Tarus 2004:n web-sivut avattu
Tuomas Sauliala
Tarus 2004 on Suomen partiolaisten seuraava suurleiri. Leirin sivusto on nyt
avattu osoitteeseen:
Testausta on tehty, mutta virheistä ja parannusideoista otetaan mielellään
sähköpostia vastaan osoitteeseen:
Minullekin saa laittaa suoraan meiliä, jos siltä tuntuu.
terveisin
Tuomas Sauliala
Jyri Hakola
Ilmeisemmin 800*600 resoluutiota käyttävän ulkolaisen ei ole
oletusarvoisesti tarkoituksena saada leiristä sen tarkempaa tieto kun
nuo kielivalinnat jäävät tuonne skaalautumattoman sivun laidan taaksen
piiloon...
Tuomas Sauliala
> oletusarvoisesti tarkoituksena saada leiristä sen tarkempaa tieto kun
> nuo kielivalinnat jäävät tuonne skaalautumattoman sivun laidan taaksen
> piiloon...
Kannattaa käyttää vähintään 1024x768 resoluutiota. Toisaalta kaikissa - siis
ulkolaisissakin - graafisissa käyttöliittymissä taitaa olla ne scroll-barit,
joita käyttämällä kielivalinnat (ja muutkin) tulevat esille.
Tuomas
Jyri Hakola
>
> Kannattaa käyttää vähintään 1024x768 resoluutiota.
Jos joku kertoo miten tämän läppärin näytön saa toimimaan tuolla resolla
niin vaihdan heti ;-)
Juha Salminen
kukaan varmasti halua alkaa resoa venkslaamaan yhden sivun takia, vaikka se
tunnetusti windows järjestelmässä kaiken muun ohella niin helppoa onkin
"Jyri Hakola" <jyrih...@hotmail.com> wrote in message
news:aql9qc$ioo$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
Kerpele
"Juha Salminen" <juha.s...@salhydro.fi> wrote in message
news:QVzz9.1622$mt4....@news.kpnqwest.fi...
> juu ja jotku käyttää 800*600 resoa jo selkeämmän näkyvyyden takia eikä
> kukaan varmasti halua alkaa resoa venkslaamaan yhden sivun takia, vaikka
se
> tunnetusti windows järjestelmässä kaiken muun ohella niin helppoa onkin
Minulle sopii aivan mainiosti sivujen 1024x768 reso, sillä itse käytän
1600x1200 resoa kotikoneessani. 800x600 sivut menisivät jo liian pieniksi.
pekka....@iki.fi.no.spam.invalid
Ja miksi tuolle taulukolle edes pitää antaa joku (kiinteä) leveys?
Jos ihan pakko, niin suhteelliset leveydet riittävät kaikille.
ObMuutSyyt: kommari, pda, eihän selainikkuna nyt vie koko näyttöä,
Operan hotlist, html:n alkuperäisidean vastaisuus...
ObLisäavautuminen: 10 validaattorin löytämää "virhettä"
Mutta eiköhän tämä tekniikka aiheinen keskustelu kannattaisi siirtää
vaikka viestinta.www tjsp.
Pekkuli
-Hirvi-
KiMe
--
Pekka Urhonen pekka....@iki.fi
"Ruma kuin venäläisen pommikoneen rahastaja"
Koe-eläinpuisto 9.11.2002
pekka....@iki.fi.no.spam.invalid
Ja miksi tuolle taulukolle edes pitää antaa joku (kiinteä) leveys?
Jos ihan pakko, niin suhteelliset leveydet riittävät kaikille.
ObMuutSyyt: kommari, pda, eihän selainikkuna nyt vie koko näyttöä,
Operan hotlist, html:n alkuperäisidean vastaisuus...
ObLisäavautuminen: 10 validaattorin löytämää "virhettä"
Mutta eiköhän tämä tekniikkaa koskevan keskustelu kannattaisi siirtää
Leevi Kokko
> Terve
>
> Tarus 2004 on Suomen partiolaisten seuraava suurleiri.
> Leirin sivusto on nyt avattu osoitteeseen:
>
> http://www.partio.fi/tarus/
Ei mulla muuta, mutta se resoluutio..
http://www.thecounter.com/stats/2002/October/res.php
Eipä tuo TheCounter taida aivan STT:tä luotettavuudessa voittaa, mutta
taitaa se suuntaa antaa silti. Kannattaisiko saitin re-design tuolta
osin?
Ystävällisin terveisin,
--
Leevi Kokko
Partiolippukunta Hirviveikot ry
Jyri Hakola
> Tervetuloa valaisemaan meille alkuperäisideaa ja tervemenoa ohjelmoimaan
> yleisimmästä selaimesta standardien mukainen (vrt. "ne 10 virhettä").
Unohtui muuten antaa se positiivinen palaute eli reso-ongelmista
huolimatta sivut näkyivät Mozillassa käsittääkseni ihan oikein. Ainakaan
mikään ei näyttänyt selkeästi virheelliseltä =)
Markus Pihlaja
>Testausta on tehty, mutta virheistä ja parannusideoista otetaan mielellään
>sähköpostia vastaan osoitteeseen:
Kun siellä yläpalkissa tuntuu olevan tilaa niin voisiko mahdollisesti
harkita "Etusivu", "På svenska" jne. tekstien koon kasvattamista? Ei
tuon kokoista piperrystä jaksa lukea. Varsinkaan kun ei olisi pakko.
Kiitos :)
--
/v\arkus
"Work is the curse of the drinking class" - Oscar Wilde
Satu Kuisma
Ennenkuin ehditte resoluutiokeskustelusta tämän enempää innostua,
kerrottakoon että skaalautuvuus on todo-listalla aika korkealla.
Sisältö ja kiire painoivat vaa'assa 600x800 näyttöjä enemmän.
Vastaan Tuomaksen ja kolmen muun vapaaehtoisen partiolaisen kanssa
Taruksen sivuista. Kiitos niin parjaavasta kolautteesta, kuin myös
korjaavasta palautteesta. Toivottavasti jälkimmäistä on luvassa pitkin
matkaa aina leiriin asti.
> Ja miksi tuolle taulukolle edes pitää antaa joku (kiinteä) leveys?
Erittäin hyvä kysymys. Miksi sillä sitten on kiinteä leveys?
Tähän vaikuttivat enimmäkseen tekijöiden käsitys näyttöjen koista ja
pda-laitteiden yleisyydestä (lähinnä Suomessa ja partiolaisilla), valittu
ulkoasu ja tiukka aikataulu toteuttaa se.
> ObMuutSyyt: kommari, pda, eihän selainikkuna nyt vie koko näyttöä,
> Operan hotlist, html:n alkuperäisidean vastaisuus...
> ObLisäavautuminen: 10 validaattorin löytämää "virhettä"
Nettiporukalla yhteisesti päätimme tehdä sivut _kaikille_selaimille_ ja
ensisijaisesti isommille kuin 14" läppäreille ja vanhoille näytöille.
Jälkimmäisestä seikasta jo meidän omasta porukasta löytyi eriävä mielipide.
Tervetuloa valaisemaan meille alkuperäisideaa ja tervemenoa ohjelmoimaan
yleisimmästä selaimesta standardien mukainen (vrt. "ne 10 virhettä").
Parhaamme siis teemme, käyttäjien ja tekijöiden enemmistön ehdoilla.
> Mutta eiköhän tämä tekniikkaa koskevan keskustelu kannattaisi siirtää
> vaikka viestinta.www tjsp.
Samaa mieltä.
Entäpä herättikö sisältö ajatuksia?
Gallupin kysymys (tiedän että sessiot toimii cookiella, ou nou :)?
Kieliversioinnin laajuus?
Satku :)
Tarus 2004 nettipäällikkö
/ /
/ Satu Kuisma /
/ http://www.partio.net/~satku/ / Satku@IRCNet#Partio
Jussi Verkkonen
> Terve
>
> Tarus 2004 on Suomen partiolaisten seuraava suurleiri. Leirin sivusto on nyt
> avattu osoitteeseen:
>
> http://www.partio.fi/tarus/
Tuo kiinteä taulukon leveys on kyllä paha.
Kiire ei ole syy, vain tekosyy ;)
Mitään muuta valitettavaa ei oikein ole.
Tyylikkään ja hienon näköiset sivut.
Sisällöstä sen verran, että vielä oli aika vähän tietoa (nopeasti vain
vilkaisin), mutta se oli oikein loistavan hyvä laittaa monella murteella
"materiaali" teksti. Sporalla skuttaan on nimenäkin parempi kuin mennään
metsään ;)
Hienot sivut. Tehkää vielä paremmat...
Jussi Verkkonen
Jussi Verkkonen
> Tuomas Sauliala wrote:
>
>> Terve
>>
>> Tarus 2004 on Suomen partiolaisten seuraava suurleiri. Leirin sivusto
>> on nyt
>> avattu osoitteeseen:
>>
>> http://www.partio.fi/tarus/
Ai niin, ne kielivalinnat voisi tosiaan olla isommalla fontilla.
Jussi
Riitta Niemistö
> Kiire ei ole syy, vain tekosyy ;)
Tämmöiset kommentit voisi muuten partiossa jättää kokonaan pois.
Ihan kaikilla tasoilla.
Ihan riittävän monta partioburnoutia ja melkein burnoutia nähneenä,
--
Riitta Niemistö "Ihan kelvoton hän ei voi olla, sillä hänen mieliohjelmansa
p. 3115 3863 t. TV:n tieteissarja Babylon 5."
261 7273 k. -- Jyrki Jantunen työministeri Tarja Filatovista
Suomen kuvalehdessä 25.2.2000
Jussi Verkkonen
> Jussi Verkkonen <ju...@verkkonen.net> kirjoitteli:
>
>>Kiire ei ole syy, vain tekosyy ;)
>
>
> Tämmöiset kommentit voisi muuten partiossa jättää kokonaan pois.
> Ihan kaikilla tasoilla.
>
> Ihan riittävän monta partioburnoutia ja melkein burnoutia nähneenä,
Lähinnä tarkoitin, että tuo kiire ei voi olla syynä sille että käytetään
kiinteätä leveyttä taulukossa. Samalla vaivalla ja nopeudella sivut
olisi tehty ilman kiinteätä leveyttä käytettäessä. Tai en minä ainakaan
keksi mitään syytä miten tuo kiinteä leveys nopeuttaa sivujen tekoa.
Kyllähän partiossakin kiire on, tiedän.
Jussi
Rami
Kuten jo täällä on sanotukin, sivut näyttävät oikein mainioilta. Se mikä
itseäni noin sisällön puolesta hiukan pisti silmään, että siellä ei ollut
mitään SP:n logoja tai edes mainittu, että "Partiolaisten suurleiri" tms.
Ajattelin tätä nyt lähinnä, kun näemmä tuonne pääsee myös naputtelemalla
www.tarus2004.com. Jos on asiaan vihkiytymätön (esim ei partiolainen) niin
ei välttämättä heti aukea että kenen leiristä on kyse.
"Tuomas Sauliala" <tuomas....@iki.fi> wrote in message
news:aqiifk$3j5$1...@nntp.hut.fi...
Matti Kuismin
jos tuossa on vähän tietoa suosittelen lämpimästi tutustumaan
Uudenmaan partiopiirin Langkongi leiriin.
Leiri on vuonna 2003 ja vielä ei ole edes tietoa ilmoittautumisesta.
Lippukunnassamme onkin naureskeltu sitä että tunnemme 3-4 Taruksen
tekijää, ja tiedämme aiheesta vaikka kuinka. Langkongista emme tiedä
emmekä tunne :)
Siinä lähtökohtaa :>
Matti Kuismin
mieite@Ircnet
matti....@partio.net
Matti Kuismin
No vaikka sitä nyt sitten on ehkä 800x600 resolla hieman ikävä katsoa
niin tuskin tämä leiri siihen kaatuu, tai mikään muukaan :) Vähän
koettelemusta vain kasvattaa luonnetta eikös?-)
Matti Kuismin
mieite@Ircnet
matti....@partio.net
Jukka Koskenkanto
kiinnostuneet!
Matti kirjoittaa: "Leiri on vuonna 2003 ja vielä ei ole edes tietoa
ilmoittautumisesta. Lippukunnassamme onkin naureskeltu sitä että
tunnemme 3-4 Taruksen tekijää, ja tiedämme aiheesta vaikka kuinka.
Langkongista emme tiedä
emmekä tunne :)".
Lankongi järjestetään 31.7.-7.8.2003 Porvoon Köttbodassa merellisissä
maisemissa. Toimin leirinjohtajana ja voin tältä osin vastata Matin ja
lippukunnan ihmettelyyn. Tiedotuksen osalta olemme panostaneet
informaation tuottamiseen erityisesti lippukunnissa toimivan
aktiivijohtajiston ja piirilehti Pärskeen lukijakunnan ajan tasalla
pitämiseen. Tiedotuskanavamme ovat pääasiallisesti olleet piirimme
tapahtumat, Pärske´, sähköposti, piirin www-sivut ja erityiset
tarkkaan kohdennetut etanapostit. Tällä hetkellä osoitteen
www.uusimaa.partio.fi alta löytyvät Lankongin väliaikaiset faktasivut,
joilla on vain hyvin pieni osa tiedosta. Varsinaiset nettisivumme
aukeavat juhlistamaan itsenäisyyspäivää 6.12.02. Kuten muussakin
tiedotuksessamme olemme halunneet panostaa myös nettisivujen osalta
laatuun. Tämän vuoksi emme hötköily asian suhteen ja julkaise
sellaista materiaalia, johon emme ole täysin tyytyväisiä. Meidän
toimintalinjamme on muillakin osa-alueilla hyvää laatua ja
uusmaalaisten partiolaisten odotuksia mahdollisimman hyvin vaaliva.
Matille ja muillekin tiedoksi, että Lankongille voi ilmoittautua
1.1.-31.3.03. Joulukuun puolivälin paikkeilla ilmestyvästä Pärskeen
numerosta löytyy ilmoittautumislomakkeet ja tiedot. Lisäksi tietysti
lähestymme jokaisesta uusmaalaisesta lippukunnasta ns.
Lankongiyhteyshenkilöä, jolle lähetämme vielä keskitetysti
ilmoittautumispaketin ja toimintaohjeet. Toivotamme Matti ja muita
kiinnostuneita ottamaan suoraan yhteyttä tiedotukseemme
uusimaa-lank...@lilja.partio.fi, jos teillä on kysymyksiä,
joihin ette löydä vastauksia. Autamme mielellämme asiassa.
Lankongin tekijöihin tutustuu parhaiten pestautumalla staabiin tai
osallistumalla piirin järjestämiin tapahtumiin. Lankongi ajaa myös
partiokenttään ajattelua/käytäntöä (useinhan jo on ajateltu niin,
muttei toimittu), jossa oma aktiivisuus ja vastuuntunto omasta
toiminnasta on vaeltaja- ja johtajaikäisellä keskeistä. Tällöin yhtenä
osa-alueena on itse aktiivisesti tarttua tarjottuihin tilaisuuksiin,
eikä odottaa, että pestit täytetään tuttujen kautta. Lankongi lähtee
toiminnassaan nimenomaan yksilön omasta kiinnostuksesta, ei siitä,
miten hyvä kaveri hän on jonkun jo mukana olevan kanssa. Myös
Langkinomme kiertää lippukunnissa esittelemässä leiriä lpk:ien
kiinnostuksen mukaan. Yhteyttä asian tiimoilta voi ottaa aiemmin
annettuun s-postiin.
Kiitos kärsivällisyydestänne, jos jaksoitte koko viestin lukea ja
pahoittelut sen pituudesta!
Jukka Koskenkanto, MäMe, Uusimaa, Leirinjohtaja
Matti Kuismin <matti....@partio.net> wrote in message news:<7u04tu06c4dobucfg...@4ax.com>...
mirage
Noin yleisesti ottaen sivut kannattaa tehdä niin että ne eivät ole
riippuvaisia sellaisista seikoista kuin resoluutio, selain, käyttö-
järjestelmä tai joku epästandardi html-laajennus, java-kikkula tms.
- Ronksu
Tuomas Sauliala
> järjestelmä tai joku epästandardi html-laajennus, java-kikkula tms.
Nuo ehdot kun täytät, ja teet vielä graafisesti hyvän näköistä jälkeä niin
aika fakiiri olet.
t.
Tuomas
Jarno Oksanen
Pitäiskö asettaa follarit sfnet.viestinta.www :hen niin joutuisit
kunnon käsittelyyn =)
Minä puukkasin ainakin purjehdusreissusta jutut
http://koti.mbnet.fi/merelle/ eikä ole tippaakaan epästandardeja
kikkuloita ja väitän että se näyttää graafisesti hyvältä.
Omaan silmään 1024-leveyksinen ikkuna on vähän turhan leveä
luettavuuden kannalta, mutta onpa valinta jätetty _käyttäjälle_ eli
Sinulle, rakas ystäväiseni. Ikkunan kokoa voi muuttaa kumpaankin
suuntaan. Ja myös tekstin kokoa, asia joka aivan liian usein estetty
"mun sivuja kuuluu kattoo näin" -mentaliteetilla.
Epästandardejakin kikkuloita voi käyttää, mutta koko homman ei pitäisi
_perustua_ niihin.
/jarno
Riitta Niemistö
Kyllä minusta käytettävyyden yleensä pitäisi olla tärkeämpi juttu,
kuin se, miten hienoiksi sivut saa jollakin tietyllä selaimella, kun
pistää asetukset samoiksi kuin suunnittelijalla ovat olleet. Minua on
kyllä ennenkin haukuttu puristiksi ja jotkin nuorison hupisivut ovat
tietty ihan asia erikseen.
Yleensä kyllä toimivuus eri ympäristöissä on aika pienestä kiinni. Tai
oli ainakin vielä silloin, kun webisivuja tehtiin kirjoittamalla
html:ää emacsilla. Noista nykyisistö helppokäyttöisistä editoreista en
sen enempää tiedä.
--
Riitta Niemistö "It is good to have friends, is it not, Mr. Garibaldi?
p. 3115 3863 t. Even if maybe... only for a little while."
261 7273 k. "Even if only for a little while."
-- Londo and Garibaldi in Babylon 5: "Acts of Sacrifice"
Niko Kiirala
>>> riippuvaisia sellaisista seikoista kuin resoluutio, selain, käyttö-
>>> järjestelmä tai joku epästandardi html-laajennus, java-kikkula tms.
>>Nuo ehdot kun täytät, ja teet vielä graafisesti hyvän näköistä jälkeä niin
>>aika fakiiri olet.
>
> Pitäiskö asettaa follarit sfnet.viestinta.www :hen niin joutuisit
> kunnon käsittelyyn =)
>
> Minä puukkasin ainakin purjehdusreissusta jutut
> http://koti.mbnet.fi/merelle/ eikä ole tippaakaan epästandardeja
> kikkuloita ja väitän että se näyttää graafisesti hyvältä.
>
Kyllä pelkällä HTML ja CSS -yhdistelmällä pitkälle pääsee, se on tosi.
Tosin eivätpä nuo sinun sivusikaan kovin standardinmukaiset ole...
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fkoti.mbnet.fi%2Fmerelle%2F
Eipä tässä muuten, mutta kun puhuit tuosta standardinmukaisuudesta :P
Tuosta testistä jos sivut menevät puhtain paperein läpi, voi olla melko
varma siitä, että niitä voi käyttää, vaikka ei omistaisikaan samanlaista
tietokonetta + ohjelmistoa kuin sinulla on.
--
Niko Kiirala
niko...@mbnet.fi
http://koti.mbnet.fi/nikokiir/
Riitta Niemistö
> Minä puukkasin ainakin purjehdusreissusta jutut
> http://koti.mbnet.fi/merelle/ eikä ole tippaakaan epästandardeja
> kikkuloita ja väitän että se näyttää graafisesti hyvältä.
Tuo harmaa tausta ei oikein vakuuta :-)
Sen pitäisi kai olla valkoinen?
--
Riitta Niemistö "Ymmärrä en niitä, jotka luotuja on kaksoiselämään,
p. 3115 3863 t. joskus tuntuu, etten kunnolla saa eletyksi tätä yhtäkään."
261 7273 k. -- Juice Leskinen
Tuomas Sauliala
> http://koti.mbnet.fi/merelle/ eikä ole tippaakaan epästandardeja
> kikkuloita ja väitän että se näyttää graafisesti hyvältä.
Noh, tuolla menee teksti ja kuvat päällekkäin - aika heikko luettavuus. (MS
IE6)
> luettavuuden kannalta, mutta onpa valinta jätetty _käyttäjälle_ eli
> Sinulle, rakas ystäväiseni. Ikkunan kokoa voi muuttaa kumpaankin
Oman kokemukseni perusteella suurin osa käyttäjistä on sen verran tyhmää
porukkaa, että he katsovat sivua selain aina full-screenissä, ja valittavat
sitten kun teksti on liian leveissä palstoissa, ja on vaikea lukea...
> suuntaan. Ja myös tekstin kokoa, asia joka aivan liian usein estetty
> "mun sivuja kuuluu kattoo näin" -mentaliteetilla.
Tuossa olen sentään samaa mieltä.
t.
Tuomas
Tuomas Sauliala
> aika fakiiri olet.
Itse itseäni replyten voisin täsmentää, että aika fakiiri on jo siinä
vaiheessa kun täyttää nuo ehdot, riippumatta siitä graafisuudesta.
Tarkoitan, että jos todella haluaa, että sivut näkyvät ja näyttävät samalta
*kaikilla* selaimilla ja käyttöjärjestelmillä, (niinkuin mirage jutteli) ,
niin se johtaa siihen, että sivu näyttää samalta:
- muinaisen tekstipohjaisen unix-selaimen (kuten Lynx) ikkunassa
- muinaisen graafisen Mosaicin selainikkunassa
- PocketPC-laitteissa, WAP-selamissa (HTML-WAP), Communicator 9000:ssa jne.
- Hi-end graafisissa työasemissa, missä resoluutio on yli 2000x1500
...tämä johtaa siihen että sivut kirjoitetaan HTML:n ensimmäisellä
versiolla, eikä missään vaiheessa oikeastaan käytetä kuvia. CSS:n käyttö
heittää heti romukoppaan nykyselainten esiasteet, siis versiot 1-3, ja
nykyiset standardit näkyvät PC-puolella parhaiten ja oikeimmin vain Mozillan
uusimmilla versioilla.
Jonnekin siis on vedettävä raja selainyhteensopivuuden kanssa. Minä sanon,
että raja on siellä, mihin W3.org sen nyt laittaa. Jos koodi menee läpi
validaattorissa, käyttäjä voi syyttää itseään siitä, että se näkyy hänellä
väärin.
Tällä ei kyllä ole mitään tekemistä partioharrastuksen kanssa...
t.
Tuomas
Jarno Oksanen
>http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fkoti.mbnet.fi%2Fmerelle%2F
>Eipä tässä muuten, mutta kun puhuit tuosta standardinmukaisuudesta :P
*rep*
Totta turiset, kuomaseni. Jo pelkkä määrittely uupuu. Mutta itse
sivupuoli pärjää validaattorissa suht ok.
Ja nyt on määrittelytkin kunnossa ja osa sivuista ei tee yhtään
virheilmoa. Pääosin kyse on alt-teksteistä, ja siten silkasta
laiskuudesta.
On Thu, 9 Jan 2003 15:56:11 +0000 (UTC), Riitta Niemistö
>Tuo harmaa tausta ei oikein vakuuta :-)
>Sen pitäisi kai olla valkoinen?
Ei vaan sellainen kellertävän harmaa. Musta teksti (etenkin
päätteellisillä fonteilla) alkaa pidemmän päälle pomppia mun
hajataittoisille silmille täysvalkoisesta pohjasta.
Yleensä käytän vielä taustassa jotakin pienehköä rasterikuvaa
kontrastin rikkomiseksi, ja jätän tuon värin vain varalle, josko se
kuva ei jostain syystä toimisikaan. Minäpä säädän rasterit paikoilleen
tuohon navigaatiopalstaan, niin huomaat mitä tarkoitan..
Muistaisin että mullakin oli joskus tuon taustan kanssa ongelmia,
mutta se poistui yleensä refreshillä. Sieltä kaukaa kännyn kautta
sivuja päivitellessä ei kaikki aina ihan toiminut, ja jälkikäteen
tosiaan on laiskattanut pahasti.
On Fri, 10 Jan 2003 01:24:07 +0200, "Tuomas Sauliala"
> tuolla menee teksti ja kuvat päällekkäin - aika
> heikko luettavuus. (MS IE6)
Nyt täytyy tunnustaa etten ymmärrä miten tuo on edes mahdollista.
Kuvat juoksevat tekstin päälle yleensä silloin jos kuvat on liian
isoja. Tää ei nyt enää kuulu tosiaan tänne ryhmään, mutta jos
jaksaisit kertoa meilin puolella asiasta lisää niin olisin
kiitollinen. Kuvakaappauksesta varma vastaus =)
/jarno
Laura Kataja
>Tarkoitan, että jos todella haluaa, että sivut näkyvät ja näyttävät samalta
>*kaikilla* selaimilla ja käyttöjärjestelmillä, (niinkuin mirage jutteli) ,
>niin se johtaa siihen, että sivu näyttää samalta:
>- muinaisen tekstipohjaisen unix-selaimen (kuten Lynx) ikkunassa
>- muinaisen graafisen Mosaicin selainikkunassa
>- PocketPC-laitteissa, WAP-selamissa (HTML-WAP), Communicator 9000:ssa jne.
>- Hi-end graafisissa työasemissa, missä resoluutio on yli 2000x1500
Sivujen ei tarvitse näyttää _samalta_ (sitä ei mikään standardi vaadi),
mutta niiden pitää olla _lukukelpoiset_ kaikilla (tai ainakin mahdollisimman
monella) selaimella.
Noista taskulaitteista en sano mitään (ja jos jollakulla on sellainen,
hänellä luultavasti on varaa ja mahdollisuus käyttää muutakin), mutta muut
vehkeet:
1) ei navigointia kuviin eikä varsinkaan flash- tai java-kilkkeiden taakse
(noita saa kyllä koristeina käyttää, mutta toteuttakaa hyvät ihmiset sivunne
niin että toimivat ilmankin).
2) Teksti toteutettu niin että pystyy lukemaan sujuvasti pienelläkin
resoluutiolla (jos kuvia joutuu rullaamaan, se on sitten eri asia...)
3) käynnistä lynx tai ainakin links ja katso että kaiken oleellisen tiedon
saa irti (näkövammaisten selaimet perustuvat lynxiin). Erityisen "hauskaa"
on kun linkeissä lukee [paneeli], [paa], [USEMAP] yms. informatiivista...
Ihmisiä on edelleen modeemilinjan varassa [hi-das-ta], vanhoilla koneilla,
käyttämässä näkövammaisten selaimia. Minä olin jossain vaiheessa
nettipimennossa: työpaikan palomuuri esti surffauksen (sic! -- kumma
systeemi sinänäsä), mutta sain tekstipohjaisen yhteyden kaupalliselle
tunnukselleni (ja kotoa olin modeemin varassa), joten se oli sitten lynx...
Validaattori on iloinen asia...
Tai sitten opetellaan käyttämään editoria ja kirjoittamaan (huihirveää!)
ihan itse ne hötömölökoodit...
+++ [||] Never /\ /\ +++
+++ Laura Kataja [||] trust a ( *~~~* ) +++
+++ [||] smiling \ + / +++
+++ EMAIL: kisuli miau iki.fi [||] cat! ( ) +++
mirage
Riippuu siitä mitä pidetään graafisesti hyvänä jälkenä. Lisäksi kannattaa
muistaa että tärkeintä kuitenkin on sen sanoman perille meno, eikä
graafisesti
hyvä jälki, joka toimii vain 256 värillä IE 5.01:llä 1024-x768 resoluutiolla
jos käyttis on Win XP.
- Marko
Riitta Niemistö
>>- muinaisen tekstipohjaisen unix-selaimen (kuten Lynx) ikkunassa
> saa irti (näkövammaisten selaimet perustuvat lynxiin). Erityisen "hauskaa"
> on kun linkeissä lukee [paneeli], [paa], [USEMAP] yms. informatiivista...
Jep, ei Lynx ole mikään muinainen tekstiselain, vaan sitä päivitetään
ja käytetään ihan oikeasti edelleen. Valttinahan sen käytössä on
nopeus, silloin kun sivusto on tehty hyvin, eli kehykset ja kuvat on
nimetty asianmukaisesti, vaikka se pelkästään graafisia selaimia
käyttävistä tuntuisikin turhalta.
Lynxillä kannattaa sivujansa tutkailla senkin vuoksi, että se näyttää,
miten hakupalvelut sivut näkevät. (Kokeilkaapa vaikka, mitä Google
tietää Suomen Akatemian sivustosta...)
--
Riitta Niemistö "Sivuilla seikkailu on varmaan lastenleikkiä
p. 3115 3863 t. sellaisille käyttäjille, jotka ovat koko
261 7273 k. ikänsä pelanneet selviytymispelejä..."
-- Olli Jokinen MikroPC:ssä 17/1998
Yrjö Sakari Nissinen
mutta kun nyt tätäkin on puitu jo jonkin aikaa niin
sanotaan muutama sana itsekkin.
Sivuista saa sekä graafisesti näyttävän, että toimivat
jokaisella selaimella,kunhan siihen käyttää vähäsen
enemmän aikaa. Mitä validaattoreihin tulee, herjaa
ne ihan turhistakin asioista. Osa herjoista on vain
vanhentunutta tietoa tai semmoisia komentoja jotka
toimivat uudemmissa selaimissa, mutta eivät tee
mitään haittaa vanhemmissa selaimissa.
Graafisesti nätit sivut ja muistaakseni (ainakin kun ne
minulta lähti eteenpäin) toimi myös lynxillä ja
vanhemmilla selaimilla on http://www.tut.fi. Nämä ei
mene puhtaasti validaattorista läpi yllä mainituiden
seikkojen takia.
Mitä sitten tulee HTML editoreihin, niin en ole
tutustunut nykyisiin editoreihin eli viimeisen
vuoden sisällä ilmestyneisiin, mutta ne mitä olen
kokeillut ja niistä kuullut tekevät ne todella sekavan
näköistä ja turhaa koodia, joka ainakin Netscapella
käytettynä hidastavat sivujen renderoitumista.
Ohjeina antaisin, että heittäkää WYSIWYG (What You See
Is What You Get) editorit mäkeen ja opetelkaa käsin
koodaaman. Se vähän hidastaa lopputuotteen syntymistä,
mutta saattepahan paljon parempaa jälkeä aikaan. Se
mikä täällä on käynyt jo ilmi, pienellä vaivalla saa
kaikkialle toimivat sivut. CSS:ää saa käyttää. Selaimet
jotka eivät tue CSS:ää eivät kuitenkaan herjaa siitä.
Niille selaimille tehdään sitten normaalit fontti
määritykset, mihin on myös laitettu CSS määritykset.
Jotta fonttien suurennus ja pienennys näppäimet toimisivat
voi CSS:ssä käyttää prosentteja tai em:ää.
Graafinen puoli kannattaakin suunnitella silleen että se
toimii vaikkapa 800x600 näytöllä (mikä on läppäreillä
vieläkin hyvin yleinen resoluutio) tai vaikkapa pienemmäksi,
mutta jatkaa viivoija tai jotain muuta vastaavaa mitä
kehittääkään silleen, että se toimii vaikkapa
1600x1200 näytöllä. Taulukoita kannattaa käyttää sillä
niillä voi hyvin määritellä palstojen kokoa.
JavaScriptiä kannattaa käyttää vain lisä-ominaisuuksiin,
ei perusominaisuuksiin. Tärkeintähän sivuilla on sen sisältö,
ei se miltä se näyttää, mutta mielummin käyttäjä jää sivuille
millä on graafista ilmettä ja helppo käytettävyys/luettavuus.
Näitä ohjeita itse olen ainakin käyttänyt, kun on vaadittu
sivuja joiden pitää toimia kaikilla selaimilla.
Yrjö Nissinen,
Mustat Veljet,
HTML - ohjelmointia 4 vuotta työkseni tehnyt.
ps. älkää edes yrittäkö lippukunnan kotisivuille, koska ne on
vielä todella pahasti vaiheessa ja vanhat olivat niin kauheat
JS kikkailusivut että niitä ei kannattanut ylläpitää.