Härskiä lainaamista.
Ville Kyynäräinen
Veli-Matti Oja <veli-ma...@mail.suomi.net> wrote in message
news:374C3C86...@mail.suomi.net...
>Kuulinpa vasta radiosta biisin jossa oli onnistuneesti "lainattu"
>sveduhevibändin Europen kuuluisaa "the final countdown" -kappaleen
>synariffiä.
>Siis ihan oikeasti se alku kuullosti että ...sieltähän se taas tulee,
>mutta kesken riffailun se muuttuukin hiukan eri suuntaan ja sitten alkaa
>jumputus..
>En tiedä mikä tämä bändi oikein on, veikkaisin jotain
>saksalaishumppabändiä:Modern Talking tai mikäs se olikaan
>samanlainen..se toinen...Bad Boys Blue. Hirrrrveeetä!
>Missä menee blakioinnin rajat?
>Montako sekunttia kärsii lainata ettei joudu oikeuteen, vai tsekataanko
>se jollain muulla konstein? Samojen nuottien määrällä?
>
>Noh, eipä yöunet mene onneksi tuosta. Onhan näitä aina silloin. Tuo vain
>ainakin MINUSTA kuullosti hurjalta.
>
>Tunnistaakohan kukaan ko. kappaletta?
>
>t:Veltsu
>
>ps. Nämä laulajat...niin, parempiäänisiäkin on viety Lihakunnalle.
>
>
Terve!
Tuo ko. piisi on Modern Talkingin "We take The chance"
että sellasta....
Veli-Matti Oja
Markus Kaarlonen
> sveduhevibändin Europen kuuluisaa "the final countdown" -kappaleen
> synariffiä.
> Siis ihan oikeasti se alku kuullosti että ...sieltähän se taas tulee,
> mutta kesken riffailun se muuttuukin hiukan eri suuntaan ja sitten alkaa
> jumputus..
> En tiedä mikä tämä bändi oikein on, veikkaisin jotain
> saksalaishumppabändiä:Modern Talking tai mikäs se olikaan
> samanlainen..se toinen...Bad Boys Blue. Hirrrrveeetä!
> Missä menee blakioinnin rajat?
> Montako sekunttia kärsii lainata ettei joudu oikeuteen, vai tsekataanko
> se jollain muulla konstein? Samojen nuottien määrällä?
Kuulin joskus saman piisin ja kirosin itsekin lainauksen törkeyttä.. todellä
ärsyttävän kuuloista kun alku menee ihan 1:1 ja sitten yhtäkkiä tuleekin
"vääriä" nuotteja. Mutta pitää taas korostaa sitä että plagioinnille _ei_
ole olemassa mitään selkeitä rajoja. Kaikki sekuntimäärät, neljän tahdin
rajoitukset yms. ovat urbaaneja legendoja. Tekijänoikeuslain mukaan toisen
sävellystä ei saa käyttää luvatta, joten käytännössä kyse on vain siitä
kuinka paljon jokainen uskaltaa ja kehtaa varastaa toiselta, ja kuinka
taitavasti onnistuu naamioimaan "lainan".
Tässä tapauksessa ei selvästikään ole epäilystäkään siitä mistä melodia on
kopioitu, mutta kaikki on kiinni siitä nostaako alkuperäisen piisin
säveltäjä (tai häntä edustava taho/järjestö tms) asiasta isomman jutun. Jos
asia menee oikeuteen asti niin siellä sitten päätetään normaaliin tapaan
onko tekijänoikeuksia rikottu, ja jos on niin mitä korvauksia rikkojan pitää
suorittaa. Tai ehkä "lainaaja" on alunperin jo kysynyt säveltäjältä luvan ja
maksanut ison summan rahaa, eihän sitä koskaan tiedä.. :)
--
Markus "Captain" Kaarlonen markus.k...@musicmakers.fi
MusicMakers Oy www.musicmakers.fi
"A film is - or should be - more like music than like fiction. It should
be a progression of moods and feelings. The theme, what's behind the
emotion, the meaning, all that comes later." -- Stanley Kubrick
Mean Mr. Vean
On tuo sakemannien (taysin paska) biisi viela aika kevytta verrattuna
siihen hirvitykseen, minka kerran koin kun vahingossa
avasin Radio Suomen - taisi olla viime kesana. Artisti
oli joku Hannele Laurilan tallin retale, taisi olla
Janne Hurme tai joku semmoinen. Biisi oli - kuten
arvata saattaa - kasittamattoman lattea, ja sitten
blam, salama kirkkaalta taivaalta, kappale muuttuu
Ennio Morriconen Vain Muutaman Dollari Tahden-teemaksi!
Voi vittu! Joku vitun jugoslavialainen hovisaveltaja
oli upottanut ns. biisiinsa pitkan patkan Morriconea. Siis
ihan suoraan. Voi jumalauta!
Onneksi tuo hirvitys ei sen koommin ole korviini tullut.
Onko kukaan muu koskaan tormannyt tahan paskaan? Omistaako
kukaan Janne Hurmeen levyja?
-V
Gualtiero
Mean Mr. Vean kirjoitti viestissä ...
tunnetuimpia jos ei tunnetuin kappale. Välisoittona tosiaan on Morriconea,
"Sixty Seconds to What?/Goodbye Colonel" elokuvasta Kourallinen dollareita.
Kappaleen säveltäjätiedoissa ei ole merkintää Ennio Morriconesta, vaan
kappale on kirjattu pelkästään Hari Varesanovicin säveltämäksi. Just just...
G.
Kimmo Pesonen
> siihen hirvitykseen, minka kerran koin kun vahingossa
> avasin Radio Suomen - taisi olla viime kesana. Artisti
> oli joku Hannele Laurilan tallin retale, taisi olla
> Janne Hurme tai joku semmoinen. Biisi oli - kuten
> arvata saattaa - kasittamattoman lattea, ja sitten
> blam, salama kirkkaalta taivaalta, kappale muuttuu
> Ennio Morriconen Vain Muutaman Dollari Tahden-teemaksi!
> Voi vittu! Joku vitun jugoslavialainen hovisaveltaja
> oli upottanut ns. biisiinsa pitkan patkan Morriconea. Siis
> ihan suoraan. Voi jumalauta!
Laurilan tallista on tullut näitä lisääkin. Reilu vuosi sitten käytiin oikeutta
tämän jugoslaavin jollekkin Laurilan naislaulajalle tehdystä
Madonna -plagiaatiosta ja Laurilan poppoo hävisi.
-Kimmo-
Petri Julkunen
Kimmo Pesonen wrote in message <01bea7a7$e1970360$248132d4@kotikimmo>...
Eikö tämä kaplakka käyty nimenomaan teemalla Laurilat vs Vaya Con Dios ?
p
Gualtiero
Gualtiero kirjoitti viestissä ...
>"Sixty Seconds to What?/Goodbye Colonel" elokuvasta Kourallinen dollareita.
Korjaus edelliseen: Siis elokuvasta "Vain muutaman dollarin tähden", kuten
aiempi kirjoittaja totesi.
G.
Santtu Saarinen
vastaavia plagiointeja esiteltiin muitakin, joten Laurilan poppoolla on
voinut olla näitä useampiakin.
-Sande-
Jori F Airamo
> Kuulinpa vasta radiosta biisin jossa oli onnistuneesti "lainattu"
> sveduhevibändin Europen kuuluisaa "the final countdown" -kappaleen
> synariffiä.
> Siis ihan oikeasti se alku kuullosti että ...sieltähän se taas tulee,
> mutta kesken riffailun se muuttuukin hiukan eri suuntaan ja sitten alkaa
> jumputus..
Mikähän jumpsis-biisi se oli, kun olivat lainanneet Led Zeppeliniltä
riffin, mutta en nyt kyllä muista minkä biisin... V:n Upeita
Audioelämyksiä, kun ahdetaan musiikkia jumputuksen sekaan!!!
Kaiken huippu (oikeastaan kyse on coverista) on se neekerilauma Fugeesin
versio RHCP:n Under The Bridgestä! Olis hauleille töitä!
--
Yori
Tuomo Lindholm
Jori F Airamo <jai...@cs.Helsinki.FI> wrote in message
news:7ilbnb$69n$2...@oravannahka.Helsinki.FI...
Tuo on All Saintsin versio tuo Under the bridge ... JA AIVAN PASKA
Led zeppeliini taitaa olla tämä kashmir
T.
Olli Sulopuisto
>Kaiken huippu (oikeastaan kyse on coverista) on se neekerilauma Fugeesin
>versio RHCP:n Under The Bridgestä! Olis hauleille töitä!
Eihän se Fugees ollut; ne vedätteli Killing me softlyä. Under the
bridgestä väänsi mielenkiintoisen version tämä brittiläinen tyttöpoppoo
All Saints.
Ei muuten kuulu minunkaan suosikkikappaleisiini se versio.
--
Olli Sulopuisto - siviilipalvelusmies, TJ 98
työ 013-2514672 / oma 050-3554767 - d...@iki.fi http://www.iki.fi/dst/
Santtu Saarinen
> > jumputus..
>
> Mikähän jumpsis-biisi se oli, kun olivat lainanneet Led Zeppeliniltä
> riffin, mutta en nyt kyllä muista minkä biisin... V:n Upeita
> Audioelämyksiä, kun ahdetaan musiikkia jumputuksen sekaan!!!
> --
> Yori
Jos satutte käsiinne saamaan Far Corporationin version Stairway to Heaven:ista
niin suosittelen kuuntelemaan. Vapaasti voi olla mitä mieltä hyvänsä, enkä
väitä itsekään (ainakaan pahemmin) pitäväni. Mutta kyllä sitä jumputusta
osassa biisiä riittää.
-Sande-
Mean Mr. Vean
>
> Mikähän jumpsis-biisi se oli, kun olivat lainanneet Led Zeppeliniltä
> riffin, mutta en nyt kyllä muista minkä biisin...
Taitaa olla Puff Daddyn Come with me (ns. elokuvasta Godzilla).
Kappaleella kylla soittaa Jimmy Page mutta perseesta koko
biisi silti on. Puffyn "lyriikat" tyyliin "you can't run, you
can't hide..." on - pellelle ominaiseen tapaan - niin surkeita
etta joku Bomfunk alkaa kuulostaa jopa siedettavalta. Huippu
on kuitenkin se "rumpali", jonka yritykset jaljitella Bonzon
rumputyoskentelya ovat suunnilleen yhta nautittavia kuin kuuntelisi
kuuron simpanssin soittamaa Voodoo Chilea. Hyi helvetti mita sontaa.
Tama kappale osoittaa rap-neekereiden olevan taysin tyylitajua
vailla. Niin ja tama biisi on live-versiona vielakin kaameampi.
> V:n Upeita
> Audioelämyksiä, kun ahdetaan musiikkia jumputuksen sekaan!!!
Oletko kuullut sen A+:n (tai jotain vastaavaa "fiksua" biisin)
jossa surkean hiphop-kohelluksen oheen on angettu klassista
musiikkia, joka taitaa olla peraisin Beethovenin 5;sta. En
kylla muista biisin nimea koska joka kerta kun olen tajunnut
tuon biisin soivan olen valittomasti joutunut sulkemaan TV:n
ja silti tekee mieli heittaa toosa ikkunasta, Samaa paskaa
tarjoili semmoinen "porukka/artisti" kuin Sweetbox, joka
tosin samplasi Mozartia, ja vahintaan yhta surkein tuloksin.
Johtopaatos: rap-neekereiden kyky _luoda_ musiikkia on lahes
nolla, koska ainoa mita osataan on ottaa taustalle loistavia
melodioita, joiden paalle voi sitten panna vaikka kuurojen
simpanssien aantelya ja kappaleet skulaa, koska ne melodiat
on sen verta hyvia. Tama genre todella hakee musiikillista
pohjanoteerausta, ja saa sen. Hyi vittu.
-V
Ps. En tassa halua loukata varillisia vaan niita kusipaita
jotka naita musiikillisia raiskauksia vaantaa. Ja joka
naista tykkaa niin naru kaulaan.
Jarkko Kuoppam{ki
>On 28 May 1999, Jori F Airamo wrote:
>> Mikähän jumpsis-biisi se oli, kun olivat lainanneet Led Zeppeliniltä
>> riffin, mutta en nyt kyllä muista minkä biisin...
>Taitaa olla Puff Daddyn Come with me (ns. elokuvasta Godzilla).
Aika moni (amerikkalainen) artisti tekee juuri nyt biisejä, johon
kopioidaan joku tunnettu riffi tai muu biisinpätkä, esimerkiksi
Madonnan La Isla Bonita:a lainaava biisi on tullut ihan viime päivinä
radiosta (muistaakseni Mafialta) ihan riittävästi.
Onkohan näissä koskaan kysytty minkäänlaista (sovitus)lupaa alkuperäisen
biisin tekijältä? Vai olisiko mahdollinen oikeusjuttu vain julkisuutta
(any publicity is good publicity jne)? Ainakin Puff Daddy - herran
tuotantoa satunnaista radiokuuntelua lukuunottamatta tuntematta - taitaa
kuitenkin ottaa aina alkuperäisen idean isän/äidin biisintekoon mukaan;
jotenkin olen esim. juuri tuosta Come with me:stä ymmärtänyt, että Page
on mukana juonessa.
>Oletko kuullut sen A+:n (tai jotain vastaavaa "fiksua" biisin)
>jossa surkean hiphop-kohelluksen oheen on angettu klassista
>musiikkia, joka taitaa olla peraisin Beethovenin 5;sta.
Omaan korvaani useimmat näistä "vanhaa lainaavista" biiseistä ovat aika
mitäänsanomattomia, mutta toisaalta juuri tuosta em. kappaleesta itse
kyllä pidin. Ei niin, että rap kovemmin kolahtaisi, mutta jotenkin siihen
oli saatu mukaan jotain kivoja sovitusideoita, esimerkiksi sen
Beethoven-osion loppu olikin vähän muuta kuin osasi odottaa. No, makuasiat
ovat makuasioita.
>Johtopaatos: rap-neekereiden kyky _luoda_ musiikkia on lahes
>nolla, koska ainoa mita osataan on ottaa taustalle loistavia
Eiköhän kyseessä ole vain aikakauden muotioikku, joka mennee ohi, kun
useampi artisti (jo nyt) käyttää samaa kikkaa. Vaikka onhan tuota nyt jo
jonkin aikaa kestänyt...
> Ja joka naista tykkaa niin naru kaulaan.
Noh, sallittakoon kullekin vielä lupa diggailla millaista musaa haluaa.
Ja vihata.
--Jarkko
Jarkko Kuoppam{ki
>Laurilan tallista on tullut näitä lisääkin. Reilu vuosi sitten käytiin oikeutta
>tämän jugoslaavin jollekkin Laurilan naislaulajalle tehdystä
>Madonna -plagiaatiosta ja Laurilan poppoo hävisi.
...vaikka yritti perustella jotain tyyliin "kaikki musiikilliset jutut on jo
sävelletty, joten yhteensattumia sattuu aina". Muistaakseni Voutilaisen Lauran
La Isla Bonita -kopio oli kyllä niin härski plagiaatti, että ihan oikea tuomio.
--Jarkko
Jussi Aumo
"Mean Mr. Vean" wrote:
> Johtopaatos: rap-neekereiden kyky _luoda_ musiikkia on lahes
> nolla, koska ainoa mita osataan on ottaa taustalle loistavia
> melodioita, joiden paalle voi sitten panna vaikka kuurojen
> simpanssien aantelya ja kappaleet skulaa, koska ne melodiat
> on sen verta hyvia. Tama genre todella hakee musiikillista
> pohjanoteerausta, ja saa sen. Hyi vittu.
Yleensä kaikkein pahimmat ja törkeimmät sämplet ovat saksalaisilla,
ruotsalaisilla ym. rappareilla. Puff Daddy ja pari muuta hyvin myyvää
jenkkiä syyllistyy myös tuollaisiin helppoihin ratkaisuihin. Mutta sitten
on Jenkkilä täynnä rappareita, joiden sämplet on blokattu joistain täysin
tuntemattomista kappaleista ja vielä vähän käsitelty, ettei varmasti
kukaan tunnista mistä biisistä se on. Nämä biisit ei vaan soi missään,
sillä eihän teinit ymmärrä minkään sellaisen päälle mikä ei kolahda heti
päähän. Tai ainakin MTV, Kiss ja muut teiniasemien tuottajat luulevat
niin. Kunnon rapista voidaan olla monta mieltä, mutta helppoihin
ratkaisuihin eivät syyllisty kaikki. Jos joku ei usko, niin voi tulla
tarkistamaan allekirjoittaneen levyhyllystä löytyvät rap-äänitteet.
-jussi-
Jani Kivisola
: Onneksi tuo hirvitys ei sen koommin ole korviini tullut.
: Onko kukaan muu koskaan tormannyt tahan paskaan? Omistaako
: kukaan Janne Hurmeen levyja?
Olen kuullut biisin. Tietääkseni se oli kyllä Isto Hiltunen se laulaja. En
ole kyllä varma. Oli kyllä aika epätodellinen fiilis minkä koin
sen kuullessani. Samassa biisissä oli muistaakseni myös tästä Sam
Brownin Stop-hitistä otettu kohta, jossa taustalaulajat vetää sitä
sellaista "oo-o-oo"-juttua ennen kertosäettä.
--
Jani Kivisola
jkiv...@lpt.fi
www.lpt.fi/~jkivisol
Mean Mr. Vean
> Kunnon rapista voidaan olla monta mieltä, mutta helppoihin
> ratkaisuihin eivät syyllisty kaikki. Jos joku ei usko, niin voi tulla
> tarkistamaan allekirjoittaneen levyhyllystä löytyvät rap-äänitteet.
Joo onneksi loytyy (yha) varsin runsaasti sita ihan kunnollistakin
kamaa, jonka toimivuus perustuu pikemminkin jatkien dj/mc taitoihin
eika siihen mista klassikko-biisista kulloinkin on ryovatty
se olennainen melodia/sample. Oma hyokkaykseni oli suunnattu sita
rupusakkia kohtaan joka ryostaa muiden vasaamat kappaleet ja
sitten esittaa ne royhkeasti ominaan, uusilla nimilla tietty.
-V
Gualtiero
Mean Mr. Vean kirjoitti viestissä ...
Johtopaatos: rap-neekereiden kyky _luoda_ musiikkia on lahes
nolla, koska ainoa mita osataan on ottaa taustalle loistavia
melodioita, joiden paalle voi sitten panna vaikka kuurojen
simpanssien aantelya ja kappaleet skulaa, koska ne melodiat
on sen verta hyvia. Tama genre todella hakee musiikillista
pohjanoteerausta, ja saa sen. Hyi vittu.
-V
Yksi esimerkki törkeästä melodian pöllimisestä on Busta Rhymesin Gimme Some
Mo' -kappale -sisältää Psykon musiikkia. Tuskinpa Bernard Herrmannin nimeä
on levyssä...
G.
Anssi Affe Ahonen
Ei yksikään vähänkään isompi kansainvälinen levy-yhtiö ota riskejä ja
julkaise äänitteitä joissa on luvatta muista piiseistä pöllittyjä osia.
Vaikka levyn kannessa ei lukisi originaalisäveltäjästä yhtään mitään, se
ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö lupia oltaisi kysytty ja
asianmukaiset korvaukset maksettu.
Laurilan peeloilut erikseen....
--
Affe - http://www.vip.fi/~affe/
ICQ# 31380046
Niilo Paasivirta
kummassa se hotmail aina tarkoittaa että sotketaan lainaukset ja kaikki?)
>Johtopaatos: rap-neekereiden kyky _luoda_ musiikkia on lahes
>nolla, koska ainoa mita osataan on ottaa taustalle loistavia
Eipä rap-valkoistenkaan kyky luoda musiikkia ole kovin hyvä. Vai onko
täällä kovastikin MC Nikke T -faneja...?
--
Niilo Paasivirta - <URL:http://www.jyu.fi/%7Enp/index.html>
Frequently Asked Questions - <URL:http://www.jyu.fi/%7Enp/FAQ.html>
Jussi Aumo
Gualtiero wrote:
> Yksi esimerkki törkeästä melodian pöllimisestä on Busta Rhymesin Gimme Some
> Mo' -kappale -sisältää Psykon musiikkia. Tuskinpa Bernard Herrmannin nimeä
> on levyssä...
Kyllä minun mielestäni pahempia tapauksia ovat ne joissa koko kertosäe on
napattu jostain muusta biisistä. Kuten se saksalaisamerikkalainen Johnny B. tai
Puff Daddyn ja Faith Evansin Every Breath You Take -kierrätys. Helppoja
ratkaisuja verrattuna Busta Rhymesiin. Itse en ole edes huomannut, että sämple
on Psykosta. Sen Ritari Ässä sämplen kyllä tunnistin, mutta siinäkin oli minun
mielestäni kyse jostain ihan muusta kuin noissa aikaisemmin mainituissa.
Taitava sämplääminen on mielestäni hieno taiteenlaji, mutta tietysti jos
vastustaa koko sämpläämistä ei varmaan voi tajuta eroa tyylikkään ja vähemmän
tyylikkään sämplen välillä.
-jussi-
Mika Iisakkila
> Eipä rap-valkoistenkaan kyky luoda musiikkia ole kovin hyvä. Vai onko
> täällä kovastikin MC Nikke T -faneja...?
Älä mulle ala!!! Vanilla Ice is the best!!!11
Mut joo. Ne muutama kuulemani 2pacin kappaletta ovat olleet siinä
määrin tarttuvia, että ensimmäisen kerran elämässäni olen harkinnut
rap-levyn hankkimista. Ja TQ:n Westsidessa on hemmetin komeat taustat.
Toinen kuulemani hemmon biisi taas oli sitä soopaosastoa.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ - remove the "no spam" -stuff from
mail address when replying
Perttu Raivio
Jussi>
Jussi> Kyllä minun mielestäni pahempia tapauksia ovat ne joissa koko kertosäe
Jussi> on napattu jostain muusta biisistä. Kuten se saksalaisamerikkalainen
Jussi> Johnny B. tai Puff Daddyn ja Faith Evansin Every Breath You Take
Jussi> -kierrätys.
Eniten minua hämmästyttävät ns. oikeat muusikot, jotka jostain
käsittämättömästä syystä (raha? - ainakin minulle se on käsit-
tämätön...) osallistuvat itse omien klassikkojensa raiskauk-
seen. Eikös Sting ollut itse mukana jossain Roxanne-rapissä?
Ei silti, on sitä hyvääkin rappiä tarttunut joskus ikään kuin
vahingossa liiveihin. Sanotaan nyt vaikka Buckshot Lefongue
(jolla on kyllä kokolailla sekalainen soppa muutakin musiikkia).
--
We feel sorry for people who don't drink because when you get up in the
morning, that's as good as you're gonna feel for the rest of the day.
-- Dean Martin
Jorma Korkiakoski
> ...vaikka yritti perustella jotain tyyliin "kaikki musiikilliset jutut on jo
> sävelletty, joten yhteensattumia sattuu aina". Muistaakseni Voutilaisen Lauran
> La Isla Bonita -kopio oli kyllä niin härski plagiaatti, että ihan oikea tuomio.
Laulaja oli Johanna ja biisi oli "Anteeksi". Omistan tämän
kulttuuriharvinaisuuden.
--
And George can't dance.
Mean Mr. Vean
> Eniten minua hämmästyttävät ns. oikeat muusikot, jotka jostain
> käsittämättömästä syystä (raha? - ainakin minulle se on käsit-
> tämätön...) osallistuvat itse omien klassikkojensa raiskauk-
> seen. Eikös Sting ollut itse mukana jossain Roxanne-rapissä?
Raha se on joka ratkaisee ... eika joku taiteellinen (yleison/
muiden artistien) arvostus paljon auta kun laskut pitaisi maksaa.
Kun sitten joku tammoinen Puffy-pelle tulee miljoonat kadessa
kysymaan joltain artistilta etta haluatko "osallistua" ja samaan
aikaan on ulosottomiehet tulossa niin ei liene vaikea suostua.
Ja toisaalta epailen, etta jotkut artistit ovat katsoneet, etta
kenties osallistumalla johonkin rap-raiskaukseen voidaan saada
nuoriso kiinnostumaan siita aidostakin asiasta.
-V
Jani Kivisola
: Mikähän jumpsis-biisi se oli, kun olivat lainanneet Led Zeppeliniltä
: riffin, mutta en nyt kyllä muista minkä biisin... V:n Upeita
: Audioelämyksiä, kun ahdetaan musiikkia jumputuksen sekaan!!!
Tosta tuli mieleen, että Guess Who lainasi jo aikoja sitten American Woman-biisiin tämän
riffin Whole Lotta Lovesta. Toisaalta kyllä Jimmy Pagekin sen on jostain aikoinaan
pöllinyt. Aika perus-bluesjuttu kun on.
Jani Kivisola
: Oletko kuullut sen A+:n (tai jotain vastaavaa "fiksua" biisin)
: jossa surkean hiphop-kohelluksen oheen on angettu klassista
: musiikkia, joka taitaa olla peraisin Beethovenin 5;sta. En
: kylla muista biisin nimea koska joka kerta kun olen tajunnut
Tämä on sinänsä hauska tapaus, koska kyseessä on tavallaan coverista tehty cover.
Biisiin on napattu ne taustat Saturday Night Fever-soundtrackilta, jossa on siis
tällainen diskoversio kyseisesta Beethovenin sinfoniasta.
Juha Vaahtera
<vves...@cc.hut.fi> wrote:
>Johtopaatos: rap-neekereiden kyky _luoda_ musiikkia on lahes
>nolla, koska ainoa mita osataan on ottaa taustalle loistavia
>melodioita, joiden paalle voi sitten panna vaikka kuurojen
>simpanssien aantelya ja kappaleet skulaa, koska ne melodiat
>on sen verta hyvia. Tama genre todella hakee musiikillista
>pohjanoteerausta, ja saa sen. Hyi vittu.
En halua kommentoida tämän musiikin hyvyydestä tai huonoudesta, mutta
muutama huomio kuitenkin.
Nämä "rap-neekerit" vain jatkavat omalla tavallaan jo esim.
be-bopissakin käytettyä tekniikkaa: lainataan surutta pätkiä sieltä ja
pätkiä täältä - Parkerin, Gillespien, Clifford Brownin etc. kappaleet
olivat säveltäjäkrediiteistä huolimatta aika usein enemmän tai
vähemmän suoria lainauksia jostain vanhemmasta kappaleesta.
Samoin Kuubassa (aina 1800-luvun danzónista lähtien) on huolettomasti
lainattu esim. klassisia kappaleita uusien kappaleiden pohjaksi -
jsokus jopa nuotti nuotilta. Dvorakin, Tsaikovskin ja Beethovenin
sijasta säveltäjäksi onkin merkitty jokin Miguel- tai
Antonio-etuniminen herra. Samoin reggaen ja calypson piirissä
kappaleiden lainailu ovat kuuluneet asiaan aivan alusta lähtien, eikä
useinkaan alkuperäistä säveltäjää mainiten.
Lainaukset ja eurooppalaista kaksinaismoralistista musiikkikäsitystä
("tyylitajua") kauhistuttava "epäaitous" ovat mielestäni vain osa
afro-amerikkalais/afro-latinalaista musiikkikulttuuria, eikä se
sinänsä tee ko. musiikkia mitenkään huonommaksi. Nykyisessä vahvasti
tuotteistetussa ja kaupallisessa musiikkiteollisuudessa tietysti
lainauksesta vaan pitää maksaakin. Kysymys on aika usein kuitenkin
huumorista - kaikki eivät vaan sitä tietenkään huomaa goottilaiselta
tosikkomaisuudeltaan.
>Ps. En tassa halua loukata varillisia vaan niita kusipaita
>jotka naita musiikillisia raiskauksia vaantaa. Ja joka
>naista tykkaa niin naru kaulaan.
Tulihan se sieltä. Koskas tulet sovittelemaan? ;)
--
"I will not buy this record. It is scratched"
Juha Vaahtera
http://www.dlc.fi/~maple/
J Pekka Makela
> Lainaukset ja eurooppalaista kaksinaismoralistista musiikkikäsitystä
> ("tyylitajua") kauhistuttava "epäaitous" ovat mielestäni vain osa
> afro-amerikkalais/afro-latinalaista musiikkikulttuuria, eikä se
> sinänsä tee ko. musiikkia mitenkään huonommaksi.
Ei, etenkään kun myös klassisen musiikin "nerot" ovat surutta
pistäneet kansanmusiikkia omiin nimiinsä ja sitäpaitsi monet
arvostetut etenkin progekauden 'säveltäjät' puolestaan
väittäneet esimerkiksi Bachin biisejä omikseen - Jethro
Tullin Ian Anderson ja Procol Harumin Gary Brooker nyt
tulevat ensimmäisinä mieleen. Rap-muusikoilla on sentään
(no okei, oikeustapausten jälkeen, mutta kummiskin) sen
verran tapoja että krediitit (ja rahat) menevät sinne
mistä sitaattitaiteen sitaatit on lainattu.
--
--j Pekka Mäkelä--Pekka.Makela@Helsinki.Fi--http://www.Helsinki.Fi/~jpmakela/-
--Hattelmalantie 13------00710 Helsinki, Finland--------tel. +358-9-374 1970--
------------------------------------------------------------------------------
--Kuuma aatevinkki muotitietoisille:--Alkemia on poliittisesti epäkorrektia.--
Ville Herva
> Jori F Airamo <jai...@cs.helsinki.fi> wrote:
>
> : Mikähän jumpsis-biisi se oli, kun olivat lainanneet Led Zeppeliniltä
> : riffin, mutta en nyt kyllä muista minkä biisin... V:n Upeita
> : Audioelämyksiä, kun ahdetaan musiikkia jumputuksen sekaan!!!
>
> Tosta tuli mieleen, että Guess Who lainasi jo aikoja sitten American
> Woman-biisiin tämän riffin Whole Lotta Lovesta. Toisaalta kyllä Jimmy
> Pagekin sen on jostain aikoinaan pöllinyt. Aika perus-bluesjuttu kun on.
No, minähän en mitään mistään tiedä, ja sinulla on varmaan parempi lähde
esittää tuon pohjaksi, mutta ainakin Plant myöntäessään samalla
plagioineensa ko. biisin sanat, toteaa rinta rottingilla, että
"Page's riff was Page's riff."
Ja lähteenähän tähän oli LZ faq:
http://www.iem.ac.ru/zeppelin/docs/FAQ.html#18
"Whole Lotta Love" -- Willie Dixon's "You Need Love" (lyrics).
Plant: "Page's riff was Page's riff. It was there before
anything else. I just thought, 'well, what am I going to
sing?' That was it, a nick. Now happily paid for. At the
time, there was a lot of conversation about what to do. It
was decided that it was so far away in time (it was in fact
7 years) and influence that...well, you only get caught when
you're successful. That's the game." Willie Dixon sued
Zeppelin (actually friends of his at the time) in 1985 when
his daughter noticed the resemblance--though by this time,
Zeppelin has sold the rights to their international catalog
and knew _in advance_ of the suit, which was filed only
_after_ the sale had been completed.
-- v --
Jani Kivisola
: No, minähän en mitään mistään tiedä, ja sinulla on varmaan parempi lähde
: esittää tuon pohjaksi, mutta ainakin Plant myöntäessään samalla
: plagioineensa ko. biisin sanat, toteaa rinta rottingilla, että
: "Page's riff was Page's riff."
No joo, herää vaan kysymys että onko Plant kuunnellut niin paljon bluesia
kuin Page, eli voiko hän tietää mistä kaikesta J.P. on saanut vaikutteita.
Saattaahan se silti olla mahdollista.
Ilpo Kuivanen
> julkaise äänitteitä joissa on luvatta muista piiseistä pöllittyjä osia.
> Vaikka levyn kannessa ei lukisi originaalisäveltäjästä yhtään mitään, se
> ei välttämättä tarkoita sitä, etteikö lupia oltaisi kysytty ja
> asianmukaiset korvaukset maksettu.
>
> Laurilan peeloilut erikseen....
...samoin vanhat kappaleet. Esimerkiksi T. Rautavaara omi aika härskisti
Yölinjalla-sävelmän itselleen, vaikka se onkin oikeastaan J. Cashin biisi.
Lisäksi Sliipparit ovat laittaneet joidenkin rock-klassikoiden tekijöiksi
M. Helminen - S. Helminen (mm. Mennään Karjalaan, joka on oikeasti Do you
wanna dance).
Isto Hiltunen
Otsikolla "härskiä lainaamista" on käyty mielenkiintoista keskustelua johon
muutamia kommenttejani :
Jani Kivisola kirjoitti
>: Onneksi tuo hirvitys ei sen koommin ole korviini tullut.
>: Onko kukaan muu koskaan tormannyt tahan paskaan? Omistaako
>: kukaan Janne Hurmeen levyja?
>
>Olen kuullut biisin. Tietääkseni se oli kyllä Isto Hiltunen se laulaja.
Ei ollut Hiltunen. Kyseessä oli Janne Hurme ja oo-oo-kappale arvatenkin
SYDÄNVERI hänen toiselta albumiltaan, Morricone taasen ykköshitti KIRJE
Jannen ensimmäiseltä samanimiseltä albumilta, molemmissa sovittajana Hari
Mata Hari. Hassustipa kävi Harillekin: Voitettuaan kotimaansa
Euriviisukarsinnat ylivoimasesti hänen laulunsa diskattiin loppuskabasta
koska sen oli ehtinyt jo levyttää vuosia sitten J. Hurme Suomesta. Mikä meni
pieleen ?
Unirecordsin touhuissa kuvaavaa oli se että sovituksellisiin yksityiskohtiin
puuttuminen kuohautti kuuman etelämaalaisveren yli äyräiden joten oli siis
parempi tyytyä tarjottuun. Itselleni kävi niin että kun arvostelin työn alla
olleen kolmannen levyni sovituksia , ilmoittivat kappaleiden tekijät
Mulahalilovicin veljekset että kyllä nämä joku tällaisenaan laulaa. Tein
levyn toisilla biiseillä Jyväskylässä Kaktuksella ja en liene hävinnyt
vaihdossa.
Ei niin etteikö Herrat Varesanovic ( = Hari ) ja Mulahalilovicit olisi
taitavia muusikoita ja hyviä säveltämään, ovat tehneet loistavia kappaleita.
Heidän kulttuuriinsa vain kuuluvat tietyt asiat hiukan erilaisina kuin
meillä. Esim keskusteluissa esiin tullut oo-oo-oo-o a-la Sam Brown: he eivät
omien sanojensa mukaan pode omantunnontuskia moisista pikkulainauksista
koska heilläpäin sellainen on ollut maan tapa. Ja kukaties ihan
vilpittömästi uskovat ne omikseen. Kovan työn takana oli myös selittää miksi
Nananaa:ta ei voi laulaa suomessa NaiNaiNai.
>>Laurilan tallista on tullut näitä lisääkin. Reilu vuosi sitten käytiin
oikeutta
>>tämän jugoslaavin jollekkin Laurilan naislaulajalle tehdystä
>>Madonna -plagiaatiosta ja Laurilan poppoo hävisi.
>Eikö tämä kaplakka käyty nimenomaan teemalla Laurilat vs Vaya Con Dios ?
Kyseiset teoksen "sävelsi" eräs sittemmin Suomesta Bosnian takametsiin
kadonnut Milic Alexander. Mahtavan mediasirkuksen siivittämänä
koelaulutilaisuuksien kautta etsiittin laulajaa levylle johon M.Alexander
sitten tekisi hittejä. Kuulin myöhemmin että Siekkinen ei suinkaan ollut
koelaulajista korkeimmaksi rankattu , mutta ensimmäinen joka suostui muihin
yms. ehtoihin, julkisuudessahan lauljattaret Katariina ja Marianne puivat
pyrkyään tälle leveylle.
Levy tehtiin ja siitä nousi melkoinen kohu TV-2:n Ajankohtaisen kakkosen
tehtyä jutun plagiaattiaiheesta. Muistaakseni asiasta ei käyty oikeutta vaan
mitä ilmeisimmin sovittiin siten etttei levyä paineta lisää ja kertyneet
tekijänoikeusmaksut ohjataan alkuperäistahoille. Levyllä oli pari eritysen
ilmiselvää "lainausta" : Anteeksi , jossa oli Madonnalta lainattu meininki
instrumenttivalintoinen , mutta ei varsinaista melodiaa kuin muutama sävel
alusta tunnelman luomiseksi. Avausraita levyltä taasen oli neinananaa-huutoa
myöten kopio Vaya Con Diokselta. Minä ja varmaan moni muukin kerroimme
etukäteen Unirecords-väelle että kappaleista nousee meteli ,mutta
taidettiinpa asia sysätä säveltäjän vastuulle, ja sitten esitettiin
jälkikäteen hämmästystä moisesta röyhkeydestä säveltäjän taholta.
Pääsinpä itsekin TV-2:n ohjelmaan Hummani Hei - lainauksella. Aikanaan
levyntekovaiheessa lainausken luvallisuutta tiedustellessani kertoi Ari
Laurila oikein istuskelleensa kavillakin Leskirouva Rautavaaran kanssa
sopiessansa lainauslupaa Tapsan tekstinpätkään. Ohjelmassa ei leskirouva
moista muistanut, voimme siis vain arvailla kumman muisti pätkii. Hummani
Hei on kansansävelmä jonka teksin alkuperästäkin on käyty keskusteluja.
Teostossa Tapsa on kuitenkin sanoittajana ja lupa Rinta Rottingilla
kappaleen loppuhuudahduksiin olisi pitänyt pyytää etukäteen.
Moni sanoittaja on jäänyt ilman käänösosuuksiaan tehtyään tekstejä näihin
tuontisävelmiin joiden alkuperäistekijöiltä ei sittemmin ole käännöslupaa
saatukaan. Esim levyttämäni Jugoslavian vuoden 90 euroviisu Taitci - Trio
Suruton on sellainen. Liekö tekijöillä valttämattä tietoa mitä on levytetty,
viittaan esim Hari Mata Harin euroviisudiskaukseen.
Kyllähän lauluntekijät / sovittajat / tuottajat monesti kuulostavat
itseltään vaikka muidenkin artistien esittämänä, varmaankin monesti ihan
tahattomasti. Otetaanpa esimerkiksi hittitehtailija Kassu Halonen :
Sillanpään ekalta (1996) löytyvä kapple Oot Täydellinen
(halonen/salmi/halonen) muistuttaa kovasti Dannyn kappaletta Taikaa
samannimiseltä levyltä (1997) (halonen/ruuska/halonen). Eikä suuressa
maailmassa asian aivan toisin ole: Ricky Martinin Livin' La Vida Loca (1999)
ja Portugalilaisen Skank - yhtyeen kappale Os Homens Das Cavernas (1998)
ovat kovin samantapaisia. Säveltäjät Robi Rosa ja Samuel Rosa ( = sama
henkilö kenties ).
Niile jotka haluavat vielä huvittaa itseänsä aiheen parissa: Etsikääpä
Unirecordsin katoavaa kansanperinnettä oleva Taivassatama-yhtyeen levy UNICD
003 alehyllystö 19.90 mk ja Toto-kitaristi Steve Lukatherin soololevy
Candyman ja verratkaapa toisiinsa kappaleiden Myrskylinnut ja Borrowed
Time - kertosäkeitä.
Hyvää kesää, nyt kun se kerran alkoi ,
Isto
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
isto.h...@tosiviihde.inet.fi
Humppa on rytmeistä raikkain
Timo Happonen
>Tervehdys kaikille.
>
>Unirecordsin touhuissa kuvaavaa oli se että sovituksellisiin yksityiskohtiin
>puuttuminen kuohautti kuuman etelämaalaisveren yli äyräiden joten oli siis
>parempi tyytyä tarjottuun. Itselleni kävi niin että kun arvostelin työn alla
>olleen kolmannen levyni sovituksia , ilmoittivat kappaleiden tekijät
>Mulahalilovicin veljekset että kyllä nämä joku tällaisenaan laulaa. Tein
>levyn toisilla biiseillä Jyväskylässä Kaktuksella ja en liene hävinnyt
>vaihdossa.
>
>Ei niin etteikö Herrat Varesanovic ( = Hari ) ja Mulahalilovicit olisi
>taitavia muusikoita ja hyviä säveltämään, ovat tehneet loistavia kappaleita.
>Heidän kulttuuriinsa vain kuuluvat tietyt asiat hiukan erilaisina kuin
>meillä. Esim keskusteluissa esiin tullut oo-oo-oo-o a-la Sam Brown: he eivät
>omien sanojensa mukaan pode omantunnontuskia moisista pikkulainauksista
>koska heilläpäin sellainen on ollut maan tapa. Ja kukaties ihan
>vilpittömästi uskovat ne omikseen. Kovan työn takana oli myös selittää miksi
>Nananaa:ta ei voi laulaa suomessa NaiNaiNai.
>
Nyt kun näyttäisi siltä että tätä ryhmää seuraa alan ammattilaisiakin,
niin kysynpä vaan että minkä ihmeen takia niitä levyjä täytyy teettää
ulkomaalaisilla säveltäjillä. Ikäänkuin Suomesta ei löytyisi osaavia
säveltäjiä tarpeeksi. Sikäli kun minä tiedän niin Suomessa on väkimäärään
suhteutettuna erittäin paljon osaavia musiikkialan ihmisiä, vertasitpa
mihin tahansa muuhun maahan hyvänsä. Johtuneeko se sitten siitä, että
Suomessa lahjakkuudet pystytään poimimaan tehokkaasti myös pienemmillä
seuduilla kuin Helsinki, vai että sotien jälkeen elintaso on kasvanut sen
verran, että ihmisillä on ollut varaa kustantaa penskansa soittotunneille
muiden aktiviteettien (halonhakkuu yms.) tarpeiden vähentyessä.
Onko syynä sitten se että ulkomaalaisten säveltäjien tekemät kappaleet
ovat jotenkin eksoottisempia kuin kotimaisten? Hevonpaskaa (IMHO).
Mielestäni ne eivät poikkea muusta suomalaisesta iskelmästä yhtään
mitenkään. Tosin myöntää täytyy, että arviointikykyyni saattaa vaikuttaa
huonontavasti se että en erityisemmin pidä iskelmämusiikista, vaikka
sitä radiosta silloin tällöin kuuntelenkin. Paljon riippuu tietysti
myös siitä kuka sattuu olemaan kyseinen artisti. Esim. Sillanpäästä
(älkää nyt naurako mulle) voisin sanoa jopa hieman pitäväni. On sillä
äijällä semmonen ääni että huhhuh.
>Kyseiset teoksen "sävelsi" eräs sittemmin Suomesta Bosnian takametsiin
>kadonnut Milic Alexander. Mahtavan mediasirkuksen siivittämänä
>koelaulutilaisuuksien kautta etsiittin laulajaa levylle johon M.Alexander
>sitten tekisi hittejä. Kuulin myöhemmin että Siekkinen ei suinkaan ollut
>koelaulajista korkeimmaksi rankattu , mutta ensimmäinen joka suostui muihin
>yms. ehtoihin, julkisuudessahan lauljattaret Katariina ja Marianne puivat
>pyrkyään tälle leveylle.
En ole ehdottomasti sitä mieltä, että artistien täytyisi tehdä kappaleensa
itse, eihän siihen ole aina edes tarpeeksi aikaa. Tämä johtaa kuitenkin
siihen että "tähti"-artisteja tehdään levy-yhtiöiden toimesta
keinotekoisesti, ja siitä johtuen artisteja on jos jonkinmoisia. Tällä
en halua parjata Siekkistä enkä ketään muutakaan artistia, vaan lähinnä
levy-yhtiöitä. Rahanhimo on niin perkeleellinen, että pitää äkkiä saada
kasaan jonkinlainen paketti. Kappaleet teetetään jollain ulkomaalaisella
säveltäjällä, joka sutaisee muutamassa päivässä levyllisen toisiaan
muistuttavia kappaleita, jotka sitten osoittautuvat osittain/kokonaa
plagioiduiksi. Tämän jälkeen hankitaan sellainen laulaja, jolle voidaan
sopimuksen ehdot suurinpiirtein sanella.
>Levy tehtiin ja siitä nousi melkoinen kohu TV-2:n Ajankohtaisen kakkosen
>tehtyä jutun plagiaattiaiheesta. Muistaakseni asiasta ei käyty oikeutta vaan
>mitä ilmeisimmin sovittiin siten etttei levyä paineta lisää ja kertyneet
>tekijänoikeusmaksut ohjataan alkuperäistahoille. Levyllä oli pari eritysen
>ilmiselvää "lainausta" : Anteeksi , jossa oli Madonnalta lainattu meininki
>instrumenttivalintoinen , mutta ei varsinaista melodiaa kuin muutama sävel
>alusta tunnelman luomiseksi. Avausraita levyltä taasen oli neinananaa-huutoa
>myöten kopio Vaya Con Diokselta. Minä ja varmaan moni muukin kerroimme
>etukäteen Unirecords-väelle että kappaleista nousee meteli ,mutta
>taidettiinpa asia sysätä säveltäjän vastuulle, ja sitten esitettiin
>jälkikäteen hämmästystä moisesta röyhkeydestä säveltäjän taholta.
En suoraansanoen usko että Lauriloita on kiinnostanut ollenkaan, ovatko
kappaleet osittain plagioituja. Tai ehkä on kiinnostanut, mutta kun
levyjä oli jo jonkin verran painettu, pitihän ne saada tietysti myös
myytyä. Muutoin olisi tullut firmalle tappiota ja sehän nyt eliminoidaan
keinolla millä hyvänsä. Kohun nousun jälkeen syytökset oli helppoa kaataa
säveltäjän niskaan, mikä jo aiemmassa todettiinkin.
>Moni sanoittaja on jäänyt ilman käänösosuuksiaan tehtyään tekstejä näihin
>tuontisävelmiin joiden alkuperäistekijöiltä ei sittemmin ole käännöslupaa
>saatukaan. Esim levyttämäni Jugoslavian vuoden 90 euroviisu Taitci - Trio
>Suruton on sellainen. Liekö tekijöillä valttämattä tietoa mitä on levytetty,
>viittaan esim Hari Mata Harin euroviisudiskaukseen.
Tämä se on sitten myös se suomalaisen musiikin kirous. Minkä vitun vuoksi
ei voida tehdä omaa musiikkia, vaan pitää suomentaa noita vieraskielisiä
hittejä. En väitä etteikö esim. Tapani Kansan kultaniityt olisi
kuulostanut suurinpiirtein yhtä kauniilta kuin Stingin alkuperäinen,
mutta tulee vaan semmonen olo että kun se on niin helppo keino saada levy
myymään hyvin. Eikö enää viitsitä nähdä edes vähän vaivaa musiikin eteen.
Ei se semmoinen tuotto ole ansaittua tuottoa vaan otettua. Mutta mikäs
siinä jos tyhmä kansa (ei Kansa) maksaa. Rahat pois vaan ja nopeasti,
muulla ei ole mitään väliä.
Tämän jälkeen ihmetellään, miksi Suomi ei menesty euroviisuissa. No ei
kai se menesty jos täällä ei edes yritetä tehdä musiikkia, vaan kopioidaan
muualta. Euroviisujen nykyinen tila näyttäisi tosin olevan se, että
kappale menestyy sitä paremmin, mitä huonompi se on. Tänä vuonna oli
yksi niitä harvoja kohtalaisia se ensimmäinen (taisi olla Latvia) kappale,
mutta viimeisten joukkoonpa jäi. Vai onko minulla niin perkeleen huono
musiikkimaku, että en "todellisten helmien" päälle oikein ymmärrä.
Täytyypä mennä vähän itseensä ja mietiskellä kumminko päin :-)
Tosin euroviisuthan ovat iskelmäkisat, eli ei sinne sellaiset
"taiteelliset" kappaleet kuulu, mutta eipä kuulu kyllä sitten mitkään All
Saints- tai Backstreet Boys-kopiotkaan jumps jumps rytmeineen.
Minkähänlainen se Hari Mata Harakirin diskattu piisi sitten olisi ollut?
Ainiin, eihän mun tarvitse muuta kuin kuunnella Hurmetta.
>Niile jotka haluavat vielä huvittaa itseänsä aiheen parissa: Etsikääpä
>Unirecordsin katoavaa kansanperinnettä oleva Taivassatama-yhtyeen levy UNICD
>003 alehyllystö 19.90 mk ja Toto-kitaristi Steve Lukatherin soololevy
>Candyman ja verratkaapa toisiinsa kappaleiden Myrskylinnut ja Borrowed
>Time - kertosäkeitä.
Onpa huojentavaa nähdä, että iskelmämusiikin edustajilla löytyy
levyhyllystä edellämainitun kaltaisia levyjä (Lukather: Candyman).
Ehkä toivoa sittenkin on... okei leikki leikkinä.
>Humppa on rytmeistä raikkain
Humppa on humalista huonoin... :-)
No onhan sitä kiva tanssia (varsinkin humalassa).
--
Timo Happonen