mallikas
: esitys: naurettavat tehtävät eikä kovalla kiireellä hankittuihin
: lakanakangasliiveihin ollut edes riittänyt spraymaalia.
Hesarista sitten luin, että tuosta oli maksettu 200 mk jollekin Live
Rooli peli yhdistyksen edustajalle. Mihinhän muualle vielä oli
palkattu ohjelmaa tekemään ei-partiolaisia. Ymmärrän kyllä oikein
hyvin, että joihinkin tehtäviin niin järjestö kuin piirit tarvitsevat
palkattua väkeä, mutta onko Suurjuhlan ohjelma sellainen, onko?
Eikös tämän Suurjuhlan pitänyt olla vapaaehtoisuuteen perustuvan
varhaisnuorisojärjestön voimannnäyte?
--
Riitta Niemistö "Kohta sinulla on enemmän
p. 365 3863 t. signatuureja kuin ajatuksia."
261 7273 k. -- Antti Niemistö
Niemist| Riitta Elina
: PS. Taru Valkeapäästä joku kommentoi täällä, että ei liene
: partiolainen. Ilta-Sanomat mainitsi tämän päivän lehdessään, että
: olisi. Ei ehkä se luotettavin lähde ko. julkaisu, mutta kenties kuitenkin
: noin sitten.. :)
En usko. Korkeintaan on ollut joskus sudenpentu, tai jotain.
--
Riitta Niemistö "[K]aikkia kansalaisia tulisi kohdella verotuksessa
p. 365 3863 t. ihmismäiseen tapaan - ja sehän taas sotii
261 7273 k. pohjoismaista demokratiaa vastaan."
-- Juice Leskinen Morossa 5.11.1998
ja...@iki.fi
>Mutta onko kukaan koskaan pysähtynyt ajattelemaan sitä tarvitsemmeko me
>todella näin suuriin ja vapahetoisvoimavaroilla vaikeasti hallittaviin
>mittoihin paisunutta suurjuhlaa. Mitä arvoa partioliike Suomessa kerää
>sillä että kerran kymmenessä vuodessa kokoonnumme yhteen suureen läjään
>?
Minun mielestäni kerran 10 vuodessa tapahtuva "hei meit on paljo"
-tapahtuma on kiva ja jopa tarpeellinen. Sitä kyllä kannattaisi
mielestäni miettiä, kuinka paljon isoa massaohjelmaa paraatin ja
pääjuhlan yhteyteen järjestetään - luulisi, että mikä tahansa lippukunta
pystyy isossa kaupungissa keksimään mielekästä ja kivaa tekemistä ja jos
ei pysty, niin voi voi, ovat väärässä harrastuksessa.
Suurjuhlan ohjelmanjärjestäjien kannattaisi ehkä järjestää pääosa
ohjelmaa siten, että he vain kokoaisivat esimerkkejä paikoista, joissa
voi/kannattaa käydä (Helsingissä esim. Suomenlinna, Korkeasaari,
Linnanmäki, erilaiset museot, torit jne) ja ehkä vähän koordinoisivat
sitä kuka menee minnekin koskaskin (ettei tule aivan hirveää ruuhkaa).
Marssi, pääjuhla ja ehkä joku yksittäinen iso muu tapahtuma (joku
partiotori oli tänä vuonna?) riittäisivät varmaan varsinaiseksi
järjestetyksi ohjelmaksi.
Ruokailuakin voisi ehkä nakittaa pienemmille porukoille, joko vieraiden
keskuudessa tai ainakin niin, että te vastaatte tän tuhannen ihmisen
ruokkimisesta ja te tän toisen, täs on rahaa - 20000 ihmisen ruokkiminen
keskitetysti on nähdäkseni aivan käsittämättömän vaikea tehtävä, enkä
itse missään tapauksessa suostuisi edes harkitsemaan moisen yrittämistä.
Lauri J T Liuhto
> Oma lippukuntani ei ottanut ainuttakaan reppua mukaan, koska se ei
> kuulu paraatiin. Olimme ajatelleet, että stadionilla on järjestetty
> vettä ja sirkushuveja.
Sirkushuveja nyt oli vähän, mutta vedettömyys kieltämättä hieman
ihmetytti. Silti mielestäni tuo reputtomuus ei välttämättä ole
mitenkään paraatin itse tarkoitus. Eikö partiolaisen kuulu olla
varustautunut siten, että hän selviää omien taitojensa, sekä mukana
kuljettamien varusteidensa avulla melkein tilanteessa kuin tilanteessa?
> Kauhistuimme ja vihastuimme. Haukuimme pari järjestäjää ja lähdimme
> ostamaan koko lippukunnallemme alabaarista vettä. Ei olisi paljoa
> maksanut pääkaupunkiseudun partiolaisiltakaan järjestää jotain
> vesihommaa.
Ei varmasti olisi maksanut. Mutta joskus asiat vain menevät mönkään.
Toivon syvästi, että tuo "Haukuimme pari järjestäjää" on vain hieman
väritetty kuvaus ystävällishenkisestä palautteesta. Ketä muuten
"haukuitte"? Jonkun random-vastaantulijan, jolla nyt sattui olemaan
oranssi suurjuhlaläpyskä kaulassa?
--
lli...@cs.helsinki.fi -- 040-7009603
Jyri Hakola
> Mitenkään itse kuulumatta järjestelyorganisaatioon: Olet varmaan
> tervetullut järjestämään vaikkapa 2010 suurjuhlaa. Itselleni jäi
> kaikesta huolimatta sangen positiivinen maku suuhun. Olisin voinut
> kuvitella esimerkiksi paljon pahempaakin byrokratiaa, mutta yleensä
> hommat sujuivat kohtuullisen mukavasti.
Mutta onko kukaan koskaan pysähtynyt ajattelemaan sitä tarvitsemmeko me
todella näin suuriin ja vapahetoisvoimavaroilla vaikeasti hallittaviin
mittoihin paisunutta suurjuhlaa. Mitä arvoa partioliike Suomessa kerää
sillä että kerran kymmenessä vuodessa kokoonnumme yhteen suureen läjään
?
Vai olisiko juhlintaa ehkä syytä hajauttaa piiritasolle. Perinteet ovat
jossakinmäärin hyvin tärkeitä ja merkkipäivien juhlinta osa perinteitä
mutta kärsiikö juhlan arvo siitä että esimerkiksi jokainen piiri
järjestää oman juhlansa ? Tai jos lippukunta päättää juhlistaa
merkkipäivää omien tapojensa mukaisesti.
Eli miksi on tarpeellista raahata 20 000 partiolaista yhteen kasaan
siksi että SP sattuu täyttämään tasavuosia ?
--
___________________________________________________________
jyri....@hut.fi Jyri Hakola
http://www.hut.fi/~jphakola JMT 11M 253
02150 Espoo
* It's better to reign in Hell than serve in Heaven *
Kimmo Vaariskoski
> Eli miksi on tarpeellista raahata 20 000 partiolaista yhteen kasaan
> siksi että SP sattuu täyttämään tasavuosia ?
SP täytti tänä vuonna 2000 (oikeinkin sopivasti muuten juuri
23. 4. Yrjönpäivänä!) tasan 28 vuotta... Emme me sitä tainneet
juhlia.. ;)
Eli pedanttina yksityiskohtana: juhlimme toki partiotoimintaa Suomessa,
emme Suomen Partiolaiset - Finlands Scouter ry:tä!
Henk.koht. mielipiteeni muuten on, että ainakin pienille on hieno juttu,
kun saa nähdä, miten paljon meitä oikein onkaan. Mutta toisaalta sitten
taas, mikä on määritelmä määrälle "paljon", nii-in... :) Ehkä se piirinkin
tasolla järjestetty olisi aivan ok? Itse tosin olen lämpimästi
valtakunnallistenkin tapahtumien kannalla - mutta ehkä se on enemmän
meidän isompien, aikuisikäisten partiolaislapsien eduksi enemmänkin se
sellainen sitten taas...
--
- Kipe
Hämppy
Olen seurannut tätä threadia nyt pari päivää ja positiivisten kommenttien
määrä on ilahduttanut minut (taisi nitä olla kaksi tai kolme). Itse en
ollut paikalla enkä osallistunut mitenkään ko. juhlien järjestelyyn, joka
tässä todettakoon. Mutta kun lukee juttuja joita Suurjuhlasta on
kirjoitettu niin tuntuu että oli ihan hyvä etten edes aikonut osallistua.
Olisin varmaan kuollut nälkään tai ainakin janoon...tai sitten johonkin
muuhun.
Kysymys kaikille valittajille oletko itse ollut mukana
järjestelykoneistossa jossa yritetään saada aikaan n. 20000:lle
eriikäiselle ihmiselle sopivaa ohjelmaa ja riittävästi ruokaa?? Jos olet
niin kiitokset uhrautumisesta. Miten voidaan kuvitella että saadaa ihmisiä
osallistumaan vapaaehtoisesti jonkin isomman tapahtuman järjestelyihin jos
sen jälkeen saatava kritiikki on lähes poikkeuksetta marmatusta ja
valitusta, on tainnut olla kavereilla suupielet valmiiksi 4.40 asennossa
kun lähdetty.
kuten jo edellä mainitsdin en osallistunut ko. tapahtumaan mutta monen
(paljonpaljon pienemmän) tapahtumaan suunnitteluun ja toteutukseen
osallistuneena esitän SUURET KIITOKSET kaikille vapaaehtoisille ja
muillekkin jotka osallistuvat Suurjuhlan suunnitteluun ja toteuttamiseen.
- vasemmalla
Hämppy
Matti Raustia
: Kysymys kaikille valittajille oletko itse ollut mukana
: järjestelykoneistossa jossa yritetään saada aikaan n. 20000:lle
: eriikäiselle ihmiselle sopivaa ohjelmaa ja riittävästi ruokaa??
Ohjelman järjestämiseen en ota kantaa, koska kauneushan on katsojan
silmässä. Sen sijaan ruuan määrä on juttu, joka voidaan yksikäsitteisesti
mitata, ja jos sitä on liian vähän niin sitä on silloin liian vähän. Joku
valitti täällä että ruoka oli ollut pahaa; minusta sellaiset kommentit voi
jättää huomioimatta sillä kyse on jälleen makuasioista. Paljon
huolestuttavampaa on minusta se, että esim. kaikki lippukunnastamme
suurjuhlissa olleet valittivat ettei ruokaa ollut tarpeeksi. Kyllä 180
markan osallistusmismaksulla pitää jo saada tarpeeksi ruokaa kahdelle
päivälle, varsinkin kun osallistumismaksu ei kattanut kuin majoituksen,
ruuat, Suomenlinnan ritariseikkailun ja pääjuhlan. Linnanmäen
rannekkeestakinhan piti maksaa erikseen.
Tapani Tulkki
Lauri J T Liuhto wrote:
> Underground oli tosiaan pettymys, mutta kuten jo jossain vaiheessa
> maintsin, on tämänkokoiselle porukalle hieman hankala järjestää kaikkia
> miellyttävää - ja kaikille sopivaa - ohjelmaa. Positiivista, että edes
> yritettiin.
Joo,
Myönteistä, että yritettiin. Underground jouduttiin vissiin siirtämään
ko. toteutuspaikkaan viime hetkellä eli saa siitä osan anteeksi.
U:n ohjelma ei kuitenkaan luvalla sanoen ollut kovin kummoista
varmaankaan kenellekään. Osaan minä 'lastenikin' puolesta vähän arvoida.
Mutta asiaan:
Argumentointi sillä että on vaikea/mahdotonta järjestää on vähän omituinen.
Turvallisuusohjeiden kohdalla on lähdetty siitä, että jos (riittävää)
turvallisuutta
ei voida taata, niin on parempi ettei lähdetä metsään. Ohjelman laadun ja
yleisen tavoitteellisuuden osalta voi seurata samaa logiikkaa >>
Jos ei pystytä / ei ole mahdollista järjestää tolkullista ohjelmaa,
niin sitten ei yritetä. Perusteluksi sille, että tarjotaan "kökköä" ei
kelpaa, että on vaikeaa. Eikä kyllä perinteineen "tee sitten ite" -vastaus.
Varmistan oman mielipiteeni ettei jää väärinymmärryksen varaa
- mielestäni tällaisia tapahtumia tarvitaan aika ajoin
- suurjuhla oli suhteellisen hyvin toimiva
- stadionin tilaisuus ansaitsee jopa kiitokset
- paremminkin voi tehdä (ja ehkä paljonkin paremmin)
TAPANI
Niemist| Riitta Elina
: - mielestäni tällaisia tapahtumia tarvitaan aika ajoin
Niin tarvitaan. Olisiko näiden suurten tapahtumien isoin ongelma se,
että koska niitä järjestetään harvoin, järjestelykokemus ei pääse
karttumaan ja välittymään eteen päin samaan tapaan kuin pienemmissä
ja useammin toistuvissa tapahtumissa pääsee?
Tekemällä oppiminen, sählääminen ja pienet ja väliin suuremmatkin
epäonnistumiset kuuluvat partioon siinä missä onnistumisetkin. Sen
kaikki jotakin isompaa joskus järjestäneet kyllä hyvin tietävät. Se
vain on ikävää, että isoimpien tapahtumien kanssa seuraava tilaisuus
ottaa virheistä vaari tulee vasta hyvin pitkän ajan kuluttua.
--
Riitta Niemistö "Jos menet naimisiin, kadut.
p. 365 3863 t. Jos et mene naimisiin, kadut."
261 7273 k. -- Sokrates
Anni Tolvanen
> Tosiaankin niin paljon kehuttu Suurjuhla oli aivan hirvittävän
> huonosti organisoitu. Ohjelma oli ala-arvoista. Otetaanpa hieman
> esimerkkejä.
Minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt ihmisten - ja vielä partiolaisten -
kumma tarve nillittää aina tapahtumien jälkeen siitä, kuinka ohjelma on ollut
huonoa, järjestelyt surkeita, ruoka pahaa... Mihin oikein on kadonnut vanha
kunnon kärsivällisyys ja ymmärtämys itsensä usein loppuunajaneita
järjestelijöitä kohtaan? Suurjuhlaa on suunniteltu jo pitkiä aikoja, siitä on
puhuttu ja sitä on mainostettu. Varmasti kukaan ei tarkoituksella tai
ilkeyttää mennyt mämmäämään järjestelyjä, tai sadistinen virne naamallaan
suunnitellut mahdollisimman huonoa ohjelmaa, jotta kaikilla olisi tylsää.
Jokainen Chilen jamboreella ollut tietää ja muistaa, mitä oikeasti tarkoittaa
kun järjestelyt eivät toimi. Suomessa sentää kukaan ei unohda lähes
neljänsadan partiolaisen ryhmää jonkin koulun pihalle yhdeksäksi tunniksi
kolmenkymmenen asteen helteeseen ilman minkäänlaista vesi- tai ruokahuoltoa.
Silti en muista kenenkään tuolloin (tai muutenkaan koko matkan aikana) suoraan
haukkuvan järjestelijöitä törkeistä laiminlyönneistä. Taatusti kaikkia otti
päähän, mutta meitä oli varoitettu; jo lähtiessä oli todettu, että
Etelä-Amerikan kulttuuri nyt vain käsittää termejä, kuten 'mañana' (= huomenna
= sitten joskus, kun joku sen viitsii tehdä) ja ettei tuolla mentaliteetilla
35 000 ihmisen kuljettelu paikoista toiseen aina välttämättä onnistu.
Kysymys on siis hyvin pitkälle asenteesta. Suomessa ollaan totuttu
täydellisyyteen ja siihen, että kaikki luistaa. Kukaan ei tunnut muistavan,
että Suurjuhlaakin on järjestelty pitkälti harrastelija- ja vapaaehtoisvoimin,
joka tarkoittaa, että virheitä ja informaatiokatkoksia tulee väkisinkin.
Toki räikeimmistä virheistä sopii huomauttaa. Olisi kuitenkin varmasti myös
syytä miettiä, kuinka paljon ongelmia olisi jokainen persoona itse voinut
poistaa käyttämällä vähän järkeään ennen lähtöä. Vesipullon hankkiminen ja
sen täyttäminen oma-aloitteisesti ovat perusasioita, jotka pitää muistaa
lähdettäessä päiväksi juoksemaan ympäri kesäistä Helsinkiä. Varsinkin, kun
asiasta on etukäteen huomautettu. No, ohjelma oli hekä epäonnistunutta -
sellaista sattuu. Mutta kuinka moni teistä oikeasti lähti Suurjuhlaan
nähdäkseen jotain psykedeelisen mahtavaa ja upeaa? Olisiko aivan mahdotonta
etsiä niitä tapahtuman hyviä puolia jostain ihan muualta? (Eivätkö ne parhaat
ja mehevimmät partiomuistot usein liity tapahtumaan, jossa jokin juttu on
kämmätty ja kunnolla :))
Aina ei voi voittaa. Aina ei voi edes hävitä tyylillä. Mutta hauskaa voi
lähes aina pitää. Se on kaikki kiinni asenteesta.
---
Anni Tolvanen
anni.t...@sci.fi
050-5990768
Niemist| Riitta Elina
: Minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt ihmisten - ja vielä partiolaisten -
: kumma tarve nillittää aina tapahtumien jälkeen siitä, kuinka ohjelma on ollut
: huonoa, järjestelyt surkeita, ruoka pahaa...
Ei tuosa tarpeessa mitään kummaa ole. Nettikeskustelu on vain
sävyltään tavallista keskustelua kärkevämpää. Tällainen keskustelu
on kuitenkin arvokasta sitten kun seuraavaa juhlaa lähdetään tekemään.
Toivottavasti joku sen talteen kerää.
: Kukaan ei tunnut muistavan, että Suurjuhlaakin on järjestelty
: pitkälti harrastelija- ja vapaaehtoisvoimin,
Tuo perustelu on loukkaus kaikkia niitä partiolaisia kohtaan, jotka
yrittävät tehdä kaiken tekemänsä hyvin riippumatta siitä, maksetaanko
siitä palkkaa. Ja kyllä sitä työelämässäkin kämmitään, ihan yhtä
lailla.
Mistä tuli mieleeni. Olen ollut hyvin pettynyt siitä, että SP:n
kotisivu-uudistus on poikinut hyvin vähän minulle saakka tullutta
palautetta. Ilman sitä sivuston kehittely eteen päin on hankalaa.
Jonkinlainen remontti tässä kuitenkin ennemmin tai myöhemmin
(ts. muutaman vuoden sisään) tehdään.
--
Riitta Niemistö "Poika syntyi, polte syntyi,
p. 365 3863 t. polte syntyi, kaski kasvoi;
261 7273 k. tytär syntyi, tyhjä syntyi,
tyhjä syntyi, kaiho kasvoi." -- Kanteletar
Samu Wikstedt
Niemist| Riitta Elina wrote:
>
> Tuo perustelu on loukkaus kaikkia niitä partiolaisia kohtaan, jotka
> yrittävät tehdä kaiken tekemänsä hyvin riippumatta siitä, maksetaanko
> siitä palkkaa. Ja kyllä sitä työelämässäkin kämmitään, ihan yhtä
> lailla.
Tuohan on vain totuus, tapahtumien ideahan on siinä, että ne
järjestetään harrastelijavoimin, mikä luonollisesti näkyy pieninä
kämmeinä siellä täällä, mutta uusia ideoita tulee aina mukaan.
Tarkoitushan EI ole hommata järjestelyihin samoja hommia 50 vuotta
tehneitä, vaan antaa uusille ihmisille mahdollisuus vastuulliseen
organisointiin, eikös juu.
---------------------------------------------------------
samu.w...@evitech.fi | gsm:050-3045 156
Rock hard, ride free... ...or was it other way around...
Samu Wikstedt
Kimmo Vaariskoski wrote:
<VALIKOIVA TEKSTIN LEIKKELY>
> Olen myös vilpittömästi sitä mieltä, että jos kyseinen tapahtuma olisi
> järjestetty muilla kuin ilmeisen poliittisilla, pääkaupunkiin päin aina
> kaiken vetävillä perusteilla, olisimme saaneet nauttia epäilemättä
> paremmasta tapahtumasta. Turku on kaunis kaupunki, ja siellähän on jopa
> perinteet marsseille - toisin kuin Helsingissä. Samoin on Tampere aivan
>
> PäPalaisilta kuulee sellaistakin, että he ihmettelevät, kun pohjoisempaa
> Suomesta lähtee johonkin tapahtumaan paljon väkeä. Tai ei, ei "lähtee" -
> PäPalaisille se on "saada mukaan". Täältä pohjoisemmasta perspektiivistä
> partiolaisten toimesta onnistuneemmin läpi! PäPa on suuri, mutta
> auttamattoman saamaton. Mitä sellainen jäsenmäärä tekee, jos siinä ei
> siis sinne piti saada tämäkin tapahtuma? Varmastikin vain siksi, että se
> on politiikkaa. Ei siihen aitoja syitä ole!
>
> tehdä parhaani". Miksei PäPa tehnyt? Minä nimittäin en usko, että tuo oli
> parasta, mihin noin iso määrä partiolaisia oikeasti pystyisi. Uskon sen
> sijaan, että PäPa teki tuon laiskasti, viime tingassa ja
</VALIKOIVA TEKSTIN LEIKKELY>
Vaikka yleisessä tiedossa onkin, että Pääkaupunkiseudulla asuviin
suhtaudutaan rasistisen vihamielisesti muualla Suomessa, ei sitä näin
selkeästi tarvitsisi tuoda esiin varsinkaan tällä kanavalla
Niemist| Riitta Elina
: Tarkoitushan EI ole hommata järjestelyihin samoja hommia 50 vuotta
: tehneitä, vaan antaa uusille ihmisille mahdollisuus vastuulliseen
: organisointiin, eikös juu.
Toki. Suurjuhlan ongelmat eivät nyt vain johtuneet siitä, että homma
tehtiin harrastelijavoimin, vaan siinä, että aivan liian moni asia
tuntui hätäisten ja kiireessä kyhätyltä: kunhan nyt jotakin tehdään.
Ajauduin parin muun otuksen kanssa Loistolla tekemään Slöörin
ympäristöhaikkeja vajaan viikon varoitusajalla ilman mitään
varsinaista ideaa. Kyllähän sitä tuli jotakin kyhättyä, mutta en kyllä
yhtään ihmetellyt, kun monet leiriläisistä olivat pettyneitä.
Jälkeenpäin mietimme, että jos olisi ollut enemmän aikaa, olisi
tuolloinkin ollut mahdollisuuksia vaikka mihin.
--
Riitta Niemistö "Zathras good at doings,
p. 365 3863 t. not understandings."
261 7273 k. -- Zathras in Babylon 5: "War Without End"
Manu
> Iltanuotiot, jos sitä partiotorilla ollutta voi sellaiseksi kutsua,
> oli huonoja. Juontajana ruotsalaisen Bum Tsi Bumin juontajan tapainen
> tylsä paksu ukko, joka yrittää väkisin kertoa huonoja vitsejä.
> Esiintyjät olivat sitä mitä olisi voinut odottaa, neekeri, joka hakkaa
> bongorumpua ja täti joka puhaltaa pilliin. Niin ja missä oli se
> nuotio?
Olihan siellä setäkin joka puhalti siihen putkeen :-)
Ainakin jos olit "Puavon puistossa"
> Yrjön tarina oli sentään kunnollinen ja näki, että siiihen oli
> panostettu.
Jos kyseessä oli mies niin pahoittelen erehdystäni,mutta siinä lippua
pidellessäni ohi ratsastava Yrjö oli melko naisellisen näköinen...
> - Jussi
Kimmo Vaariskoski
On Tue, 13 Jun 2000, Samu Wikstedt wrote:
> > Olen myös vilpittömästi sitä mieltä, että jos kyseinen tapahtuma olisi
> > järjestetty muilla kuin ilmeisen poliittisilla, pääkaupunkiin päin aina
> > kaiken vetävillä perusteilla, olisimme saaneet nauttia epäilemättä
> > paremmasta tapahtumasta.
> >
> > Minä nimittäin en usko, että tuo oli parasta, mihin noin iso määrä
> > partiolaisia oikeasti pystyisi. Uskon sen sijaan, että PäPa teki tuon
> > laiskasti, viime tingassa ja
> </VALIKOIVA TEKSTIN LEIKKELY>
>
> Vaikka yleisessä tiedossa onkin, että Pääkaupunkiseudulla asuviin
> suhtaudutaan rasistisen vihamielisesti muualla Suomessa, ei sitä näin
> selkeästi tarvitsisi tuoda esiin varsinkaan tällä kanavalla
Parahin Samu, tutustu toki USEnet-etikettiin. Saat siitä tietoa vaikkapa
www.funet.fi:n kautta (/news). Se, että kyseenalaistaa perustellusti, on
rakentavaa. Ja USEnet jos mikä on juurikin tällaista varten. Sen sijaan
tämä ryhmä (niin, kanavat ovat IRC:n puolella, täällä meillä on ryhmiä) ei
ole väylä siihen, että täällä syyteltäisiin ihmisiä perusteetta. Koko
USEnetin filosofia lähtee siitä, että täällä voimme käydä keskustelua
vapaasti - jokainen voi tuoda asioita ja mielipiteitä esille. Pahimman
laatuista peeloilua on lähteä käskemään toisia olemaan hiljaa... Ilman
perusteita siis; flameilijoita toki voi käskeäkin, mutta sekin kyllä luo
todennäköisesti vain lisää flamea... (Termien selitykset näet funetilta!)
Rasismi muuten on perustelematonta, päätöntä toimintaa. Se, että sanon
(totean?) asioiden olevan jotenkin - PäPalaisten osalta nyt näin - ei ole
sitä. Ei rasismia. Se on vain toteamus asioiden tilasta. Sanoin, miten
järjestelyt menivät (fakta, kokemusta ja lähdetietoa suoraa ohjelman
tekijöiltä) - ja esitin sitten perusteltua kritiikkiä, kyseenalaistaen
päätöksen sijoittaa tällainen tapahtuma sinne, mihin se nyt oli
sijoitettu, perusteiltaan kovin hatarasti. Osa, jossa kerroin Turun tai
Treen olevan kenties parempi paikka perusteiltaan - no, sen varmasti
tunnistivat kaikki mielipiteeksi. Ja sitä paitsi, minähän totesin myös
sen, miten _helsinkiläiset itsekin_ tuntevat toiminnastaan!
Minun mielestäni, Samu, sinä itse olet nyt syyllistynyt rasismiin - olet
perusteetta antanut kuvaa, että muu Suomi olisi käytökseltään huonoa,
kovin epäpartiomaisesti rasistista. Se täyttää alueellista ihmisryhmää
sortavan rasismin merkit, kirkkaasti. Hyi sinua...
--
- Kipe
Pyry
usein >loppuunajaneita järjestelijöitä kohtaan?
Eli vaikka ohjelma ja koko tapahtuma on shittiä, on ajateltava, että
"vapaaehtoisvoiminhan tätä vaan tehdään", "ajatellaanpa positiivisesti" ja
"en kai itsekään olisi ehtinyt tehdä parempaa"? Jos homma kusee, ei ole
tekosyitä: vika on järjestelyissä. Vapaaehtoistöissä töppäysten takana on
usein väärä tehtävien organisointi, jonka ansiosta pienelle,
velvollisuudentuntoiselle ryhmälle kasaantuu aivan likaa tehtävää.
Oikealla töiden organisoinnilla jokaiselle tekijälle saadaan sopivan pieni
homma, jossa tekijä saa toteuttaa itseään ja kanavoida intohimonsa
hyödyllisesti. Kukaan ei halua olla työrukkanen, jolle joku isompi pomo
sanelee, mitä pitää tehdä. Vapaaehtoisvoimin voi saada (lähes)
ammattijälkeä, jos tekemisen ilmapiiri on oikea ja töiden jakaminen toimii.
>No, ohjelma oli hekä epäonnistunutta - sellaista >sattuu.
Miten niin sattuu? Jos tavoitteet on viritetty niin alas, että "hekä
epäonnistunut" tarkoittaa tyydyttävää, ollaan pahasti hakoteillä. Jos ei
voida tehdä hyvää, kannattaa pysähtyä kysymään itseltään, kannattaako tehdä
ollenkaan.
>Olisiko aivan mahdotonta etsiä niitä tapahtuman >hyviä puolia jostain ihan
muualta? (Eivätkö ne >parhaat ja mehevimmät partiomuistot usein liity
>tapahtumaan, jossa jokin juttu on kämmätty ja >kunnolla :))
Tämä onkin hyvä ja hedelmällinen lähtökohta: kymmenen vuoden kuluttua
kannattaa tehdä mahdollisimman surkea shou, jotta kaikki saavat paljon
muistoja! Jokaisella tapahtumaan tulijalla (olipa tapahtuma mikä tahansa),
jolle tapahtumaa on markkinoitu, on oikeus pääsymaksuaan vastaan nauttia
virkistävästä ja mainiosta viikonlopusta. Kun järjestelijät ovat hoitaneet
hommansa, keneltäkään ei tarvitse odottaa marttyyrimentaliteettia ("No
onneksi ees noi sudarit nauttii...").
Itse olin Suurjuhlassa mukana Taivallahden majoituskoululla. Ruokailun
alusta loppuun hoiti Amica, ja ainakin meidän koululla makaroonilaatikkoa
heitettiin laatikkokaupalla roskiin. Olisiko mahdollista, että Amican
henkilökunta (eli ruoan annostelijat) olisivat mitoittaneet annokset sillä
kokemuksella, jonka he ovat työssään kouluissa saaneet? Eli vaikka ruoka ei
loppunut kesken, he annostelivat sitä liian vähän, koska olivat tottuneet
siihen, että koululaiset eivät koulupäivänäkään syö paljoa?
- pyry
***************************************************
"Juu, piipun vielä hankit, niin sulla riittää
rassattavaa kun muija ja polkupyörä jo on"
- Väinö Linna, Täällä Pohjantähden alla
***************************************************
Samu Wikstedt
Kimmo Vaariskoski wrote:
>
> On Tue, 13 Jun 2000, Samu Wikstedt wrote:
>
> Parahin Samu, tutustu toki USEnet-etikettiin. Saat siitä tietoa vaikkapa
> www.funet.fi:n kautta (/news). Se, että kyseenalaistaa perustellusti, on
> rakentavaa. Ja USEnet jos mikä on juurikin tällaista varten. Sen sijaan
> tämä ryhmä (niin, kanavat ovat IRC:n puolella, täällä meillä on ryhmiä) ei
> ole väylä siihen, että täällä syyteltäisiin ihmisiä perusteetta. Koko
> USEnetin filosofia lähtee siitä, että täällä voimme käydä keskustelua
> vapaasti - jokainen voi tuoda asioita ja mielipiteitä esille. Pahimman
> laatuista peeloilua on lähteä käskemään toisia olemaan hiljaa... Ilman
> perusteita siis; flameilijoita toki voi käskeäkin, mutta sekin kyllä luo
> todennäköisesti vain lisää flamea... (Termien selitykset näet funetilta!)
Tunnen news etiketin, mutta tiesitkö sen että se koira älähtää...ja niin
edelleen. Huomaan, että totuuden jysäyttäminen suoraan päin kasvoja
kiertelemättä järkytti, vilpittömät anteeksipyyntöni asian suhteen ja
tervetuloa reaalimaailmaan. Ja et muuten pysty johdattamaan huomiota
pois itse ongelmasta noin helposti -syyttämällä minua p33loksi.
Jos olisit vain todennut, että suurjuhla olisi voitu järjestää
muuallakin (miksei voisikin -olisi ihan hyvä idea) olisit vielä ollut
asialinjalla, mutta kun jatkoit politikointisyytöksiä jne, pari
ruudullista rupesi rivien välistä näkymään asenteesi, joka kuten sanoin
on valitettavan yleinen. Usko nyt hyvä Kimmo, ei täällä asuvia ihan
kaikesta voi syyttää vaikka eduskuntatalo tuohon Arkadian mäelle onkin
istutettu.
> Rasismi muuten on perustelematonta, päätöntä toimintaa. Se, että sanon
> (totean?) asioiden olevan jotenkin - PäPalaisten osalta nyt näin - ei ole
> sitä. Ei rasismia. Se on vain toteamus asioiden tilasta. Sanoin, miten
> järjestelyt menivät (fakta, kokemusta ja lähdetietoa suoraa ohjelman
> tekijöiltä) - ja esitin sitten perusteltua kritiikkiä, kyseenalaistaen
> päätöksen sijoittaa tällainen tapahtuma sinne, mihin se nyt oli
> sijoitettu, perusteiltaan kovin hatarasti. Osa, jossa kerroin Turun tai
> Treen olevan kenties parempi paikka perusteiltaan - no, sen varmasti
> tunnistivat kaikki mielipiteeksi. Ja sitä paitsi, minähän totesin myös
> sen, miten _helsinkiläiset itsekin_ tuntevat toiminnastaan!
Voisinpa väittää, ettei 20000 ihmisen järjestäminen paraatiin, eri
ohjelmanumeroihin ja koko porukan ruokkiminen ei suju missään
kaupungissa harrastelijavoimin täysin kitkatta, tai jos SINÄ pystyt
siihen, niin ota ihmeessä päävastuu seuraavista suurjuhlista. Ja missään
nimessä en ole sitä mieltä että seurava juhla pitäisi pitää Helsingissä,
mieluummin joku toinen kaupunki jossa ei ole samaan aikaan muita isompia
tapahtumia. Ja älä please kutsu Helsinkiläisiksi PäPa:laisia, täällä on
Helsingin kupeessa kaksi muutakin kaupunkia -en minäkään kutsu
Turkulaista Raumalaiseksi.
> Minun mielestäni, Samu, sinä itse olet nyt syyllistynyt rasismiin - olet
> perusteetta antanut kuvaa, että muu Suomi olisi käytökseltään huonoa,
> kovin epäpartiomaisesti rasistista. Se täyttää alueellista ihmisryhmää
> sortavan rasismin merkit, kirkkaasti. Hyi sinua...
Kuten sanottu, tuohon asenteeseen olen törmännyt, tuttavani ovat siihen
törmänneet ja tänään törmäsin siihen jälleen täällä... mitta rupeaa
pikkuhiljaa täyttymään näinkin rauhalliselta kaverilta. Vaikka olenkin
arvoton Helsingin herra ( joka hämäyksen vuoksi asuu Espoossa ) ja olen
syyllinen korkeaan bensan hintaan, liian pieniin maataloustukiin,
maaseudun autioitumiseen, ja siinä sivussa vielä muiden PK-seutulaisten
kanssa v****maisuuttani pilasin koko suurjuhlan en kertakaikkiaan jaksa
kuunnella muistutuksia siitä koko aikaa.
Lauri J T Liuhto
>> Suuri massa tuo näkyvyyttä. On hienoa päästä laittamaan maamme
>> pääkaupungin liikenne totaalisen sekaisin moneksi tunniksi ;)
> Niin ja siiihen se sitten jäikin. Ilmeiseti esimerkiksi lehdistö ei
> huomannut tapahtumaa edes tämän liikennekatkoksen takia. Ainakaan Helsingin
> Sanomat, joka on tietääkseni maan suurin sanomalehti, ei kirjoittanut
> juhlasta kuin perjantaina, eli ennen varsinaista tapahtumaa.
Väärin. Mutta kuitenkin valitettavan oikein. Eli HS kirjoitti
tapahtumasta ainakin lauantaina, kertoen muunmuassa Suomenlinnan
ritarileikeistä. Mutta kyllä itsekin olin pettynyt, kun ei palstatilaa
liiennyt millimetriäkään sunnuntaisen pääjuhlan jälkeen. Vantaalla
ollut herätysjuhla (tms) kyllä sai tilaa melkein sivun, vaikka porukkaa
olikin n. 3000 vähemmän kuin paraatissa. Niisk. Ilmeisesti olivat sitä
mieltä, ettei asiasta tarvitse kirjoittaa kuin kerran. Olisivat siinä
tapauksessa kirjoittaneet vasta maanantaiseen lehteen, minun mielestäni
on hieman tökeröä uutisoida asiaa vain ensimmäisen puoliskon osalta.
--
lli...@cs.helsinki.fi -- 040-7009603
Lauri J T Liuhto
>> Underground oli tosiaan pettymys, mutta kuten jo jossain vaiheessa
> ko. toteutuspaikkaan viime hetkellä eli saa siitä osan anteeksi.
Sinänsä hupaisaa, että meinasi bugittanut tiedotus (yksi info-kirje jäi
saapumatta lpkj:llemme) tuhota tuon Underground-osallistumisemme.
Lpkj:mme oli sattumalta huomannut jotain toista asiaa selvittäessään
partiotorin infopisteessä infolapun myös Undergroundista, ja ottanut
ihan huvin vuoksi senkin mukaansa. Sitten hieman lukaissut sitä, ja
meinannut saada slaagin - oli juuri lähettänyt porukan minun johdollani
täysin väärään paikkaan. Tällä kertaa nykytekniikka (gsm) pelasti.
> U:n ohjelma ei kuitenkaan luvalla sanoen ollut kovin kummoista
> varmaankaan kenellekään. Osaan minä 'lastenikin' puolesta vähän arvoida.
Nimi antoi odottaa jotain aivan muuta ja ohjelmapisteessä jaettu
lappunenkin hieman lupasi enemmän. Sai ainakin minut hetkellisesti
Hiipivä Haamu -fiiliksen valtoihin, tosin karistui aika nopeasti.
Mutta kuten jo mainitsin, eivät mukana olleet vartiolaiset valittaneet,
vaikka takana olikin jo pitkä päivä ja varmasti hiukan jo väsytti -
joten oli ohjelma ainakin jossain määrin onnistunut.
> Mutta asiaan:
> Argumentointi sillä että on vaikea/mahdotonta järjestää on vähän omituinen.
> Turvallisuusohjeiden kohdalla on lähdetty siitä, että jos (riittävää)
> turvallisuutta
> ei voida taata, niin on parempi ettei lähdetä metsään. Ohjelman laadun ja
> yleisen tavoitteellisuuden osalta voi seurata samaa logiikkaa >>
> Jos ei pystytä / ei ole mahdollista järjestää tolkullista ohjelmaa,
> niin sitten ei yritetä. Perusteluksi sille, että tarjotaan "kökköä" ei
> kelpaa, että on vaikeaa. Eikä kyllä perinteineen "tee sitten ite" -vastaus.
Tähän voisi vastata - viitaten juuri turvallisuusohjeisiin - että
tekevälle sattuu. Tuskin kukaan koskaan on aloittanut ohjelman
suunnittelua tavoitteenaan tehdä siitä huonoa. Joskus vaan käy niin,
ettei kapasiteetti (joko suunnittelu, ja/tai toteutus) riitä, eikä
mielestäni silloin pidä syyllistää (tätä nyt ei ole suunnattu ketään
tiettyä henkilöä kohtaan, vaan yleisesti), vaan antaa mahdollisimman
rakentavaa palautetta. Jotenkin olen huomannut, että usein tehokkainta
palautetta on sellainen, jossa ei pelkästään haukuta, vaan löydetään
myös ne hyvät puolet (tämäkin yleisesti sanottu, suurin osa tämän tuntuu
ymmärtävän, kuten sinäkin). Joskus tosin on ymmärrettävää, että
pettymys on suuri ja ns. keittää yli. Niin kävi myös sille yhdelle
surullisen hahmon ritaria näytelleelle jalkapallotuomarille jossain
itämaisessa fudissarjassa, kun kävi tinttaamassa huonosti
käyttäytynytttä pelaajaa turpiin ;)
--
lli...@cs.helsinki.fi -- 040-7009603
Lauri J T Liuhto
> Anni Tolvanen <anni.t...@sci.fi> kirjoitteli:
> : Minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt ihmisten - ja vielä partiolaisten -
> : kumma tarve nillittää aina tapahtumien jälkeen siitä, kuinka ohjelma on ollut
> : huonoa, järjestelyt surkeita, ruoka pahaa...
> Ei tuosa tarpeessa mitään kummaa ole. Nettikeskustelu on vain
> sävyltään tavallista keskustelua kärkevämpää. Tällainen keskustelu
Ei siinä ole mitään kummaa, kun on nettijutustelua jonkin verran
seurannut, mutta minun mielestäni palaute on arvokkaampaa jos sitä
oikeasti hieman perustelee, eikä heitä vaan ankaraa Liekkiä (tm).
Valitettavasti nyysseissäkin pystyy esiintymään käytännössä
kasvottomana, jolloin yleensä ei tule asioita ihan niin tarkasti
mietittyä kuin naamasta naamaan keskusteltaessa.
Annille vielä sen verran, että aina on niitä, jotka löytävät asiosta
vain sen huonoimman puolen, eikä siitä kannata ottaa nokkiinsa (jos ja
kun jotain hyvääkin löytyy). Vähintään oma ego kasvaa siinä vaiheessa
kun pystyy selittämään miten huono joku toinen, tai joku tapahtuma on
ollut.
> on kuitenkin arvokasta sitten kun seuraavaa juhlaa lähdetään tekemään.
> Toivottavasti joku sen talteen kerää.
Minä ainakin kerään, ajattelin käydä tätä keskustelua lävitse
lippukuntamme johtajiston kanssa joskus. Tuntuu vain tulevan sen verran
laaja keskustelu, että täytyy melkein ruveta "toimittamaan" materiaalia,
eihän tällaista jaksa kukaan jälkikäteen vain mielenkiinnon vuoksi käydä
kokonaan lävitse.
> Mistä tuli mieleeni. Olen ollut hyvin pettynyt siitä, että SP:n
> kotisivu-uudistus on poikinut hyvin vähän minulle saakka tullutta
> palautetta. Ilman sitä sivuston kehittely eteen päin on hankalaa.
> Jonkinlainen remontti tässä kuitenkin ennemmin tai myöhemmin
> (ts. muutaman vuoden sisään) tehdään.
Itseäni on häirinnyt eniten lähinnä www-apuri, tosin sitä en ole
pitkään aikaan edes joutunut käyttämään. Sen toteutus oli ainakin
alkuvaiheessa sangen hutaistun tuntuinen. Hyvä idea, mutta kankea ja
virheellinen käyttöliittymä (mm. tolkuttoman suurikokoiset (fyysiseltä
resoluutioltaan) otsikkokuvat) häiritsi järkevää käyttöä. Hyvistä
asioista on paljon vaikeampi usein antaa ainakaan spontaanisti
palautetta, kun jotenkin sitä on kasvanut odottamaan toimivaa palvelua.
Itse lippukuntamme sivujen laatijana ja ylläpitäjänä toimiessani olenkin
ottanut lähtökohdan "virheet ovat hyödyllisiä", koska olen huomannut,
ettei palautetta juuri muuten tule. Ei tietenkään merkitse sitä, että
tahallani sivuja virheellisiksi koodaisin ;)
Lide, Espoon Metsänkävijät, mutta omasta puolestani.
--
lli...@cs.helsinki.fi -- 040-7009603
Jussi Leinoen
> pääkaupungin liikenne totaalisen sekaisin moneksi tunniksi ;)
Niin ja siiihen se sitten jäikin. Ilmeiseti esimerkiksi lehdistö ei
huomannut tapahtumaa edes tämän liikennekatkoksen takia. Ainakaan Helsingin
Sanomat, joka on tietääkseni maan suurin sanomalehti, ei kirjoittanut
juhlasta kuin perjantaina, eli ennen varsinaista tapahtumaa.
-Jussi Leinonen
Kimmo Vaariskoski
On Tue, 13 Jun 2000, Samu Wikstedt wrote:
> Tunnen news etiketin, mutta tiesitkö sen että se koira älähtää...ja niin
> edelleen. Huomaan, että totuuden jysäyttäminen suoraan päin kasvoja
> kiertelemättä järkytti, vilpittömät anteeksipyyntöni asian suhteen ja
> tervetuloa reaalimaailmaan.
Totuuden? Missä..? Se on mielipiteesi. Luepas netiketin lisäksi vielä
Suomen kielen sanakirjaakin; sanan "fakta" kohdalta. Ja netiketin
tuntemuksesi ... tuota, jos kertaisit, kiitos? Vai tahallasiko käyttäydyt
sitten sen vastaisesti..? Sitä kutsutaan Huonoiksi Tavoiksi (tm)...
> Ja et muuten pysty johdattamaan huomiota pois itse ongelmasta noin
> helposti -syyttämällä minua p33loksi.
Kyseessä näyttää olevan täysin oma ongelmasi. Ratkaisu on se, että joko
kärsit siitä tai sitten vain kärsit siitä. Tervetuloa
reaalimaailmaan... Et ole sanallakaan käsitellyt itsekään koko asiaa,
josta oli puhe, joten miten _voit_ sanoa noin? Koska olet p...? ;P No ei,
turha syyttely ei johda mihinkään. Siksi en sitä harrastakaan. Ja jos luet
silmällä katsoen tekstini, puhuin kyllä täysin yleistasolla - kerroin vain
yhden yleisesti tunnetun (siis yleisesti) faktan USEnetin arjesta.
> Jos olisit vain todennut, että suurjuhla olisi voitu järjestää
> muuallakin (miksei voisikin -olisi ihan hyvä idea) olisit vielä ollut
> asialinjalla, mutta kun jatkoit politikointisyytöksiä jne, pari
> ruudullista rupesi rivien välistä näkymään asenteesi, joka kuten sanoin
> on valitettavan yleinen. Usko nyt hyvä Kimmo, ei täällä asuvia ihan
> kaikesta voi syyttää vaikka eduskuntatalo tuohon Arkadian mäelle onkin
> istutettu.
Aivan kaikesta..? Miksi _sinä itse_ vuodatat pk-seutulaista(?) valitustasi
muun maan mielestäsi tuntemasta vihasta omaa kotiseutuasi kohtaan
täällä? Minä olen puhunut Suurjuhla 2000:sta. Toinen fakta USEnetin
etiketistä: asioista puhutaan oikeaissa ryhmissä, oikean otsikon alla!
Minä kerroin vain, miltä koko homma vaikutti. Sinä taas puhut siitä, mitä
itse ajattelet aivan muista asioista. Koeta nyt toki pysyä asiassa -
etenkin kun sitä muiltakin vaadit muka...
Eli toisin sanoen: jos olisit itse edes puhunut asiasta, josta oli
(tai minulla "on", sinulla vain "oli"!) puhe, niin ehkäpä keskusteluun
olisi tullut jotain rakentavaakin - kenties jopa toisesta näkökulmasta,
omani lisäksi. Mutta ei - päädyt vain heittämään koko keskustelufoorumin
periaatteiden vastaisia lausahduksia, toistuvasti.
Ja jos pitkään ilmaisuun taipuvainen kirjoittamistyylini ei miellytä (siis
päätellen tuosta kommentistasi "parista ruudullisesta"), niin - kyllä,
sekin on oma ongelmasi. Meitä on monenlaisia kirjoittajiakin. Siihen
täytyy vain oppia; toiset ihmiset, toiset ajatukset ja niiden ilmasutavat,
ne täytyy vain hyväksyä - sitä kutsutaan suvaistsevaisuudeksi. Sitä me
opetamme/omaksumme partiossakin. Niin pitkälle tietenkin vain, kuin ne
pysyvät sallituissa rajoissa, toki. Ihmeelliset, perusteettomat syytökset
muuten eivät ole sitä. Sitä voidaan kutsua jopa julkiseksi
herjauksesksi. Siitä on lakikin - sen näkee Finlexistä,
(http://finlex.edita.fi). Minä muun muassa en pidä viittauksista siihen,
että olisin rasisti; olenhan toimija järjestössä, joka on jokseenkin sitä
vastaan, ja lisäksi vielä tuleva opettaja. Voisin ottaa moisen
vakavamminkin.
> Voisinpa väittää, ettei 20000 ihmisen järjestäminen paraatiin, eri
> ohjelmanumeroihin ja koko porukan ruokkiminen ei suju missään
> kaupungissa harrastelijavoimin täysin kitkatta, tai jos SINÄ pystyt
> siihen, niin ota ihmeessä päävastuu seuraavista suurjuhlista. Ja missään
> nimessä en ole sitä mieltä että seurava juhla pitäisi pitää Helsingissä,
> mieluummin joku toinen kaupunki jossa ei ole samaan aikaan muita isompia
> tapahtumia. Ja älä please kutsu Helsinkiläisiksi PäPa:laisia, täällä on
> Helsingin kupeessa kaksi muutakin kaupunkia -en minäkään kutsu
> Turkulaista Raumalaiseksi.
Voi, ei toki kitkatta... Siksi ehkä käytinkin sanamuotoa "parempi", enkä
että "se olisi täydellinen". Mutta kuten on todettu, PäPalla oli nytkin
selviä vaikeuksia saada tekijöitä, vaikka ei se jäsenmäärästä voi olla
kiinni kyllä.
Tiedän kyllä Vantaan ja Espoon olemassaolosta. Mutta tiedänpä kyllä myös
siitä, että myös ne kuuluvat PäPaan (siitä nimen "Pääkaupunkiseudun", ei
"Pääkaupungin"..), ja Suurjuhla 2000 ymmärtääkseni oli PäPan
toteutettavana ollut projekti, ei Helsingin kaupungin partiolaisten. Ja
samoin, SJ2k-organisaation voimia ei kai mm. ruokapuolen osalta tainnut
kuitenkaan mennä noiden muiden tapahtumien tekemiseen, vai menikö muka?
<heitto> Sitä paitsi, helsinkiläisiä, turkulaisia ja raumalaisia
kirjoitetaan kaikki kyllä pienellä alkukirjaimella.. ;) </heitto>
> > Minun mielestäni, Samu, sinä itse olet nyt syyllistynyt rasismiin - olet
> > perusteetta antanut kuvaa, että muu Suomi olisi käytökseltään huonoa,
> > kovin epäpartiomaisesti rasistista. Se täyttää alueellista ihmisryhmää
> > sortavan rasismin merkit, kirkkaasti. Hyi sinua...
> Kuten sanottu, tuohon asenteeseen olen törmännyt, tuttavani ovat siihen
> törmänneet ja tänään törmäsin siihen jälleen täällä... mitta rupeaa
> pikkuhiljaa täyttymään näinkin rauhalliselta kaverilta. Vaikka olenkin
> arvoton Helsingin herra ( joka hämäyksen vuoksi asuu Espoossa ) ja olen
> syyllinen korkeaan bensan hintaan, liian pieniin maataloustukiin,
> maaseudun autioitumiseen, ja siinä sivussa vielä muiden PK-seutulaisten
> kanssa v****maisuuttani pilasin koko suurjuhlan en kertakaikkiaan jaksa
> kuunnella muistutuksia siitä koko aikaa.
Voi, Samu - jospa et lukisi kovia elämän faktoja täältä newseistä, jos
niillä vain mielesi pahoitat? Se lienee helpon ratkaisu. Ei kannata kantaa
kaikkia elämän murheita myöskään niskassaan - ehkäpä jopa, jos niitä ei
olisi taakkana, voisi sitten tehdä muitakin asioita paremmin, voiden
keskittyä ja jaksaa panostaa oikeasti asioihin?
PS. Vielä yksi netikettiaihe: jos haluat jatkaa keskustelua, mutta aiheen
vierestä etkä asiasta itsestään, niin siirrythän netiketin mukaisesti
yksityisen spostin puolelle. Niin on tapana.
--
- Kipe
Jyri Hakola
> > Aloitimme ohjelman Korkeasaaresta, joka itsestäkin tuntui ihan
> > hauskalta paikalta, olihan edellisestä käynnistä vierähtänyt jo jokunen
> > vuosi.
>
> Korkeasaari olisi ollut vähän vanhemmallekin kiva paikka, mutta kun
> näkee kituvan lumileopardin ja hullun norsun tulee väkistikin halu
Hmm.. taisi olla jo nestehukka melko pahassa vaiheessa jos
Korkeasaaressa _norsun_ näki ;-)
Niemist| Riitta Elina
: Ja älä please kutsu Helsinkiläisiksi PäPa:laisia, täällä on
: Helsingin kupeessa kaksi muutakin kaupunkia -en minäkään kutsu
: Turkulaista Raumalaiseksi.
Jo jopas oli huono rinnastus. On se Rauma sen verran kaukana Turusta.
Joku ylöjärveläisten kutsuminen tamperelaisiksi voisi rinnastuksena
ehkä toimiakin.
Mutta kyllä minä edelleen ihmettelen, että kuvittelivatko päpalaiset
tosiaan yhtään kauempaa tulleiden pärjäävän kokonaisen paraatipäivän
tarjoiluilla. Hyvät evääthän me pääjuhlaan saimme, jos sen jälkeen
olisi heti päässyt kotiin syömään. Nyt jäi sitä varsinaista ruokaa
kaipaamaan.
--
Riitta Niemistö "Ohjelmointia luen taas Jos haluun koodata
p. 365 3863 t. Mut jos mä tahdon seota Luen matikkaa"
261 7273 k. -- Leopold: Matikka mielessäin
Niemist| Riitta Elina
: Ehkä Rauma on maantieteellisesti kaukana Turuust mutta asennetasolla
: vertaus on hyvinkin osunut.
Turku ja Rauma ovat myös eri partiopiireissä. Helsinki ja Vantaa
eivät. Ottaisitte nyt rinnastukseenne Turun ja jonkin Turun
lähikunnista, niin ette kuulostaisi niin mahdottoman hesalaisen
tietämättömiltä. Vai pidättekö Turkua ja lähikuntia samana
paikkakuntana?
: Lisäksi olen ollut jossain määrin mukana erään Kainuulaisen lippukunnan
: toiminnassa. Aikamoisen haasteen sille asettaa se että monella
: sudarilla/vartiolaisella on 30 km:n matka kololle.
Saman haasteen kanssa kamppailee myös Teiskapartio ihan Tampereen
rajojen sisäpuolella (tosin ulkomailla :).
--
Riitta Niemistö "Many that live deserve death. And some that die
p. 365 3863 t. deserve life. Can you give it to them?"
261 7273 k. -- Gandalf to Frodo in The Lord of the Rings
by J. R. R. Tolkien
Sami Kiesiläinen
Todettakoon nyt heti aluksi että en ollut Suurjuhlassa ja se mitä siitä
tiedän perustuu joko newsseihin taikka IRCissä käytyihin keskusteluihin.
Lisäksi olen (ollut) Päpan luottis mutta asunut viimeisen vuoden
Rovaniemellä.
Tähän on yhdistetty Samu Wikstedin ja Riitta Niemistön artikkeleita.
Samu Wiksted:
> Kuten sanottu, tuohon asenteeseen olen törmännyt, tuttavani ovat siihen
> törmänneet ja tänään törmäsin siihen jälleen täällä... mitta rupeaa
> pikkuhiljaa täyttymään näinkin rauhalliselta kaverilta. Vaikka olenkin
> arvoton Helsingin herra ( joka hämäyksen vuoksi asuu Espoossa ) ja olen
> syyllinen korkeaan bensan hintaan, liian pieniin maataloustukiin,
> maaseudun autioitumiseen, ja siinä sivussa vielä muiden PK-seutulaisten
> kanssa v****maisuuttani pilasin koko suurjuhlan en kertakaikkiaan jaksa
> kuunnella muistutuksia siitä koko aikaa.
> Ja älä please kutsu Helsinkiläisiksi PäPa:laisia, täällä on
> Helsingin kupeessa kaksi muutakin kaupunkia
unohtamatta Kauniaista ;-)
> -en minäkään kutsu Turkulaista Raumalaiseksi.
Riitta Niemistö:
> Jo jopas oli huono rinnastus. On se Rauma sen verran kaukana Turusta.
> Joku ylöjärveläisten kutsuminen tamperelaisiksi voisi rinnastuksena
> ehkä toimiakin.
Tässä olen täysin samaa mieltä Samun kanssa. Helsinki != Päpa vaikka monet
(myös hesalaiset) usein niin ajattelevatkin. Ehkä Rauma on
maantieteellisesti kaukana Turuust mutta asennetasolla vertaus on hyvinkin
osunut. Minä en ainakaan myönnä/koe olevani Hesalainen, vaikka lähes koko
ikäni olenkin Vantaalla asunut (ja kaikenlisäksi vielä Kehä III:sen
ulkopuolella).
Yleisestä asenteesta piirien välillä olisi kyllä korjaamisen varaa
itsekullakin. En kyllä myönnä sitä että PäPalaiset olisivat saamattomampia
kuin muut suomalaiset partiolaiset. Tai ilmeisesti sitten maakunnista
muuttaa vain ne saamattomat pääkaupunkiseudulle opiskelemaan jolloin
saamattomien osuus aina vaan kasvaa ?
Paikkansa pitää kyllä se että piirit ovat (pakostakin) erilaisia. Esim.
Lapissa tai Kainuussa on täysin erilaiset puitteet partiotoiminnalle,
ensimmäisenä tulee mieleen välimatkat. Pitkämatkalaiset ovat varmasti asia
jota ei etelän väki osaa huomioida, ei sitä jaksa ymmärtää että kun pitkän
päivän jälkeen pääsee nukkumaan niin jotkut ovat vasta puolivälissä
kotimatkallaan. Ja seuraavana päivänä pitäis töihinkin päästä. Jos
haluatte kokeilla niin tehkääpä vaikka junamatka Helsingistä Rovaniemelle,
10-11 tunnin junassa istuminen on puuduttavaa, varsinkin yöllä jos ei ole
mahdollisuutta makuupaikkaan. Olen kokeillut sitäkin ja toista kertaan en
aio ellei ole aivan pakko.
Lisäksi olen ollut jossain määrin mukana erään Kainuulaisen lippukunnan
toiminnassa. Aikamoisen haasteen sille asettaa se että monella
sudarilla/vartiolaisella on 30 km:n matka kololle. Sitten kun lukio
päättyy niin nuoret johtajat lähtevät opiskelemaan joko Ouluun tai
etelään. Tälläisen tilanteen tuomia vaikeuksia ei aina ymmärretä edes
Kajaanissa, saati sitten etelässä.
Mutta paikkansa pitää myös sekin että jos täälläpäin esittelee ittensä
Päpalaiseksi niin suhtautuminen ei muutu ainakaan parempaan päin. (En
kylläkään ole ollut paikallisessa partiotoiminnassa mukana). Itselläni ei
ole juurikaan ollut ongelmia koska puheestani ei ilmeisesti erota mistä
päin olen enkä mitenkään mainosta että olen etelästä (en toki sitä
kielläkään), en myöskään oleta että täällä kaikki ovat heinähattuja ja
poronpurijoita jotka eivät mitään ymmärrä ;-)
Voi vaan kuvitella miten suhtauduttaisiin stadin slangia vääntävään
henkilöön, olisi se vaikka kuinka hyvä tyyppi muuten. Kuinka moni olisi
valmis ottamaan mallia esim. PäPasta jonkin asian suhteen vaikka se olisi
Päpassa paremmin hoidettu kuin omassa piirissä? Tai toisinpäin, kuinka
moni PäPalainen olisi valmis ottamaan mallia esim. pohjoisen piireistä?
Niin, mitäkö sitten tällä vuodatuksella halusin sanoa? Ainahan on oma
piiri, oma lippukunta jotka ovat parempia kuin mitkään muut. Eikö
kuitenkin kannattaisi lähteä siitä että kaikki ovat partiolaisia siinä
missä muutkin. Se missä päin maata asustavat, tai missä piirissä
vaikuttavat on täysin sivuseikka. Ajatusmaailma luonnollisesti on
erilainen eri alueilla mutta se että jotkut asuvat/ovat sattuneet
syntymään paikkaan X ei tarkoita sitä että he olisivat auttamatta
saamattomia taikka tyhmiä.
Huonosti menneistä asioista saa ja pitääkin antaa palautetta. Ehkä
seuraavalla kerralla ne sitten saa menemään paremmin. Kuten sanottu en ota
mitään kantaan SJ:n järjestelyihin ja toteutukseen koska en itse pystynyt
olemaan paikalla saati mukana järjestelyissä.
Suosittelen jokaiselle tutustumista jonkun toisen piirin/alueen
toimintaan. Ainakin mulle tämä Rovaniemellä oleskelu on avannut aivan
toisenlaisen näkökulman asioihin. Mielipiteet ja ajatukset eivät
välttämättä ole muuttuneet mutta nyt ymmärtää entistä paremmin miten
erilaisia ympäristöt voivat olla. Mikään ei ole toista huonompi, ovatpahan
vain erilaisia.
Partiovasemmalla
Rovaniemeläinen Päpalainen
--
Kazam
Sami Kiesiläinen
<ka...@partio.net>
Teemu Oksanen
Olin muuten juuri sanomassa tätä, mutta Riitta kerkesi ensin näpyttelemään
ajatukset sanoiksi. Ja sanotaan nyt vielä tarkennukseksi, jos joku
"hesalainen tietämätön" ei tiedä: Turku kuuluu Varsinais-Suomen
Partiopiiriin ja Rauma Satakunnan Partiolaisiin (terveisiä vaan kaikille
Raumalla asuville partioystäville muuten!). Ja jottei partioystävämme
Pääkaupunkiseudun Partiolaisista heti syyttäisi minua rasistisista
kommenteista, totean, että tuo äskeinen oli lähinnä kevennys. =)
Mutta kuten täällä jo on muutamaan kertaan todettu, voisi seuraavan SJ:n
pitää pääkaupunkisudun ulkopuolella. Mitenkään PäPalaisia soimaamatta ja
Hämeen Partiolaisilta kysymättää esittäisin Tamperetta seuraavan SJ:n
pitopaikaksi. Tämä siksi, että allekirjoittaneella on hyviä kokemuksia
siitä, kun FJG (=Finlandia Junior Games = kansainväliset nuorten
yleisurheilukisat) siirrettiin yhdeksi vuodeksi Helsingistä Tampereelle.
Toimi mahdottoman hyvin! Ja Tampere vs. Turku kamppailussa sudarien ja
vartiolaisten puolesta voin arvata heidän viihtyvän paremmin Tampereella.
Syynä arvatenkin elämyspuisto nimeltään Särkänniemi.
Ja jottei V-SP:tä sorsittaisi: Turku on myös hieno kaupunki! Ja jottei muita
piirejä sorsittaisi: niistäkin löytyy varsin hienoja kaupunkeja!
Kommentointia lähinnä otsikossa esilleottamaani asiaan toivon...
Partivasemmalla,
Teemu Oksanen
Ouran Partiolaiset ry (Satakunta)
Anni Tolvanen
> Eli vaikka ohjelma ja koko tapahtuma on shittiä, on ajateltava, että
> "vapaaehtoisvoiminhan tätä vaan tehdään", "ajatellaanpa positiivisesti" ja "en
> kai itsekään olisi ehtinyt tehdä parempaa"?
Kamoon! Realismi? On tapahtumia, jotka ovat ihan oikeasti shittiä, ja sitten
on tapahtumia, jotka ovat "shittiä", koska muutamien egobuustailijoiden on pakko
päästä nillittämään jokaisesta pikkumokasta. En väitä, että Suurjuhlan
järjestelyt olisivat sujuneet mallikkaasti, tai että ohjelma olisi ollut
loistavaa, mutta pointtina oli, että aina ei kaikesta tarvi valittaa.
Suurjuhlan ohjelma ja järjestelyt toimivat käsittääkseni edes kelvollisesti,
mitä sitäkin jo voidaan pitää saavutuksena, kun aikaa on vähän, ja kaikenlaista
pitäisi ehtiä tehdä. (Ja tämä ei mitenkään halveeraten järjestelijöitä, vaan
kunnioittaen sitä, mikä todella saatiin onnistumaan ja toimimaan loistavasti
ongelmista huolimatta)
> Jos homma kusee, ei ole tekosyitä: vika on järjestelyissä.
Ei pidä välttämättä paikkaansa. Jos ohjeissa sanotaan, että ottakaa vesipullo
mukaan, on aivan älytöntä valittaa jälkeenpäin, että vesihuolto ei toiminut.
Jos ihmiset eivät osaa jonottaa, ja ruuanjako sen tähden viivästyy, onko syy
järjestelyissä? Ymmärrän kyllä, kun valitetaan seikoista, jotka ihan oikeasti
ovat järjestelijöiden suoranaisia bugeja, mutta vähän liian moni vika ja
valituksen aihe on tuntunut olevan lähtöisin ihan valittajan omien korvien
välistä.
> Oikealla töiden organisoinnilla jokaiselle tekijälle saadaan sopivan pieni
> homma, jossa tekijä saa toteuttaa itseään ja kanavoida intohimonsa
> hyödyllisesti. Kukaan ei halua olla työrukkanen, jolle joku isompi pomo
> sanelee, mitä pitää tehdä.
Ja tätä eivät varmaankaan Suurjuhlan järjestelijät mielestäsi tajunneet? :)
> >No, ohjelma oli hekä epäonnistunutta - sellaista >sattuu.
>
> Miten niin sattuu? Jos tavoitteet on viritetty niin alas, että "hekä
> epäonnistunut" tarkoittaa tyydyttävää, ollaan pahasti hakoteillä. Jos ei
> voida tehdä hyvää, kannattaa pysähtyä kysymään itseltään, kannattaako tehdä
> ollenkaan.
Gaah. Sellaista sattuu viittasi tässä siihen, että kukaan ei varmasti
tarkoituksella yrittänyt tehdä huonoa ohjelmaa. Sitä taatusti oli suunniteltu
ja vatvottu, ja lopulta tultu siihen tulokseen, että tämä kuulostaa hyvältä ja
siitä varmasti pidetään. Niin ei sitten käynyt, mutta kuten sanottu, sellaista
sattuu. Varmasti kaikilla, jotka joskus jotain ovat organisoineet, on kokemusta
siitä, kuinka todella hyvinkin suunnitellut ohjelmat kaatuvat jostain
maagisesta syystä (Murphyn laki?) päälle.
> Tämä onkin hyvä ja hedelmällinen lähtökohta: kymmenen vuoden kuluttua
> kannattaa tehdä mahdollisimman surkea shou, jotta kaikki saavat paljon
> muistoja!
Hehheh, ollaanpas sitä vitsikkäitä. Tarkoitus oli todeta, että oikealla
asenteella voi siitä huonostakin ohjelmasta saada jotain irti. Kukaan ei
tietenkään pakota...
> Jokaisella tapahtumaan tulijalla (olipa tapahtuma mikä tahansa),
> jolle tapahtumaa on markkinoitu, on oikeus pääsymaksuaan vastaan nauttia
> virkistävästä ja mainiosta viikonlopusta.
Takaisin Chilen jamboreelle. Matkasta maksoi itse kukin lähtijä n. 20000mk.
Reissun aikana järjestelyt ja muu organisointi suoranaisesti kusivat käsille
usemmankin kerran, mutta aina jaksettiin syytellä säätä, väsymystä ja tietysti
ennen kaikkea paikallisia. Kumma juttu, kun kukaan ei tuon matkan jälkeen
valitellut siitä, että vesihuolto ei toiminut (jostain merkillisestä syystä
ihmiset älysivät kantaa pulloja mukanaan) tai että ruoka oli pahaa (joka
majapaikoissa useimmiten piti paikkansa, esimerkiksi ne Chilen armeijan
maittavat keitokset... ;). Mukana oli tietysti klassinen "tätä en varmasti koe
enää koskaan elämässäni" -mentaliteetti, mutta eikö sen pitäisi toisaalta päteä
tapahtumaan kuin tapahtumaan? Eikö?
Ja niin, ymmärrän kyllä, että tämä on vain nyyssikeskustelua, jossa ihmisillä on
tapana liekittää ihan vain huvin vuoksi ja päästäkseen edes jossain purkamaan
paineitaan. Silti olisi mukava vaihteen vuoksi lukea rakentavaa kritiikkiä
ainaisen "siel oli ihan tyhmää" -flametuksen sijasta.
Niemist| Riitta Elina
: Jos ohjeissa sanotaan, että ottakaa vesipullo
: mukaan, on aivan älytöntä valittaa jälkeenpäin, että vesihuolto ei toiminut.
Tuo on varsin totta ja siitä on asianosaisille huomautettu.
Yhtä kaikki, yleiset "Älkää viitsikö aina kaikesta valittaa"
-huomautukset ovat ihan yhtä ärsyttäviä, kuin väitteet siitä, että
mikään ei Suurjuhlassa toiminut. Jälkimmäisiä on tullut luettua
vähemmän, joskin tämän threadin alkuperäinen otsikko on melkoisen
provosoiva.
: Takaisin Chilen jamboreelle. Matkasta maksoi itse kukin lähtijä n. 20000mk.
Chilessä taisi olla liikkeellä aika paljon pienempi ja valikoituneempi
joukko suomalaisia.
: Silti olisi mukava vaihteen vuoksi lukea rakentavaa kritiikkiä
: ainaisen "siel oli ihan tyhmää" -flametuksen sijasta.
Ensinnäkin tuota ainaista "siel oli ihan tyhmää" -flametusta Suurjuhla
ei ole kovinkaan paljon poikinut. Toisekseen jos tuollaista tähän
ryhmään haluat, niin sitä saa paljon helpommin kirjoittamalla itse
kuin haukkumalla ja komentelemalla toisia.
--
Riitta Niemistö
p. 365 3863 t. "Kirjallinen viestintä on vaikeaa."
261 7273 k. -- SVTB5:ssa kirjoitettua
Pekka Urhonen
<te...@teemuoksanen.com> wrote:
>> Turku ja Rauma ovat myös eri partiopiireissä.
>
>Olin muuten juuri sanomassa tätä, mutta Riitta kerkesi ensin näpyttelemään
>ajatukset sanoiksi. Ja sanotaan nyt vielä tarkennukseksi, jos joku
>"hesalainen tietämätön" ei tiedä: Turku kuuluu Varsinais-Suomen
>Partiopiiriin ja Rauma Satakunnan Partiolaisiin (terveisiä vaan kaikille
>Raumalla asuville partioystäville muuten!). Ja jottei partioystävämme
>Pääkaupunkiseudun Partiolaisista heti syyttäisi minua rasistisista
>kommenteista, totean, että tuo äskeinen oli lähinnä kevennys. =)
Eikös turkua ole kaikki paikkakunnat, joiden postinumero alkaa
kakkosella;-) (myös kevennys, en edes tiedä Rauman numeroa)
>
>Mutta kuten täällä jo on muutamaan kertaan todettu, voisi seuraavan SJ:n
>pitää pääkaupunkisudun ulkopuolella. Mitenkään PäPalaisia soimaamatta ja
>Hämeen Partiolaisilta kysymättää esittäisin Tamperetta seuraavan SJ:n
>pitopaikaksi. Tämä siksi, että allekirjoittaneella on hyviä kokemuksia
>siitä, kun FJG (=Finlandia Junior Games = kansainväliset nuorten
>yleisurheilukisat) siirrettiin yhdeksi vuodeksi Helsingistä Tampereelle.
>Toimi mahdottoman hyvin! Ja Tampere vs. Turku kamppailussa sudarien ja
>vartiolaisten puolesta voin arvata heidän viihtyvän paremmin Tampereella.
>Syynä arvatenkin elämyspuisto nimeltään Särkänniemi.
>Ja jottei V-SP:tä sorsittaisi: Turku on myös hieno kaupunki! Ja jottei muita
>piirejä sorsittaisi: niistäkin löytyy varsin hienoja kaupunkeja!
Ainakin 96 oli tuolla nämä ilvespäivät, sen verran kun silloin
niihin osallistuimme (viimeistä vuotta vj:nä, vartiolaiset eivät
lähteneet), olivat nämä toimintapisteet sielläkin vähän köykäsiä,
tosin tampereella on muita hauskoja paikkoja, Lenin-museon pääsi
osa meistä jopa aivan ilmaiseksi. Ruokailu tapahtui siellä
lauantaipäivänä pizzahutissa (eli oli silloinkin puutetta, tosin
SJ2K:ssa 2 kertaa muualla) Iltanuotion taso samaa luokkaa.
Paraati ja pääjuhla sielläkin paras osa.
Tuo koski siis pienempää tilaisuutta, mutta miksei isompikin,
Tampereellahan leirintäaluekin oli keskemmällä kaupunkia?
Majoittuminen voi sitten olla hankalampi, kun Helsingistä 20%
suomen väestöstä pääsee nopeasti kotiin, ja kouluja lienee maan
suurimmassa kaupungissa enemmän (ja niistä kai aika suuri osa oli
käytössä? (paloturvallisuus vähintään puolittaa tilavuuden;-)
>
>Kommentointia lähinnä otsikossa esilleottamaani asiaan toivon...
toivottavasti osui asiaan
Pekka Urhonen
Kirkkonummen Metsänkävijät ry. (Uusimaa)
Niemist| Riitta Elina
: Tuo koski siis pienempää tilaisuutta, mutta miksei isompikin,
: Tampereellahan leirintäaluekin oli keskemmällä kaupunkia?
Enoo tarvinnu, mutta ainakin kisaviikonlopusta koululla kaupunki
nyhtää pelottavan isoa summaa. Mitenhän Helsingissä oli?
Mutta se mitä minun piti sanoa, että ehdottomasti onnistunein
valtakunnallinen tapahtuma, missä minä olen ollut mukana oli vuonna
1994 Oikea polku -oikea avain Pohjois-Karjalassa. Erityisesti vierailu
rajavartiolaitoksella ja Suomen itäisimmässä pisteessä jäi
mieleen. Enin osa ohjelmista oli ilmeisesti tehty yhteistyössä
matkailuyrittäjien kanssa ja se tietysti näkyi, niin hyvässä kuin
pahassa. Telttamajoituskin oli hieno juttu, vaikka sitä sää ei
tosiaankaan suosinut.
Oikeastaan ongelmallisinta tuossa tapahtumassa oli se, että
parikymmenpäinen ryhmämme liikkui 50 hengen bussilla ja puolityhjiä
busseja taisi olla enemmänkin liikkeellä. Suurjuhlassa yksi
onnistuneimmista jutuista oli juhlajuna, tavaroiden varastoiminen
kouluille ja Töölön kisahalliin sekä julkisilla liikkuminen. Siihen
vain ei oikein muualla kuin Helsingissä ja Tampereella voi
etäisyyksien vuoksi mennä.
--
Riitta Niemistö "Suomen talvisota oli sodittu,
p. 365 3863 t. sota joka oli siihenastisista paras,
261 7273 k. sillä siinä voittivat molemmat osapuolet."
-- Väinö Linna: Tuntematon sotilas
Samu Wikstedt
Kimmo Vaariskoski wrote:
>
> On Tue, 13 Jun 2000, Samu Wikstedt wrote:
>
> Totuuden? Missä..? Se on mielipiteesi. Luepas netiketin lisäksi vielä
> Suomen kielen sanakirjaakin; sanan "fakta" kohdalta. Ja netiketin
> tuntemuksesi ... tuota, jos kertaisit, kiitos? Vai tahallasiko käyttäydyt
> sitten sen vastaisesti..? Sitä kutsutaan Huonoiksi Tavoiksi (tm)...
Nöyrimmät anteeksipyyntöni, en heti vain tajunnut sinun mielipiteitäsi
ja ennakkoluulojasi absoluuttiseksi totuudeksi.
> Kyseessä näyttää olevan täysin oma ongelmasi. Ratkaisu on se, että joko
> kärsit siitä tai sitten vain kärsit siitä. Tervetuloa
> reaalimaailmaan... Et ole sanallakaan käsitellyt itsekään koko asiaa,
> josta oli puhe, joten miten _voit_ sanoa noin? Koska olet p...? ;P No ei,
> turha syyttely ei johda mihinkään. Siksi en sitä harrastakaan. Ja jos luet
> silmällä katsoen tekstini, puhuin kyllä täysin yleistasolla - kerroin vain
> yhden yleisesti tunnetun (siis yleisesti) faktan USEnetin arjesta.
Kovasti yrität tunkea USENETiä esille, muttet ole sanallakaan
korjaillut/puolustellut aiempaa lausuntoasi, lukion psykan kurssit
lukeneena minun on siis ikävä kyllä epäiltävä edelleen, että osuin
harvinaisen oikeaan -yrityksesi suunnata huomio pois itse syytöksestäni
todistaa epäilyni oikeaksi.
> > Jos olisit vain todennut, että suurjuhla olisi voitu järjestää
> > muuallakin (miksei voisikin -olisi ihan hyvä idea) olisit vielä ollut
> > asialinjalla, mutta kun jatkoit politikointisyytöksiä jne, pari
> > ruudullista rupesi rivien välistä näkymään asenteesi, joka kuten sanoin
> > on valitettavan yleinen. Usko nyt hyvä Kimmo, ei täällä asuvia ihan
> > kaikesta voi syyttää vaikka eduskuntatalo tuohon Arkadian mäelle onkin
> > istutettu.
>
> Aivan kaikesta..? Miksi _sinä itse_ vuodatat pk-seutulaista(?) valitustasi
> muun maan mielestäsi tuntemasta vihasta omaa kotiseutuasi kohtaan
> täällä? Minä olen puhunut Suurjuhla 2000:sta. Toinen fakta USEnetin
> etiketistä: asioista puhutaan oikeaissa ryhmissä, oikean otsikon alla!
>
> Minä kerroin vain, miltä koko homma vaikutti. Sinä taas puhut siitä, mitä
> itse ajattelet aivan muista asioista. Koeta nyt toki pysyä asiassa -
> etenkin kun sitä muiltakin vaadit muka...
Ja sekö, miltä homma sinun mielestäsi vaikutti on fakta, eikä
mielipiteesi? Luepas nyt sieltä sanakirjasta sanan "fakta" oikea
määritelmä.
> Eli toisin sanoen: jos olisit itse edes puhunut asiasta, josta oli
> (tai minulla "on", sinulla vain "oli"!) puhe, niin ehkäpä keskusteluun
> olisi tullut jotain rakentavaakin - kenties jopa toisesta näkökulmasta,
> omani lisäksi. Mutta ei - päädyt vain heittämään koko keskustelufoorumin
> periaatteiden vastaisia lausahduksia, toistuvasti.
>
> Ja jos pitkään ilmaisuun taipuvainen kirjoittamistyylini ei miellytä (siis
> päätellen tuosta kommentistasi "parista ruudullisesta"), niin - kyllä,
> sekin on oma ongelmasi. Meitä on monenlaisia kirjoittajiakin. Siihen
> täytyy vain oppia; toiset ihmiset, toiset ajatukset ja niiden ilmasutavat,
> ne täytyy vain hyväksyä - sitä kutsutaan suvaistsevaisuudeksi. Sitä me
> opetamme/omaksumme partiossakin. Niin pitkälle tietenkin vain, kuin ne
> pysyvät sallituissa rajoissa, toki. Ihmeelliset, perusteettomat syytökset
> muuten eivät ole sitä. Sitä voidaan kutsua jopa julkiseksi
> herjauksesksi. Siitä on lakikin - sen näkee Finlexistä,
> (http://finlex.edita.fi). Minä muun muassa en pidä viittauksista siihen,
> että olisin rasisti; olenhan toimija järjestössä, joka on jokseenkin sitä
> vastaan, ja lisäksi vielä tuleva opettaja. Voisin ottaa moisen
> vakavamminkin.
Kirjoitustyylisi ei ollut asia josta kiehahdin, vaan se, että narisit
samaa asiaa moneen kertaan läpi kertoen useaan kertaan hivenen kiertäen,
miten hesalaiset politikoivat pellet eivät osaa hoitaa asioita
ollenkaan, mutta muualla asuvat osaavammat ihmiset tietenkin osaisivat.
Se mikä sinusta isona tulee ei mielestäni kuulu tähän debattiin ja jos
kiertelemätön tyylini puhua asioista niiden oikeilla nimillä häiritsee,
en sille mitään voi -haasta oikeuteen jos siltä tuntuu.
Ja rasismina pidän ihmisten niputtamista yhteen ryhmään ja ryhmän
arvosteleminen sitä paremmin henkilöimättä. vrt. ei ne neekerit mitään
osaa -ei ne PäPalaiset mitään osaa.
> > tapahtumia. Ja älä please kutsu Helsinkiläisiksi PäPa:laisia, täällä on
> > Helsingin kupeessa kaksi muutakin kaupunkia -en minäkään kutsu
> > Turkulaista Raumalaiseksi.
>
> Voi, ei toki kitkatta... Siksi ehkä käytinkin sanamuotoa "parempi", enkä
> että "se olisi täydellinen". Mutta kuten on todettu, PäPalla oli nytkin
> selviä vaikeuksia saada tekijöitä, vaikka ei se jäsenmäärästä voi olla
> kiinni kyllä.
Jeps, ja jos hommiin saataisiin tekijöitä jotka TEKISIVÄT asioita yhtä
hyvin kuin soittavat poskea ja valittavat asioista, järjestyisi
suurjuhlankin kokoinen tempaus kuin itsekseen. Ja millä tahansa piirillä
on vaikeuksia saada tarpeeksi henkilöstöä tuon kaliiberin tapahtumaan,
ja otapas huomioon sekin, että jäsenmäärä ei ole sama kuin
aktiivijäsenmäärä.
> Tiedän kyllä Vantaan ja Espoon olemassaolosta. Mutta tiedänpä kyllä myös
> siitä, että myös ne kuuluvat PäPaan (siitä nimen "Pääkaupunkiseudun", ei
> "Pääkaupungin"..), ja Suurjuhla 2000 ymmärtääkseni oli PäPan
> toteutettavana ollut projekti, ei Helsingin kaupungin partiolaisten. Ja
> samoin, SJ2k-organisaation voimia ei kai mm. ruokapuolen osalta tainnut
> kuitenkaan mennä noiden muiden tapahtumien tekemiseen, vai menikö muka?
Ei, tästäpä ei väiteltykään vaan asenteestasi niputtaa kaikki PäPalaiset
helsinkiläisiksi.
> > pikkuhiljaa täyttymään näinkin rauhalliselta kaverilta. Vaikka olenkin
> > arvoton Helsingin herra ( joka hämäyksen vuoksi asuu Espoossa ) ja olen
> > syyllinen korkeaan bensan hintaan, liian pieniin maataloustukiin,
> > maaseudun autioitumiseen, ja siinä sivussa vielä muiden PK-seutulaisten
> > kanssa v****maisuuttani pilasin koko suurjuhlan en kertakaikkiaan jaksa
> > kuunnella muistutuksia siitä koko aikaa.
>
> Voi, Samu - jospa et lukisi kovia elämän faktoja täältä newseistä, jos
> niillä vain mielesi pahoitat? Se lienee helpon ratkaisu. Ei kannata kantaa
> kaikkia elämän murheita myöskään niskassaan - ehkäpä jopa, jos niitä ei
> olisi taakkana, voisi sitten tehdä muitakin asioita paremmin, voiden
> keskittyä ja jaksaa panostaa oikeasti asioihin?
Jeps, eli kun seuraavan kerran annat kritiikkiä jostain tapahtumasta
teet sen varmaankin hieman avoimemmalla mielellä etkä tuo
henkilökohtaisia antipatioitasi esille? Eli jos systeemi tosiaan kusee
kerrot asian ja "syyllisen", mutta et jää mässäilemään aiheella -
silloin se on rakentavaa kritiikkiä.
> PS. Vielä yksi netikettiaihe: jos haluat jatkaa keskustelua, mutta aiheen
> vierestä etkä asiasta itsestään, niin siirrythän netiketin mukaisesti
> yksityisen spostin puolelle. Niin on tapana.
Heti kun väittely menee henkilökohtaiseksi, tällä hetkellä se koskettaa
vielä muitakin.
---------------------------------------------------------
Niemist| Riitta Elina
: Kimmo Vaariskoski wrote:
:> PS. Vielä yksi netikettiaihe: jos haluat jatkaa keskustelua, mutta aiheen
:> vierestä etkä asiasta itsestään, niin siirrythän netiketin mukaisesti
:> yksityisen spostin puolelle. Niin on tapana.
: Heti kun väittely menee henkilökohtaiseksi, tällä hetkellä se koskettaa
: vielä muitakin.
Tapana on vaihtaa ryhmää, jos keskustelu ei johonkin ryhmään enää
kuulu. Ainakin minua lähinnä inhottavat ihmiset, jotka ensi alkavat
haastaa riitaa julkisesti ja saatuaan vastauksen vielä yrittävät
jatkaa riitelyä meilitse. Vielä rasittavampia ovat ne, jotka haluavat
saada julkisesti viimeisen sanan ja käskevät vastata meilitse.
Poikkeuksiakin tähän sääntöön on ja asianosaiset yleensä tietävät,
ketä tai keitä tarkoitan...
Jatkokeskustelu ohjattu ryhmään sfnet.viestinta.nyyssit
--
Riitta Niemistö "En minä ole mikään 'vitun ämmä',
p. 365 3863 t. minä olen sinun englanninopettajasi."
261 7273 k. -- yläasteen opettaja
Tapani bastman
käsittääkseni partiolaiset eivät taputa; eivät ainakaan lippujen saapuessa.
: > ) pj.Lasse Bastman (RaMe)
Kimmo Vaariskoski
On Wed, 14 Jun 2000, Sami Kiesiläinen wrote:
> Samu Wiksted:
> > Ja älä please kutsu Helsinkiläisiksi PäPa:laisia, täällä on
> > Helsingin kupeessa kaksi muutakin kaupunkia
> > -en minäkään kutsu Turkulaista Raumalaiseksi.
>
> Riitta Niemistö:
>
> > Jo jopas oli huono rinnastus. On se Rauma sen verran kaukana Turusta.
> > Joku ylöjärveläisten kutsuminen tamperelaisiksi voisi rinnastuksena
> > ehkä toimiakin.
>
> Tässä olen täysin samaa mieltä Samun kanssa. Helsinki != Päpa vaikka monet
> (myös hesalaiset) usein niin ajattelevatkin. Ehkä Rauma on
> maantieteellisesti kaukana Turuust mutta asennetasolla vertaus on hyvinkin
> osunut. Minä en ainakaan myönnä/koe olevani Hesalainen, vaikka lähes koko
> ikäni olenkin Vantaalla asunut (ja kaikenlisäksi vielä Kehä III:sen
> ulkopuolella).
Tämä mennee nyt hieman taas asian viereen. Minä puhuin - siihenhän
nuo molemmat lainatut henkilöt kommentoivat - PäPasta, johon Helsinki
organisatorisesti _kuuluu_. Turku on V-SP:tä, Rauma taas Satakuntaa. Ne
kolme paikkakuntaa Helsingin kupeessa ovat sen sijaan kyllä myös PäPaa.
SJ:n järjestäjätaho, kuten todettua (nimellinen SP siis korvattuna
toteuttajataholla), on (oli) PäPa. Sijoituspaikkakuntana Helsinki.
Olisimmeko saaneet parempaa toteutusta tapahtumalle
Kauniaisissa..? Jaa-a...
> Yleisestä asenteesta piirien välillä olisi kyllä korjaamisen varaa
> itsekullakin. En kyllä myönnä sitä että PäPalaiset olisivat saamattomampia
> kuin muut suomalaiset partiolaiset. Tai ilmeisesti sitten maakunnista
> muuttaa vain ne saamattomat pääkaupunkiseudulle opiskelemaan jolloin
> saamattomien osuus aina vaan kasvaa ?
Syitähän en mene edes spekuloimaan, mutta millä muuten on selitettävissä
se jopa sikäläisten paikkakuntalaisten ihmisten mielissä oleva seikka,
kuten jo aiemmin kirjoitinkin, että mihin tahansa osallistumiseksi ihmiset
pitää "saada" sinne? Ja ettei nytkään saatu noin suuresta, jopa
valtaisasta, partiolaismäärästä saatu riittävästi toteuttajia
tapahtumallemme? Se on suurin määrä partiolaisia niin pienellä alalla,
mitä koko maastamme löytyy, ja silti ei tainnut olla juurikaan osa-alueita
koko organisaatiossa, jossa ei olisi ollut pulaa tekijöistä. Ja mukana oli
kaiken lisäksi vieläpä aika suuri osa ihmisiä muualta Suomesta! Ja kyllä,
tiedänhän minä, että ei määrä takaa mitään - mutta mikäs se olikaan se
toinen, jos määrä kerta ei todellakaan toimi? ;)
En tiedä, ehkä se ei ole "saamattomuutta" - mutta jokin osa yleistä
mentaliteettia se kuitenkin lienee. Koska se nyt vain on arkipäivän
todellisuutta, niin ulos kuin sisällekin sinne näkyen. Sinä olet korkean
tason luottis sieltä päin, Sami, etkö ole ollut koskaan projektissa, jossa
sama ilmiö olisi tullut vastaan? Ehkä sille on parempikin termi/nimitys -
minulla tuli mieleen vain tuo... Anteeksi, jos se kuulostaa loukkaavalta
tms. - otan kyllä käyttöön paremman, kun sellaisen kuulen...
> Paikkansa pitää kyllä se että piirit ovat (pakostakin) erilaisia. Esim.
> Lapissa tai Kainuussa on täysin erilaiset puitteet partiotoiminnalle,
> ensimmäisenä tulee mieleen välimatkat. Pitkämatkalaiset ovat varmasti asia
> jota ei etelän väki osaa huomioida --
Toinen hyvinkin oleellinen asia on myös tuo ihmisten määrä... Kyllä
monessa paikassa, monessa pienessäkin piirissä (=PäPa:aan rinnastettuna
aika monessa..) hommat pyörivät, vaikka tekijöiden määrä on melkein aina
se yksi ja sama pieni ihmisjoukko, silloin töllöin täydennettynä ja
kasvavana muilla ihmisillä. Ei pienissä piirissä ole edes "reservejä" aina
olemassa juurikaan - ja silti asioita tehdään. Se on osa, olellinen osa,
toiminnan puitteita.
Ehkä siitä perspektiivistäkin katsoen on sitten vähän kumma katsoa, että
"ziljoona" partiolaista ei saa tehtyä jotain, valittaen väen puutetta -
kun se loppu väki (ziljoona miinus joitain kymmeniä) vain seisoo tumput
suorana, odottaen pullamössön valuvan suuhun itsestään. Ja kai se juuri
siksi saa valitsemaan sanaksi jonkin "saamaton"-tyylisen...
> Lisäksi olen ollut jossain määrin mukana erään Kainuulaisen lippukunnan
> toiminnassa. Aikamoisen haasteen sille asettaa se että monella
> sudarilla/vartiolaisella on 30 km:n matka kololle. Sitten kun lukio
> päättyy niin nuoret johtajat lähtevät opiskelemaan joko Ouluun tai
> etelään. Tälläisen tilanteen tuomia vaikeuksia ei aina ymmärretä edes
> Kajaanissa, saati sitten etelässä.
No siis, kertovat, että tuo on arkipäivää jopa siellä Oulussa, jonne iso
osa väestä Kainuunkin suunnalta menee: Oulun johtajat kun taas eivät
läheskään aina itse jää Ouluun opiskelemaan, vaan menevät muualle. Ja ne
Kainuusta (mm.) tulevat ihmiset eivät hyppääkään niihin tyhjentyneisiin
saappaisiin kovinkaan usein. Miten mahtaa Helsingin suunnalla sitten olla,
sitäpä en itse tiedäkään, joku varmaankin osaisi valaista? Ehkä siellä
sitten vain jäädään muuten vain pois - jos tekijöitä ei peräti aivan
oikeasti sitten olekaan..?
> Mutta paikkansa pitää myös sekin että jos täälläpäin esittelee ittensä
> Päpalaiseksi niin suhtautuminen ei muutu ainakaan parempaan päin. (En
> kylläkään ole ollut paikallisessa partiotoiminnassa mukana). Itselläni ei
> ole juurikaan ollut ongelmia koska puheestani ei ilmeisesti erota mistä
> päin olen enkä mitenkään mainosta että olen etelästä (en toki sitä
> kielläkään), en myöskään oleta että täällä kaikki ovat heinähattuja ja
> poronpurijoita jotka eivät mitään ymmärrä ;-)
Yleensähän se antanee sellaisen keveän skeptisen odotuksen, jos
mitään. Taitaa olla tosiaankin molemminpuolista. Se on sitten aivan
henkilöstä kiinni, miten sen antaa säilyä tai kumoutua. Aivan
henk.koht. tasolla voin kyllä todeta, että kun itse olet asioita aivan
oikeasti tekevä ihminen, niin vaikka vääntäisit paksuakin stadin slangia,
niin tekosi ja asenteesi kyllä näyttäisivät siellä Rovaniemelläkin
hyvinkin nopeasti, että kyseessä ei ole mikään "turha säätäjä" tai
sellainen mukana roikkuja, joka kerää vain rusinat pullasta.
> Voi vaan kuvitella miten suhtauduttaisiin stadin slangia vääntävään
> henkilöön, olisi se vaikka kuinka hyvä tyyppi muuten. Kuinka moni olisi
> valmis ottamaan mallia esim. PäPasta jonkin asian suhteen vaikka se olisi
> Päpassa paremmin hoidettu kuin omassa piirissä? Tai toisinpäin, kuinka
> moni PäPalainen olisi valmis ottamaan mallia esim. pohjoisen piireistä?
Ensimmäiseen virkkeeseenhän jo oman kantani totesinkin. Ja
kotilippukuntanihan on siellä samaisessa kaupungissa... Mallin ottaminen
taas; no, se on kai se henk.koht. ylpeys - ja kentes omien perinteiden
vaaliminen - joka siinä esteenä voi olla. PäPalla on toki paljon
potentiaalia - sitä en menisi _ikinä_ kiistämään, en varmasti. Ja se voi
kyllä synnyttää paljon hyvääkin; siksi olisikin silkkaa tyhmyyttä olla
omaksumatta jotain, mikä siellä hyväksi todettaisiin, myös muualle - siis
tietenkin olettaen, että se muuallakin toimii. Sitä, miten PäPa taas
omaksuisi muiden piirien juttuja - jaa-a, en tiedä. Ainakin ovat tainneet
kriisitiedotusta omaksua muualla kehiteltynä? Kaiken kaikkiaan, ei taida
olla kovin järkevää hylätä mitään hyvää vain sillä perusteella, missä se
on luotu...
> Niin, mitäkö sitten tällä vuodatuksella halusin sanoa? Ainahan on oma
> piiri, oma lippukunta jotka ovat parempia kuin mitkään muut.
Ovat, jos ovat... Minä vaihdoin taannoin piiriä, parempaan...
> Eikö kuitenkin kannattaisi lähteä siitä että kaikki ovat partiolaisia siinä
> missä muutkin. Se missä päin maata asustavat, tai missä piirissä
> vaikuttavat on täysin sivuseikka. Ajatusmaailma luonnollisesti on
> erilainen eri alueilla mutta se että jotkut asuvat/ovat sattuneet
> syntymään paikkaan X ei tarkoita sitä että he olisivat auttamatta
> saamattomia taikka tyhmiä.
Joskus se ajatusmaailma vain ei sovellu kaikille - silloin voi tehdä,
kuten itse tein, lähteä pois. Parempaan paikkaan. (Joka on, tietenkin,
subjektiivinen käsite sekin.) Ja en todellakaan ainakaan itse edes halua
yleistää mitään kaikkia koskevaksi, vaan ainoastaan todeta yleistason
luonnehdintaa jostain päin - siis tilastotieteellisen kaltaisesti. Ei kai
koskaan tule tilannetta, että kaikki olisivat jossain
jonkinlaisia. Tuskin. Mutta silti trendi voi olla jossain jotain. Olen
koettanut jotain kirjoittaa siitä, millainen trendi kenties vaikuttaa sen
takana, että PäPalla _oli_ vaikeuksia saada SJ2000 pystyyn. Mutta kuten
totesinkin aiemmin, sitä tekemässä olleet nyt eivät varmasti yrittäneet
muuta tehdä kuin parhaansa. Mutta heitä oli liian vähän - mikä ei voine
kertoa kuin heidän taustatukenaan olleen tahon, joka oli piiriorganisaatio
nimeltä PäPa, huonosta tehtävänsä toteuttamisesta?
> Suosittelen jokaiselle tutustumista jonkun toisen piirin/alueen
> toimintaan. Ainakin mulle tämä Rovaniemellä oleskelu on avannut aivan
> toisenlaisen näkökulman asioihin. Mielipiteet ja ajatukset eivät
> välttämättä ole muuttuneet mutta nyt ymmärtää entistä paremmin miten
> erilaisia ympäristöt voivat olla. Mikään ei ole toista huonompi, ovatpahan
> vain erilaisia.
Omasta puolestani, Sami, toivotan sinut jälleen kerran lämpimästi
tervetulleeksi Rovaniemen ja Lapin toimintaankin - piirikouluttajaksi
koulutusrinkiin kenties (maankuulu partiokouluttajakurssi PATA on taas
kevättalvella). Tai vaikka ihan LPK-toimintaan? Uskon aivan vilpittömästi,
että toisit vain aivan positiivisiakin perspektiivejä Lapin
toimintaan. Koska teet jotain. Mutta jos et tee, niin mitäänhän et tuokaan
- tämä on se seikka, josta minä olen koettanut puhua: tekemättömyys. Eivät
tekemättömät PäPan alueen PäPalaiset tuo PäPankaan toimintaan yhtään sen
enempää, kuin Rovaniemellä asuvat PäPalaiset Rovaniemen
partiotoimintaan. Ja eivät he tuoneet mitään Suurjuhlallekaan, kun eivät
sitä tehneet.
--
Vasemmalla
- Kipe
Kimmo Vaariskoski
On Wed, 14 Jun 2000, Samu Wikstedt wrote:
> Kovasti yrität tunkea USENETiä esille, muttet ole sanallakaan
> korjaillut/puolustellut aiempaa lausuntoasi, lukion psykan kurssit
> lukeneena minun on siis ikävä kyllä epäiltävä edelleen, että osuin
> harvinaisen oikeaan -yrityksesi suunnata huomio pois itse syytöksestäni
> todistaa epäilyni oikeaksi.
Ja sitten paljon muuta höpöhöpöä kaukaa asian vierestä tuon lisäksi)
Lopetan tämän keskustelun omalta osaltani tähän, koska Wikstedt ei
selvästikään osaa puhua asiasta. Eikä asiallisesti.
Mielstäni hän saa toki höpistä ja kuvitella minusta mitä vain - ei siinä
mitään. Mielipiteenvapauden toki suon, hänellekin jopa. Mutten jaksa
jatkaa rautalangasta vääntämistä, kun ei sekään näemmä asiaa saa perille
menemään. Piste. (Totta puhuen, enpä olisi uskonut tekstiensä tason
perusteella sen ikäiseksi, että jo lukiokin on takana....) Kiertelemätön
tyyli puhua asioista ei ole pahasta - sitähän itsekin käytän. Mutta se
sama käytettynä puhumaan asiattomuuksista ja asian vierestä - no, se on,
jos ei nyt aivan loukkaavaa, niin ainakin sen verran turhaa, että
tupiskoon Wikstedt yksinään vaikkapa. Ja toivottavasti ei julkisesti, niin
säästyy maailma siltäkin sana"helinälä" (mikä on helinän negatiivinen
versio? Sanaräminä?).
--
- Kipe
Jyri Hakola
> Raumalla asuville partioystäville muuten!). Ja jottei partioystävämme
> Pääkaupunkiseudun Partiolaisista heti syyttäisi minua rasistisista
> kommenteista, totean, että tuo äskeinen oli lähinnä kevennys. =)
Olenkin aina ollut sitä mieltä että huomattavasti selvemmän reaktion saa
aikaan kun sekottaa raumalaisen porilaiseen ;-)
Heidi
>Olenkin aina ollut sitä mieltä että huomattavasti selvemmän reaktion saa
>aikaan kun sekottaa raumalaisen porilaiseen ;-)
Aivan varmasti. Ja toisinpäinkin toimii. (Huomannut olen, vaikken raumalla
pitkään ole asunutkaan ;).
Heidi
Karimo, Rauma
Lauri J T Liuhto
Käsittääkseni tätä ei nyt ollut varsinaisesti suunnattu minulle, vaikka
se minun viestiini olikin vastauksena. (tai jos oli, niin kiellän
jyrkästi taputtaneeni... ;)
Mutta tuo kiinnitti minunkin huomioni. Huomion kiinnitti myös se,
kuinka jossain vaiheessa juontajatyttö suorastaan kehotti ihmisiä
antamaan 'raikuvat aplodit' (muistaakseni siihen piirien väliseen
pikkukisaan liittyen). No, virheitä sattuu.
--
lli...@cs.helsinki.fi -- 040-7009603
Lauri J T Liuhto
> pitää pääkaupunkisudun ulkopuolella. Mitenkään PäPalaisia soimaamatta ja
> Hämeen Partiolaisilta kysymättää esittäisin Tamperetta seuraavan SJ:n
> pitopaikaksi. Tämä siksi, että allekirjoittaneella on hyviä kokemuksia
Uskoisin että tuo kelpaisi monelle PäPalaisellekin, jos nyt ei muuten,
niin ainakin sillä perusteella, että kerrankin pääsisi itse
osallistumaan ohjelmaan, ei vetämään sitä.
Lisäksi mitä nyt itse muistelen joskus ammoisina aikoina (90-luvun
alussa) olin pienehkönä vartiolaisena Tampereella osallistumassa
erittäin sateiseen paraatiin. Ja hauskaa oli, tosin silloin ei juuri
tarvinnut mistään mitään itse tietää, kunhan vain roikkui mukana. Eli
mitenkään en esimerkiksi järjestelyjä voi vertailla, kun en todellakaan
muista.
> Ja jottei V-SP:tä sorsittaisi: Turku on myös hieno kaupunki! Ja jottei
Olen ollut joskus pienenä (-92) Turussa uintileirillä, ja oli sekin
vallan mainio kaupunki ihmetellä ja häröillä. Tosin suurin osa ajasta
kului erilaisten uinnillisten aktiviteettien parissa, vaikea tarkemmin
kaupunkia tuntematta heittää mitään hyvää argumenttia Suurjuhlintaa
ajatellen.
> piirejä sorsittaisi: niistäkin löytyy varsin hienoja kaupunkeja!
Toki. Kuopiossa ja Oulussakin tullut käyskenneltyä, ja kummastakin
varmasti löytyisi osaamista. Itse tosiaan kannatan ihan mielelläni
ajatusta muualla-kuin-stadissa -tyyppisestä Suurjuhlasta.
--
lli...@cs.helsinki.fi -- 040-7009603
Niemist| Riitta Elina
: Uskoisin että tuo kelpaisi monelle PäPalaisellekin, jos nyt ei muuten,
: niin ainakin sillä perusteella, että kerrankin pääsisi itse
: osallistumaan ohjelmaan, ei vetämään sitä.
Epäilemättä. Vähän tuollaisella "taas joutuu töihin" -asenteella jotkin
ohjelmat tuntuivatkin tehdyiltä.
Olen silti sitä mieltä, että Suurjuhla kuuluu pääkaupunkiin, ei
minnekään muualle ihan samalla tavalla kuin Hämeen joka keväinen
paraati Tampereelle. Sitä tuli taannoin kierrettyä Hämeenlinnan katuja
parikin kierrosta ja luulenpa, että Hämeenkatu kävisi ahtaaksi, jos
sille kaikki 20000 marssimaan yritettäisiin mahduttaa.
--
Riitta Niemistö "Tässä viihdeteollisuudessa
p. 365 3863 t. tuota kutsutaan vitsiksi."
261 7273 k. -- Peter Nyman Uutisvuodossa 11.3.2000
Sami Kiesiläinen
>Turku ja Rauma ovat myös eri partiopiireissä. Helsinki ja Vantaa
>eivät. Ottaisitte nyt rinnastukseenne Turun ja jonkin Turun
>lähikunnista, niin ette kuulostaisi niin mahdottoman hesalaisen
>tietämättömiltä.
humm.. koko jutun pointti on näköjään hukassa.. Se mitä tuollakin tarkoitin on
että vantaalaiset, espoolaiset ja kaunialaiset eivät välttämättä pidä siitä
että heitä kutsutaan hesalaisiksi. Sillä ei ole partiopiirien kanssa sinänsä
tekemistä. Eli kun tarkoitetaan PäPalaisia, niin puhutaan päpalaisista, ei
hesalaisista, kiitos.
>Vai pidättekö Turkua ja lähikuntia samana paikkakuntana?
Ehkä saman verran kuin muut pitävät Vantaata Helsinkinä ;-) Pääkaupunkiseutua
molemmat kyllä toki ovat. Kuten myös Espoo ja Kauniainen.
Mutta juuh, tuskinpa tästä asiasta kannattaa sen enempää jatkaa..
--
Sami Kiesiläinen
<ka...@partio.net>
Erno Kuvaja
> Oma lippukuntani ei ottanut ainuttakaan reppua mukaan, koska se ei
> kuulu paraatiin. Olimme ajatelleet, että stadionilla on järjestetty
> vettä ja sirkushuveja.
>
> Kauhistuimme ja vihastuimme. Haukuimme pari järjestäjää ja lähdimme
> ostamaan koko lippukunnallemme alabaarista vettä. Ei olisi paljoa
> maksanut pääkaupunkiseudun partiolaisiltakaan järjestää jotain
> vesihommaa.
>
> Jussi Elo
> Turun Metsänkävijät
>
> Eikös se juuri TuMen nimikyltti (vai lippuko se oli) viipottanut
> siinä kun muut odottivat vuoroaan rauhallisesti Kiasman takana.
> Kantajatkin näyttivät enemmän vajaamielisiltä marakateilta kuin
> partiolaisilta. Joten mielestäni tuosta marssimistyylikkyydestä olisi
> parempi olla ihan hiljaa (myöskään Turun marssin "TuMe monta vuotta" -
> mainoskyltti ei kovin suurta kunnioitusta nostanut). Eli eiköhän tuon
> asian tiimoilta kannattaisi olla ihan hiljaa.
Tuo juoman puute kyllä hieman ihmetytti meitäkin, mutta kohtuu nopeasti
se vesihuolto ainakin siinä meidän läheisyydessä saatiin toimimaan
sitten kun päästiin paikoillemme sinne stadionille.
Erno Kuvaja, NHLpk
sam...@dlc.fi
Kuivalantie 1
21230 Lemu
Erno Kuvaja
> > Mitenkään itse kuulumatta järjestelyorganisaatioon: Olet varmaan
> >tervetullut järjestämään vaikkapa 2010 suurjuhlaa.
>
> Mainio idea. Otan asian harkintaan
>
Pahus ja minun kun piti osallistua kyseiseen juhlaan ... mutta ilmoittele
nyt jos tuohon suunnittelukuntaan
päädyt niin tiedän jättää väliin. armeija saa luvan riittää sotilaskurista.
(Vaikka kyllä V-SP:n porukka
parhaiten marssi ... kokemusta sentään löytyy ne muiden huudot ei ainakaan
yhtään helpottanut
tahdin hahmotusta (lauluista puhumattakaan)).
>
> >Ohjelma taas oli (ainakin niiltä
> >osin joilta siihen itse osallistuin) mielestäni sangen onnistunutta. Ei
> >varmaankaan ole kovin helppoa järjestää kaikille sopivaa (esimerkiksi
> >ikähaitari) mielenkiintoista ja hauskaa ohjelmaa - varsinkin, kun väkeä
> >pitäisi ohjelmista saada lävitse, paljon ja sujuvasti.
>
> Sattuisiko olemaan mahdollista, että pikkutytöille ja
> poikapartiolaisille järjestettäisiin eri iltanuotiot. Ohjelmissa voisi
> olla esimerkiksi sketsejä, jotka menevät läpi hieman paremmin kuin
> kuivat puujalkavitsit.
>
Ei todellakaan ton kokoisessa tapahtumassa ... mitä siitäkin tulisi jos
lippukuntien porukat jaettaisiin eri
paikkoihin ... ohjelman tasoa saisi parantaa mutta rajansa sillä
jaottelullakin.
>
> > Pari desiä varsinaista nestettä, mutta olihan siinä myös pari desiä
> > jugurttia ja ainakin omasta pussistani löytyi sangen mehevä mandariini
> > (tms), joten...
>
> Oletkos sattunut ajattelemaan, että jos suuhunsa tunkee happaman
> mandariinin ja vielä happamamman jugurtin tule väkisinkin jano.
>
Edelleenkin se juomapullo oli varusteluettelossa (mutta eihan sitä
tosipartiolainen lueskele??) ja
kyllä johtajilla pitäisi olla sen verran oma-aloitteisuutta että yhden
vesihuollon saa oman porukan
kesken hoitumaan kun sitä ei kerran järjestäjien puolelta ollut.
>
> > Jopa Espoolaiselle pienelle partiolaiselle näytti olevan elämys kulkea
> > ympäri kaupunkia erilaisilla kulkuvälineillä - ja kyllä se metro oli
> > jännä.
>
> Metrohan on käytännössä juna, joka on hieman pitemmässä tunnelissa.
>
Juu mutta pirun kivaa se silti tuntui pikkupartiolaisille (ja vähän
isommillekin) olevan.
>
> > Aloitimme ohjelman Korkeasaaresta, joka itsestäkin tuntui ihan
> > hauskalta paikalta, olihan edellisestä käynnistä vierähtänyt jo jokunen
> > vuosi.
>
> Korkeasaari olisi ollut vähän vanhemmallekin kiva paikka, mutta kun
> näkee kituvan lumileopardin ja hullun norsun tulee väkistikin halu
> kuristaa ilkeät sedät jotka orjuuttavat pieniä eläimiä, joilla ei ole
> mitään sanottavaa omasta kohtalostaan.
>
No joo ehkä jätän kommentoimatta. Itseppähän ohjelmanne valitsitte?
>
> > Päivän varsinainen toinen ohjelmamme oli Helsinki Underground (tai
> > jotain sinne päin), mikä ainakin itselleni oli pienoinen pettymys.
>
> Lippukuntani piti osallistua Monopoliin. Kun keskustelimme
> järjestäjien ja muiden monopolaajien kanssa, päätimme, että nyt saa
> riittää tämmöinen roska. Lähdimme kaikki viettämään mukavaa iltaa
> partiotorille.
>
No joo se kyllä oli aika kaukana monopolista. Pienimmät ainakaan eivät
saaneet siitä paljoa irti,
mutta kyllähän siinä kaupunkia tuli nähtyä.
>
> > Omasta mielestäni kyseinen iltanuotio oli onnistunein massanode jolle
> > itse olen osallistunut. Ainakin jos vertaa suureleirien iltanuotioihin
> > oli ilmassa jopa jonkinverran tunnelmaa. Ensimmäinen reaktio
> > laululappusta silmäillessäni oli lähinnä "Voi ei...", mutta homma
> > mielestäni toimi. Mielestäni "paksun tylsän ukon" vitsit olivat
> > kohtuullisen hupaisia, ja ainakin hänen spiikkauksensa olivat
> > viihdyttäviä. Tosin ehkäpä porukan pienimmät eivät välttämättä
> > aina pysyneet hommassa kärryillä, sen verran kansainvälisiä kieliä
> > hän niissä käytti ;)
>
> Se Blues Brothers henkinen kitaristi olikin ihan kiva, mutta puolessa
> välissä homma alkoi pinna palaa. Lippukuntamme poistui siististi
> takavasemmalle. Lähdimme takaisin koulumajoitukselle. Ilta kului
> koululla paljon paremmin kuin kaupungilla. Oli paljon kivampaa
> kuunnella hyvää musiikkia stereoista ja lukea kirjaa.
>
Tuota en (ilmeisesti) ollut näkemässä, mutta Kaisaniemessä ollut
ilta"nuotio" oli
todella syvältä. Jopa pienimmät sudarit pitivät sitä lapsellisena. Puolet
porukasta
poistuikin jo ajoissa sieltä ja järjestäjät älysivät lopettaa homman kesken
kunnei
porukka kerran viihtynyt.
>
> > Mikä se kolmas huuto oli ?-] Juontajat tosiaan olivat mitä olivat,
> > mutta itselleni stadionjuhla oli muutenkin piinaa.
>
> Sori tuo liiotteluni. Olihan siinä aallon teossa kuitenkin hieman
> fiilistä. Sattuuko joku muuten tietämään millä perusteilla siihen
> kisaan valittiin joukkueet?
>
> > valitsin. Uosukainen ja Siitonen puhuivat kiitettävän lyhyesti, Paarma
> > taas jaaritteli mielestäni aika pitkään
>
> Mutta missä oli Halonen, jota siellä olisi enemmän kaivattu kuin
> jotain permanenttipäistä höpöttävää mummoa ja kuivaa pappia.
>
Juu häntä jäin itsekkin kaipaamaan varsinkin kun hän ilmoittautui
käsiohjelmassa
partiolaisten ja tapahtuman suojelijaksi vai miten se oli.
>
> > Väittäisin että noin 20 000 partiolaista marssi tänään Mannerheimin
> > tiellä. Jotkut marssivat sotilaallisemmin, jotkut vähemmän
> > sotilaallisesti. Kuten jo sanoin, ainakaan minä en jaksaisi ruveta
> > opettamaan sudenpennuille tahtimarssia. Kunhan nyt pysyivät nätissä
> > nelijonossa, ja pitivät ruotunsa kohtuullisen suorana. Tahditta, Mars!
>
> Aivan, mutta kun vähän vanhemmatkin ukot (11-110 vuotta) eivät olleet
> tahdissa. Oli se kauhe katsella, kun keski-ikäinen mies tepsuttaa
> lenkkareilla eteenpäin. Luultavasti hänkin oli armeijan käynyt, jossa
> sitten vihdoin oppisi marssimaan. Ja ne lenkkarit, luulisi myös, että
> sen ikäisellä miehellä on siistit kengät.
>
juu mutta ei kaikilla ole ymmärtääkseni (valitettavasti) samanlaista
kokemusta noista
marsseista kuin meillä V-SP:ssä
>
> >> Marssi vaikutti pikemminkin Kommunistisen puolueen vappukulkuetta.
>
> > Kyllä olisivat meikäläiset kommunistit ylpeitä vastaavasta
> > osanottajamäärästä!
>
> Toinen esimerkki: Demarien vappukävely
>
> Jussi Elo
> Turun Metsänkävijät
Erno Kuvaja, NHLpk
sam...@dlc.fi
Erno Kuvaja
> Jussi Elo wrote:
> >Sattuisiko olemaan mahdollista, että pikkutytöille ja
> >poikapartiolaisille järjestettäisiin eri iltanuotiot.
>
> *EI.* Ei voida mitenkään lähteä siitä, että tyhmät vitsit ja iänikuiset
> samanlaiset laulut on pikkutyttöjen ohjelmaa ja pojilla on sitten oikeat
> jutut. Huono ohjelma on huonoa, oli yleisö ketä hyvänsä. Uskokaa pois,
> tekopirteä lässynlää massailtanuotio ei viihdytä oikeasti edes sitä
> 7-vuotiasta pikkutyttöä - terveisin nimimerkki "kokemusta on". (Ehkä se
> pikkutyttö on keskimääräistä partiolaista ujompi tai kohteliaampi tai
> miellyttämishaluisempi, eikä siis sano, että tyhmää oli tämä, mutta
> tyhmää se on sen mielestä silti...:))
>
> Sen sijaan ohjelman jakamista ikäkausittain voisi harkita, samoin sitä,
> että nuotioilla olisi erilaisia teemoja ja painotuksia, jotka
> kerrottaisiin etukäteen ja joista saisi sitten valita. Minä en ainakaan
> pystyisi tekemään iltanuotiota, joka viihdyttäisi sekä laumaa
> 8-vuotiaita että sekalaista 14-17-vuotiasta vaeltajaporukkaa - tämä
> siis, jos niitä porukoita on laumoittain, pieni tunnelmallinen
> laulupainotteinen iltanuotio viihdyttää kyllä aika hyvin ketä tahansa,
> mutta massanotskilla sellainen ei yleensä onnistu.
>
> Itse asiassa koko massailtanuotion käsite on vähän omituinen.
> Yhdelläkään onnistuneella sellaisella en ole ollut ikinä. Jo muutama
> kymmenen henkeä pienellä leirillä alkaa olla liikaa... iltanuotiolla on
> jotenkin niin oleellista se nuotio ja illan hiljentyminen, että jos on
> kaukana nuotiosta ja väki aiheuttaa ääntä, niin tunnelma lätistyy.
> Laulaminenkaan ei tunnu miltään, jos tuntuu, että ei ole itse oikein
> osallistuja, vaan laulaa vaan yleisöstä kun esiintyjät käskee.
>
> Ehkä tosiaan olisi järkevämpää järjestää (tai oikeammin, antaa
> osallistujille mahdollisuus järjestää itselleen - jatkuvan ylhäältä
> järjestetyn ohjelman käsite on jotenkin minusta partiolle vieras)
> iltaohjelmaa pienemmissä ryhmissä majoituskouluilla tms. Yksi iso
> massaohjelma, jossa osallistujat ovat pääasiassa katsojan ominaisuudessa
> (se pääjuhla) kai riittäisi varmaankin.
>
> --
> Jaana Heino----------------------------email: ja...@iki.fi---------
> Iirislahdentie 42 C 9----------------------------------------------
> 02230 Espoo---------------------------Power corrupts, but we-------
> FINLAND-------------------------------still need electricity.------
TulenTaigan (V-SP:n piiritalvileirin) loppuiltanuotio oli vallan mainio.
Vaikka en tiedä onko 800
osallistujaa vielä massailtanuotio niin siellä viihtyivät (tietääkseni)
lähes kaikki. Ja sen järjestelyt menivät onnistuneesti ainakin EA-ryhmän ja
turvan näkövinkkelistä.
Erno Kuvaja, NHLpk
sam...@dlc.fi
Erno Kuvaja
> Lauri J T Liuhto wrote:
>
>
> > Mitenkään itse kuulumatta järjestelyorganisaatioon: Olet varmaan
> > tervetullut järjestämään vaikkapa 2010 suurjuhlaa. Itselleni jäi
> > kaikesta huolimatta sangen positiivinen maku suuhun. Olisin voinut
> > kuvitella esimerkiksi paljon pahempaakin byrokratiaa, mutta yleensä
> > hommat sujuivat kohtuullisen mukavasti.
>
> Mutta onko kukaan koskaan pysähtynyt ajattelemaan sitä tarvitsemmeko me
> todella näin suuriin ja vapahetoisvoimavaroilla vaikeasti hallittaviin
> mittoihin paisunutta suurjuhlaa. Mitä arvoa partioliike Suomessa kerää
> sillä että kerran kymmenessä vuodessa kokoonnumme yhteen suureen läjään
> ?
>
> <clip clip>
> Eli miksi on tarpeellista raahata 20 000 partiolaista yhteen kasaan
> siksi että SP sattuu täyttämään tasavuosia ?
>
Eiköhän suurin syy sentään ole pr. Eli "Hei meitä todella on näin paljon"
herättää ns.
siviilejäkin ja estää paljolti koko liikkeen kuihtumista ja kuolemista
(ensi maa -> piiri ->
lippukunta -> jokainen ihan ittekseen). Joten eiköhän pidetä tämmöisiä
massahysterioita
edelleenkin .... ja SP:n tasavuodet ovat aika hyvä tekosyy jollei muuta.
Ja koitetaan saada SP:n
satavuotis kemuihin sitten enemmän sakkia vielä mukaan!
>
> --
> ___________________________________________________________
> jyri....@hut.fi Jyri Hakola
> http://www.hut.fi/~jphakola JMT 11M 253
> 02150 Espoo
> * It's better to reign in Hell than serve in Heaven *
Erno Kuvaja, NHLpk
sam...@dlc.fi
Erno Kuvaja
> On Tue, 13 Jun 2000, Jyri Hakola wrote:
>
> > Eli miksi on tarpeellista raahata 20 000 partiolaista yhteen kasaan
> > siksi että SP sattuu täyttämään tasavuosia ?
>
> SP täytti tänä vuonna 2000 (oikeinkin sopivasti muuten juuri
> 23. 4. Yrjönpäivänä!) tasan 28 vuotta... Emme me sitä tainneet
> juhlia.. ;)
>
> Eli pedanttina yksityiskohtana: juhlimme toki partiotoimintaa Suomessa,
> emme Suomen Partiolaiset - Finlands Scouter ry:tä!
>
> <clip>
Kappas tana itsekin pääsin syyllistymään moiseen virheeseen tuossa ... pyydän
nöyrimmin anteeksi moiseen tökeryyteen.
Erno Kuvaja, NHLpk
> --
>
> - Kipe
Erno Kuvaja
> Jussi Elo wrote:
> >
> > Tosiaankin niin paljon kehuttu Suurjuhla oli aivan hirvittävän
> > huonosti organisoitu. Ohjelma oli ala-arvoista. Otetaanpa hieman
> > esimerkkejä.
> >
> > Muonitus: Makaroonilaatikko vielä menetteli tulopäivänä, mutta siihen
> > oikeastaan jäikin kaikki hyvä ruokien puolelta. Iltapalaksi oli kylmää
> > makkaraa ja kuivaa leipää. Ei kutkuta makuhermoja kovimmankaan
> > metsähemmon tullessa paikalle.
>
> Miten olisit itse järjestänyt keskelle suurkaupunkia paremman ohjelman,
> sutjakamman huollon, paremmat sapuskat näinkin pienellä
> osallistumismaksulla?
> Itse lähden siitä ajatuksesta että jos valittaa järjestelyistä, onn itse
> pystyttävä parempaan, onko nyt siis löytynyt seuraavien suurjuhlien
> päävastuuhenkilö?
>
>
> ---------------------------------------------------------
> samu.w...@evitech.fi | gsm:050-3045 156
Mikäli se oli rahasta kiinni niin emme olisi pistäneet yhtään pahitteeksi
suurempaa laskua juhlasta mikäli ruoka olisi ollut kunnollista. Ja toiseksi
virheitä ei voi koskaan korjata jollei niitä tuoda julki joten kyllä kritii
ja jopa asioista valittaminen on pakollista jotta kehitystä voi tapahtua.
Erno Kuvaja, NHLpk
sam...@dlc.fi
Erno Kuvaja
> On Mon, 12 Jun 2000, Samu Wikstedt wrote:
>
> > Jussi Elo wrote:
> > > Tosiaankin niin paljon kehuttu Suurjuhla oli aivan hirvittävän
> > > huonosti organisoitu. Ohjelma oli ala-arvoista. Otetaanpa hieman
> > > esimerkkejä.
> > >
> > Miten olisit itse järjestänyt keskelle suurkaupunkia paremman ohjelman,
> > sutjakamman huollon, paremmat sapuskat näinkin pienellä
> > osallistumismaksulla?
>
> Minäkin uskallan kyllä sanoa aivan suoraa, että jos järjestelyt ovat
> tuolla tasolla, millä ne nyt olivat, niin tuohon hintaan se ei kyllä ole
> mikään pieni maksu tuo, mikä perittiin. Ei todellakaan. Sata markkaa (vai
> enemmänkin?) moisesta, se on paljon. Ainoa muonitus, joka osui kohdalleen,
> oli Partiotorin johtajakahvion kahvi (5 mk:lla kahvia, mukin pohjan
> pettämiseen saakka). Piste.
>
> Siis Trip-mehut į 2 dl ja jokin yksittäispakattu valmiste, joka muistutti
> kokonsakin puolesta jotain kenties vielä lihapiirakaksi asti kasvamatonta,
> ja todellakin jokin pieni leipänen samanlaisen mehun kanssa
> myöhemmin... Ei näin. Samalla hinnalla, mitä tuosta ruokailusta perittiin,
> syön kotonakin halvemmalla - enemmän, parempaa ja ravitsevampaa. Ja paljon
> ympäristöystävällisemminkin, mikä lienee jopa turha edes mainita...
>
> Olen myös vilpittömästi sitä mieltä, että jos kyseinen tapahtuma olisi
> järjestetty muilla kuin ilmeisen poliittisilla, pääkaupunkiin päin aina
> kaiken vetävillä perusteilla, olisimme saaneet nauttia epäilemättä
> paremmasta tapahtumasta. Turku on kaunis kaupunki, ja siellähän on jopa
> perinteet marsseille - toisin kuin Helsingissä. Samoin on Tampere aivan
> miellyttävä kaupunki, ja se olisi ollut paremmin keskellä
> maatammekin, mikä olisi ollut oikein mainiota koko maan partiolaisia
> silmällä pitäen; Helsinki on kovin syrjässä, kaikesta. (No ei Tamperekaan
> missään keskellä toki, Oulu olisi sitä - mutta väestöllisesti katsottuna.)
>
> PäPalaisilta kuulee sellaistakin, että he ihmettelevät, kun pohjoisempaa
> Suomesta lähtee johonkin tapahtumaan paljon väkeä. Tai ei, ei "lähtee" -
> PäPalaisille se on "saada mukaan". Täältä pohjoisemmasta perspektiivistä
> aivan käsittämätöntä - ei mukavaan tarvitse pakottaa tai lahjoa, toki
> siihen lähdetään ihan, koska tahdotaan... Kummako tuo sitten, että SJ2k:n
> järjestelyissä oli liian vähän väkeä, ja osaa ohjelmistakin alettiin
> suunnitella _aivan_ liian myöhään. Ja "tietenkin" paljon niiden
> mainostuksen jälkeen vasta, mikä johti mm. siihen, että sisältö ei juuri
> lähelle mennyt ennakkoon annettua kuvausta... Muualla Suomessa, uskallan
> väittää, homma oltaisiin saatu vedettyä ihan oikeasti hommia tekevien
> partiolaisten toimesta onnistuneemmin läpi! PäPa on suuri, mutta
> auttamattoman saamaton. Mitä sellainen jäsenmäärä tekee, jos siinä ei
> kuitenkaan ole mihinkään osallistujia, saati sitten tekijöitä..? Miksi
> siis sinne piti saada tämäkin tapahtuma? Varmastikin vain siksi, että se
> on politiikkaa. Ei siihen aitoja syitä ole!
>
> > Itse lähden siitä ajatuksesta että jos valittaa järjestelyistä, onn itse
> > pystyttävä parempaan, onko nyt siis löytynyt seuraavien suurjuhlien
> > päävastuuhenkilö?
>
> No ei se ole myöskään mikään syy tehdä hommaa huonosti: että joku muu
> tekee kuitenkin paremmin.... Mehän opetamme jo sudareillekin, että "tahdon
> tehdä parhaani". Miksei PäPa tehnyt? Minä nimittäin en usko, että tuo oli
> parasta, mihin noin iso määrä partiolaisia oikeasti pystyisi. Uskon sen
> sijaan, että PäPa teki tuon laiskasti, viime tingassa ja
> välttävästi. Ihmisiä ei vaivauduttu saamaan tekemään mitään - ei ainakaan
> ajoissa. Hommat valuivat vain, jonnekin. Ja ainakin minun mielestäni ne
> myös näyttivät pitkälti sieltä kovin syvältä nousseilta...
>
> Vain pääjuhla oli ok - lauantai oli pelkkää rahastusta. Samoin ruoat. Mitä
> sillä maksulla oikeasti katettiin? Puutetta oikean, partiomaisemman
> ruokailujärjestelyn toteuttajien puutetta? Vai jotain ihan muuta? Minä en
> ainakaan saanut niille rahoilleni minkäänlaista oikeaa vastinetta.
>
> En kuitenkaan tahdo haukkua heitä, jotka eri osa-aluita toteuttivat. Siis
> heitä perustason toteuttajia. Heitä ilmeisen harvoja, jotka yleensäkään
> yhtään mitään PäPan puolesta tekivät. Oli se sentään yritys ylläpitää
> _yhtään minkäänlaista_ mainetta piirilleen. Valitettavasti se vain ei
> aivan riittänyt. Monia kyllä näin, jotka tekivät hommiansa hyvin ja
> parhaansa mukaan - mutta heitä oli vähän. Loput eivät tehneet mitään. Ja
> monet hommansa tehneet saivat sen niin myöhään niskoilleen (ainakin sen
> määrän siis tiedostivat myöhään, noin isossa piirissä), että minkäpä siinä
> enää mahtoi. Jotain kuitenkin tekivät - monet varmaan parhaansa
> mukaan. Mutta piirin minä syyllistän ala-arvoisesta esityksestä, ja
> asiasta päättäneet SP:ssä samoin, koska sijoittivat MEIDÄN KAIKKIEN
> Suurjuhlamme paikkaan, missä sille ei ollut perusteita. He tuntevat kyllä
> maamme partiotoimintaa tarpeeksi hyvin, että tämän toiminnallisen
> mentaliteetin eteläisimmästä Suomesta tuntevat. Tai jos eivät tunteneet,
> niin he eivät ole edes tehtäviensä tasalla...
>
> Tulipas rankkaa tekstiä... Mutta mielestäni täyttä asiaa. Perusteet
> päätöksille ja toimille tulisi aina olla - tässä niitä ei näy. Toivoisin
> todella kuulevani toteuttaja- ja päättäjäpuoleltakin jotain tähän
> aiheeseen liittyvää.
>
> PS. Taru Valkeapäästä joku kommentoi täällä, että ei liene
> partiolainen. Ilta-Sanomat mainitsi tämän päivän lehdessään, että
> olisi. Ei ehkä se luotettavin lähde ko. julkaisu, mutta kenties kuitenkin
> noin sitten.. :)
>
> --
> Vasemmalla
> - Kipe
Juu olen kovasti samaa mieltä, mutta eihän Helsinki ole koskaan oikeasti
mitään ollutkaan. Sehän pääkaupungiksikin tehtiin väkisin (niin no suolle
tuskin kukaan kovin vapaaehtoisesti olisi muuttanutkaan). Turku nyt olisi
ollut liikenneyhteyksiltään aivan sekaisin (toisaalta paikasta a paikaan b
siirtymistä kävellen ei ole mikään ongelma edes pienimmille). Tampereesta en
niin akuheasti tiedä, mutta ei välttämättä ollenkaan hassumpi paikka moisen
järjestämiselle. Tuosta päätösjuhlan puheista vielä sen verran, että luuliko
se Helsingin kaupunginjohtaja vai mikä lieni todellakin että olimme siellä
juhlistamassa Helsingin 450-vuotisjuhlaa?? Olisi voinut informaatio sinnekin
päin toimia hieman paremmin. Toivottavasti SJ-2010 poikkeaa järjestelyiltään
tuosta pääkaupunkikeskeisyydestä ja todellakin pidettäisiin vaikka
Tampereella tai Turussa.
Erno Kuvaja, NHLpk
sam...@dlc.fi
Kimmo Vaariskoski
On Sun, 18 Jun 2000, Erno Kuvaja wrote:
> > Eli miksi on tarpeellista raahata 20 000 partiolaista yhteen kasaan
> > siksi että SP sattuu täyttämään tasavuosia ?
> >
>
> Eiköhän suurin syy sentään ole pr. Eli "Hei meitä todella on näin paljon"
> herättää ns. siviilejäkin ja estää paljolti koko liikkeen kuihtumista ja
> kuolemista (ensi maa -> piiri -> lippukunta -> jokainen ihan ittekseen).
> Joten eiköhän pidetä tämmöisiä massahysterioita edelleenkin .... ja SP:n
> tasavuodet ovat aika hyvä tekosyy jollei muuta. Ja koitetaan saada SP:n
> satavuotis kemuihin sitten enemmän sakkia vielä mukaan!
Todellakin, liikkeen pysyvyyttä ja jatkuvuuttahan ne tällaiset massakemut
lisäävät, kun ne julkisuudessakin näkyvät. Ei tarvitse olla edes kovin
konkari partiojohtaja, ja jo pystyy miettimään muutaman vuoden
taakse: Loistohan toi melkoisen uusien partiolaisten väkiryntäyksen
silloin syksyllä sitten. Muun muassa. Ainahan niin on käynyt, kyllä
sellainen kiinnostusta herättää suuressa yleisössä.
--
Vasemmalla
- Kipe
Jussi Elo
>huomannut tapahtumaa edes tämän liikennekatkoksen takia. Ainakaan Helsingin
>Sanomat, joka on tietääkseni maan suurin sanomalehti, ei kirjoittanut
>juhlasta kuin perjantaina, eli ennen varsinaista tapahtumaa.
Turun Sanomissa sentään oli maanantaina pieni juttu, johon oli
raaskittu laittaa kuvakin.
Jussi Elo
Tapani Tulkki
Kimmo Vaariskoski wrote:
> Todellakin, liikkeen pysyvyyttä ja jatkuvuuttahan ne tällaiset massakemut
> lisäävät, kun ne julkisuudessakin näkyvät. Ei tarvitse olla edes kovin
> konkari partiojohtaja, ja jo pystyy miettimään muutaman vuoden
> taakse: Loistohan toi melkoisen uusien partiolaisten väkiryntäyksen
> silloin syksyllä sitten. Muun muassa. Ainahan niin on käynyt, kyllä
> sellainen kiinnostusta herättää suuressa yleisössä.
>
> --
> Vasemmalla
> - Kipe
Mihinköhän lähteeseen pohjaat Loiston jälkeisen väkiryntäyksen?
Käsittääkseni Loisto oli pikemminkin ensimmäinen ensimmäinen
suurleiri, jonka jälkeen ryntäystä EI tullut. Voi toki sanoa, että Loisto
esti jäsenmäärän laskemisen.
Muusta olen samaa mieltä, mutta SP:n tilastoista ei ainakaan löydy ryntäystä.
TAPANI
Kimmo Vaariskoski
> > Todellakin, liikkeen pysyvyyttä ja jatkuvuuttahan ne tällaiset massakemut
> > lisäävät, kun ne julkisuudessakin näkyvät.
>
> Mihinköhän lähteeseen pohjaat Loiston jälkeisen väkiryntäyksen?
> Käsittääkseni Loisto oli pikemminkin ensimmäinen ensimmäinen
> suurleiri, jonka jälkeen ryntäystä EI tullut. Voi toki sanoa, että Loisto
> esti jäsenmäärän laskemisen.
> Muusta olen samaa mieltä, mutta SP:n tilastoista ei ainakaan löydy ryntäystä.
Mmh, ihan totta, kun nyt niitä käppyröitä lueskelin.. ;) Ehkä enemmänkin
siis todellakin esti sitä laskua. Oma kokemukseni oli enemmän yleistasolta
eikä Loistosta niinkään - mutta kyllä se paikallisesti näkyikin, eli
joissain piireissä. Kansallisesti siis ei kai kuitenkaan. Ja taisipa moni
olla vain lyhytaikaisia innostuksia noistakin...
--
Vasemmalla
- Kipe
Hannu Olkkonen
Lasse Järvinen
>Mietis itse. Miten järjestäisit vesipisteet ko. paikkaan niin, että
>20000 partiolaista saa juodakseen tarpeeksi helteessä?
Mitenkäs olisi vaikkapa sellainen ratkaisu, että stadionin joka
rappujen päässä olisi pari kaveria vesikanistereiden kanssa, ja yksi
tyyppi, joka jouksuttaa näille vesitäydennestä. Toki tällainen
järjestely olisi vaatinut kymmmeniä ihmisiä, mutta nei eivät olisi
olleet tuon kokoisessa tapahtumassa määrä eikä mikään.
Kustannuksetkaan puolesta sadasta kanisterista tuskin olisivat olleet
liian korkeat.
Sitten vaan, olisi ilmoitettu kaikkille, että muki/pienijuompullo
taskuun (tai sitten semmonen olisi voitu piilottaa siihen ruokapusiin)
ja veden jakelu olisi sitten hoidettu näihin astioihin.
On ennenkin tuon kokoisissa tapahtumissa järjestetty juomatarjoilua
katsomoon, ko. neste tosin on tainnut olla vettä vahvempaa, mutta
sillä nyt tuskin on merkitystä.
T:Lasse
Väinän Vartijat ry. Pori
--
___ _ ____ ____ ____
( ) / \ / _) / _) ( _) Järvinen
| |__ _/ _ \_ \_ \ \_ \ | E_ las...@iki.fi
(_____) (__/ \__) (____/ (____/ (____) www.iki.fi/lassej
Lasse Järvinen
>Tosin kyllä se kylmä makkara vähän ankealta
>tuntui ja näin jälkeenpäin tuntuisi ruokailujen käyneen aika harvakseen,
>eikä niillä paria leipäpalasta enempää kuitenkaan tullut ottaneeksi.
Jep, ja varsinkin sunnuntaiaamun "aamiainen", yksi kuiva
kinkkuvoileipä ja taas, yllätys, yllätys, trippi! Kun kerran (ainakin
meidän) majoituskoulussa oli keittiö ja ruokasali, niin miksei
aamupalaksi olisi voitu tarjota vaikkapa rehellistä puuroa? Tuon
leivän voimalla oli vähän heikkoa selvitä stadioinille saakka...
Stadioninkin ruoka-annos oli sen verran heppoinen, että päätimme
suunnata koko lpk nauttimaan ylikansallisen purilaisketjun antimia
ennen kotimatkaa.
>Niin ja käytiinhän me taas Linnanmäellä, mutta ei olisi kannattanut ottaa
>ranneketta; en järkeillyt riittävästi ja populaa oli niin mahdottoman
>paljon, että olisi pitänyt odottaa minne tahansa aika mahdottoman kauan.
eli mitään ei ole siis epäilty kymmenen vuoden takaisista suurjuhlista
;) Siellä sudarina sapetti ihan mahdottomasti, kun kolmen tunnin
aikana ehti käydä tasan yhtä monessa laitteessa, ja siitä syystä
lippukuntamme suuntasikin tällä kertaa korkeasaaren (missä kyllä oli
tosi kivaa...)
Muualla kuin korkeasaaressa emme sitten käyneetkään, koska muutenkin
kireä aikataulu muuttui mahdottomaksi junamme myöhästyttyä (ja
muutenkin, ajatus lähtemisestä häröilemään joukkoliikenteeseen
ulkopaikkakuntalaisena parinkymmenen sudarin kanssa ei oikein
houkuttanut)
T:Lasse Järvinen
Väinän Vartijat ry.
Lasse Järvinen
>Se vähä ruoka, mitä meille muutamalla kympillä tarjottiin, ei vastannut
>käsitystäni "luonnon rakastamisesta ja suojelusta."
Nimenomaan. Kun tämä makaroonilaatikko kerran kuitenkin tarjoiltiin
(ainakin meidän tapauksessa) koulun ruokalassa, missä on tarkoitukseen
sopivat asiat ja pesukoneet, niin onko ihan välttämätöntä käyttää
kertakäyttölautasia?
T:Lasse
Lasse Järvinen
> Suomi on vapaa maa. Yleisesti ottaen kuitenkin esityksen kesken
> lähteminen on melko epäkohteliasta.
Olkoon vaan. Itse emme edes uskaltautuneet Kaisaniemen festarikansan
(ja heidän jälkeensä jättämien tuoppi- ja oksennusvuorten) keskelle
sudareiden kanssa (varsinkaan, kun osaa johtajistamme vielä uhkailtiin
partiohuivien vuoksi), vaan suuntasimme majoituskoululemme nukkumaan
(siitä kiitos Kaisaniemen a-a:n loistavalle valvojaporukalle, jotka
päästivät meidät joustavasti kouluun, vaikkei sen aika periaattessa
edes olisi vielä ollut)
Kuitenkin hetken päästä lähdimme katsastamaan tilannetta (pääasiassa
vaeltaja)porukan kanssa, mutta saimme tarpeeksemme kolmannen
"piupalipaupali iltanuotio alkaa kohta!" huudon jälkeen, ja läksimme
itsekin kohti koulua.
En väitä, että tuollainen nuotio olisi helppo tehtävä - päinvastoin
kaikki kunnia heille, jotka sitä yrittivät järjestää (loppua en tosin
itse edes nähnyt), mutta sitä ihmettelen, että kenen kuningasidea oli
laittaa iltanuotio alkamaan festarialueella vain tunnin päästä itse
rock-konserti (tjsp.) loppumisesta?
T:Lasse [VV]
Lasse Järvinen
>toisessa ruokailussa yksi lihapiirakka.
Joka muuten oli nippanappa halkaisijaltaan kympin kolikkoa isompi. Ja
muutenkin, tämä lihapiirakko oli oikea neronleimaus - laittaa nyt
mokoma rasvaklöntti evääksi härskiintymään (ja tahraamaan vaatteet
tms.) lasten reppuihin...
T:Lasse
Lasse Järvinen
>Siihen, että valittaa järjestelyistä, riittää, että on osallistunut ja
>tietää, ettei viihtynyt järjestelyjen takia.
Ja se, että kritiikki on asiallista ja rakentavaa, eikä tyyliin että
tämä tapahtuma oli suoraan sielät ja syvältä.
Lasse Järvinen
> Väärin. Mutta kuitenkin valitettavan oikein. Eli HS kirjoitti
> tapahtumasta ainakin lauantaina, kertoen muunmuassa Suomenlinnan
> ritarileikeistä.
Se vaan tuossa jutussa ihmetytti, että siinä otettiin esille joku
larppaaja, joka oli palkattu paikalle opettamaan miekkailua, kun
kuitenkin koko suurjuhla (kai) pyöri vapaaehtoisvoimin.
Lasse Järvinen
>Mihin oikein on kadonnut vanha
>kunnon kärsivällisyys ja ymmärtämys itsensä usein loppuunajaneita
>järjestelijöitä kohtaan?
Tuotakin toki täytyy olla, mutta jos tällaisten tapahtumien halutaan
parantuvan, niin silloin _täytyy_ antaa rehellistä ja suoraa
palautetta. Asiat eivät korjaannu pelkällä alistuvaisella
hymistelyllä.
>Vesipullon hankkiminen ja
>sen täyttäminen oma-aloitteisesti ovat perusasioita, jotka pitää muistaa
>lähdettäessä päiväksi juoksemaan ympäri kesäistä Helsinkiä.
epäilämättä, mutta jos on tottunut sellaiseen hyysäämisen, kuin
perusasioiden hoitamiseen, niin olettaa, että tällaiset asiat on
hoidettu järjestäjien taholta (tai että he olisivat ainakin voineet
ilmoittaa, että vettä ei tipu eikä lirise). Minulle ei ainakaan tullut
mieleenkään, että vesihuolto voisi puuttua tällaisista tapahtumista.
Lasse Järvinen
>Tuo juoman puute kyllä hieman ihmetytti meitäkin, mutta kohtuu nopeasti
>se vesihuolto ainakin siinä meidän läheisyydessä saatiin toimimaan
Me hoidimme homman siten, että pari innokasta vartiolaista juoksi
täyttämässä kaikkien lpkslaisten juomapulloja stadionin vessoissa
Teemu Oksanen
> suunnata koko lpk nauttimaan ylikansallisen purilaisketjun antimia
> ennen kotimatkaa.
Onneksi oli meillä huoltajia mukana, joista osa lähti stadionjuhlasta pois
hieman aikaisemmin, mm. täyttämään juomapulloja. He olivat sitten kysyneet
huoltoporukoilta ylimääräiseksi jääneistä eväspusseista -> saimme yhden
kopallisen niitä. Niitä sitten syötiin siellä Finlandia-talon takana
olevassa puistossa (ei tiedä nimeä, kun ei hesalainen ole). Tosin neljäs
kylmä kanahampurilainen alkoi meikäläiselle maistumaan puulta... =)
> >Niin ja käytiinhän me taas Linnanmäellä, mutta ei olisi kannattanut ottaa
> >ranneketta; en järkeillyt riittävästi ja populaa oli niin mahdottoman
> >paljon, että olisi pitänyt odottaa minne tahansa aika mahdottoman kauan.
Tähän väliin pieni laskutoimitus... Itse kävin kolmessa laitteessa:
Hurjakurussa, TopSpinissä ja SpaceShotissa. Lippuja olisi tarvinnut kuruun
3, TopSpiniin 2 ja SpaceShotiin 3 = yhteensä 8 lippua. Yksi lippu maksaa 7
mk, joten noiden lippujen yhteishinnaksi olisi tullu 56 mk, joten minulle
tuli kokonaisen markan (!) halvemmaksi ostaa se 55 mk tarjousranneke... =)
-Teemu (Ouran Partiolaiset ry, Satakunta)
Max
Lasse Järvinen wrote and quoted:
>
> >Se vähä ruoka, mitä meille muutamalla kympillä tarjottiin, ei vastannut
> >käsitystäni "luonnon rakastamisesta ja suojelusta."
>
> Nimenomaan. Kun tämä makaroonilaatikko kerran kuitenkin tarjoiltiin
> (ainakin meidän tapauksessa) koulun ruokalassa, missä on tarkoitukseen
> sopivat asiat ja pesukoneet, niin onko ihan välttämätöntä käyttää
> kertakäyttölautasia?
Juu, nythän on tilanne se, että majoitukset oli sovittu pääsääntöisesti
kouluihin ympäri Helsinkiä, jolloin myös SJ2K-organisaatio asioi Helsingin
Kaupungin Opetusviraston kanssa. Koska muonituspalvelut ostettiin Amica:lta
jouduttiin siihen tilanteeseen, ettemme valitettavasti voineet käyttää
hyväksemme koulujen ruokailuvälineitä koska Amica on tässä yhteydessä
kilpaileva yritys Opetusviraston kanssa, joka hankkii ruokansa muulla
tavoin. Ilmeisesti kustannuskysymys tämäkin, vaikka kuulostaa hullulta.
Toisaalta, voiko ihan tosissaan ajatella että majoitetaan ja muonitetaan n.
20.000 henkilöä kaupunkiympäristöön ja samalla toteutetaan yleviä
luonnonsuojeluperiaatteita? Myöskin tekijöitä olisi tarvittu jonnin verran
enemmän jos ruokaa todella olisi alettu valmistamaan paikan päällä!
Minun mielestäni muonitus toimi meidän majoituspaikassa kohtalaisen hyvin
(Hakaniemen palloilutalo) ottaen huomioon olosuhteet.
Tästähän me kuitenkin opimme seuraavaa koitosta varten taas paljon!
partiovasemmalla,
Max
(Hakaniemen palloilutalon majoittajatiimin jäsen,
Sjöscoutkåren Stormfågeln r.f. lpkj.)
ja...@iki.fi
>Toisaalta, voiko ihan tosissaan ajatella että majoitetaan ja muonitetaan n.
>20.000 henkilöä kaupunkiympäristöön ja samalla toteutetaan yleviä
>luonnonsuojeluperiaatteita?
En tiedä. Minusta kuitenkin pitäisi voida ajatella, että jos joku asia
on suoraan partioaatteen vastaista, sitä ei järjestetä partiotoiminnan
yhteydessä. Right?
Max
> >Toisaalta, voiko ihan tosissaan ajatella että majoitetaan ja muonitetaan
n.
> >20.000 henkilöä kaupunkiympäristöön ja samalla toteutetaan yleviä
> >luonnonsuojeluperiaatteita?
> En tiedä. Minusta kuitenkin pitäisi voida ajatella, että jos joku asia
> on suoraan partioaatteen vastaista, sitä ei järjestetä partiotoiminnan
> yhteydessä. Right?
Aivan oikein, asiassa on vain yksi pieni mutta:
Kuten tästä aiheesta jo aiemmin oli asiaa tapetilla, eli pitäisikö
ylipäätään järjestää tällaisia massiviisia tapahtumia, jolloin
valitettavasti kaunis ajatus (ja aiheellinen)
monesti jää tuotannon jalkoihin. En sitten tiedä, on se partioaatteen
mukaista järjestää jäsenilleen tapahtumaa, jonka osallistujamaksu on lähellä
hotellimajoittumisen tasoa...
Partionhan pitäisi olla avoin kaikille, perhetaustaansa, uskontoonsa ja
poliittiseen vakaumukseen katsomatta. Näin kun me sitten lähdemme
toteuttamaan tämäntyyppistä tapahtumaa "vihreillä periaatteilla"; itse
tapahtuma jää valitettavasti aika monen ulottumattomiin, vai onko sinun
lpk:ssa väkeä, jolla on varaa kustantaa n. 500,- viikonlopputapahtumasta???
Itselläni ei ainakaan ole, eikä lippukunnassani myöskään taida olla kovin
moni joka katsoisi järkeväksi/mahdolliseksi sellaisen.
Joskus täytyy osata tinkiä periaatteista yhteisen edun vuoksi, varsinkin jos
periaatetta ei loukata kovin vakavasti.
että silleen...
terv.
Max
Juho-Matti Stenberg
> > tapahtumasta ainakin lauantaina, kertoen muunmuassa Suomenlinnan
> > ritarileikeistä.
>
> Se vaan tuossa jutussa ihmetytti, että siinä otettiin esille joku
> larppaaja, joka oli palkattu paikalle opettamaan miekkailua, kun
> kuitenkin koko suurjuhla (kai) pyöri vapaaehtoisvoimin.
Larppaajan palkkaaminen oli kyllä yllätys, kun esimerkiksi Loistolla
käsittääkseni suunnilleen samanlaisessa ohjelmassa (kummassakaan en
käynyt, joten tämä on olettamus) homman hoiti vapaaehtoisesti niin
innokas partiolainen, ettei edes valokuvauksen ajaksi ottanut huiviaan
kaulasta (katso Larppaajan Käsikirjan pukuohjeet).
--
Pompo
ja...@iki.fi
>Larppaajan palkkaaminen oli kyllä yllätys,
Mä olen vähän skeptinen sen suhteen, maksettiinko Enelle tuosta muka
oikeasti jotain. Mutta ehkä sitten. Suurimmalle osalle niistä
larppaajista, jotka siellä keskiaikapuvuissa haahusivat jne
käsittääkseni kylläkään ei. Ainakaan kukaan ei puhunut palkasta mitään
kun yritti houkutella minua sinne...;)
Tuomas Sauliala
> Niin tarvitaan. Olisiko näiden suurten tapahtumien isoin ongelma se,
> että koska niitä järjestetään harvoin, järjestelykokemus ei pääse
> karttumaan ja välittymään eteen päin samaan tapaan kuin pienemmissä
> ja useammin toistuvissa tapahtumissa pääsee?
Tuo on varmaan osasyy, mutta isoimpana loistaa se, että ainakin melkein
kaikki järkkäriporukka taisi olla talkoovoimin kasassa. Toisinsanoen
porukalla oli omat päivätyönsä ja -opiskelunsa, jonka päälle tuli sitten
tämä SJ2k. Ja onhan se niin, että sellainen 40-50 mk tuntipalkka nostaa
kummasti motivaatiota, vaikka tietenkin sellaisen maksaminen on täysin
mahdotonta. Talkootyössä on juuri se ongelma, että porukkaa kiinnostaa juuri
niin pitkään kuin kiinnostaa, ja sen jälkeen ei jakseta ottaa vastuuta
asiasta. Poikkeuksia onneksi on.
Tuomas - Myyrpartio Ry
Tuomas Sauliala
> onnettoman pienet) oli yksittäispakattu, ylisuureen muoviin, samoin
Oletko miettinyt, että montako tuhatta litraa bensaa ja dieseliä poltettiin,
jotta se partiokansa saatiin paikan päälle? Eli päädymme kaksijakoiseen
ratkaisuun: joko ei järjestetä juhlia ollenkaan, tai juhliin pääsee vain ne
ihmiset, jotka asuvat kävelymatkan päässä juna-asemasta, edellyttäen että
rata siitä pääkaupunkiin on sähköistetty. Ja tämäkin sillä ehdolla, että
junien sähkö on tuotettu ydinvoimalla tai vastaavalla virheällä keinolla.
Jätettä syntyy ihan aina ja varmasti. Tottakai sitä on fiksua vähentää,
mutta liiallisuuksiin ei pidä mennä. Kertakäyttöastiat ovat silloin hyvä
ratkaisu, kun henkilöstöresurssit ovat pienet. Eikä yksi hehtaari
kaatopaikkaa sinne tai tänne voi tässä maassa olla ongelma kenellekkään.
Vielä jos astiat sattuivat olemaan paperia tai pahvia, niin raaka-aine on
lähes kokonaan uusiutuva, ja pitkälti Suomen kansantalous nojaa edelleen
metsäteollisuuteen - kännykäthän vasta ongelmajätettä ovatkin. Jos
Suurjuhlassa jokin homma vuosi, niin ei se ainakaan kertakäyttöastiasto
voinut olla... Meillä partiolaisilla menee tämä luonnonsuojeluaate joskus
hieman yli hilseen, realismi pitää kuitenkin säilyttää.
Vähän kärjistäen voisi sanoa, että jätetään oluet juomatta siitä terassin
tai festarin kertakäyttömukista, niin asia on kuitattu.
En ollut Suurjuhlassa, vaan Saksassa lomalla, lentokoneella...hyi minua.
Tuomas - Myyrpartio
Niemist| Riitta Elina
: Jätettä syntyy ihan aina ja varmasti. Tottakai sitä on fiksua vähentää,
: mutta liiallisuuksiin ei pidä mennä.
Suurjuhlassa kyllä syntyi tuota jätettä tavallista enemmän niin että
pisti vähemmänkin vihertäviä otuksia silmään.
--
Riitta Niemistö "KESÄTAUKO. KESTÄKÄÄ."
p. 365 3863 t. -- Mika Metsäpelto, TV2, 6.6.1999
261 7273 k. Babylon 5:n tekstityksen loppusanat
Tuomas Sauliala
> markan osallistusmismaksulla pitää jo saada tarpeeksi ruokaa kahdelle
> päivälle, varsinkin kun osallistumismaksu ei kattanut kuin majoituksen,
> ruuat, Suomenlinnan ritariseikkailun ja pääjuhlan. Linnanmäen
Hetkinen... 180 mk, ja sillä siis ruokaa 2 vuorokaudeksi, eli ainakin 6
ateriaa + välipalat, majoitus jne... Noistahan olisi ihan hyvin voinut
pyytää vaikka 400 mk (olettaen, että ruokaa olisi ollut paljon ja se olisi
ollut hyvää).
Kyllä 180 mk on IMHO aika vähän.
Tuomas - en osallistunut SJ2k:een.
Jussi Elo
<anni.t...@sci.fi> wrote:
>Minua on jo pidemmän aikaa ihmetyttänyt ihmisten - ja vielä partiolaisten -
>kumma tarve nillittää aina tapahtumien jälkeen siitä, kuinka ohjelma on ollut
>huonoa, järjestelyt surkeita, ruoka pahaa... Mihin oikein on kadonnut vanha
>kunnon kärsivällisyys ja ymmärtämys itsensä usein loppuunajaneita
>puhuttu ja sitä on mainostettu. Varmasti kukaan ei tarkoituksella tai
>ilkeyttää mennyt mämmäämään järjestelyjä, tai sadistinen virne naamallaan
>suunnitellut mahdollisimman huonoa ohjelmaa, jotta kaikilla olisi tylsää.
Kärsivällisyys? Valiitamista? Asia on vain niin, että pitää ilmaista
mielipiteensä tapahtumasta kuin tapashtumasta. Tässä tilanteessa ei
voinut muuta kuin valittaa.
>Kysymys on siis hyvin pitkälle asenteesta. Suomessa ollaan totuttu
>täydellisyyteen ja siihen, että kaikki luistaa. Kukaan ei tunnut muistavan,
>että Suurjuhlaakin on järjestelty pitkälti harrastelija- ja vapaaehtoisvoimin,
>joka tarkoittaa, että virheitä ja informaatiokatkoksia tulee väkisinkin.
Vaikka tapahtumaa järjestettäisiinkin vapaaehtoistyövoimin saa hommat
toimimaan, kun laittaa jakaa juhlan osiin, joilla jokaisella on omat
organisaattorit. Näin ilmeisesti tehtiinkin. Kuitenkin kaikilla
asioilla pitää olla vastaava johtaja, joka haukutaan jos hommat ei
toimi. Sillä johtaja on aina vastuussa... minun moraalini mukaan.
>Toki räikeimmistä virheistä sopii huomauttaa. Olisi kuitenkin varmasti myös
>syytä miettiä, kuinka paljon ongelmia olisi jokainen persoona itse voinut
>poistaa käyttämällä vähän järkeään ennen lähtöä. Vesipullon hankkiminen ja
>sen täyttäminen oma-aloitteisesti ovat perusasioita, jotka pitää muistaa
>lähdettäessä päiväksi juoksemaan ympäri kesäistä Helsinkiä. Varsinkin, kun
>asiasta on etukäteen huomautettu.
Onhan se kivan näköistä kun partiolaisilla on reput ja rinkat selässä,
mutta kun näin on väärässä tilanteessa, palaa hihat hieman
herkemmältäkin henkilöltä. Jos ajattelee, että lähtee kuitenkin
marssimaan ja sujauttaa taskuun pullon, ettei ottaisi reppua mukaan,
niin jollekin saattaa tulla kumma olo partiolaisista, jotka kävelevät
kaupungilla housun etumukset pullottaen.