Todellinen musiikki? Hyvä musiikki?
*Salo*
minäkin siitä sanani. Eli JOS musiikkia voidaan jakaa hyvään ja huonoon
kastiin on ensin tiedettävä, mitä "hyvä" musiikki tekee. Tämä on mielestäni
varsin helppo: Tuottaa kuuntelijalleen mielihyvää. Se voi tapahtua siten,
että se saa kuulijan ajattelemaan uudella tavallla, se voi lohduttaa,
laittaa tanssimaan, kiihottaa seksuaalisesti jne. jne. Tai sitten ihan vaan
sillä tavalla, kun kuulee "hyvää" musiikkia ja saa sen tietyn fiiliksen. IMO
jos edes yksi ihminen pitää jostain biisistä, yhtyeestä tai
musiikkityylistä, on se silloin täyttänyt tehtävänsä.
No niin. Edellisestä voidaan tulla pariin johtopäätökseen. Maailmassa ei
oikeastaan olekaan huonoa musiikkia. Lähes kaikesta pitää edes joku. Jos
kuitenkin annetaan 100000 ihmiselle suurempi arvo kuin 1 ihmiselle,
luokittelu voidaan toteuttaa: Se, jota useimmat kuuntelevat, toteuttaa
musiikillisen missionsa parhaiten. Täten siis voin huoletta kertoa, että
yleisesti ottaen Britney Spears on *helvetin* paljon parempaa musiikkia kuin
Chroma Key, vaikka en välttämättä sitä mieltä olekaan. Levynmyyntitilastot
sen kuitenkin puolueettomasti kertovat.
Itse en kuitenkaan koskaan puhu huonosta musiikista, koska mielestäni 100000
ihmisen mielipiteelle ei välttämättä voi antaa suurempaa arvoa kuin 1
ihmisen mielipiteelle, koska yksi mielipide on jo itsessään absoluuttinen
totuus, jota ei millään voi kumota. Ihmisethän pitävät erilaisista
ruoistakin. Piste.
Joo, lopetanpa paatoksen kuitenkin tähän. Toivottavasti saitte tuosta jotain
irti.
(mutta kyllä Pets- yhtyettä silti saa sanoa huonoksi, joohan?)
Jones K
wrote:
Mutta asiaan voi vaikuttaa se ettei kaikki ihmiset tunne yhtähyvin
musiikkia. Käsite on monelle hyvin tärkeä ja he tietävät siitä
enemmän. Moni voi kuunnella musiikkia vaikka vain siksi kun muutkin
tekevät niin. Ja esm. Britney Spearsilla ei ole ammati piireissä
juurikaan tekemistä musiikin kanssa vaan raha pyörittää sitä maailmaa.
Levy-yhtiöt ovat niin paskamaisia että tuottavat vain sitä mikä myy
vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä musiiikin kanssa.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Tero Valkonen
> luokittelu voidaan toteuttaa: Se, jota useimmat kuuntelevat, toteuttaa
> musiikillisen missionsa parhaiten. Täten siis voin huoletta kertoa, että
> yleisesti ottaen Britney Spears on *helvetin* paljon parempaa musiikkia kuin
> Chroma Key, vaikka en välttämättä sitä mieltä olekaan. Levynmyyntitilastot
> sen kuitenkin puolueettomasti kertovat.
Levymyyntitilastot ovat puolueettomia, mutta niiden synty ei perustu
puolueettomuuteen. Argumenttisi on muuten kohdallaan, mutta se olet-
taa, etta kaikki potentiaaliset kuulijat ovat kuulleet kaiken poten-
tiaalisen musiikin ja valinneet sitten, mita diggaavat. Tuo on to-
della kaukana totuudesta, kuten tiedat.
Media (radio ja MTV etenkin) ovat valinneet soitettavakseen kaikesta
mahdollisesta popmusiikista uskomattoman pienen sektorin, ja valtai-
san voimansa ansiosta ovat vaikuttaneet levymyyntitilastoihin todel-
la paljon, ja vaikuttavat koko ajan enemman.
*Salo*
> mahdollisesta popmusiikista uskomattoman pienen sektorin, ja valtai-
> san voimansa ansiosta ovat vaikuttaneet levymyyntitilastoihin todel-
> la paljon, ja vaikuttavat koko ajan enemman.
Joo, myönnän kyllä tuon. Tieteelle ominaiseen tapaan yritin sivuuttaa
tämmöisen "pikkujutun". Pointtini olikin lähinnä se, että nuo levynmyynti-
ja radiosoittotilastot taitavat tällä hetkellä olla ainoat täyttä faktaa
olevat tiedot. Käytännössähän esimerkiksi levynmyynnillä ei kuitenkaan
välttämättä ole mitään tekemistä kuuntelumäärän kanssa. Joku voi ostaa
kaupasta sata levyä, ja kuunnella niistä vain yhtä...
Jani Kivisola
> Joo, myönnän kyllä tuon. Tieteelle ominaiseen tapaan yritin sivuuttaa
> tämmöisen "pikkujutun". Pointtini olikin lähinnä se, että nuo levynmyynti-
> ja radiosoittotilastot taitavat tällä hetkellä olla ainoat täyttä faktaa
> olevat tiedot. Käytännössähän esimerkiksi levynmyynnillä ei kuitenkaan
> välttämättä ole mitään tekemistä kuuntelumäärän kanssa. Joku voi ostaa
> kaupasta sata levyä, ja kuunnella niistä vain yhtä...
"Hyvää" ei voida määritellä tämänkaltaisten faktojen pohjalta, vaan se
määrittely täytyy hakea jollain ihan muilla perusteilla. Minun mielestä
järkevin tulos (aika järjettömään käsitteeseen) saadaan niin, että otetaan
huomioon kuka arvioi ja millä perusteilla. Ei tilastoilla ole siinä mitään
tekemistä. Yksi hyvä perustelu hakkaa aina sata "mun mielestä se on vaan
hyvä"-kommenttia. Toisin sanoen makuasioissa toiset ovat sittenkin enemmän
oikeassa kuin jotkut muut! :-)
--
jani.k...@tietovalta.fi
(09) 22862 483 - (050) 590 5670
http://iis.demo.tietovalta.fi/jani
JL
> musiikkia. Käsite on monelle hyvin tärkeä ja he tietävät siitä
> enemmän. Moni voi kuunnella musiikkia vaikka vain siksi kun muutkin
> tekevät niin. Ja esm. Britney Spearsilla ei ole ammati piireissä
> juurikaan tekemistä musiikin kanssa vaan raha pyörittää sitä maailmaa.
> Levy-yhtiöt ovat niin paskamaisia että tuottavat vain sitä mikä myy
> vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä musiiikin kanssa.
MITENKÄ NIIN SPEARSIN BIISEILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ MUSIIKIN KANSSA?????
NIISSÄ ON SOINTUKULKU JA MELODIA MITÄ VITTUA PITÄS VIELÄ OLLA
SAATANA???????? MITEN NIIN SE EI OLE MUSIIKKIA???? MUSIIKKI ON JUST SITÄ!!!!
MITENKÄ VITUSSA VOI OLLA SELLAISTA MUSIIKKIA JOKA ON PASKAA EIKÄ OLE
MUSIIKKIA MUTTA MYY HYVIN?????? TOTTAKAI LEVY-YHTIÖT PANOSTAA SELLASEEN
MUSIIKKIIN JOKA MYY!!! MITÄ JÄRKEÄ ON TUOTTAA SELLASTA JOTA VAAN YKSI
IHMINEN PITÄÄ OIKEANA "MUSIIKKINA"??????
MUN MIELESTÄ SPEARSIN MUSIIKKI ON HYVIN TEHTYÄ JA HYVÄÄ, EI HUONO MUSA MYY!!
MAX MARTIN ON NERO!! IHAN SAMA KUKA NE BIISIT ESITTÄÄ KUNHAN ON HYVIÄ
BIISEJÄ SAATANA!! VITTU AIVAN TURHAA VÄITELLÄ MIKÄ ON HYVÄÄ JA MIKÄ HUONOA
MUSIIKKIA JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
*Salo*
> "Hyvää" ei voida määritellä tämänkaltaisten faktojen pohjalta, vaan se
> määrittely täytyy hakea jollain ihan muilla perusteilla. Minun mielestä
> järkevin tulos (aika järjettömään käsitteeseen) saadaan niin, että otetaan
> huomioon kuka arvioi ja millä perusteilla. Ei tilastoilla ole siinä mitään
> tekemistä. Yksi hyvä perustelu hakkaa aina sata "mun mielestä se on vaan
> hyvä"-kommenttia. Toisin sanoen makuasioissa toiset ovat sittenkin enemmän
> oikeassa kuin jotkut muut! :-)
En ole missään vaiheessa väittänyt, että joku musiikki on oikeasti parempaa
kuin joku muu. Luithan varmasti alkuperäisen viestini? Kysymyshän oli siitä,
että JOS voitaisiin luokitella musiikkia hyvään ja huonoon...
Mielestäni myöskään sillä, kuka arvioi ja millä perusteilla, ei ole mitään
arvoa. Kuka voi todistaa omaavansa paremman (musiikki)maun kuin joku toinen.
Lupaan täten maksaa 1000 mk puhtaana käteen joka jätkälle ja tytölle, joka
sen onnistuu tekemään. Voisit siis hieman perustella seuraavaa, vaikka siinä
hymiö onkin...
Mika Yrjola
> MITENKÄ NIIN SPEARSIN BIISEILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ MUSIIKIN KANSSA?????
> NIISSÄ ON SOINTUKULKU JA MELODIA MITÄ VITTUA PITÄS VIELÄ OLLA
> SAATANA???????? MITEN NIIN SE EI OLE MUSIIKKIA???? MUSIIKKI ON JUST SITÄ!!!!
> MITENKÄ VITUSSA VOI OLLA SELLAISTA MUSIIKKIA JOKA ON PASKAA EIKÄ OLE
> MUSIIKKIA MUTTA MYY HYVIN?????? TOTTAKAI LEVY-YHTIÖT PANOSTAA SELLASEEN
> MUSIIKKIIN JOKA MYY!!! MITÄ JÄRKEÄ ON TUOTTAA SELLASTA JOTA VAAN YKSI
> IHMINEN PITÄÄ OIKEANA "MUSIIKKINA"??????
Mene hyvä ihminen hankkimaan rauhoittavia, ota kunnon torkut tai käy
vaikka kunnon kävelylenkillä raittiissa ilmassa rauhoittumassa. Asiasi
menee paljon paremmin perille jos et anna mielikuvaa raivosta
härästä...
> MUN MIELESTÄ SPEARSIN MUSIIKKI ON HYVIN TEHTYÄ JA HYVÄÄ, EI HUONO MUSA MYY!!
Hah. Kun jotain mainostetaan tarpeeksi, sitä myös ostetaan "kun se on
niin kuulii ja mä en haluu olla erilainen". En tosin nyt halua kumota
tai kehua B.S:n musiikin laatua, vaan olen vain ylipäänsä vakuuttunut
ihmisten valitettavasta massahakuisuudesta ja laiskuudesta. Ei jakseta
etsiä itse sellaista musiikkia joka erityisesti kolahtaisi, vaan
tyydytään siihen mitä muiden tiedetään kuuntelevan. Maailmassa on sen
valtavirtamusiikin lisäksi paljon hyvää (myöskin kaupallista)
musiikkia joka valitettavasti jää helposti löytämättä. Voi
listoillekin tosin päätyä ihan hyvää musiikkia, en toki halua väittää
että listasijoitus ja laatu eivät voi milloinkaan kohdata, sikäli kun
sitä laatua nyt niin yksikäsitteisesti voi määritellä.
> MAX MARTIN ON NERO!! IHAN SAMA KUKA NE BIISIT ESITTÄÄ KUNHAN ON HYVIÄ
> BIISEJÄ SAATANA!! VITTU AIVAN TURHAA VÄITELLÄ MIKÄ ON HYVÄÄ JA MIKÄ HUONOA
> MUSIIKKIA JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
Max Martinista ei ole hajuakaan joten ei kommenttia. Väitellä
sensijaan kyllä mielestäni voi ja kannattaa jos se tapahtuu vain edes
suhteellisen sivistyneesti ja ilman "haista paska, sä et mistään
mitään tajuu" - linjan huonoilua. Kyllä toisten mielipiteistä joskus
aina tulee huomanneeksi jotain mitä ei ole itse tajunnut ja rikastuu
henkisesti edes jonkin verran.
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Linux, Amiga, Telecommunications, Oldfield, Vangelis I
I Seti@Home, Steady relationship, more at http://www.lut.fi/%7emyrjola/ I
\-------------------------------------------------------------------------/
Pazi
KANSSA?????
> NIISSÄ ON SOINTUKULKU JA MELODIA MITÄ VITTUA PITÄS VIELÄ OLLA
> SAATANA???????? MITEN NIIN SE EI OLE MUSIIKKIA???? MUSIIKKI ON JUST
SITÄ!!!!
> MITENKÄ VITUSSA VOI OLLA SELLAISTA MUSIIKKIA JOKA ON PASKAA EIKÄ OLE
> MUSIIKKIA MUTTA MYY HYVIN?????? TOTTAKAI LEVY-YHTIÖT PANOSTAA SELLASEEN
> MUSIIKKIIN JOKA MYY!!! MITÄ JÄRKEÄ ON TUOTTAA SELLASTA JOTA VAAN YKSI
> IHMINEN PITÄÄ OIKEANA "MUSIIKKINA"??????
MYY!!
> BIISEJÄ SAATANA!! VITTU AIVAN TURHAA VÄITELLÄ MIKÄ ON HYVÄÄ JA MIKÄ HUONOA
> MUSIIKKIA JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
Vähän säädyllisempää kielenkäyttöä, eikä tarvitse huutaa.
Jaakko Lintula
>VITTUA SAATANA???????? VITUSSA PASKAA SAATANA!! VITTU SAATANA!!
C00l!
--
Minua on turha syyttää mistään! Minä olen aina ollut hyvien puolella!
JL
> > BIISEJÄ SAATANA!! VITTU AIVAN TURHAA VÄITELLÄ MIKÄ ON HYVÄÄ JA MIKÄ
HUONOA
> > MUSIIKKIA JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
>
ET TIEDÄ MARTININ MAXIA?
Tämä ruotsalainen tyyppi on tehnyt kaikki Spearsin biisit, samoin hitit
'NSyncille, E-typelle (ei uusin albumi), Celine Dionille, Bryan Adamsille,
Back Street Boysille jne. joku taisi jäädä mainitsematta mutta sitä rataa
kuitenkin. Varmaan joka kolmas biisi jonka kuulet esim. KISSFM:ltä on hepun
käsialaa!! Että vähän enemmän saisi olla respectiä..=)
Jari Kuosa
>JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
Aivan, ja uskoakseni henkilö, joka alunperin toi esille asian hyvän ja
huonon musiikin eroista vain esitti _oman mielipiteensä_.
Sivistyneemmin, jos saan lisätä.
--
ja...@dlc.fi :: http://www.saunalahti.fi/jarde/
Pineapple
Mutta pakkoko se capsit päällä on kirjoittaa ?
JL
"Pineapple" <Pineap....@sci.fi.joojoo> wrote in message
news:8F90EADBDP...@news.sci.fi...
> >... JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
>
> Mutta pakkoko se capsit päällä on kirjoittaa ?
Tottakai!! Se ottaa varmasti yhtäpaljon aivoon kuin joku maailman idiootein
hyvä-huono-musiikki-keskustelu!!
Mika Yrjola
> ET TIEDÄ MARTININ MAXIA?
> Tämä ruotsalainen tyyppi on tehnyt kaikki Spearsin biisit, samoin hitit
> 'NSyncille, E-typelle (ei uusin albumi), Celine Dionille, Bryan Adamsille,
> Back Street Boysille jne. joku taisi jäädä mainitsematta mutta sitä rataa
> kuitenkin. Varmaan joka kolmas biisi jonka kuulet esim. KISSFM:ltä on hepun
> käsialaa!! Että vähän enemmän saisi olla respectiä..=)
Jooen kun en kuuntele yhtäkään noista artisteista/bändeistä sen
kummemmin, yksittäisiä kappaleita toki tunnistan ainakin osalta
heistä.
Kissfm:ää tuli lähinnä joskus viime kesänä kuunneltua töissä mutta
muuten oma musiikkimaku suuntautuu sen verran eri suuntaan ettei ole
kovin kummoista intoa seurata kyseistä asemaa. Tätä ei toki pidä
tulkita niin että ko. aseman tarjoama tavara olisi mielestäni
kauttaaltaan huonoa roskaa, mutta omat mieltymykseni ovat tosiaan
enemmän esim. progen, kelttivaikutteisen musiikin ja vastaavan
suunnalla. (Mike Oldfield, Loreena McKennitt, Marillion, Clannad,
Pekka Pohjola, Vangelis noin suuntaa-antavasti...)
*Salo*
"JL" <lind...@koti.tpo.fi> wrote in message
news:8n9kv1$jin$1...@news.koti.tpo.fi...
No sitten varmaan täytyy olla tosi idiootti, että mokomaan keskusteluun
viitsii ryhtyä mukaan.
Tässä tuntee taas törmäävänsä oikein perussuomalaiseen puutteeseen. Ihmiset
eivät oikein osaa ymmärtää, että keskustelua ja väittelyä voi käydä ilman,
että vetää omat Mielipiteensä ja Tunteensa mukaan. Pelkillä faktoilla pärjää
pitkälle.
Matti Saarinen
> ET TIEDÄ MARTININ MAXIA?
> Tämä ruotsalainen tyyppi on tehnyt kaikki Spearsin biisit, ...
> [...]
> Että vähän enemmän saisi olla respectiä..=)
Jostain satunnaisesta uudesta hittitehtailijasta, jonka
tuotoksia erittäin todennäköisesti kukaan ei muista kymmenen
vuoden kuluttua, ei paljoa kannata vaahdota. Erityisesti, kun
ainoa artisti, joka on ollu kuvioissa mukana yli kymmenen
vuotta ja jonka kanssa herra Martin on tehnyt yhteistyötä, on
juuri Bryan Adams ja tuon yhteistyön tuloksena syntyneitä
kahta kappaletta en edes muista kuulleeni.
--
- Matti -
Jarno Nurminen
> Ihmiset eivät oikein osaa ymmärtää, että keskustelua ja väittelyä voi
> käydä ilman, että vetää omat Mielipiteensä ja Tunteensa mukaan.
> Pelkillä faktoilla pärjää pitkälle.
Eipäs pääse.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Olli Luoma
eräänlaiseksi ympäristösaasteeksi." (ECM:n perustaja ja omistaja Manfred
Eicher)
Jaa-a. Onhan se noinkin...
-Olli
*Salo* <pert...@freenet.hut.fi> wrote in message
news:YfDl5.314$HU5....@read2.inet.fi...
> Tuolla jossain oli taas puhetta todellisesta musiikista, joten sanonpa
> minäkin siitä sanani. Eli JOS musiikkia voidaan jakaa hyvään ja huonoon
> kastiin on ensin tiedettävä, mitä "hyvä" musiikki tekee. Tämä on
mielestäni
> varsin helppo: Tuottaa kuuntelijalleen mielihyvää. Se voi tapahtua siten,
> että se saa kuulijan ajattelemaan uudella tavallla, se voi lohduttaa,
> laittaa tanssimaan, kiihottaa seksuaalisesti jne. jne. Tai sitten ihan
vaan
> sillä tavalla, kun kuulee "hyvää" musiikkia ja saa sen tietyn fiiliksen.
IMO
> jos edes yksi ihminen pitää jostain biisistä, yhtyeestä tai
> musiikkityylistä, on se silloin täyttänyt tehtävänsä.
>
> No niin. Edellisestä voidaan tulla pariin johtopäätökseen. Maailmassa ei
> oikeastaan olekaan huonoa musiikkia. Lähes kaikesta pitää edes joku. Jos
> kuitenkin annetaan 100000 ihmiselle suurempi arvo kuin 1 ihmiselle,
> luokittelu voidaan toteuttaa: Se, jota useimmat kuuntelevat, toteuttaa
> musiikillisen missionsa parhaiten. Täten siis voin huoletta kertoa, että
> yleisesti ottaen Britney Spears on *helvetin* paljon parempaa musiikkia
kuin
> Chroma Key, vaikka en välttämättä sitä mieltä olekaan. Levynmyyntitilastot
> sen kuitenkin puolueettomasti kertovat.
>
Katana
"Matti Saarinen" <m...@cc.tut.fi> wrote in message
news:qzuya1z...@lagavulin.cc.tut.fi...
No tuo nyt oli aika rohkeasti sanottu tämän hetken lahjakkaimmasta
kaverista..=)
Niin ja JL:n listasta puuttui ainakin BON JOVI ja Pandora..kaikkihan
varmasti tietää Pandoran kuuluisan Sands of Timen?? Mun mielestä siitä ei
biisi enää paljoa parane...niin siis tyylissään...älkääkä nyt
metalli-ihmiset ala haukkumaan biisiä paskaksi...se ei ole tarkoitettu
metallibiisiksi...=)
Tässä hyvä-huono keskustelussa pitäisi ottaa myös genret huomioon koska
ihmiset haukkuvat musiikkia sen perusteella että se ei edusta omaa genreä..
Scorpions on hyvää ROCK-musiikkia.
Metallica on hyvää HEAVY-musiikkia.
Bad Boys Blue on hyvää POP-musiikkia.
Mozart on hyvää KLASSISTA musiikkia
Darude on hyvää POPPISTRANCE musiikkia. (vaikkakin feel the beatia on
venytetty liikaa, eikä koko Darudea kukaan muutenkaan muista enää vuoden
päästä)
Petri Nygård on huonoa PASKA-musiikkia. (joka on noussut listalle vain sen
takia että sanat menevät:
"vittu-paska-jee-jee-saatana-ime-mun-kullia-jee-jee-tsuka-tsuka", ja nuoriso
on aivan haltioissaan.)
Bomfunk MC's on hyvää ELECTROHOUSE-musiikkia. (vaikka en itse siitä voisi
enää vähemmän pitää..)
Ei sitten tarvitsee alkaa saivarteleen noista genreistä..=) Ne oli vaan
esimerkkejä..
-Katana
jussi oosi
> > > MAX MARTIN ON NERO!! IHAN SAMA KUKA NE BIISIT ESITTÄÄ KUNHAN ON HYVIÄ
> > > BIISEJÄ SAATANA!! VITTU AIVAN TURHAA VÄITELLÄ MIKÄ ON HYVÄÄ JA MIKÄ
> HUONOA
> > > MUSIIKKIA JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
> >
> > Max Martinista ei ole hajuakaan joten ei kommenttia. Väitellä
>
> Tämä ruotsalainen tyyppi on tehnyt kaikki Spearsin biisit, samoin hitit
> 'NSyncille, E-typelle (ei uusin albumi), Celine Dionille, Bryan Adamsille,
> Back Street Boysille jne. joku taisi jäädä mainitsematta mutta sitä rataa
> kuitenkin. Varmaan joka kolmas biisi jonka kuulet esim. KISSFM:ltä on
hepun
KUINKA VITUS VOI RESPEKTAA IHMISTÄ JOSTA EI OO
EES KUULLU KOSKAAN HÄH VITTU SIIS MITÄ?!
toisaalta sen sanotukset ei todellakaan ole mitään hirmu
runosielun keksimiä. että tältä pohjalta =)
Mika Yrjola
> No tuo nyt oli aika rohkeasti sanottu tämän hetken lahjakkaimmasta
> kaverista..=)
> Niin ja JL:n listasta puuttui ainakin BON JOVI ja Pandora..kaikkihan
> varmasti tietää Pandoran kuuluisan Sands of Timen?? Mun mielestä siitä ei
> biisi enää paljoa parane...niin siis tyylissään...älkääkä nyt
> metalli-ihmiset ala haukkumaan biisiä paskaksi...se ei ole tarkoitettu
> metallibiisiksi...=)
Yksi kriteeri jolla voi mielestäni _jossain_ määrin arvioida musiikin
hyvyyttä (ainakin oman suuntauksensa sisällä) on se, miten hyvin se
kestää aikaa. Jos <jonkinlajinjokukappalejoltainartistilta> tuntuu
vielä kymmenen vuoden kuluttuakin ensimmäisestä kuuntelusta hyvältä
monen ihmisen mielestä, ei se luultavasti ole ainakaan oman
suuntauksensa sisällä huonoa musiikkia. Mitäänhän tämä ei varmaksi tee
(kukapa takaisi että joku kovinkin hieno kappale pääsisi tunnetuksi),
mutta antanee ainakin suuntaa.
jussi oosi
> Metallica on hyvää HEAVY-musiikkia.
> Bad Boys Blue on hyvää POP-musiikkia.
> Mozart on hyvää KLASSISTA musiikkia
> Darude on hyvää POPPISTRANCE musiikkia. (vaikkakin feel the beatia on
darude on KIKKELItrancea
> venytetty liikaa, eikä koko Darudea kukaan muutenkaan muista enää vuoden
> päästä)
> Petri Nygård on huonoa PASKA-musiikkia. (joka on noussut listalle vain sen
> takia että sanat menevät:
> "vittu-paska-jee-jee-saatana-ime-mun-kullia-jee-jee-tsuka-tsuka", ja
nuoriso
> on aivan haltioissaan.)
> Bomfunk MC's on hyvää ELECTROHOUSE-musiikkia. (vaikka en itse siitä voisi
> enää vähemmän pitää..)
Bomfunk MC's on freestyler
> Ei sitten tarvitsee alkaa saivarteleen noista genreistä..=) Ne oli vaan
> esimerkkejä..
>
>
> -Katana
juissi oissi
Jani Kivisola
> Mielestäni myöskään sillä, kuka arvioi ja millä perusteilla, ei ole mitään
> arvoa. Kuka voi todistaa omaavansa paremman (musiikki)maun kuin joku toinen.
> Lupaan täten maksaa 1000 mk puhtaana käteen joka jätkälle ja tytölle, joka
> sen onnistuu tekemään. Voisit siis hieman perustella seuraavaa, vaikka siinä
> hymiö onkin...
Johan sen perustelin: kun mielipiteelle on hyvä perustelu, täytyy se
ottaa huomioon. Toisin sanoen arvioijan kokemus ja perehtyminen aiheeseen
antaa mielipiteelle uskottavuutta, eikös niin.
Tässä puhutaan kautta linjan lähtökohdiltaan subjektiivisista asioista,
mutta lopputuloksen ei aina tarvitse sellainen olla. Tai siis tulos voi
olla ikäänkuin objektiivisen kaltainen, jos sitä sanaa on pakko käyttää.
Myöskin pitää unohtaa käsitteet "parempi musiikkimaku" ja "oikeasti
hyvä", koska on olemassa vain musiikkimakua sellaisenaan ja hyvät asiat
eivät voi olla muita kuin oikeasti hyviä.
Vain ja ainoastaan sillä, kuka arvostelee, on merkitystä. Elämme
subjektiivisessa maailmassa ja kaikenlaiset tilastoihin perustuvat
määritykset antavat vain jotain viitteitä asian laidasta.
Tätä asiaa voi olla vähän vaikea sisäistää, mutta kannattaa yrittää
karistaa ajattelusta turhat "objektiivisuuden rippeet". Tai siis
yksinkertaisesti sanottuna yhden ihmisen kanta johonkin asiaan voi olla
järkevämpi kuin sadan muun, vaikka hän onkin vähemmistönä. Sehän todistaa
että määrä ei vastaa laatua.
*Salo*
"Jarno Nurminen" <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote in message
news:3998EFB1...@SPAMLESSnic.fi...
> Eipäs pääse.
>
Ilman muuta, erittäin hedelmällinen ja kypsä kommentti!
*Salo*
> Johan sen perustelin: kun mielipiteelle on hyvä perustelu, täytyy se
> ottaa huomioon. Toisin sanoen arvioijan kokemus ja perehtyminen aiheeseen
> antaa mielipiteelle uskottavuutta, eikös niin.
Tottakai, mutta uskottavuudellahan ei varsinaisesti ole asian kanssa mitään
tekemistä. Kyllä jokainen voi täysin perustelematta ja mitään musiikista
tietämättä sanoa, onko joku musiikki hänen mielestään hyvää. Eikä kukaan ole
riittävän perehtynyt/viisas/kokenut pystyäkseen kumoamaan hänen sanomaansa.
Vai onko?
Jarno Nurminen
> "Jarno Nurminen" <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote in message
> Ilman muuta, erittäin hedelmällinen ja kypsä kommentti!
No kun ei.
Todistan täten että väitellä voi ilman mitään faktoja tai perusteluita
;)
(kannattaa tsekata Monty Pythonen sketsi siitä äijästä joka meni
maksulliseen väittelysessioon...)
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Tero Valkonen
> Jostain satunnaisesta uudesta hittitehtailijasta, jonka
> tuotoksia erittäin todennäköisesti kukaan ei muista kymmenen
> vuoden kuluttua, ei paljoa kannata vaahdota.
Taas tuo argumentti musiikin muistettavuudesta. Se on mielenkiintoinen,
varsinkin kun se ei todista sen kummempia tai muutenkaan kerro oikein
mitaan. Voisitko perustella Martinin huonoutta sellaisin argumentein,
jotka perustuvat edes hatarasti itse musiikkiin?
Tuli tuossa taannoin ihan asian kanssa perehdyttya listamusiikkiin ni-
menomaan musiikkina, ja jos joku sen lajin puurtajista osaa hommansa,
niin juuri Max Martin. Helvetin hienoja melodiakulkuja, uskomattoman
tyylipuhtaita kappaleita ja niin edelleen. Materiaalia kappaleissa ei
ole kovin paljon, mutta ne on aseteltu kerrassaan loistavaan suhtee-
seen toisiinsa nahden. Jokainen, joka kuvittelee, etta Max Martin
-tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda sellaisia itse.
Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku.
Martinin edustama musiikinlaji ei minua suuremmin puhuttele, mutta on
todella vaikeaa olla arvostamatta miehen tuotantoa sen musiikinlajin
sisalla. Vastaavasti esim. Modern Talking on saman lajin sisalla mah-
dollisimman huonosti toteutettua musiikkia.
Katana
> menomaan musiikkina, ja jos joku sen lajin puurtajista osaa hommansa,
> niin juuri Max Martin. Helvetin hienoja melodiakulkuja, uskomattoman
> tyylipuhtaita kappaleita ja niin edelleen. Materiaalia kappaleissa ei
> ole kovin paljon, mutta ne on aseteltu kerrassaan loistavaan suhtee-
> seen toisiinsa nahden. Jokainen, joka kuvittelee, etta Max Martin
> -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda sellaisia itse.
> Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku.
Nyt puhut poika todella asiaa...=) Varsinkin "Jokainen, joka kuvittelee,
etta Max Martin -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda
sellaisia itse.
Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku." on totisinta totta. Kunnia
Maxille. (Ja hänen rahoilleen..)
> sisalla. Vastaavasti esim. Modern Talking on saman lajin sisalla mah-
> dollisimman huonosti toteutettua musiikkia.
Tätä mieltä taas en ole, esim. MT:n Back for Good on aivan totaalisen hieno
levy, vaikkakin tietysti Dieter Bohlenilla ei ole Martinin
kultasormea...uusin levy Alone taas on pelkkää väkisin tehtyä täyteskeidaa
yhden-kahden-kolmen hitin siivittämänä..
Mitä mieltä ollaan Tony Hendrikistä? Tenhyt KAIKKI Bad Boys Bluen kultaiset,
ikivihreät, ihanat biisit...voisin väittää, että suurimmat hitit ovat
Martinin tasoa...
Aikoinaan retkahdin BBB:hen siksi, että heidän albumeillaan JOKAINEN biisi
kolahti...se oli mielestäni jotakin ainutlaatuista...levyillä ei ollut
yhtäkään huonoa täytebiisiä...tosin nykyään Kaksikko T. Hendrik - K. van
Haaren on menettämässä kultaisen ootteensa niinku...sääli..
-Katana
Jones K
<myr...@renttu.lnet.lut.fi> wrote:
>"Katana" <lind...@koti.tpo.fi> writes:
>
>> No tuo nyt oli aika rohkeasti sanottu tämän hetken lahjakkaimmasta
>> kaverista..=)
>> Niin ja JL:n listasta puuttui ainakin BON JOVI ja Pandora..kaikkihan
>> varmasti tietää Pandoran kuuluisan Sands of Timen?? Mun mielestä siitä ei
>> biisi enää paljoa parane...niin siis tyylissään...älkääkä nyt
>> metalli-ihmiset ala haukkumaan biisiä paskaksi...se ei ole tarkoitettu
>> metallibiisiksi...=)
>
>Yksi kriteeri jolla voi mielestäni _jossain_ määrin arvioida musiikin
>hyvyyttä (ainakin oman suuntauksensa sisällä) on se, miten hyvin se
>kestää aikaa. Jos <jonkinlajinjokukappalejoltainartistilta> tuntuu
>vielä kymmenen vuoden kuluttuakin ensimmäisestä kuuntelusta hyvältä
>monen ihmisen mielestä, ei se luultavasti ole ainakaan oman
>suuntauksensa sisällä huonoa musiikkia. Mitäänhän tämä ei varmaksi tee
>(kukapa takaisi että joku kovinkin hieno kappale pääsisi tunnetuksi),
>mutta antanee ainakin suuntaa.
Olen samaa mieltä. Kaikki pinta liitäjät kuten britney spears joka
unohdetaan muutaman vuoden sisällä kuten kävi spice girlsillekin..
levy yhtiöt rahastaa ja vetää lopuksi vessasta alas. Tällä kriteerillä
esim. Iron Maiden voidaan luokitella hyväksi bädiksi ja heidän musiiki
on hyvää. Moni bändi diskataan pois kun ei biisistä heti pidetä, mutta
salaisuus ammattipiireissä pyörii siinä että mitä ennemmän kuuntelet
kappaletta niin eikun paremmalta kuulostaa. Yksinkertaisesti kaikkien
hyvien ammattimuusikoiden mielipide. Sanokaa mitä sanotte.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Jones K
wrote:
>
>> "Hyvää" ei voida määritellä tämänkaltaisten faktojen pohjalta, vaan se
>> määrittely täytyy hakea jollain ihan muilla perusteilla. Minun mielestä
>> järkevin tulos (aika järjettömään käsitteeseen) saadaan niin, että otetaan
>> huomioon kuka arvioi ja millä perusteilla. Ei tilastoilla ole siinä mitään
>> tekemistä. Yksi hyvä perustelu hakkaa aina sata "mun mielestä se on vaan
>> hyvä"-kommenttia. Toisin sanoen makuasioissa toiset ovat sittenkin enemmän
>> oikeassa kuin jotkut muut! :-)
>
>En ole missään vaiheessa väittänyt, että joku musiikki on oikeasti parempaa
>kuin joku muu. Luithan varmasti alkuperäisen viestini? Kysymyshän oli siitä,
>että JOS voitaisiin luokitella musiikkia hyvään ja huonoon...
>
>Mielestäni myöskään sillä, kuka arvioi ja millä perusteilla, ei ole mitään
>arvoa. Kuka voi todistaa omaavansa paremman (musiikki)maun kuin joku toinen.
>Lupaan täten maksaa 1000 mk puhtaana käteen joka jätkälle ja tytölle, joka
>sen onnistuu tekemään. Voisit siis hieman perustella seuraavaa, vaikka siinä
>hymiö onkin...
Parhaan musiikimaun varmaan saa kun kuuntelee kaikki maailman bändit
läpi. Useampi biisi/bändi tietenkin.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Jani Kivisola
> Tottakai, mutta uskottavuudellahan ei varsinaisesti ole asian kanssa mitään
> tekemistä. Kyllä jokainen voi täysin perustelematta ja mitään musiikista
> tietämättä sanoa, onko joku musiikki hänen mielestään hyvää. Eikä kukaan ole
> riittävän perehtynyt/viisas/kokenut pystyäkseen kumoamaan hänen sanomaansa.
> Vai onko?
Jokainen voi sanoa mitä lystää ja kuunnella sitä mitä haluaa. Mutta jos
tahdotaan saada aikaiseksi jotain järkevää, täytyy mielipiteet perustella.
Eikös tarkoitus ollut saada tietää, mikä on hyvää? Demokratia ei
aina toimi eikä tässä tapauksessa jokaisen ääni ole yhtä arvokas.
Perustelematon mielipide ei ole minkään arvoinen tässä yhteydessä.
Mutta selitin systeemin jo edellisessä viestissä enkä jaksaisi jauhaa
samaa asiaa uudelleen ja uudelleen.
Jones K
wrote:
>> Tuli tuossa taannoin ihan asian kanssa perehdyttya listamusiikkiin ni-
>> menomaan musiikkina, ja jos joku sen lajin puurtajista osaa hommansa,
>> niin juuri Max Martin. Helvetin hienoja melodiakulkuja, uskomattoman
>> tyylipuhtaita kappaleita ja niin edelleen. Materiaalia kappaleissa ei
>> ole kovin paljon, mutta ne on aseteltu kerrassaan loistavaan suhtee-
>> seen toisiinsa nahden. Jokainen, joka kuvittelee, etta Max Martin
>> -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda sellaisia itse.
>> Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku.
>
>Nyt puhut poika todella asiaa...=) Varsinkin "Jokainen, joka kuvittelee,
>etta Max Martin -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda
>sellaisia itse.
>Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku." on totisinta totta. Kunnia
>Maxille. (Ja hänen rahoilleen..)
>
Ei riitä että osaa tehdä sellaisia kappaleita. Veikkaan että
maailmassa vaikka monikin osaisi, mutta täytyy olla hyvin rakenettu
ura ja mainetta. Raha on asia joka pilaa musiikki teollisuuden. Kaikki
eivät lähde musiikki pohjalla eteenpäin vain raha vie liikaa. Ei
paljon vaadita että osaa tehdä ihme jumptus komppeja ja runoilla
siihen päälle. Sitten vain joku heilumaan vielä. Mutta rupeappa
muusikoksi joka soittaa instrumenttiä kuten esim. kitaraa. opiskelua
pitkään ja myös teoriaa. Jos kuuntelee esim. progemetal bändiä Dream
Theater jossa jätkät (ainakin melkein) vetää korvakuulolsta kaikki
teknosta poppiin ja taitaviampiakin löytyy. Rahaa on mennyt niilläkin
jotka ovat opiskelleet ja opetelleet musiikkia, mutta aina se tunne
minkä musiikki heille luo on ollut se tärkein.
>> sisalla. Vastaavasti esim. Modern Talking on saman lajin sisalla mah-
>> dollisimman huonosti toteutettua musiikkia.
>
>Tätä mieltä taas en ole, esim. MT:n Back for Good on aivan totaalisen hieno
>levy, vaikkakin tietysti Dieter Bohlenilla ei ole Martinin
>kultasormea...uusin levy Alone taas on pelkkää väkisin tehtyä täyteskeidaa
>yhden-kahden-kolmen hitin siivittämänä..
>
>Mitä mieltä ollaan Tony Hendrikistä? Tenhyt KAIKKI Bad Boys Bluen kultaiset,
>ikivihreät, ihanat biisit...voisin väittää, että suurimmat hitit ovat
>Martinin tasoa...
>Aikoinaan retkahdin BBB:hen siksi, että heidän albumeillaan JOKAINEN biisi
>kolahti...se oli mielestäni jotakin ainutlaatuista...levyillä ei ollut
>yhtäkään huonoa täytebiisiä...tosin nykyään Kaksikko T. Hendrik - K. van
>Haaren on menettämässä kultaisen ootteensa niinku...sääli..
>
>
>-Katana
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Katana
> >hyvyyttä (ainakin oman suuntauksensa sisällä) on se, miten hyvin se
> >kestää aikaa. Jos <jonkinlajinjokukappalejoltainartistilta> tuntuu
> >vielä kymmenen vuoden kuluttuakin ensimmäisestä kuuntelusta hyvältä
> >monen ihmisen mielestä, ei se luultavasti ole ainakaan oman
> >suuntauksensa sisällä huonoa musiikkia. Mitäänhän tämä ei varmaksi tee
> >(kukapa takaisi että joku kovinkin hieno kappale pääsisi tunnetuksi),
> >mutta antanee ainakin suuntaa.
>
> Olen samaa mieltä. Kaikki pinta liitäjät kuten britney spears joka
> unohdetaan muutaman vuoden sisällä kuten kävi spice girlsillekin..
Spice Girls ei ole unohdettu!! Spice Girls Viva Forever!! Mel C sooloilee,
sillä on hyvä ääni ja biisit ovat hyviä, sitäpaitsi bändi tekee uutta
levyä..
Ja mitenkä ihmeessä radioasemat ym. voisivat soittaa kaikkien maailman
bändejen musiikkia kokoajan? Jo taannoisessa kissin TOP-2000 chartissa oli
jokainen biisi huippu!! Minkä takia asemat eivät soittaisi sellaista musaa
jota halutaan kuunnella? Ei kai ne nyt helvetti voi koko ajan jauhaa
Beatlesia ja Rolling Stonesia?
Uutta musiikkia tehdään eikä sille voi mitään. !!On tuhansia hyviä biisejä
jotka kolahtaa joka kerta kun ne kuulee, mutta ei kaikkia voi soittaa, ja
kun ei voi soittaa, niin unohtuu!! Ei biisin muistettavuus merkitse mitään
koska niitä on NIIN PALJON!!
> levy yhtiöt rahastaa ja vetää lopuksi vessasta alas. Tällä kriteerillä
> esim. Iron Maiden voidaan luokitella hyväksi bädiksi ja heidän musiiki
Iron Maiden? Eli taas metallifani haukkuu popppia!! Niin tavallista. Mä en
ainakaan muista yhtäkään Iron Maidenin hittiä joka olisi jäänyt soimaan
päähän. Se on siis paskaa musiikkia. Niinkö? Voi tsiisus!!
> on hyvää. Moni bändi diskataan pois kun ei biisistä heti pidetä, mutta
> salaisuus ammattipiireissä pyörii siinä että mitä ennemmän kuuntelet
Noniin ja silloin Backstreet Boyskin on tosi hyvää, koska ainakin mä
meinasin oksentaa heidän uusimmasta biisistä, mutta kun sitä jatkuvasti
soitetaan tuhat kertaa päivässä niin itseasiassa musta on alkanut tuntua
että biisihän on aivan jees!! Sama oli Spearsin "Luckyn"
kohdalla...oksennus, mutta ei kuitenkaan..
> kappaletta niin eikun paremmalta kuulostaa. Yksinkertaisesti kaikkien
> hyvien ammattimuusikoiden mielipide. Sanokaa mitä sanotte.
HAHAAA!! Ei vittu taas!! Ja eikun aletaan kinaamaan mikä on "hyvä
ammattimuusikko" !!!!!!!!!!????? Sellainen kenties jolla on sama mielipide
kuin sinulla???
-Katana
Jones K
wrote:
>> >Yksi kriteeri jolla voi mielestäni _jossain_ määrin arvioida musiikin
>> >hyvyyttä (ainakin oman suuntauksensa sisällä) on se, miten hyvin se
>> >kestää aikaa. Jos <jonkinlajinjokukappalejoltainartistilta> tuntuu
>> >vielä kymmenen vuoden kuluttuakin ensimmäisestä kuuntelusta hyvältä
>> >monen ihmisen mielestä, ei se luultavasti ole ainakaan oman
>> >suuntauksensa sisällä huonoa musiikkia. Mitäänhän tämä ei varmaksi tee
>> >(kukapa takaisi että joku kovinkin hieno kappale pääsisi tunnetuksi),
>> >mutta antanee ainakin suuntaa.
>>
>> Olen samaa mieltä. Kaikki pinta liitäjät kuten britney spears joka
>> unohdetaan muutaman vuoden sisällä kuten kävi spice girlsillekin..
>
>Spice Girls ei ole unohdettu!! Spice Girls Viva Forever!! Mel C sooloilee,
>sillä on hyvä ääni ja biisit ovat hyviä, sitäpaitsi bändi tekee uutta
>levyä..
>
No sanotaan niin että sen suuresta fani määrästä osa on vaihtanut
suosikki yhtyettään johonkin tämän hetken pinta liitäjään. Spice
girlsiä ei edes muisteta ainakaan 10 vuoden päästä.
>Ja mitenkä ihmeessä radioasemat ym. voisivat soittaa kaikkien maailman
>bändejen musiikkia kokoajan? Jo taannoisessa kissin TOP-2000 chartissa oli
>jokainen biisi huippu!! Minkä takia asemat eivät soittaisi sellaista musaa
>jota halutaan kuunnella? Ei kai ne nyt helvetti voi koko ajan jauhaa
>Beatlesia ja Rolling Stonesia?
>Uutta musiikkia tehdään eikä sille voi mitään. !!On tuhansia hyviä biisejä
>jotka kolahtaa joka kerta kun ne kuulee, mutta ei kaikkia voi soittaa, ja
>kun ei voi soittaa, niin unohtuu!! Ei biisin muistettavuus merkitse mitään
>koska niitä on NIIN PALJON!!
>
>> levy yhtiöt rahastaa ja vetää lopuksi vessasta alas. Tällä kriteerillä
>> esim. Iron Maiden voidaan luokitella hyväksi bädiksi ja heidän musiiki
>
>Iron Maiden? Eli taas metallifani haukkuu popppia!! Niin tavallista. Mä en
>ainakaan muista yhtäkään Iron Maidenin hittiä joka olisi jäänyt soimaan
>päähän. Se on siis paskaa musiikkia. Niinkö? Voi tsiisus!!
>
En sano ettäkö poppi olisi huonoa, mutta monesti parhaat pop artistit
jäävät "pinta liitäjien" alle jotka hetkellisesti hohtavat ja keräävät
rahat pop maailmasta. Toki hyvillä pop artisteilla on vakituiset
kuuntelijansa. No ehkä et ole kuunnellut Iron Maideniä tarpeeksi koska
et tiedä sitä salaisuutta että kun kuuntelet sitä tarpeeksi niin
pääset sisään sen suureen tunnelmaan joka ei heti aukea mutta
auetessaan kestää pitkään. toki kaikille se ei aukea jos ei
yleensäkään pidä metalli musiikista tai edes rockista.
>> on hyvää. Moni bändi diskataan pois kun ei biisistä heti pidetä, mutta
>> salaisuus ammattipiireissä pyörii siinä että mitä ennemmän kuuntelet
>
>Noniin ja silloin Backstreet Boyskin on tosi hyvää, koska ainakin mä
>meinasin oksentaa heidän uusimmasta biisistä, mutta kun sitä jatkuvasti
>soitetaan tuhat kertaa päivässä niin itseasiassa musta on alkanut tuntua
>että biisihän on aivan jees!! Sama oli Spearsin "Luckyn"
>kohdalla...oksennus, mutta ei kuitenkaan..
Mutta jos puhutaan että katsotaan yleisesti kaikki biisit mitä joku
tekee. ja esim. jos joku tekee hyviä biisejä ja sitten joku britney
taas laulaa ne niin tekeekö se siitä britneystä niin hyvän? pop tekno
musiikissa voi ehkä joku mainitsemasi biisi olla hyvä, mutta ei se tee
niistä bsb:stä tai spearsista parempia. Joku on vain tehnyt niin hyvän
biisin.
>
>> kappaletta niin eikun paremmalta kuulostaa. Yksinkertaisesti kaikkien
>> hyvien ammattimuusikoiden mielipide. Sanokaa mitä sanotte.
>
>HAHAAA!! Ei vittu taas!! Ja eikun aletaan kinaamaan mikä on "hyvä
>ammattimuusikko" !!!!!!!!!!????? Sellainen kenties jolla on sama mielipide
>kuin sinulla???
>
>
jos muutan sanavalintaani ja sanon että osaava ammattimuusikko.
Katana
> tahdotaan saada aikaiseksi jotain järkevää, täytyy mielipiteet perustella.
> Eikös tarkoitus ollut saada tietää, mikä on hyvää? Demokratia ei
> aina toimi eikä tässä tapauksessa jokaisen ääni ole yhtä arvokas.
> Perustelematon mielipide ei ole minkään arvoinen tässä yhteydessä.
> Mutta selitin systeemin jo edellisessä viestissä enkä jaksaisi jauhaa
> samaa asiaa uudelleen ja uudelleen.
Ehkä juuri paras tapa ratkaista hyvää musiikkia -kiista olisi järjestää
demokraattinen kansanäänestys ja se mistä kansa pitää niin siihen ei olisi
kenelläkään mitään sanomista. Mutta tosiasiassa kiistaa ei voi edes
ratkaista, koska yksi tykkää nussia äitiä (Madonna -fani?), toinen tytärtä
(Spears -fani?) ja kolmas kumpaakin yhtäaikaa (Henry Saari -fani?).
-Katana
Katana
> >etta Max Martin -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda
> >sellaisia itse.
> >Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku." on totisinta totta. Kunnia
> >Maxille. (Ja hänen rahoilleen..)
> >
>
> Ei riitä että osaa tehdä sellaisia kappaleita. Veikkaan että
> maailmassa vaikka monikin osaisi, mutta täytyy olla hyvin rakenettu
> ura ja mainetta. Raha on asia joka pilaa musiikki teollisuuden. Kaikki
No ura ei kyllä aukea, jos ei ole lahjoja!! Siitä vaan yrittämään samaa
temppua!! (Ja moni onkin yrittänyt!)
> eivät lähde musiikki pohjalla eteenpäin vain raha vie liikaa. Ei
> paljon vaadita että osaa tehdä ihme jumptus komppeja ja runoilla
> siihen päälle. Sitten vain joku heilumaan vielä. Mutta rupeappa
Jumputuskompit ovat aivan eri asia kuin jokin hieno Spears "pop-iskelmä"
jonka voit soittaa vaikkapa pianolla. Yleensä popissa vallitsee melodia,
eikä konesoundit niin kuin jossain paskahousessa...ni, mietipä sitä...ja jos
biisi on hyvä niin mulle ainakin on aivan sama jos sen esittää Britneyn
sijasta joku finninaamatursas...kun mä ostan levyn, niin ostan sen musiikin
takia, en sen "heilujan".
Taidankin OSTAA huomenna molemmat Spearsin levyt. Max Martin kunniaan.
> muusikoksi joka soittaa instrumenttiä kuten esim. kitaraa. opiskelua
> pitkään ja myös teoriaa. Jos kuuntelee esim. progemetal bändiä Dream
> Theater jossa jätkät (ainakin melkein) vetää korvakuulolsta kaikki
> teknosta poppiin ja taitaviampiakin löytyy. Rahaa on mennyt niilläkin
Älä sotke teknoa tähän. Ostatko muuten musiikkia sen perusteella minkälaiset
opiskelutaustat on bändin jäsenillä?? Haloo..? Toki minä pidän todella
paljon suuremmassa arvossa bändejä jotka tekevät biisinsä itse (Scorpions,
Pet Shop Boys etc...). On kyllä totta että Spears on vaan keulahahmo mutta
so what? Musa on silti hyvää!! Mä pidäkin Spearsia Max Martinina enkä
Britney Spearsina.
> jotka ovat opiskelleet ja opetelleet musiikkia, mutta aina se tunne
> minkä musiikki heille luo on ollut se tärkein.
Vakuuttavaa, mutta tavallista kuulijaa ei taida kuule paljonkaan kiinnostaa
soittaako se setä siinä levyllä korvakuulolta vai vaikka yhdellä sormella.
Sanokaa mitä sanotte, mutta säveltäjät ovat kuninkaita.
-Katana
Katana
> suosikki yhtyettään johonkin tämän hetken pinta liitäjään. Spice
> girlsiä ei edes muisteta ainakaan 10 vuoden päästä.
Sä et nyt ymmärrä tätä pointtia!!! Mitenkä sä voit sitten väittää, etteikö
"pintaliitäjä" -musiikki voisi olla hyvää?? Moni tietenkin jää jalkoihin,
mutta mitä sitten?
Mun pointti oli se, että hyvä biisi on hyvä biisi. Spearsin biisit ovat
MUSIIKILLISESTI hyviä. Vitut siitä itse ämmästä!! Mä kuuntelen mieluummin
biisejä jotka tuntuvat heti hyviltä, enkä yhdellä soinnulla säestettyjä
biisejä jotka "avautuvat" ehkä sadannen kuuntelukerran jälkeen!! "Hei
tässähän vaihtuu sointu vai vaihtuuko?"
Voi tsiisustsiisustsiisus!! Onko Mozartin teokset huonoja koska ne olivat
kaikki hittejä ja muut jäivät jalkoihin?? Bachin? Tyhmät paskaäijät, ei osaa
edes musiikkia tehdä!
Mun mielestä hyvä musiikki sisältää:
1) Melodian
2) Soinnut
3) Jää soimaan päähän
4) Ei vaadi sataa kuuntelukertaa "auetakseen"
Ja nää on mun kriteerit!! Joku toinen valitsee musiikin jonkun hienon
soundin takia, "jee kun toi basso ravistelee" ja se on SEN mielestä hyvää
musiikkia. Se ei välitä muista tekijöistä biisissä. Se kuuntelee aina sitä
hienoa bassoa.
Ei makukysymystä voi ratkaista, mutta väitellään sitten..
-Katana
matti wartiainen
wrote:
>Tätä mieltä taas en ole, esim. MT:n Back for Good on aivan totaalisen hieno
>levy, vaikkakin tietysti Dieter Bohlenilla ei ole Martinin
>kultasormea...uusin levy Alone taas on pelkkää väkisin tehtyä täyteskeidaa
>yhden-kahden-kolmen hitin siivittämänä..
Täysin samaa mieltä.
>Mitä mieltä ollaan Tony Hendrikistä? Tenhyt KAIKKI Bad Boys Bluen kultaiset,
>ikivihreät, ihanat biisit...voisin väittää, että suurimmat hitit ovat
>Martinin tasoa...
>Aikoinaan retkahdin BBB:hen siksi, että heidän albumeillaan JOKAINEN biisi
>kolahti...se oli mielestäni jotakin ainutlaatuista...levyillä ei ollut
>yhtäkään huonoa täytebiisiä...tosin nykyään Kaksikko T. Hendrik - K. van
>Haaren on menettämässä kultaisen ootteensa niinku...sääli..
>
Aivan.Itselläni on soinut viime aikoina aika usein
cd-soittimessa upea maxi-cd Bad Boys Blue:The Turbo Megamix
siinä on 21 minuuttia ja 23 sekuntia T.Hendrik:n parhaita teoksia
ketjutettuna yhteen.Vain Jojo Max:n rap-höpinät miksauksen alussa ja
lopussa vähän harmittaa.
----------------------------------
Matti Wartiainen.
Kouvola.Suomi.Finland.
-----------------------------------
Jones K
wrote:
>> No sanotaan niin että sen suuresta fani määrästä osa on vaihtanut
>> suosikki yhtyettään johonkin tämän hetken pinta liitäjään. Spice
>> girlsiä ei edes muisteta ainakaan 10 vuoden päästä.
>
>Sä et nyt ymmärrä tätä pointtia!!! Mitenkä sä voit sitten väittää, etteikö
>"pintaliitäjä" -musiikki voisi olla hyvää?? Moni tietenkin jää jalkoihin,
>mutta mitä sitten?
>
Jos puhutaan hyvästä musiikista käsittääkseni musiikin tekijä tekee
hyvää musiikkia eikä vain yksittäisiä hyviä biisejä. Kyllähän sitä
kuka vaikka monikin voi tehä hyviä biisejä kun tarpeeksi monta tekee.
Pintaliitäjä musiikki ei iske enään sen nousunsa jälkeen kun taas hyvä
musiikki kestää. Levy hyllystäni löytyy paljon 70 ja 80 cdeitä jotka
eivät ikinä unohdu tai jää pois käytöstä. Ainakin teknossa yleinen
kuuntelija massa sanoo vanhan teknon olevan huonoa ja kuuntelee vain
uusinta uutta. Ehkäpä vain muoti ilmiö jolla rahastetaan ja huijataan.
miksei sitä vanhaa voi kuunnella kerta se oli niin hyvää?
>Mun pointti oli se, että hyvä biisi on hyvä biisi. Spearsin biisit ovat
>MUSIIKILLISESTI hyviä. Vitut siitä itse ämmästä!! Mä kuuntelen mieluummin
>biisejä jotka tuntuvat heti hyviltä, enkä yhdellä soinnulla säestettyjä
>biisejä jotka "avautuvat" ehkä sadannen kuuntelukerran jälkeen!! "Hei
>tässähän vaihtuu sointu vai vaihtuuko?"
>Voi tsiisustsiisustsiisus!! Onko Mozartin teokset huonoja koska ne olivat
>kaikki hittejä ja muut jäivät jalkoihin?? Bachin? Tyhmät paskaäijät, ei osaa
>edes musiikkia tehdä!
>
>Mun mielestä hyvä musiikki sisältää:
>1) Melodian
jokainen biisi sisältää tämän.
>2) Soinnut
ja tämänkin.
>3) Jää soimaan päähän
kyllähän kaikki biisit jää päähän soimaan kun tarpeeksi kuuntelee.
>4) Ei vaadi sataa kuuntelukertaa "auetakseen"
>
Pointti on siinä että se joka älyää kuunnella biisin useamman kerran
saa parhaan nautinnon kun huomaa biisin olevan hyvä ja kestävän
pitkään. Mielestäni musiikki ei ole hyvää jos se heitetään jonkin ajan
päästä pois ja otetaan uutta tilalle. toki hyvällekin musiikille
voidaan näin tehdä.
>Ja nää on mun kriteerit!! Joku toinen valitsee musiikin jonkun hienon
>soundin takia, "jee kun toi basso ravistelee" ja se on SEN mielestä hyvää
>musiikkia. Se ei välitä muista tekijöistä biisissä. Se kuuntelee aina sitä
>hienoa bassoa.
>
etkö itsekin maininnut että biisistä tekee hyvän se ettei siinä ole
vain joku hyvä juttu. biisit on kyllä luotu kokonaisuuksiksi ja
joissain tarkoitus on saavuttaa harmonia. kyllä kai basisti voi
kuunnella jotain basso kuviota ja digata siitä, mutta yleisesti biisi
kuunnellaan kokonaisuutena, niin kuin se enemmistön korvaan kuuluu.
>Ei makukysymystä voi ratkaista, mutta väitellään sitten..
>
jos puhuttiinkin hyvästä musiikista yleensä eikä sinun tai minun yksin
mielipiteistä. Voin kai olla hyvinkin väärässä, mutta mielestäni asia
on näin. Oma mielipiteeni.
Katana
hieno
> >levy, vaikkakin tietysti Dieter Bohlenilla ei ole Martinin
> >kultasormea...uusin levy Alone taas on pelkkää väkisin tehtyä
täyteskeidaa
> >yhden-kahden-kolmen hitin siivittämänä..
>
> Täysin samaa mieltä.
Johtunee muuten siitä, että Back for Good on itseasiassa "The Best of Modern
Talking" -tyyppinen levy...
> Aivan.Itselläni on soinut viime aikoina aika usein
> cd-soittimessa upea maxi-cd Bad Boys Blue:The Turbo Megamix
> siinä on 21 minuuttia ja 23 sekuntia T.Hendrik:n parhaita teoksia
> ketjutettuna yhteen.Vain Jojo Max:n rap-höpinät miksauksen alussa ja
> lopussa vähän harmittaa.
Fanaattista...mä ostin just vanhoja albumeita uudelleen seedeinä, kun alko
kasetit ottaa aivoon...nimim. Hullu fani..=)
Kaikesta huolimatta myös uusin levy (1999) "Follow the Light" on
erinomainen...ihmettelempä vaan, miksei levyltä ole yksikään biisi
takavuosien tapaan noussut listoille...ehkä juuri siksi, että T. Hendrik -
K. van Haaren eivät ole levyllä enää ainoita biisintekijöitä...
Mutta tämäpä onkin jo taas off-topic...=)
-Katana
Jones K
>meinasin oksentaa heidän uusimmasta biisistä, mutta kun sitä jatkuvasti
>soitetaan tuhat kertaa päivässä niin itseasiassa musta on alkanut tuntua
>että biisihän on aivan jees!! Sama oli Spearsin "Luckyn"
>kohdalla...oksennus, mutta ei kuitenkaan..
>
Tunteista puheen ollen oletko ikinä saanut niin voimakasta tunnetta
kuin minä musiikista joskus saan? No et voi toki tietää sitä tunnetta,
mutta se on elämäni voimakkaimpia tunteita mitä tunnen. Ehkä siihen
liittyy myös se että harrastan itse musiikkia ja olen artisti. Pitkä
aikaiset hyvät biisit ovat nostattaneet minut vasta monen kymmenen
kuuntelun kerran jälkeen voimakkaaseen tunteeseen ja temmanneet minut
mukaansa ilman mitään muuta aiheuttajaa. Vaikka istuskellessani
rauhallisesti kuunnellessani.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Katana
> mielipiteistä. Voin kai olla hyvinkin väärässä, mutta mielestäni asia
> on näin. Oma mielipiteeni.
Joo, äläkä muuten tuomitse mua sen perusteella, mitä sanoin..=) En ole
mikään innokas Spears -fani...olen vain M. Martin fani...mä pidän
enimmäkseen just 70-80 lukulaisesta musiikista...silloin kun oli melodioissa
vielä keksittävää...
Noniin, tulipas sielu puhtaaksi..
-Katana
Mika Yrjola
> Ja mitenkä ihmeessä radioasemat ym. voisivat soittaa kaikkien maailman
> bändejen musiikkia kokoajan? Jo taannoisessa kissin TOP-2000 chartissa oli
> jokainen biisi huippu!! Minkä takia asemat eivät soittaisi sellaista musaa
> jota halutaan kuunnella? Ei kai ne nyt helvetti voi koko ajan jauhaa
> Beatlesia ja Rolling Stonesia?
Ei minunkaan mielestäni toki tule soittaa yksiä ja samoja
hyväksihavaittuja levyjä ilman että antaa millekään uudelle
mahdollisuuden. Muuten missaa hyvin äkkiä mahdollisuuden löytää jotain
uutta kiinnostavaa musiikkia.
> Uutta musiikkia tehdään eikä sille voi mitään. !!On tuhansia hyviä biisejä
> jotka kolahtaa joka kerta kun ne kuulee, mutta ei kaikkia voi soittaa, ja
> kun ei voi soittaa, niin unohtuu!! Ei biisin muistettavuus merkitse mitään
> koska niitä on NIIN PALJON!!
Ainakin minulle käy usein niin että jonkin hyvän levyn soittaa
'kyllästymispisteeseen' asti, eli N kertaa ja sen jälkeen vaihtaa
johonkin muuhun hyvään levyyn jonka suhteen sitten sama ilmiö toistuu
jne. Kyllästymispisteeseen siis siinä merkityksessä että musiikki ei
ala haukotuttamaan, mutta tuntuu että jokin muu hyvä musiikki on
välillä mukavaa ja sen kuulemisesta on jo enemmän aikaa. Jotkut
levyostokset jäävät pidemmän päälle vähemmälle huomiolle koska ne
eivät herätä yhtä helposti halua kaivaa ne uudestaan esille, syystä
tai toisesta. (Joskus tosin tulee yllätyttyä siitä kuinka joku levy
joka tuntui huonolta ostokselta onkin yllättävän hyvä kun sen laittaa
hetken mielijohteesta soimaan.)
Tuossa kierrossa sitten pikkuhiljaa alkaa muodostua jonkinlainen
epämääräinen järjestys siitä mikä musiikki omasta mielestä on todella
hyvää, mikä keskinkertaista ja mikä "huonoa". Huonoa lainausmerkkeihin
siksi, että jokin voi sinänsä olla oikein mukavaa kuultavaa
sillointällöin ja pienissä annoksissa, mutta säännöllisesti ei jaksa
kuunnella. Tällöin ei kyse ole varsinaisesti epämiellyttävästä
musiikista, muttei sitä silti tule usein kuunneltua. Uudet
levyhankinnat sijoittuvat aluksi lähelle kärkeä ja sitten ajan myötä
hakevat oman paikkansa järjestyksessä, joka tosin ei ole mitenkään
erityisen tarkka ja riippuu mielialasta sekä monesta muusta
asiasta. Edelleenkin tulee keskimääräistä useammin kuunneltua joitain
ensimmäisestä viidestä hankkimastani levystä, vaikka ne ovat
omistuksessa olleet jo sen kymmenisen vuotta.
Toki jossain vaiheessa saattaa tulla ongelma sen suhteen mitä hyviä
kappaleita kuunnella kun niitä on niin paljon, mutta se vaivannee
lähinnä niitä ihmisiä joitten levymäärä alkaa olla luokkaa tuhat tai
yli ja kappaleita sitten vastaavasti vielä enemmän. Harva meistä
(onneksi? valitettavasti?) päätyy sentään moiseen
tilanteeseen. Tarkoituksena siis on kait lähinnä todeta että ainakin
minun osaltani sillä muistettavuudella on jossain määrin
merkitystä. Ehkä tämän olisi voinut ilmaista paljonkin lyhyemmin,
mutta eihän moinen työpäivän jälkeen enää meinaa sujua kun
aivotoiminta on tavallistakin enemmän off-tilassa. ;)
Katana
> kuin minä musiikista joskus saan? No et voi toki tietää sitä tunnetta,
> mutta se on elämäni voimakkaimpia tunteita mitä tunnen. Ehkä siihen
> liittyy myös se että harrastan itse musiikkia ja olen artisti. Pitkä
> aikaiset hyvät biisit ovat nostattaneet minut vasta monen kymmenen
> kuuntelun kerran jälkeen voimakkaaseen tunteeseen ja temmanneet minut
> mukaansa ilman mitään muuta aiheuttajaa. Vaikka istuskellessani
> rauhallisesti kuunnellessani.
Toki, tuttua huttua...olenhan musiikin harrastaja myös
instrumenttipuolella..=)
-Katana
Tero Valkonen
> Ei riitä että osaa tehdä sellaisia kappaleita. Veikkaan että
> maailmassa vaikka monikin osaisi, mutta täytyy olla hyvin rakenettu
> ura ja mainetta.
Onko Max Martinilla hyvin rakennettu ura ja mainetta? Montako Max
Martinin kuvaa olet esimerkiksi nahnyt?
> Raha on asia joka pilaa musiikki teollisuuden.
Raha tunnetusti pilaa kaiken, ja taiteilijat tulevat toimeen
ihan vain hengen avulla.
> Rahaa on mennyt niilläkin
> jotka ovat opiskelleet ja opetelleet musiikkia, mutta aina se tunne
> minkä musiikki heille luo on ollut se tärkein.
Tuhannen taalan kysymys: kuinka voit olla asiasta varma? Miten
kummassa voit sanoa toisten puolesta, mitka asiat heille ovat
olleet oleellisimpia, varsinkin kun et mainitsemiasi ihmisia
edes tunne?
Tero Valkonen
> Olen samaa mieltä. Kaikki pinta liitäjät kuten britney spears joka
> unohdetaan muutaman vuoden sisällä kuten kävi spice girlsillekin..
Sinulla on lauseessasi esimerkillinen logiikka. Sanot, etta Spice
Girls on unohdettu. Kuinka se voi olla unohdettu, jos sinakin sen
noin hyvin muistat? Moniko todella on unohtanut Spice Girslin? Tai
Modern Talkingin? Tai Boney M:n? Tai Carpentersin?
Vastaavasti: kuinka moni muistaa Eric Dolphyn? Tony Williamsin?
John McLaughlinin? Ian McDonaldin?
Tero Valkonen
> musiikki kestää. Levy hyllystäni löytyy paljon 70 ja 80 cdeitä jotka
> eivät ikinä unohdu tai jää pois käytöstä. Ainakin teknossa yleinen
"Ikina" on melko pitka ajanjakso. Taitaa olla aika rohkeaa sanoa
edes Bachin musiikkia ikuiseksi, ja se on sentaan ollut olemassa
jo monta vuosisataa. Edes hieman suhteellisuudentajua kirjoit-
teluun, jooko.
Katana
> Girls on unohdettu. Kuinka se voi olla unohdettu, jos sinakin sen
> noin hyvin muistat? Moniko todella on unohtanut Spice Girslin? Tai
> Modern Talkingin? Tai Boney M:n? Tai Carpentersin?
>
> Vastaavasti: kuinka moni muistaa Eric Dolphyn? Tony Williamsin?
> John McLaughlinin? Ian McDonaldin?
You've got a point there, man!!
-Katana
weelie
>Chroma Key, vaikka en välttämättä sitä mieltä olekaan. Levynmyyntitilastot
>sen kuitenkin puolueettomasti kertovat.
totta toisaalta, mutta ei kai aivan puolueettomattomuudesta voi puhua. raha,
mahti ja mammona se rules. eli jos britney spearsilla ei olisi niin
jarjetonta koneistoa takanaan, ei se kai myisi satoja miljoonia plattoja?
...vaikka kyllahan britney spears on todella hyva, ootko esim nahny sen
videon ku... ai niin me puhuttiinki MUSIIKISTA, ei ulkoisista avuista tai
videoista... ;-)
ville
Katana
"weelie" <VILLE....@EAT-YOUR-SPAM-student.kuleuven.ac.be> wrote in
message news:966364842.701413@marvin...
Lue vastaukseni uuden "Britneyn ulkonäkö (todellinen musiikki?)" -otsikon
alta.
-Katana
Jones K
<tval...@myntti.helsinki.fi> wrote:
No ei kai tämä ole edes mitään verrattuna siihen kun yhdestä viestistä
luin että jonkun kuunnellessa musiikkia tuli huonon kappaleen takia
oksennus.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Jones K
<tval...@myntti.helsinki.fi> wrote:
Olen itse artisti ja tunnen paljon artisteja esim. kaikki
stratovariuksen jätkät on tuttuja minulle kaverini kautta. Jos ihminen
soittaa pelkän rahan vuoksi en itse edes nimeäisi häntä muusikoksi tai
artistiksi.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Ola Rinta-Koski
> Vastaavasti: kuinka moni muistaa Eric Dolphyn? Tony Williamsin?
> John McLaughlinin? Ian McDonaldin?
Hep? Tosin jos Tony Williams on joku muu Tony Williams kuin Tony
"Speak Softly Love" Williams, niin sitten meni metsään.
--
Some people just prove that human procreation is too cheap.
-- Erik Naggum
Katana
> >edes Bachin musiikkia ikuiseksi, ja se on sentaan ollut olemassa
> >jo monta vuosisataa. Edes hieman suhteellisuudentajua kirjoit-
> >teluun, jooko.
>
> No ei kai tämä ole edes mitään verrattuna siihen kun yhdestä viestistä
> luin että jonkun kuunnellessa musiikkia tuli huonon kappaleen takia
> oksennus.
Ymmärsit väärin. Sehän oli niin, että ekalla kuuntelukerralla tuli oksennus,
mutta sata kertaa päivässä radiosoiton ansiosta biisi alkoikin maistua ja
olikin huippu!!
Eli oksennus tuli HYVÄN kappaleen takia!!
-Katana
Katana
> >kummassa voit sanoa toisten puolesta, mitka asiat heille ovat
> >olleet oleellisimpia, varsinkin kun et mainitsemiasi ihmisia
> >edes tunne?
>
> Olen itse artisti ja tunnen paljon artisteja esim. kaikki
> stratovariuksen jätkät on tuttuja minulle kaverini kautta. Jos ihminen
> soittaa pelkän rahan vuoksi en itse edes nimeäisi häntä muusikoksi tai
> artistiksi.
Jaa? Kai nyt aika moni, joka haluaa levytyssopimuksen tekee sen rahan takia?
Kuka tekee levyn ilmaislevitykseen? Pöh...paskapuhetta noi rahajutut!!
Ammatti mikä ammatti. Mä taas tiedän monta tyyppiä jotka soittaa siks että
sais rahaa.
Lapsellista väittää, että muusikon määritelmäksi riittää:
"Soittaa ihmisille ilmaiseksi hyvää hyvyyttään soitteleepi".
-Katana
Jones K
wrote:
Tarkoitan että kaikki lähtee siltä pohjalta ettei rahaa ajatella ja
sitten kun on taitoa ja muuta niin rahaa tehdään aluksi yleensä bändin
tarvikkeiden ja kulujen tms. maksamiseen. Jos rahaa tulee paljon niin
sitä jää soittajillekkin käteen. Freelance muusikot taas ovat
kouluttautuneet raha muusikoiksi. Jos ei oteta freelance muusikoita
huomioon niin kaikki musiikki lähtee pyörimään sen itse musiikin
takia. raha on aina toinen, mutta en tarkoita etteikö rahaa tehtäisi.
Eskola
JL wrote:
> > Mutta asiaan voi vaikuttaa se ettei kaikki ihmiset tunne yhtähyvin
> > musiikkia. Käsite on monelle hyvin tärkeä ja he tietävät siitä
> > enemmän. Moni voi kuunnella musiikkia vaikka vain siksi kun muutkin
> > tekevät niin. Ja esm. Britney Spearsilla ei ole ammati piireissä
> > juurikaan tekemistä musiikin kanssa vaan raha pyörittää sitä maailmaa.
> > Levy-yhtiöt ovat niin paskamaisia että tuottavat vain sitä mikä myy
> > vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä musiiikin kanssa.
>
> MITENKÄ NIIN SPEARSIN BIISEILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ MUSIIKIN KANSSA?????
> NIISSÄ ON SOINTUKULKU JA MELODIA MITÄ VITTUA PITÄS VIELÄ OLLA
> SAATANA???????? MITEN NIIN SE EI OLE MUSIIKKIA???? MUSIIKKI ON JUST SITÄ!!!!
> MITENKÄ VITUSSA VOI OLLA SELLAISTA MUSIIKKIA JOKA ON PASKAA EIKÄ OLE
> MUSIIKKIA MUTTA MYY HYVIN?????? TOTTAKAI LEVY-YHTIÖT PANOSTAA SELLASEEN
> MUSIIKKIIN JOKA MYY!!! MITÄ JÄRKEÄ ON TUOTTAA SELLASTA JOTA VAAN YKSI
> IHMINEN PITÄÄ OIKEANA "MUSIIKKINA"??????
> MUN MIELESTÄ SPEARSIN MUSIIKKI ON HYVIN TEHTYÄ JA HYVÄÄ, EI HUONO MUSA MYY!!
> MAX MARTIN ON NERO!! IHAN SAMA KUKA NE BIISIT ESITTÄÄ KUNHAN ON HYVIÄ
> BIISEJÄ SAATANA!! VITTU AIVAN TURHAA VÄITELLÄ MIKÄ ON HYVÄÄ JA MIKÄ HUONOA
> MUSIIKKIA JOKAISELLA ON OMA MIELIPITEENSÄ SAATANA!!
Kaikkihan tietävät että Britney myy levyjään silikonilla. Rauhoitu
jumalauta.
--
-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_
- eskolaah[at]nic.fi ||| 040.707.148.1 ||| http://fullspeed.to/eskola/ _
-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_
_ "Mua ahdistaa, mua v*tuttaa, tahdon saada kaiken pois" -
_ °°° Petri Nygård: "Mua v*tuttaa" °°° -
_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-=-_-
Katana
"Jones K" <jones.k...@pp.inet.fi> wrote in message
news:67cjps44stmq3j7nn...@4ax.com...
Tuo taas on suurimmaksi osaksi totta.
Eiköhän sunkin Jones olis aika mennä jo nukkumaan, täällä ei taida enää
muita olla valveilla kuin me...=)
-Katana
Tero Valkonen
> >Tuhannen taalan kysymys: kuinka voit olla asiasta varma? Miten
> >kummassa voit sanoa toisten puolesta, mitka asiat heille ovat
> >olleet oleellisimpia
>
> Olen itse artisti ja tunnen paljon artisteja esim. kaikki
> stratovariuksen jätkät on tuttuja minulle kaverini kautta.
Kaverin kauttahan me olemme kaikki tuttuja staroille, ellemme
jopa ole staroja itse.
Mutta: tuokaan ei vastaa kysymykseeni. Stratovariuksen soittajat ovat
voineet valehdella sinulle. En sano, etta he ovat, mutta he
ovat voineet. Pointtini on nimenomaan se, ettet voi olla varma
muista kuin omista motiiveistasi.
Jos oletamme, etta Stratovarius tekee musiikkia musiikin vuoksi,
voimme helposti todeta yhtyeen kautta, etta "musiikin tekeminen
musiikin vuoksi" ei takaa tasokasta lopputulosta. Stratovarius
jos mika on kulunutta paskaa, vanhojen ideoiden kierratysta. 70-
luvulla Led Zeppelin ja Deep Purple rakensivat sen heviperinteen,
jota apinoi 80-luvulla esim. Iron Maiden. (Huomattavan osan Iron
Maidenin tuotannosta voi johtaa Led Zeppelinin biisiin Achilles
Last Stand aina laukkarytmia ja biisirakennetta myoten.) 90-
luvulla Stratovarius ja muutamat muut ovat laimentaneet Iron Mai-
denin laimennettua kamaa entisestaan. Stratovarius on tuonut
soppaan tuplabassarikompit ja 70-lukua nopeammat 16-osanuotti-
kuviot, mutta idea on edelleen aivan sama. Sointukuviot, kappale-
rakenteet ja sensellaiset ovat uskomattoman alkeellisia. Itse
asiassa minua kummastuttaa suuresti, miten niin taitava (tekni-
sesti siis) soittaja kuin Timo Tolkki ei kykene kirjoittamaan
musiikkia, joka eroaisi ideoiltaan edukseen tavallisesta leiri-
nuotiomateriaalista.
Eli: 1) jos joku tekee musiikkia musiikin vuoksi, emme voi sanoa
lopputuloksesta sen perusteella mitaan. Ja 2) Jos joku tekee
musiikkia rahan vuoksi, emme voi sanoa lopputuloksesta sen
perusteella mitaan.
Matti Saarinen
> Mun mielestä hyvä musiikki sisältää:
> 1) Melodian
Ei mitenkään välttämättä. Esimerkiksi Steve Reichin teos
Come Out ei sisällä minkäänlaista melodiaa, mutta on
silti erittäin hyvää ja mielnkiintoista musiikkia.
> 2) Soinnut
Edelleenkään ei mitenkään välttämätöntä. Yllä mainitsemani
Steve Reichin teos käy esimerkkinä tähänkin.
> 3) Jää soimaan päähän
Tähän voidaan ottaa sitten vastaesimerkkinä Brian Enon albumi
Neroli, joka kuulostaa jokaisella kuuntelukerralla uudelta.
> 4) Ei vaadi sataa kuuntelukertaa "auetakseen"
Väärin. Jos kappale kuulosta jo ensimmäisellä kerralla
"hyvältä", niin siihen on ehtinyt kyllästyä jo suunnilleen
viidennellä kerralla, kun taas usempia kuuntelukertoja
vaativat tuotokset kestävät kuuntelua vielä avautmisensakin
jälkeen.
> Joku toinen valitsee musiikin jonkun hienon soundin takia, "jee kun
> toi basso ravistelee" ja se on SEN mielestä hyvää musiikkia. Se ei
> välitä muista tekijöistä biisissä. Se kuuntelee aina sitä hienoa
> bassoa.
Bassosta tulikin välittömästi mieleeni herrojen Trey Gunn
(basso / touch guitar(?)) ja Pat Mastelotto (lyömäsoittimet)
ProjeKct 3:ssa loihtimat äänimaailmat, joista löytyy
jokaisella kuuntelukerralla jotain uutta, minkä ansiosta
tuonkaan levyn kuuntelu ei muutu tylsäksi.
--
- Matti -
Katana
> > 1) Melodian
>
> Ei mitenkään välttämättä. Esimerkiksi Steve Reichin teos
> Come Out ei sisällä minkäänlaista melodiaa, mutta on
> silti erittäin hyvää ja mielnkiintoista musiikkia.
HAHAHAHAHAHA!! Miten sä voit sanoa "ei mitenkään välttämättä" koska se oli
MUN mielipide!! KAI MÄÄ NYT TIEDÄN MITÄ MIELTÄ ITSE OLEN!!
-Katana
Katana
> jumalauta.
Minä en tiedä...millä silikoneilla? Entäs muut laulajat? Ei Britney nyt
mikään malli ole!! Miksei Janina Frostel ole samanlainen tähti, vaikka on
kauniimpi ja taatusti enemmän silikonia? Perustele väittämäsi!!
-Katana
Janne Vieri
> Kaikkihan tietävät että Britney myy levyjään silikonilla. Rauhoitu
> jumalauta.
Eihän Britney mitään, mutta entä tapaus BassBoom?
Jarno Nurminen
> Minä en tiedä...millä silikoneilla? Entäs muut laulajat? Ei Britney nyt
> mikään malli ole!! Miksei Janina Frostel ole samanlainen tähti, vaikka on
> kauniimpi ja taatusti enemmän silikonia? Perustele väittämäsi!!
Missä kohtaa Frostellilla on silikonia?
nimim. enolefanimuttakuitenkin;)
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Matti Saarinen
> > Ei mitenkään välttämättä. Esimerkiksi Steve Reichin teos
> > Come Out ei sisällä minkäänlaista melodiaa, mutta on
> > silti erittäin hyvää ja mielnkiintoista musiikkia.
>
> HAHAHAHAHAHA!! Miten sä voit sanoa "ei mitenkään välttämättä"
Koska minä kirjoitin oman mielipiteeni. Kenties olisin
voinut ilmaista sen selkeämmin.
--
- Matti -
Jones K
wrote:
>> > Mun mielestä hyvä musiikki sisältää:
>> > 1) Melodian
>>
>> Ei mitenkään välttämättä. Esimerkiksi Steve Reichin teos
>> Come Out ei sisällä minkäänlaista melodiaa, mutta on
>> silti erittäin hyvää ja mielnkiintoista musiikkia.
>
>HAHAHAHAHAHA!! Miten sä voit sanoa "ei mitenkään välttämättä" koska se oli
>MUN mielipide!! KAI MÄÄ NYT TIEDÄN MITÄ MIELTÄ ITSE OLEN!!
>
>
>-Katana
>
>
>
Jos ei kestä saamaansa palautetta ja ei ole mitään asiaa aiheesta vaan
ilkkuu toisia niin voi lopettaa koko viestien postaamisen saman tien.
Kaikkihan tietenkin kertovat yleensä omia mielipiteitään.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Jones K
wrote:
Kiitos kommenttini tukemisesta.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Jones K
<tval...@myntti.helsinki.fi> wrote:
En siis itsekkään pidä stratovariusta hyvänä bändinä vaan korostin
että kaik nekin jotain musiikista tietää. No tunnen siis ihan
henkilökohtaisesti herroja jotka esittävät musiikkia ympäri suomea ja
ulkomaillakin ja soittavat minkä tahansa laista musiikkia. Ainakin
melkein.
Kommentoin vielä että aliarvostat hyvin paljon Iron Maidenia joka on
kuitenkin pienen idean pohjalta luonut oman juttunsa joka on erilainen
kuin minkään muun yhtyeen maailmassa jos he eivät ole saaneet ideaa
itse maidenilta. Iron miadenin biisit on niin erilaisia ja ei
huomattava osakaan biiseistä ole laukkarytmiä. Stratovaruiksen eka
levy oli suoraa kopiointia yngwie malmsteenilta. Timo Tolkki on ihan p
jätkä ainakin päästä. nopeutta löytyy mutta muuta ei. Stratovarius on
ajautunut tuplabasari teini metalliksi.
En ymärrä tätä täysin, mutta kai se nuin on.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Jones K
wrote:
>> Kaikkihan tietävät että Britney myy levyjään silikonilla. Rauhoitu
>> jumalauta.
>
>Minä en tiedä...millä silikoneilla? Entäs muut laulajat? Ei Britney nyt
>mikään malli ole!! Miksei Janina Frostel ole samanlainen tähti, vaikka on
>kauniimpi ja taatusti enemmän silikonia? Perustele väittämäsi!!
>
>
>-Katana
>
>
>
löydätkö Janinalta yhtään silikonia. Epäilen. Janinalla ei ole yhtä
paljon rahaa ja suhteita jotak luovat hyvät taustatekijät
kuuluisuuteen pääsemiseksi. Kai se britney malli on ku kuvissakin
esiintyy.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Katana
"Jarno Nurminen" <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote in message
news:399A6F73...@SPAMLESSnic.fi...
> Katana wrote:
> > Minä en tiedä...millä silikoneilla? Entäs muut laulajat? Ei Britney nyt
> > mikään malli ole!! Miksei Janina Frostel ole samanlainen tähti, vaikka
on
> > kauniimpi ja taatusti enemmän silikonia? Perustele väittämäsi!!
>
Missä kohtaa Britneyllä on silikonia? =)
-Katana
Jones K
wrote:
Britenyllä rinnoissa.
---
Joonas Kallunki
jones.k...@pp.inet.fi
Katana
Ei ne kyllä mun mielestä ihan niin suuret ole. Eiköhän ne ole aivan aidot.
Ehkä sä olet vaan joutunut tottumaan pikkutissityttöihin..=)
-Katana
Pineapple
Eipä se paljoa normaalista kokoelmasta eroa. toisaalta tosi-
supparinhumppaajilla lienee cd-vaihtaja jo muutenkin täynnä testilevyjä.
*Salo*
> Voi tsiisustsiisustsiisus!! Onko Mozartin teokset huonoja koska ne olivat
> kaikki hittejä ja muut jäivät jalkoihin?? Bachin? Tyhmät paskaäijät, ei
osaa
> edes musiikkia tehdä!
>
Plussaa Katanalle! Jees!
*Salo*
"weelie" <VILLE....@EAT-YOUR-SPAM-student.kuleuven.ac.be> wrote in
message news:966364842.701413@marvin...
> *Salo* kirjoitti viestissä ...
> >Chroma Key, vaikka en välttämättä sitä mieltä olekaan.
Levynmyyntitilastot
> >sen kuitenkin puolueettomasti kertovat.
>
>
> totta toisaalta, mutta ei kai aivan puolueettomattomuudesta voi puhua.
raha,
> mahti ja mammona se rules. eli jos britney spearsilla ei olisi niin
> jarjetonta koneistoa takanaan, ei se kai myisi satoja miljoonia plattoja?
>
Niin, voi olla, mutta sitähän me emme itseasiassa tiedä, vaan voimme vain
arvailla.
*Salo*
Haa. Minun mielestäni se on. Musiikki on kuitenkin niin tunnepitoinen asia,
että kaikki perustelut ovat enemmän tai vähemmän turhia... Yritäpäs
huviksesi perustella rakkautta! ; ) Tai että minkä helvetin takia jotkut
viittii aivoihinsa jotain ylimääräisiä sähköpulsseja musiikkia kuuntelemalla
lähettää... On se kummaa.
Musiikkiin perehtyminen esim. teorian kannalta antaa minun mielestäni vain
työkalun yrittää perustella jotain. Mielipide kuitenkin pysyy samana, sen
vain voi nyt pystyä kertomaan muille uudella tavalla.
Eskola
Katana wrote:
> > Kaikkihan tietävät että Britney myy levyjään silikonilla. Rauhoitu
> > jumalauta.
>
> Minä en tiedä...millä silikoneilla?
Niillä mitkä se sai Pamela Andersson Lee:ltä. =)
Petri Mikael Kuittinen
> Niin ja JL:n listasta puuttui ainakin BON JOVI ja Pandora..kaikkihan
> varmasti tietää Pandoran kuuluisan Sands of Timen?? Mun mielestä siitä ei
> biisi enää paljoa parane...niin siis tyylissään...älkääkä nyt
> metalli-ihmiset ala haukkumaan biisiä paskaksi...se ei ole tarkoitettu
> metallibiisiksi...=)
Ko. Pandoran biisin takana on mun käsittääkseni Sir Martinin tiimi
(omistan ko. levyn, mutta mulla ei ole sitä tällä hetkellä käsillä,
joten en voi tarkistaa asiaa). Pandora ei ole Cheiron studion artisti.
Sir Martin != Max Martin (minäkin sekoitin heidät joskus herran vuosia
sitten)
Martin Sandberg, alias Max Martin (alias Martin White), taasen on
kuuluisan Cheiron studion ykköstuottaja. Max Martin tekee biisejä mm.
Britney Spearsille, Backstreet Boyssille, N'Syncille, E-Typelle
jne. ja on ollut mukana tekemässä yhtä Bon Jovin biisiä, jonka nimi
sattuu olemaan "It's my Life".
Jos ja kun mulla on aikaa pitäisi väsätä artikkeli Dag Vollesta, siis
edesmenneestä Denniz Popista, joka on mielestäni viime vuosikymmenen
merkittävimpiä musiikintekijöitä maailmassa. Toivottavasti joku
laajalevikkinen lehti julkaisi ko. jutun, niin leviäisi sivistys vähän
eteenpäinkin.
Ja haaveilen vieläkin pääsystä Cheiron studiolle tapaamaan ihailemiani
huipputuottajia, muusikoita ja taustalaulajia.
/eye
PS. "Sands of time" ja koko "Changes" albumi on mielestäni varsin
tylsää tavaraa. Pitkiä ja/tai mitäänsanomattomia melodioita, jotka
eivät painu mieleen. Pandoran ylivoimaisesti paras albumi on "Tell the
World", joka on eräs kaikkien aikojen parhaita euro dance-albumeja.
Siinä ei ole surkeita raitoja ollenkaan ja hittimenoa piisaa. :-)
Äänenlaatu on rupuinen, mutta euro dancessa se ei pahemmin haittaa.
"Tell the World"-albumin jälkeen Pandoran ura on ollut laskussa ja
levytkään eivät tietääkseni ole myyneet kummoisesti.
--
<(O)> Petri Kuittinen, also known as Eye, Dj Eye or Peku <(O)>
<(O)> ADDRESS: Postipuuntie 10 A 14, FIN-02600 Espoo, Finland <(O)>
<(O)> EMAIL: e...@iki.fi WWW: http://www.iki.fi/~eye/ PHONE: 09-5472380 <(O)>
~What we cannot speak about we must pass over in silence. -L. Wittgenstein
Petri Mikael Kuittinen
> Tuli tuossa taannoin ihan asian kanssa perehdyttya listamusiikkiin ni-
> menomaan musiikkina, ja jos joku sen lajin puurtajista osaa hommansa,
> niin juuri Max Martin. Helvetin hienoja melodiakulkuja, uskomattoman
> tyylipuhtaita kappaleita ja niin edelleen. Materiaalia kappaleissa ei
> ole kovin paljon, mutta ne on aseteltu kerrassaan loistavaan suhtee-
> seen toisiinsa nahden. Jokainen, joka kuvittelee, etta Max Martin
> -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda sellaisia itse.
> Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku.
Olen tismalleen samaa mieltä. Herra Max Martin itse kommentoi asiaa
Tonos.com:in haastattelussa seuraavasti:
-------------------------------------------------------------------
Max Martin
Educate Your Muse
By Steven P. Wheeler
Is the producer more important than the artist in today's pop
industry? Ask that question to Tonos Hitmaker Max Martin, who has
written and produced a slew of chart hits for the likes of Britney
Spears, Backstreet Boys and Celine Dion, and you'll perhaps sense a
bit of frustration coming in his answer: "Elvis didn't write his own
songs". I think in the history of the music business, there's always
been products. But what's wrong with that?
"If you're a great singer and you can't write songs", continues
Martin, "you should have great songs to sing. The artists I've been
working with that don't write their own songs, still want to be
artists. Maybe they don't want to write songs or don't feel they're
good enough, but they want to sing and perform. What's the problem
with that? If people like it, who cares who wrote the song or produced
the record?"
This raises a few interesting questions however. In such situations,
doesn't the producer need to rely on more than just capturing sounds
or getting that perfect take? And if so, does that producer need a
formal musical education in order to be successful? Martin notes that
his limited education has paid big dividends for him throughout his
production career.
"I don't think I could go into an orchestra and write the music on
paper. I don't have that education, and I'm not really into that kind
of music", he freely admits. "I went to a music high school, and I've
used a lot from that; learning the chords, the easy ways
out. Sometimes you can use that, if you don't know where to go, you
can use your theory to find chords. Education is always good, but it's
always how you use it I think that goes for other things besides music
also."
Martin's reference to the "easy ways out" is probably the most vital
ingredient a producer can bring to a musical pie. If you get stuck
musically, you have to figure a creative way out of trouble. In short,
that's the most important thing that a musical education can bring
you, and some measure of that knowledge is highly recommended to
anyone wishing to create, play, write or produce music professionally.
-------------------------------------------------------------------
http://www.tonos.com/tonos/jsp/mentor_article_max2.jsp
http://www.tonos.com/tonos/jsp/about_martin.jsp
> Vastaavasti esim. Modern Talking on saman lajin sisalla mah-
> dollisimman huonosti toteutettua musiikkia.
Modern Talkingilla on pari hyvää biisiä esim. "You're My Heart, You Are
My Soul".
/eye
Katana
"Petri Mikael Kuittinen" <e...@niksula.hut.fi> wrote in message
news:ka866oy...@rhapsodic.cs.hut.fi...
> Tero Valkonen <tval...@myntti.helsinki.fi> writes:
>
> > Tuli tuossa taannoin ihan asian kanssa perehdyttya listamusiikkiin ni-
> > menomaan musiikkina, ja jos joku sen lajin puurtajista osaa hommansa,
> > niin juuri Max Martin. Helvetin hienoja melodiakulkuja, uskomattoman
> > tyylipuhtaita kappaleita ja niin edelleen. Materiaalia kappaleissa ei
> > ole kovin paljon, mutta ne on aseteltu kerrassaan loistavaan suhtee-
> > seen toisiinsa nahden. Jokainen, joka kuvittelee, etta Max Martin
> > -tyylisten kappaleiden tekeminen on helppoa, voi tehda sellaisia itse.
> > Samalla tietty tienaa ihan vitusti niinku.
>
> Olen tismalleen samaa mieltä. Herra Max Martin itse kommentoi asiaa
> Tonos.com:in haastattelussa seuraavasti:
>
> -------------------------------------------------------------------
> Max Martin
>
> Educate Your Muse
> By Steven P. Wheeler
>
> Is the producer more important than the artist in today's pop
> industry? Ask that question to Tonos Hitmaker Max Martin, who has
> written and produced a slew of chart hits for the likes of Britney
> Spears, Backstreet Boys and Celine Dion, and you'll perhaps sense a
> bit of frustration coming in his answer: "Elvis didn't write his own
> songs". I think in the history of the music business, there's always
> been products. But what's wrong with that?
Max rulaaaaaaa!!!
> > Vastaavasti esim. Modern Talking on saman lajin sisalla mah-
> > dollisimman huonosti toteutettua musiikkia.
>
> Modern Talkingilla on pari hyvää biisiä esim. "You're My Heart, You Are
> My Soul".
Öhöm...enemmän kuin pari:
-"You're My Heart, You Are My Soul"
-"Brother Louie"
-"You Can Win If You Want"
-"Geronimo's Cadillac"
-"Give Me Peace On Earth" (loistava nyyhkyslovari)
-"Jet Airliner"
-"Anything Is Possible"
-"Alone"
-"Sexy, Sexy Lover"
-"Rouge Et Noir"
Ainakin nämä..=)
-Katana