HUIKEA TESTI: 515 CD-julkaisun dynamiikka
Latvis
Montako kertaa olet kuullut v�itett�v�n tai itse ep�illyt, ett� musiikki
kuulosti ennen paremmalta? Montako kertaa olet ihmetellyt miksi levyn uusi
"paranneltu" painos kuulostaa pahemmalta kuin vanha?
Et ole yksin. Musiikin laatu ei ole heikentynyt ainoastaan makumittareilla vaan
my�s teknisesti: "The original dynamic range of this recording is maximized,
brickwalled, limited or compressed during (re)mastering"
Vuoden alussa aloittaneen The Pleasurize Music Foundationin tavoitteena on
lopetetaan "Loudness insanity" ja palauttaa ��nitteille luonnollinen
dynamiikka. Ota kantaa, liity mukaan! Vaadi laatutuotteita!
Perusteltua lis�tietoa l�yd�t sivulta http://www.dynamicrange.de/en/our-aim
Sivun "Download" osiosta l�yd�t "TT DR Offline Meter" ohjelman, jolla voit
tarkistaa CD-levyjen dynamiikan ja huomata miten liki kaikkien uusien levyjen
dynamiikka on kuohittu - pahahan silloin on mielihyv�� tuntea.
Itse suoritin viidensadanviidentoista (515) omistamani levyn testaamisen ja
tulokset kokonaisuudessaan t�m�n viestin lopussa. Tulokset olivat rikollisen
karmaisevia varsinkin uusien suomalaisien ��nitteiden kohdalla... p��asiassa
liikuttiin ��nentasomittarin punaisella alueella kun tavoite on DR14 (vastaa
hyvin masteroidun vinyylikauden dynamiikkaa).
515 testaamaani levy� ovat l�hinn� klassista rokkia, mutta olen yritt�nyt
valita monia eri artisteja, genrej� ja levymerkkej� eri vuosikymmenilt�.
Testaukseni on kyll�kin puutteellinen, koska
a) testasin vasta viidesosan omistamistani CD-levyist� (melko ty�l�st� puuhaa)
b) testauksesta uupuu koko joukko t�rkeit� ��nitteit�, koska tuhannet levyni
ovat p��asiassa vinyylilevyj� (mm. Hendrixit, Beatlesit yms)
c) koska levyst�ni on p��asiassa hankittu omilla rahoilla en ole kotiini
kantanut sellaista musiikillista sy�p�� kuin
(parin viimeisimm�n vuosikymmenen) hevi, eik� ostokynnyst� ole juurikaan
ylitt�nyt my�sk��n kotimainen rap/hiphop/soul,tanssimusiikki, iskelm�,
suomirock eik� viimeaikaiset tuotteistetut kertak�ytt�hypet.
Testatkaapas omia suosikkejanne kertokaa tuloksista sfnet.harrastus.musiikki
(USENET NEWS) ryhm�ss�, jonne listauksen l�het�n
Ilman suurempaa yll�tyst� testaamistani levyist� paras dynamiikka (DR16) l�ytyi
Dizrhythmia yhtyeen vuonna 1988 ilmestyneelt� nimikkolevylt� (Antilles ANCD
8727).
DR Peak RMS Filename
-------------------------------------------------------------------------------
---------------
DR17 -1.48 dB -22.95 dB Dizrhythmia - 01 - Dizrhythmia.wav
DR16 -0.78 dB -20.57 dB Dizrhythmia - 02 - Standing IN tHe
Rain.wav
DR14 -2.29 dB -20.02 dB Dizrhythmia - 03 - It Will Only End In
Tears.wav
DR14 -2.43 dB -22.78 dB Dizrhythmia - 04 - Katy Goes To
School.wav
DR18 -1.12 dB -22.67 dB Dizrhythmia - 05 - Walking On The
Cracks.wav
DR17 -2.10 dB -23.09 dB Dizrhythmia - 06 - 8000 Miles.wav
DR14 -7.18 dB -26.07 dB Dizrhythmia - 07 - What Katy Did
Next.wav
DR15 -1.47 dB -22.06 dB Dizrhythmia - 08 - A Grown Man
Immersed In Tin-Tin.wav
-------------------------------------------------------------------------------
---------------
Number of files: 8
Official DR value: DR16
Tiet�m�tt� mit��n t�m�n "etnoambientin?" levyn teknisist� arvoista aikaisemmin
niin t�t� Dizrhytmian levy� olen jo sen ilmestymisest� asti k�ytt�nyt
rentouttavana tapettina ja ns. referenssilevyn� testaillessani huoneakustiikkaa
yms.
Yhtyeest� lis�tietoa mm. http://www.allmusic.com sivustolla.
Monet muutkin jo vuosia levylautasellani toistuvasti viihtyneet ��nitteet
menestyiv�t mainiosti mm. JJ Cale - 5 (DR15), Peter Green - In the skies
(DR15), Rain Tree Crow - Rain Tree Crow (DR15), Talking Heads - Remain in light
(DR14), Joy
Division - Closer (DR13), Massive Attack - Blue lines (DR13), Miles Davis -
Kind of blue (DR13), Neil Young - Comes a time (DR13), Nick Cave and the Bad
Seeds - The Good Son (DR13), Peter Gabriel - 3. (DR13) jne.
Uskon, ett� kuuntelusuosikin asemaan p��semiseksi ��nitteen musiikillisen
laadun lis�ksi dynamiikan t�ytyy my�s olla kunnossa, joskin poikkeus vahvistaa
s��nn�n :-)
Ei Iggy Pop valehtele Raw Power klassikkoalbumin remasteroidun version
kansiteksteiss� "Everything's still in the red, it's very violent mix". Levy on
kokonaan s�r�ll� ja DR1. (Stoogesin Fun House onkin sitten toisenlainen
klassikko arvolla
DR14)
DR Peak RMS Filename
-------------------------------------------------------------------------------
---------------
DR0 over -2.05 dB Iggy And The Stooges - 01 - Search And
Destroy.wav
DR1 over -2.27 dB Iggy And The Stooges - 02 - Gimme
Danger.wav
DR0 over -0.79 dB Iggy And The Stooges - 03 - Your
Pretty Face Is Going To Hell.wav
DR2 over -3.17 dB Iggy And The Stooges - 04 -
Penetration.wav
DR1 over -3.30 dB Iggy And The Stooges - 05 - Raw
Power.wav
DR2 over -4.05 dB Iggy And The Stooges - 06 - I Need
Somebody.wav
DR1 over -1.71 dB Iggy And The Stooges - 07 - Shake
Appeal.wav
DR1 over -2.80 dB Iggy And The Stooges - 08 - Death
Trip.wav
-------------------------------------------------------------------------------
---------------
Number of files: 8
Official DR value: DR1
Tuliko testipenkiss� vastaan muuta yll�tyst� kuin uusien levyjen heikko
dynamiikka?
Kielt�m�tt� ihmetytt�� miksi esim Kauko R�yhk�n Steppaillen levyn
uudelleenmasterointi on pahasti t�rv�tty.
My�sk��n Hurriganesin Roadrunner ei digitaalimuodossa dynamiikalla juhli vaikka
vinyylill� potkii - tosin ei ollut mahdollisuutta testata sit� ihan ensimm�ist�
CD-versiota koska levyni on kateissa. Laittakaas tietoa.
Kiinnostaisi my�s tiet�� miten esimerkiksi Ramonesin ensimm�iset CD-versiot
poikkeavat n�ist� uusista "Extended, remastered" versioista. En voinut testata
koska ko. levyt vinyylein�.
Ja kuulostaisivatko PMMP:n erinomaiset levyt viel�kin paremmilta jos dynamiikka
olisi p��lle kympin?
Kunhan mainitsette l�hteen niin t�ss� alla vihdoin lista vapaaseen k�ytt��n...
ik��nkuin Rockdatan 15v-juhlavuoden lahjana. Pleasurize music!
terv. Jarmo "Latvis" Latva-�ij�
Dynamic Range - loudness war!
Dizrhythmia - Dizrhythmia DR16
Alex Chilton - High priest DR15
Billie Holiday - Lady in satin (20-bit digitally remastered) DR15
Jethro Tull - Aqualung DR15
JJ Cale - 5 DR15
Laurie Anderson - Talk Normal (Disk 1) DR15
Peter Green - In the skies DR15
Rain Tree Crow - Rain Tree Crow DR15
Brian Eno & David Byrne - My life in the bush of ghost DR14
Grant Green - I want to hold your hand DR14
Heikki Silvennoinen - Blues Blue Sky DR14
Jethro Tull - Too Old To Rock 'N' Roll- Too Young To Die. DR14
Kauko R�yhk� - Steppaillen (mircd5 1989) DR14
Neil Young - Harvest DR14
PJ Harvey - Dry DR14
Rush - Moving pictures DR14
Steely Dan - Gaucho DR14
Talking Heads - Remain in light DR14
The Birthday Party - Hee-Haw DR14
The Doors - L.A. Woman DR14
The Stooges - Funhouse DR14
Tom Waits - Swordfishtrombones DR14
Tom Waits - Rain Dogs DR14
Wes Montgomery - Full House DR14
William S. Burroughs - Spare Ass Annie DR14
Arild Andersen - Hyperborean DR13
Big Star - Third (a.k.a. Sisters lovers) DR13
Bruce Springsteen - The River (CD1) DR13
Cream - Wheels of Fire DR13
Daniel Lanois - For the beauty of Wynona DR13
David Bowie - Low DR13
David Crosby - If i could only remember my name DR13
Durutti Column - LC DR13
Frank Zappa - Sheik Yerbouti DR13
Frank zappa - Joe's garage act 1 DR13
Grant Green - Talkin' About DR13
Grant Lee Buffalo - Fuzzy DR13
Hector- Hyv�� y�t� bambi DR13
Isaac Hayes - Hot Buttered Soul DR13
JJ Cale - Anyway the wind blows (disc 1) DR13
John Lennon & Yoko Ono - Double fantasy DR13
John Scofield - Works for me DR13
Joy Division - Substance DR13
Joy Division - Closer DR13
Jukka Tolonen - A Passenger To Paramaribo DR13
Kari Peitsamo & Ankkuli - Kari Peitsamo & Ankkuli DR13
Massive Attack - Blue lines DR13
Miles Davis - Kind of blue DR13
Neil Young - Comes a time DR13
Nick Cave and the Bad Seeds - The good son DR13
Peter Gabriel - 3. DR13
Phil Collins - Face value DR13
Pixies - Surfer Rosa DR13
Red House Painters - Red House Painters DR13
Roxy Music - Avalon DR13
Sky - Sky 2 DR13
Sly & The Family Stone-There's a riot goin' on DR13
Steely Dan - Aja DR13
Tasavallan Presidentti - Lambertland DR13
Television - Marquee Moon DR13
The Clash - London calling DR13
The Future Sound of London - Lifeforms (Disc 1) DR13
The Rutles - The Rutles. DR13
The Shaggs - Philosophy Of The World DR13
Vanessa Mae - The classical album 1 DR13
Absoluuttinen nollapiste - Neulainen jerkunen DR12
Alice Cooper - Muscle of love DR12
Bj�rk - Debut DR12
Bob Dylan - Hard rain DR12
Bob Dylan - Nashville skyline. DR12
Bob Mould - Black sheets of rain DR12
Bob Mould - Workbook DR12
Creedence Clearwater Revival - Cosmo's factory DR12
Cowboy Junkies - The Trinity session DR12
Cream - Disraeli gears DR12
David Bowie - Hunky Dory DR12
David Sylvian - Gone To Earth DR12
David Sylvian & Robert Fripp - The First Day DR12
Dinosaur Jr - Green Mind DR12
Durutti Column - Keep breathing DR12
Eagles - Hotel California DR12
Echo & The Bunnymen - Heaven up here DR12
Genesis - Foxtrot DR12
Genesis - Nursery Cryme DR12
Genesis - Selling England by the pound DR12
Gong - Shamal DR12
Jackson Browne - Late for the sky DR12
Japan - Tin drum DR12
Jimmy Scott - Dream DR12
Jimmy Smith - Standards DR12
John Coltrane - Lush life DR12
John Zorn - Naked city DR12
Joni Mitchell - Wild Things Run FastDR12
Joy Division - Unknow pleasures DR12
Jukka Tolonen - Hysterica DR12
Kate Bush - Aerial (A sea of honey). DR12
Kenny Burrell - Midnight blue DR12
Kummeli - Artisti maksaa DR12
Led Zeppelin - 4 DR12
Lou Reed - Transformer DR12
Lou Reed & John Cale - Songs for Drella DR12
Medeski Martin & Wood - Tonic DR12
Nick Cave And The Bad Seeds - The Boatman's Call DR12
Nick Drake - Pink moon DR12
Pekka Pohjola - Keesojen lehto DR12
Pink Floyd - Wish you were here DR12
Ride - Nowhere DR12
Robert Wyatt - Ruth is stranger than richard DR12
Sam Phillips - Cruel inventions DR12
Sammas - Sampopassio DR12
sarah McLachlan - Solace DR12
SE - ...ja me tehtiin rakkautta DR12
Sonic Youth - Goo DR12
Sonic Youth - Screaming Fields Of Sonic Love DR12
Spirit - Spirit DR12
Steely Dan - Katy Lied DR12
Steve Miller Band - The joker DR12
Stone Roses - The Stone Roses DR12
Suzanne Rhatigan - To hell with love DR12
Tangerine Dream - Melrose DR12
Tasavallan presidentti - Tasavallan presidentti (love) DR12
The Band - Music from the big pink DR12
The Cure - Disintegration DR12
The Doors - Morrison hotel DR12
The Otto Donner Treatment - En soisi sen p��ttyv�n DR12
The Police - Zenyatta mondatta DR12
The Rolling Stones - It's Only Rock 'n' Roll DR12
The Sensational Alex Harvey Band - Next DR12
The Smiths - The queen is dead DR12
Tom Waits - The Black Rider DR12
U2- The Unforgettable fire DR12
Wendy & Lisa - Eroica DR12
Wendy Carlos - Clockwork orange DR12
Wes Montgomery - So much guitar DR12
American Music Club - Mercury DR11
Betty Davis - Nasty gal DR11
Black Sabbath - Vol 4 DR11
Bob Marley & The wailers - Catch a fire DR11
Carlos Santana - Divine light DR11
Costi - Kultainen kissa DR11
Cowboy Junkies - Pale Sun Crescent Moon DR11
David Gilmour - On an island DR11
David Sylvian - Secrets of the beehive DR11
Eero Koivistoinen - The Front is breaking DR11
Eric Clapton - Eric Clapton (1970) DR11
Frank Zappa and The mothers of invention - We're only in it for the money DR11
Freeman - Freeman DR11
Frijid Pink - Frijid Pink DR11
Grant Green - Am I blue DR11
Grant Green - Feelin the spirit DR11
Grant Green - Idle moments DR11
Hector - Hectorock 1 DR11
Heikki Silvennoinen - Sweet Surrender DR11
Help Yourself - Help yourself_Beware the shadows DR11
Isaac Hayes - Branded DR11
Isokyn� ja Orfeus - Musiikkia DR11
Jah Wobble's Invaders Of The Heart - Take me to God DR11
Jeff Buckley - Grace DR11
Jimi Hendrix Experience - Bold as love DR11
Jimi Tenor - Intervision DR11
Jukka Gustavson - Toden toistoa DR11
Kate Bush - Lionheart DR11
Kyl�pelimanni-trio - Tapeetilla DR11
Laika & The Cosmonauts - Zero gravity DR11
Leonard Cohen - Ten new songs DR11
Loreena McKennitt - Live In Paris And Toronto (Disc 1) DR11
Marc Ribot - Saints DR11
Marvin Gaye - What's going on DR11
Mazzy Star - She hangs brightly DR11
Mike Oldfield - Tubular bells DR11
Moogetmoogs - Kadonnut levy DR11
Ne Luum�et - Laki ja j�rjestys DR11
Neil Young - After the goldrush DR11
Neil Young - On the beach DR11
Nico - Chelsea girl DR11
Nirvana - Nevermind DR11
Noitalinna Huraa - Hulalaa DR11
Ozric Tentacles - Strangeitude DR11
Patti Smith - Horses DR11
Patti Smith - Radio Ethiopia DR11
Patti Smith - Wave DR11
Pekka Pohjola - K�tk�vaaran lohik��rme DR11
Pink Floyd - Dark side of the moon DR11
PJ Harvey - Uh huh her DR11
REM - Automatic for the people DR11
Renaissance - Turn of the cards DR11
Roger Waters - Pros and cons of hitchiking DR11
Sex Pistols - Never mind the bollocks DR11
Siouxsie & The Banshees - Juju DR11
Sonic Youth - Sister DR11
Sonic Youth - Experimental Jet Set, Trash and No Star DR11
Steely Dan - Can't buy a thrill DR11
Steely Dan - Countdown To Ecstasy DR11
Steely Dan - Pretzel logic DR11
Steely Dan - Two Against Nature DR11
Steve Miller Band - Book of dreams DR11
Steve Miller Band - Fly like an eagle DR11
Sugar - Copper blue DR11
The Allman Brothers Band - The Allman Brothers Band DR11
The Beach Boys - Pet Sounds DR11
The Beatles - White album (CD1) DR11
The Church - Priest=Aura DR11
The Doors - The soft parade 40th anniversary DR11
The Leaves - Hey Joe DR11
The Rolling Stones - Exile on main st. DR11
The Rolling Stones - Goats Head Soup DR11
The Who - Who's next DR11
This Mortal Coil - This Mortal Coil DR11
Tom Waits - Mule variations DR11
U2 - Achtung baby DR11
Uriah Heep - The Magican's Birthday DR11
Uriah Heep - Look at yourself DR11
Virtanen - Haloo DR11
Virtanen - Uusi j��kausi uhkaa DR11
Yat-Kha - Yenisei-Punk DR11
Aimee Mann - Whatever DR10
Angie Stone - Black Diamond DR10
Aynsley Dunbar Retaliation - Remains to be heard DR10
Black Sabbath - Paranoid DR10
Blind Lemon - Soup DR10
Blur - Parklife DR10
Bob Rivers - Best Of Twisted Tunes, Vol. 2 DR10
Bruce Springsteen - Born To Run DR10
Crosby Stills Nash & Young - Deja vu DR10
David Sylvian - Dead Bees on a Cake DR10
Deep Forest - Boheme DR10
Dinosaur Jr - Where you been DR10
El�kel�iset - Humppak�r�j�t DR10
Ensemble Ambrosius - The Zappa Album DR10
Erykah Badu - Baduism DR10
Fleetwood Mac - Mr. Wonderful DR10
Fleetwood Mac - Peter Green's Fleetwood Mac DR10
Frente - Labour of Love DR10
Heather Nova - Oyster DR10
Honey B. & T-Bones - Ninety-nine DR10
Joe Henry - Trampoline DR10
Julee Cruise - The voice of love DR10
Kari Peitsamo ja Ankkuli - Jatsin syvin olemus DR10
King Crimson - Construction of light DR10
King Crimson - In the court of the crimson king DR10
King Crimson - The Power To Believe DR10
KTU - 8 armed monkey DR10
Kuusumun profeetta - Kukin kaappiaan sel�ss��n kantaa DR10
Leevi And The Leavings - ...Keskiviikko DR10
MFSB - MFSB DR10
My Bloody Valentine - Loveless DR10
Nick Cave And The Bad Seeds - Dig, Lazarus, Dig!!! DR10
Patti Smith Group - Easter DR10
Q-Continuum - The Marienhof DR10
Queen - A night at the opera DR10
Rock'n'roll band - Everybody needs dance music sometimes. DR10
Sonic Youth - Confusion Is Sex + Kill Yr. Idols DR10
Sonic Youth - Dirty DR10
Steely Dan - The Royal Scam DR10
Steely Dan - Everything must go DR10
Tapaus Lindell - Tapaus Lindell DR10
The Beatles - Revolver DR10
The Beatles - Let it be Naked DR10
The Velvet Underground and Nico - The Velvet Underground and Nico DR10
Tom Waits - Alice DR10
Tom Verlaine - Around DR10
Tori Amos - American Doll Posse DR10
Tori Amos - The Beekeeper DR10
Tuomari Nurmio - Punainen planeetta DR10
Veltto Virtanen - Ronkpukki DR10
Wigwam - Nuclear nightclub DR10
Wilma - P�ly� kuusta DR10
Yo La Tengo - And then nothing turned itself inside-out DR10
22-pistepirkko - Well you know stuff is like we yeah DR9
AC/DC - For Those About to Rock We Salute You DR9
Agents - ...is beat DR9
Angelit - Mannu DR9
Black Sabbath - Master Of Reality DR9
Bloomfield Kooper Stills - Super session (remastered) DR9
Brian Eno - Here Come The Warm Jets (Remastered)DR9
Deep Purple - Fireball DR9
Deep Purple - Machine head DR9
Dmx - It's Dark and Hell Is Hot DR9
Dory Previn - Mythical Kings and Iguanas DR9
Eminen - The slim shady lp DR9
Emmylou Harris - Wrecking Ball DR9
Erja Lyytinen - Attention DR9
Fiona Apple - Tidal DR9
Hansson & Karlsson - Hansson & Karlsson DR9
Iggy Pop - Lust for life DR9
Jarmo Saari - Solu DR9
Jeff Beck - Who Else! DR9
John Lennon - Imagine DR9
Joni Mitchell - Blue DR9
King Crimson - Red DR9
Leevi And The Leavings - ...Torstai DR9
Manic Street Preachers - Everything must go DR9
Marc Moulin - Top secret DR9
Matti Johannes Koivu - Irwin Goodmanin lauluja DR9
Mercury Rev - All Is Dream DR9
Mercury Rev - Deserter's Songs DR9
Moby - Play DR9
Moon Cakes - Golden day DR9
Nick Lowe - The convincer DR9
Olga - T�m� pime� puoli DR9
Pelle Miljoona Oy - Moottoritie on kuuma DR9
Pienet miehet - 13 nuolta DR9
Riina - Valveilla unessa DR9
Rinneradio - rok DR9
R�yksopp - Melody A.M. DR9
Samuli Laiho - Samuli Laiho DR9
Scarlet Youth - Breaking the patterns DR9
Shadowplay - Touch and glow DR9
Suomen poliisit - Suomen poliisit DR9
Tasavallan presidentti - Tasavallan Presidentti (emi) DR9
The Chameleons - Script of the bridge DR9
The Cramps - Smell of female DR9
The Cramps - RockinNReelinInAucklandNewZealandXXX DR9
The Rasmus - Playboys DR9
Tom Waits - Blood Money DR9
Waldeck - Balance of the force DR9
Vesa-Matti Loiri - Ivalo DR9
White Stripes - Elephant DR9
Wigwam - Dark Album DR9
Abra Moore - Strangest places DR8
AC/DC - Back in black DR8
Anita Lane - Sex o'clock DR8
Anssi Kela - Nummela DR8
Anssi Tikanm�ki Orchestra - Tuntematon maa DR8
Ashley MacIsaac - Hi how are you today DR8
Beck - Odelay DR8
Ben Christophers - My Beautiful Demon DR8
Black Sabbath - Black Sabbath DR8
Black Sabbath - Sabbath Bloody Sabbath DR8
Black Sabbath - Sabotage DR8
Bluesounds - Black DR8
Bob Dylan - Love and theft DR8
Bob Dylan - Together Through Life DR8
Buckethead - Monsters and Robots DR8
CMX - Cloaca maxima (physis) DR8
CMX - Talvikuningas DR8
Deep Purple - In Rock DR8
Echo & The Bunnymen - What Are You Going To Do With Your Life DR8
Ed Harcourt - Here be monsters DR8
Eppu Normaali - Maximum jee jee DR8
Garbage - Garbage DR8
Heather Nova - Siren DR8
J Karjalainen - Laura H�kkisen silm�t DR8
Janna - Right now DR8
Jean Michel Jarre - Metamorphoses DR8
Jeavestone - Spices, Species and Poetry Petrol DR8
Jeff Beck - You Had It Coming DR8
Jimi Lipponen & The Kummitusjuna - Kesoil DR8
Johnny Cash - The man comes around DR8
Johnny Dowd - Picture from Life's Other Side DR8
Johnny Dowd - A Drunkard's Masterpiece DR8
Kauko R�yhk� - Steppaillen 2003 remastered DR8
Kent - Isola DR8
Kikka Laitinen - Suomalaisia rakkaustarinoita 2 DR8
Kings of Leon - Aha Shake Heartbreak DR8
Liekki - Hy�nteinen DR8
Maarit - Kun y� saapuu DR8
Marilyn Manson - Smells like children DR8
Maritta Kuula - Ampiaisten kuningatar DR8
Mark Knopfler - Sailing to philadelphia DR8
Massive Attack - Mezzanine DR8
Nine Horses - Snow borne sorrow DR8
OutKast - Speakerboxxx DR8
Peter Gabriel - Up DR8
Petri Nyg�rd - Mun levy! DR8
Pirulainen - Pirulainen DR8
PMMP - Kovemmat k�det DR8
Portishead - Portishead DR8
Psykopompos - Alva DR8
Risto - S�hk�h�iri��n DR8
Saara Soisalo - Onnellinen DR8
Samae Koskinen - Elossa DR8
Sansa - Vagabond girl DR8
Seal - Human being DR8
Seasick Steve - Dog house music DR8
Sneaker Pimps - Becoming x DR8
St Germain - Tourist DR8
Tasavallan Presidentti - SIX Complete DR8
The D� - A Mouthful DR8
The King and The Questionnaires - Gravelands DR8
The Make Up - I want some DR8
The Make Up - Save Yourself DR8
The Strokes - Is This It DR8
Tom Verlaine - Songs and Other Things DR8
Ultra Bra - Vapaaherran el�m�� DR8
Waterboys - A pagan place DR8
Ville Leinonen - Hei DR8
Von Hertzen Brothers - Experience DR8
Badly Drawn Boy - Oneplusoneisone DR7
Beck - Sea change DR7
Bob Mould - Modulate DR7
Bruce springsteen - Devils and dust DR7
Cee-Lo Green - ...Is The Soul Machine DR7
CMX - Aion DR7
Dream Theater - Six degrees of inner turbulence DR7
Echo & The Bunnymen - Evergreen DR7
Eleanoora Rosenholm - Vainajan muotokuva DR7
Helge Tallqvist & Deep Blue Divers - Something blue DR7
HIM - Greatest lovesongs vol. 666 DR7
Honey B & T-Bones - Alien blues DR7
Hurriganes - Roadrunner 2004 remastered DR7
Ismo Alanko S��ti� - Pulu DR7
Jarvis - The Jarvis Cocker Record DR7
Jonna Tervomaa - Jonna Tervomaa DR7
Judge Bone & Doc Hill - Big Bear's Gate DR7
Kauko R�yhk� - Lauralle DR7
Kauko R�yhk� & Riku Mattila - Kauko R�yhk� & Riku Mattila DR7
Kemopetrol - Slowed down DR7
Lemonator - Grandpop DR7
Maarit - Sit� mit� rakastan DR7
Maija Vilkkumaa - Superpallo DR7
Marjo Leinonen & Viranomaiset - Uusi p�iv� DR7
Marzi Nyman - Marzi DR7
Massive Attack - 100th window DR7
Mew - And The Glass Handed Kites DR7
Mogwai - Rock Action DR7
Morphine - The night DR7
Mot�rhead - No sleep 'til Hammersmith DR7
Muddy Waters - Electric mud DR7
Muse - Showbiz DR7
Muusa - Mastodontti DR7
Nieminen & Litmanen - Nieminen & Litmanen DR7
Olavi Uusivirta - Nuoruustango DR7
Olga - Rakastaja DR7
Oysterhead - The Grand Pecking Order DR7
Peter Green Splinter Group - Time Traders DR7
PMMP - Kuulkaas enot DR7
Processory - Processory DR7
Radiohead - Ok computer DR7
Rage against the machine - The battle of Los Angeles DR7
Robert Plant & The Strange Sensation - Mighty Rearranger DR7
R�yhk� ja R�tt� ja Lehtisalo - Hiekkarantaa DR7
Scandinavian Music Group - Miss� olet Laila DR7
Shakira - Oral Fixation Vol. 2 DR7
Sigur R�s - �g�tis Byrjun DR7
Sigur Ros - Takk DR7
Sonic Youth - NYC Ghosts & Flowers DR7
Soul Captain Band - Jokaiselle tulta DR7
Souls - Grand confusion DR7
Tori Amos - Scarlet's walk DR7
Tuomo - My thing DR7
Valse Triste - Turha ruokkia ruumiita DR7
Wojciech - T�hti�it� DR7
YUP - Lauluja mets�st� DR7
Y� - Valtakunta DR7
Aavikko - Back From The Futer DR6
Apocalyptica - Inquisition symphony DR6
Apulanta - Eik� viel� ole edes ilta DR6
Astrid Swan - Spartan picnic DR6
Brightboy - In the shadows of trance formers DR5
Children of Bodom - Hatebreeder DR6
Egotrippi - Helsinki Hollola DR6
Eppu Normaali - Syv��n p��h�n DR6
Gary Moore - Back to the Blues DR6
Hurriganes - Roadrunner 1999 remastered DR6
Hypnomen - Watusi 99 DR6
I Was a Teenage Satan Worshipper - Whatevernights DR6
Ismo Alanko Teholla - Blanco spirituals DR6
Jonna Tervomaa - Parempi loppu DR6
Kotiteollisuus - Aamen DR6
Kuolleet intiaanit - Silinteritie DR6
LAB - Porn beautiful DR6
Magenta Skycode - IIIII DR6
Maija Vilkkumaa - Pitk� ihana leikki DR6
Markku Peltola - Buster Keatonin ratsutilalla DR6
Mercury Rev - The secret migration DR6
Morrissey - You are the quarry DR6
New Order - Singles cd1 DR6
Placebo - Meds DR6
PMMP - Veden varaan DR6
PMMP - Leski�idin tytt�ret DR6
Portishead - 3 DR6
Prince - Planet Earth DR6
Queen Adreena - Taxidermy DR6
Radiohead - Hail to the thief DR6
Rammstein - Mutter DR6
Ruotomieli - Delta city DR6
Sara - Veden ��relle DR6
Sara - He kutsuivat luokseen DR6
scandinavinan Music Group - Onnelliset kohtaa DR6
Sleepy Sleepers - Sinulle �iti DR6
Tehosekoitin - Varoittava esimerkki DR6
The 69 Eyes - Paris Kills DR6
The Country Dark - Deliriumic Sounds From Life's Other Side DR6
The Crash - Melodrama DR6
The Flaming Lips - The soft bulletin DR6
The Raconteurs - Broken Boy Soldiers DR6
The Rolling Stones - A bigger bang DR6
The Strokes - First impressions of earth DR6
Timo Rautiainen & Trio Niskalaukaus - Rajaportti DR6
Viikate - Surut pois ja kukka rintaan DR6
Von Hertzen Brothers - Approach DR6
Zen Cafe - Helvetisti j�rke� DR6
Zion Train - Love Revolutionaries DR6
Aavikko - Derek DR5
Apulanta - Plastik DR5
Audioslave - Audioslave DR5
Blues explosion - Damage DR5
Editors - An end has a start DR5
King James And The Idiots - Wicky Wacky DR5
Kotiteollisuus - Kuolleen kukan nimi DR5
Kuolleet intiaanit - Puuluuranko DR5
Nine Inch Nails - With Teeth DR5
Pelle Miljoona - Unabomber DR5
Popeda - T�ydelliset miehet DR5
Red Hot Chili Peppers - Stadium arcadium DR5
REM - Accelerate DR5
Stalingrad cowgirls - Stalingrad cowgirls DR5
The Donnas - Gold Medal DR5
The Donnas - Spend The Night DR5
The Flaming Lips - Yoshimi Battles the Pink Robots DR5
The Flaming sideburns - Sky pilot DR5
The White Stripes - The White Stripes DR5
Queens of the stone age - Songs for the deaf DR4
Iggy and the Stooges - Raw Power DR1
--------------------------------------
listan koosti Latvis / rockdata.org
--------------------------------------
ROCKDATA 15th ANNIVERSARY 1994-2009
"You ripped me off and let me die"
Tapio Keihanen
> Itse suoritin viidensadanviidentoista (515) omistamani levyn testaamisen ja
> karmaisevia varsinkin uusien suomalaisien ￜￜnitteiden kohdalla... pￜￜasiassa
> liikuttiin ￜￜnentasomittarin punaisella alueella kun tavoite on DR14 (vastaa
> hyvin masteroidun vinyylikauden dynamiikkaa).
Mielenkiintoista dataa, mutta kiinnostaisi kovasti tietￜￜ, mikￜ painos
milloinkin on mitattuna. Lï¿œhes kaikki remasteroidut painokset ovat
alkuperￜisiￜ huonompia dynamiikan osalta. Samoin ainakin oman genren
(Ronnie James Dio) osalta joissakin tapauksissa esimerkiksi
japanilaiset painokset ovat eri masterointeja kuin muualla maailmassa
julkaistut levyt.
Tapsa
--
--- Tapio Keihanen --- d...@iki.fi --- http://www.iki.fi/dio/ ---
"Hiusten on oltava siistit. Tyttￜjen hiukset pidetￜￜn sidottuna,
poikien hiukset lyhyinￜ ja siististi kammattuina."
-- McDonald's Tyï¿œntekijï¿œn Kï¿œsikirja, 1989
Mika Iisakkila
> Mielenkiintoista dataa, mutta kiinnostaisi kovasti tietￜￜ, mikￜ painos
> milloinkin on mitattuna. Lï¿œhes kaikki remasteroidut painokset ovat
> alkuperￜisiￜ huonompia dynamiikan osalta. Samoin ainakin oman genren
> (Ronnie James Dio) osalta joissakin tapauksissa esimerkiksi
> japanilaiset painokset ovat eri masterointeja kuin muualla maailmassa
> julkaistut levyt.
Ja tￜssￜ esimerkkinￜ Led Zeppelin ja Genesis, plus pitkￜ lista
mitattuja DR:iￜ:
http://forum.beoworld.org/forums/p/25878/198696.aspx#198696
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Latvis
Aikomus oli kirjata, mutta asetin hulluudelleni deadlinen "iltapuhteina
viikossa". Tarkoitus kun ei ole tehd� mit��n levynker�ilylistaa vaan osoittaa
yleinen "huonontaminen". Mik�li joistain julkaisuista muut esitt�v�t
huomattavasti parempia/heikompia tuloksia niin toki kiinnostaa. Mit��n
eriskummallisia painoksia noi mun levyt ei ole vaan ihan markettien ja
peruslevykauppojen metritavaraa.
-L
Mekman
Loppujen lopuksi aivan sama mihin aikansa tuhlaa, mutta jos koko homma
lähtee täysin perseellään olevasta olettamuksesta "enemmän dynamiikkaa =
kuulostaa paremmalta", niin kannattaa unohtaa koko juttu.
JiiHoo
Mekman <mek...@spamex.com> kirjoitti...
>
> Loppujen lopuksi aivan sama mihin aikansa tuhlaa, mutta jos koko homma
> kuulostaa paremmalta", niin kannattaa unohtaa koko juttu.
Niin, ei se voi olla pelkkￜ laadun mittari.
Luulisi, ettￜ ainakin joillakin suurilla bￜndeillￜ tai staroilla on
jotakin sananvaltaa levyihinsￜ eikￜ niitￜ takuulla "pilata" ilman lupaa
ja siten ettￜ stara on lopputulokseen tyytyvￜinen.
--
#######################################
Kￜￜk! Oletko nￜhnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Latvis
Eik�h�n se kuulkaa ole ASIAKKAAN eli levynostajan eli kuuntelijan p��t�s mik�
on tyydytt�v� lopputulos. Sanokaas nyt mik� heikon dynamiikan levy kuulostaa
paremmalta kuin levyn paremman dynamiikan painos? Ja mik� olikaan teid�n
julkaisujenne DR ja yhtyeen klassikkostatus?
Teknisist� asioista varmaankin kannattaa v�ng�t� enempikin ton kampanjan
aloittaneen tahon sivulla kun ruveta morkkaan levyteollisuudelle huikean
m��r�n rahaa kantaneen diggarin listaa ja makua...
varsinkin kun teknisetkin mittarit ja yli nelj�n vuosikymmenen
kuuntelukokemukset menev�t liki yksiin :-)
N�ytt�� ton kampanjan sivuilla olevan jo satoja liittyneit�... sinne vaan
sekaan
-L
Latvis
Kun j�t�mme musiikin laadun (makuasiat) pois niin mik� sitten saa kuulostamaan
paremmalta??? Sivist�k�� maallikkoa.
In article <281b1597pemqbcc7q...@4ax.com>, mek...@spamex.com
says...
JiiHoo
Latvis <y...@somehost.somedomain> kirjoitti...
> >siten ettￜ stara on lopputulokseen tyytyvￜinen.
>
> on tyydyttￜvￜ lopputulos.
Nￜin tietenkin periaatteessa, mutta kￜytￜnnￜssￜ joku ansioitunut tyyppi
saa tehtￜvￜkseen siirtￜￜ jonkun ￜￜnitteen CD:lle ja kyseisen
lopputuloksen arvioi sitten tilauksen tehnyt taho. Aivan kuten
silloinkin kun tehdￜￜn joku uusi levy.
> Sanokaas nyt mikￜ heikon dynamiikan levy kuulostaa
> paremmalta kuin levyn paremman dynamiikan painos? Ja mikￜ olikaan teidￜn
> julkaisujenne DR ja yhtyeen klassikkostatus?
En tiedￜ, mutta on mulla pari levyￜ, jotka on julkaistu vinyyleinￜkin.
En minￜ niiden oletetun laaduttomuuden vuoksi viitsi barrikaadeille
mennￜ. Ihan tarpeeksi hyvￜ mun korville.
Mutta onhan tￜssￜ tietenkin taas uusi syy jatkaa warettamista hyvￜllￜ
omallatunnolla, ne siat ovat pilannet alkuperￜiset ￜￜnitteet. Ihan kuin
kopiosuojauspelleily ei olisi riittï¿œnyt.
Latvis
T�ss� lis�yst� AIKAISEMPAAN listaukseen kun sain valituksia etten ollut
tsekannut edes niit� parhaita levyj�ni, eh.
Kovin montaa en kyll� viel�k��n ehtinyt tsekata, mutta l�ytyip� pari
todellista helme�kin viel� kun olivat kulkeutuneet
v��r��n kohtaan levyhylly� edellist� testausta tehdess�. Ja pakko oli testata
pari musiikillisesti todella huonoakin levy�
t�t� hommaa kevent�m��n..
Liit�k��s allaoleva aiemmin l�hett�m��ni pitk��n listaan oikeille paikoille
niin v�ist�m�tt� vahvistuu, ett� hyv�
dynamiikka ja levyn "mielytt�v� kestokuuntelu/klassikoksi p��seminen"
korreloivat yll�tt�v�n paljon olipa musiikki mit�
genre� tahansa.
Ja kyll�h�n noi proge, jazz ja blues hemmot taitavat olla oikeassa kun
kehuvat, ett� meill� on parhaat levyt ja ne
kaikenlaisissa kermakorvien kuuntelutesteiss� menestyv�t yms. Ei ihme ettei
niit� soiteta en�� radiossa kun kansa taitais
alkaa vaatia parempaa musaa vrt. Min�kin luulin ennen, ett� tekem�ni kotiviini
on maailman parasta ennenkuin maistoin
Alkon tuotteita tai ett� einekset ovat parasta ruokaa ennenkuin s�in
ravintolassa. Jos ei ole mahdollisuuutta vertailla
niin on tyytyv�inen - siksi kait vaihtoehdoton maailma on tavoitteena.
Joukkovoimaa eik� mit�� saatanan Laissez - faire
meininki�, jos teille musiikki on rakas. �l� koskaan anna hirvi�lle periksi!
Sainautukaa nyt ihmeess� http://www.dynamicrange.de
Siell� jo sadat ��nitysalankin ammattilaiset vaativat (edes) ��nitysteknisesti
parempia levyj�.
T�ss� listassa my�s muutama suomalaista uutta raskaampaa metallia edustava
levy, kun tein divarikierroksen ja ostin niin
monta kuin sain parilla kympill�... lieneek� heikot DR tulokset syyn�, ett�
olivat "jos n�ist� nyt kukaan mit��n maksaa"
myynniss� : - ). Kertak�ytt�ist�, aggressiivista ja typer�� toi metallimusa on
nyky��n, roskiin joutavat takaisin.
Ja kyll�h�n Suomi taas juhlii taas DR-listan h�nn�nhuipulla... ilmeisesti
pitk� Neuvostoliiton vaikutus n�kyy edelleen kun
sinne (tasomittarin) punaiselle rajalle pyrit��n... kuka on vastuussa, taitaa
olla yhden k�den sormin laskettavissa
masteroijat tms.???
Wes Montgomery - Straight, No Chaser DR17
Donald Fagen - Kamakiriad DR16
Trey Gunn - One Thousand Years DR14
Adrian Belew - Mr. Music Head DR14
John McLaughlin - Que Alegria DR14
Can - Tago Mago DR14
Adrian Belew - The Acoustic DR13
Andy Summers Robert Fripp - Bewitched DR13
Adrian Belew - The Acoustic DR13
Son Seals - Midnight Son DR13
Son Seals - Live and Burning DR13
George Benson - Beyond The Blue Horizon DR13
Miles Davis - Filles De Kilimanjaro DR13
Andy Summers - The Golden wire DR12
Andrian Belew - Young Lions DR12
Steve Jansen and Richard Barbieri - Stories Across Borders DR12
The Son Seals Blues Band - The Son Seals Blues Band DR12
Motor Boys Motor - Motor Boys Motor DR12
Richard Groove Holmes - Soul Message DR12
Bill Frisell - Blues Dream DR12
Larry Carlton - With A Little Help From My Friends DR12
Jimmy Smith - Peter & The Wolf (Remaster) DR12
Gene Ammons - Brother Jug DR11
Jimmy Scott - The Source DR11
Brother JackMcDuff and David Newman - Double Barrelled Soul DR11
Rick Wright - Broken China DR11
Big Jim Sullivan - Mr Rock Guitar DR11
Captain Beefheart & His Magic Band - Trout Mask Replica DR11
Mick Karn - Bestial Cluster DR11
Miles Davis - Live Miles DR11
Steve Hillage - L DR11
Adrian Belew - Belewprints DR10
Janne Louhivuori - Pan Am Cosmobox DR10
Blackmores Night - Under A Violet Moon DR10
Larry Carlton & Steve Lukather - No Substitution - Live in Osaka DR10
Amorphis - Black Winter Day DR10
Tool - Lateralus DR10
Matti Nyk�nen - Yll�tysten y� DR10
HBTB - Now & Eternity DR9
Honey B. & T - Bones - Supernatural DR9
Thurston Moore - Psychic Hearts DR9
California Guitar Trio - Rocks The West DR9
Larry Carlton - Fingerprints DR9
Sepi Kumpulainen - Poliisi saapuu Tikkurilaan DR9
Primus - Rhinoplasty DR9
Steve Jansen & Yukihiro Takahashi - Pulse DR9
Tony Levin - Pieces of the Sun DR9
Trey Gunn Band - The Joy Of Molybdenum DR9
Andy Summers - The Last Dance of Mr. X DR8
Bozzio Levin Stevens - Situation Dangerous DR8
Aija B Puurtinen - S�hk�inen silm� DR8
Snakefarm - Songs From My Funeral DR8
Mr. Bungle - California DR8
Kreator - Cause For Conflict DR8
Marty The Random Guy - Hooks DR7
A Perfect Circle - Thirteenth Step DR7
Honey B. & T - Bones - Psychophysical DR7
Gillmore - Rigor Mortis Of Souls DR6
Diablo - Eternium DR6
When the empire falls - Whane the empire falls DR6
Tarot - Suffer Our PleasuresDR6
Vesku Jokinen - Outo kunnia DR5
Kotipelto - Serenity DR5
Rautakello - 1 DR5
Iskias - Oikeus ja kohtuu DR5
Rattus - Uudet piikit DR5
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
listan laati Latvis // rockdata.org
Mr. Turkinkalkkuna
"Latvis" <y...@somehost.somedomain> kirjoitti viestiss�
news:0s2dnWQO-csQAYjX...@giganews.com...
> Ymm�rt��kseni t�ss� puhutaan ��nitteiden teknisest� laadusta.
> Kun j�t�mme musiikin laadun (makuasiat) pois niin mik� sitten saa
kuulostamaan
> paremmalta??? Sivist�k�� maallikkoa.
No min� olen melkein vaihtanut kannettavan cd-soittimen koska luulin sen
rikkoutuneen. Mutta kun samat r�s�htelyt tulivat muissakin soittimissa niin
valitin levy-yhti��n ja sain toisen levyn tilalle. Mutta sekin oli
r�tisev�ksi s�r�lle kompressoitu. Eli tilaa pit�� olla, ja nykylevyiss� sit�
ei ole.
Miten hel*tiss� nyky��n saadaan koko akustiikka pois levyst�?
Jos liven� salaa ��nitetty tallenne kuulostaa paremmalta kuin studiolevy
niin eik� jotain ole pieless�? Kun levyt kuulostavat tehdyn kaiuttomassa
tilassa, rummut suttuisilta pahvilaatikoilta ja laulajien ��ni
�ss�vikaiselta ja p��llek�yv�lt� ahdistuneen kireyden lis�ksi niin eip� tee
mieli ostaa. Joskus c-kasettia ��nitt�ess� volume vaihteli samalla tavalla
kuin nyt muutamissa levyiss� bassorummun tahtiin (kun oli paska laite).
Minulla on muutama tallenne jotka on ��nitetty stadionilla ja kaukana
esiintyj�st� mutta tilan tuntu on niin uskomattoman hyv� ett� on nautinto
kuunnella, toisin kuin studiossa tehty� s�r�puuroa.
Roki
>
> Miten hel*tiss� nyky��n saadaan koko akustiikka pois levyst�?
>
Ei tuo ihmeit� vaadi. Riitt�� ett� tuottaja ilmoittaa masteroijalle
jotain tyyliin: "sen pit�� soida lujempaa kuin mik��n muu". Ja
masteroija tekee ty�t� k�sketty� korvat verta valuen. Modernit ty�kalut
kun moisen helposti mahdollistavat.
S�r�isyys taas sitten on oma asiansa. DR3-tasoon p��sy ilman s�r�� on jo
aikamoinen taiteen ja tieteen riemuvoitto ja vaatii osaamista ja oikeat
ty�kalut. Ja silloinkin homma toimii vain teoriassa. Maailmalla kun
puhutaan jotta kuluttajaluokan D/A-muuntimet menisiv�t s�r�lle jo -3dBFS
tienoilla.
- Roki
Latvis
record, produce, and broadcast music at progressively increasing levels of
loudness to attempt to create a sound that stands out from others."
Termist�st� ja aiheesta lis��
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Latvis
>jotakin sananvaltaa levyihins� eik� niit� takuulla "pilata" ilman lupaa
>ja siten ett� stara on lopputulokseen tyytyv�inen.
Kuten vaikka RUSH???
http://www.prorec.com/Articles/tabid/109/EntryId/247/Over-the-Limit.aspx
JiiHoo
Latvis <y...@somehost.somedomain> kirjoitti...
> >Luulisi, ettￜ ainakin joillakin suurilla bￜndeillￜ tai staroilla on
> >jotakin sananvaltaa levyihinsￜ eikￜ niitￜ takuulla "pilata" ilman lupaa
> >ja siten ettￜ stara on lopputulokseen tyytyvￜinen.
>
Niin, tuo on jonkun fanin haukut levyn soundin puolesta. Missￜ on RUSHin
kommentit asiasta?
Mￜ en muuten ymmￜrrￜ tuota loudnes sotaa. Se on jotenkin ymmￜrrettￜvissￜ
television mainoksissa, jossa ne yrittￜvￜt hￜiritￜ ihmisiￜ muun
ohjelmavirran seassa, mutta CD-levyￜ kuunnellaan kokonaisuutena. Jos se
on kuuntelijan mielestￜ liian hiljainen, niin hￜn vￜￜntￜￜ volyymista
lisￜￜ. Jos levy on sￜrￜillￜ jo valmiiksi, niin ei se tietenkￜￜn hyvￜltￜ
kuulosta.
En tiedￜ nￜistￜ nykyajan levyistￜ kyllￜ mitￜￜn, viimeinen cd:ni on
ostettu varmaan yli kymmenen vuotta sitten.
Pekka Kärhä
> Mr. Turkinkalkkuna kirjoitti:
>>
>> Miten hel*tiss� nyky��n saadaan koko akustiikka pois levyst�?
Kavereiden kanssa on kekusteltu siit�, kuinka kotimaiset poppi-ja"rokki"
- ��nitteet kuulostavat nyky��n pelk�lt� ��nimassalta, aivan sama kuka
soittaa kitaraa tai rumpuja, soundi on aina sama.
Atro Tossavainen
> > Kuten vaikka RUSH???
> >
> > http://www.prorec.com/Articles/tabid/109/EntryId/247/Over-the-Limit.aspx
>
> Niin, tuo on jonkun fanin haukut levyn soundin puolesta.
Erittￜin valistuneen fanin haukut (ja allekirjoittanut mielestￜￜn myￜs
erittￜin valistunut Rush-fani jo vuodesta 1987 on muuten tￜstￜ asiasta
tￜsmￜlleen samaa mieltￜ Rip Rowanin kanssa)
> Missￜ on RUSHin kommentit asiasta?
Ks. esim.
http://blogcritics.org/music/article/rush-remasters-vapor-trails-presto-and/
> Mￜ en muuten ymmￜrrￜ tuota loudnes sotaa. Se on jotenkin ymmￜrrettￜvissￜ
> television mainoksissa, jossa ne yrittￜvￜt hￜiritￜ ihmisiￜ muun
> ohjelmavirran seassa, mutta CD-levyￜ kuunnellaan kokonaisuutena.
Et ole varmaan koskaan tullut ajatelleeksi ettￜ CD-levyjￜ soitetaan
myￜs radioasemilla sen lisￜksi ettￜ kotikuuntelijat niitￜ kuuntelevat.
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS
PenttiL
Kirjoitan t�h�n enemm�nkin ehtiess�ni. Er�s ongelma on se, ett�
masteroinneissa yleisesti nyky��n k�ytet��n surutta mm. digitaalisia
monialuekompuroita mauttomine presetteineen, exciteit� yms.
N�it� kun saa vapaasti kaupasta niin paljon kuin ly� paalua tiskiin. Sen
sijaan tyylitajua on edelleen tarjolla rajallinen m��r�, vaikka
��nitteit� tehd��n paljon enemm�n kuin ennen.
-Pentti
Nuuska
"PenttiL" <pentti....@helsinki-esto.fi> kirjoitti
.....> N�it� kun saa vapaasti kaupasta niin paljon kuin ly� paalua tiskiin.
Sen
> sijaan tyylitajua on edelleen tarjolla rajallinen m��r�.....
AAMEN
Nuuska
Tapio Keihanen
writes:
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>> Mￜ en muuten ymmￜrrￜ tuota loudnes sotaa. Se on jotenkin ymmￜrrettￜvissￜ
>> television mainoksissa, jossa ne yrittￜvￜt hￜiritￜ ihmisiￜ muun
>> ohjelmavirran seassa, mutta CD-levyￜ kuunnellaan kokonaisuutena.
>
> Et ole varmaan koskaan tullut ajatelleeksi ettￜ CD-levyjￜ soitetaan
> myￜs radioasemilla sen lisￜksi ettￜ kotikuuntelijat niitￜ kuuntelevat.
Soitetaan niitￜ toki radioasemillakin, mutta tￜnￜ pￜivￜnￜ useimmilla
asemilla kuitenkin selkeￜsti vￜhenevￜssￜ mￜￜrin. Suurin osa radiossa
soitettavasta musiikista tulee tietokoneelta, jolle se on pￜￜtynyt
bitteinￜ verkon yli muutamalta nimenomaan radioasemille biisejￜ
myyvￜltￜ firmalta jossain maailmalla. Tￜllaista levyjￜ kerￜilevￜￜ
kahjua ahdistaa moinen kￜytￜntￜ, samoin kuin muutenkin materiattomaan
musiikkiin siirtyminen. Vinyylistￜ CD:hen siirtyminen oli jo paha
paikka sekin.
Monet promolevyt sisï¿œltï¿œvï¿œt myï¿œs radiota varten miksatut ja joskus
myï¿œs radiota varten masteroidut versiot. Esimerkiksi Heaven and Hellin
Bible Black -jenkkipromosinkku julkaistiin tuollaisena radioasemia
varten.
Tapsa
--
Tapio Keihanen -- d...@iki.fi -- http://www.iki.fi/dio/personal.html
Computerize god - it's the new religion
Ronnie James Dio 1992 Program the brain - not the heartbeat
JiiHoo
Atro Tossavainen <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid>
kirjoitti...
> > Missￜ on RUSHin kommentit asiasta?
>
> Ks. esim.
> http://blogcritics.org/music/article/rush-remasters-vapor-trails-presto-and/
Eli yhtyeen basisti miksasi albumin, mutta ei saanut omasta mielestￜￜn
soundeja kohdalleen. Muu bï¿œndi ei jaksanut odottaa hinkkaamista, vaan
pￜￜtti, ettￜ on se ihan hyvￜ.
Eli bￜndi itse mokasi soundit eikￜ kukaan ilkeￜ levy-yhtiￜ, joka ei
tajua mistￜￜn mitￜￜn.
Nyt sitten tekivï¿œt uuden re-maseroidun plï¿œtyn, jonka kaikki hard-core-
fanit tietenkin ostavat.
Jotenkin ei kuulosta yhtￜￜn ihmeelliseltￜ, ettￜ rahastetaan
uusintapainoksilla.
Eric
"PenttiL" <pentti....@helsinki-esto.fi> kirjoitti viestiss�
news:gvgm9j$cf3$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Kirjoitan t�h�n enemm�nkin ehtiess�ni. Er�s ongelma on se, ett�
> masteroinneissa yleisesti nyky��n k�ytet��n surutta mm. digitaalisia
> monialuekompuroita mauttomine presetteineen, exciteit� yms.
> N�it� kun saa vapaasti kaupasta niin paljon kuin ly� paalua tiskiin. Sen
> sijaan tyylitajua on edelleen tarjolla rajallinen m��r�, vaikka ��nitteit�
> tehd��n paljon enemm�n kuin ennen.
>
Suomessa on yksi tyylitajuinen tuottaja, eli T. T. Oksala. Varsinkin h�nen
varhaisemmat tuotannot olivat jotain ihmeellist� kuultavaa siihen ainaiseen
samaan poppikseen tottuneelle. Mies r�j�ytti totaalisesti tajuntani.
Atro Tossavainen
> Sen sijaan tyylitajua on edelleen tarjolla rajallinen mￜￜrￜ, vaikka
> ￜￜnitteitￜ tehdￜￜn paljon enemmￜn kuin ennen.
Mitￜ!?!??!?! Eikￜ "mulla on enemmￜn paavoja kuin sulla" olekaan
tie autuuteen? Muaonhuijattu, haluan rahani takas.
jyri teramaa
26.5.2009 23.10, artikkelissa 91YSl.277$a3...@read4.inet.fi, oli "Eric"
<lo...@yourse.lf>:
Matti Sunell
toimiva offline-mittari, joka luvattiin hein�kuun alkuun. Nytp�
osallistumisesta onkin tehty maksullista. Homma vaikuttaa v�h�n oudolta.
Mielell�ni olisin levyj�ni mittaillut ja v�litt�nyt tietoa, mutta enp�
taida viitsi� en��. Ehdin kuitenkin hakea ��nitysohjelmissa toimivan
pluginin, ja kyll�h�n sill�kin mielenkiintoisia havaintoja on voinut tehd�.
Matti.
james
jos oikein tajusin,, maksamalla saa ton plugarin nyt sitten,
aikaisemmin ilmainen.
mistï¿œhï¿œn tuon lï¿œytï¿œisi.
TT DR Offline Meter
"Atro Tossavainen" <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid>
kirjoitti viestissￜ news:pgziqjn...@kruuna.helsinki.fi...
Roki
> download osastoo ei nï¿œy??
> jos oikein tajusin,, maksamalla saa ton plugarin nyt sitten,
> aikaisemmin ilmainen.
>
> mistï¿œhï¿œn tuon lï¿œytï¿œisi.
> TT DR Offline Meter
>
Maksulliseksi nï¿œyttï¿œis menneen juu. Ainakin tuo sivusto. Pitï¿œnee
lueskella tuon softan lisenssiehdot, jotta uskaltaako tuon laittaa
omalle palvelimelle.
- Roki
PS. Toimivaan sￜhkￜpostiosoitteeseen saatan lￜhettￜￜkin.
Paul Keinanen
wrote:
>HIFISTI LOFIA
>
>Montako kertaa olet kuullut v�itett�v�n tai itse ep�illyt, ett� musiikki
>kuulosti ennen paremmalta? Montako kertaa olet ihmetellyt miksi levyn uusi
>"paranneltu" painos kuulostaa pahemmalta kuin vanha?
>
>Et ole yksin. Musiikin laatu ei ole heikentynyt ainoastaan makumittareilla vaan
>my�s teknisesti: "The original dynamic range of this recording is maximized,
>brickwalled, limited or compressed during (re)mastering"
Asiaa sivuten,
nyt n�ytet��n taas rahastettavan Beatlesin tuotannon remasteroinnilla.
1980 luvulla julkaistiin Beatlesin viralliset (poislukien siten mm.
Hampurin ��nitykset) albumit CDll� George Martinin (Beatlesin
alkuper�inen tuottaja) tuottamana. Ainakin n�m� CDt olivat varsin
uskollisia alkuper�isille, mm. mono��nitykset olivat monoja jne.
Alkuvuosien studio��nitykset oli tehty 2-8 raidan studiokoneille,
joista on jopa julkaistu mm. studiop�yt�kirjat, mit� millekin raidalle
��nitettiin. Tuohon aikaan RIAA korjauksen takia piti rajoittaa kuinka
paljon bassoa saattoi levylle kaivertaa, vaikka moniraitakoneelle
bassot sai aika hyvin talteen.
Miten mahtaa olla n�iden tuoreiden Beatles remasterointien kanssa,
ovatko ne alkuunkaan uskollisia alkuper�iselle ��nitteelle tai edes
George Martinin 1980 luvun CD miksaukselle ? Ovatko mono-��nitteet
edelleen monoa ja ping-pong stereo��nitteet edelleen ping-pongia ?
Paul
JiiHoo
> On Thu, 21 May 2009 05:30:00 -0500, y...@somehost.somedomain (Latvis)
> wrote:
>
>> HIFISTI LOFIA
>>
>> "paranneltu" painos kuulostaa pahemmalta kuin vanha?
>>
>> Et ole yksin. Musiikin laatu ei ole heikentynyt ainoastaan makumittareilla
>
> Asiaa sivuten,
>
>
> 1980 luvulla julkaistiin Beatlesin viralliset (poislukien siten mm.
> alkuperￜinen tuottaja) tuottamana. Ainakin nￜmￜ CDt olivat varsin
> uskollisia alkuperￜisille, mm. monoￜￜnitykset olivat monoja jne.
>
> Alkuvuosien studioￜￜnitykset oli tehty 2-8 raidan studiokoneille,
> joista on jopa julkaistu mm. studiopￜytￜkirjat, mitￜ millekin raidalle
> ￜￜnitettiin. Tuohon aikaan RIAA korjauksen takia piti rajoittaa kuinka
> paljon bassoa saattoi levylle kaivertaa, vaikka moniraitakoneelle
> bassot sai aika hyvin talteen.
>
> ovatko ne alkuunkaan uskollisia alkuperￜiselle ￜￜnitteelle tai edes
> George Martinin 1980 luvun CD miksaukselle ? Ovatko mono-ￜￜnitteet
> edelleen monoa ja ping-pong stereoￜￜnitteet edelleen ping-pongia ?
Oikeastaan mun piti kirjoittaa tï¿œhï¿œn sï¿œikeeseen asiasta, mutta sitten
se unohtui enkￜ laiskana jaksanut etsiￜ edes tￜtￜ sￜiettￜ luettujen
joukosta.
Mutta nyt kun joku toinen on tehnyt "likaisen tyï¿œn", niin laitetaan
sitten tï¿œnne.
Jossain lehdessￜ kulttuurisivuilla joku toimittaja ainakin kehui ne
maasta taivaisiin. Re-masteroinnin ovat tehneet todelliset
asiantuntijat, jotka rakastavat Beatlesia. Nyt ne levyt kuulostavat
kuin ne olisi alunpitￜen tehty nykyaikaisilla ammattilaitteilla eikￜ
sￜￜlittￜvillￜ neliraitanauhureilla.
Latvis
Beatlesia.
silt� n�ytt�� koska dynamiikkaa ei ole juurikaan heikennetty toisin kuin
monien muiden remasterointien kohdalla tapahtuu
"kova��nisempi=parempi"-��li�iden toimesta kts.
http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=beatles&search_album=
Atro Tossavainen
> asiantuntijat, jotka rakastavat Beatlesia. Nyt ne levyt kuulostavat
> kuin ne olisi alunpitￜen tehty nykyaikaisilla ammattilaitteilla eikￜ
> sￜￜlittￜvillￜ neliraitanauhureilla.
Ei niitￜ tehty alun perinkￜￜn _sￜￜlittￜvillￜ_ neliraitanauhureilla.
Ehkￜ kaksi- tai neliraita-, muttei sￜￜlittￜvillￜ. Fostex X-30:n ja
puolen tuuman kakkua 76 cm/s pyￜrittￜvￜn nauhurin vￜlillￜ on tiettyjￜ
pieniￜ eroja... kￜytetyistￜ miksereistￜ, mikkietuasteista ja mikeistￜ
puhumattakaan.
JiiHoo
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> asiantuntijat, jotka rakastavat Beatlesia. Nyt ne levyt kuulostavat
>> kuin ne olisi alunpitￜen tehty nykyaikaisilla ammattilaitteilla eikￜ
>> sￜￜlittￜvillￜ neliraitanauhureilla.
>
> Ei niitￜ tehty alun perinkￜￜn _sￜￜlittￜvillￜ_ neliraitanauhureilla.
>
> Ehkￜ kaksi- tai neliraita-, muttei sￜￜlittￜvillￜ. Fostex X-30:n ja
> puolen tuuman kakkua 76 cm/s pyￜrittￜvￜn nauhurin vￜlillￜ on tiettyjￜ
> pieniￜ eroja... kￜytetyistￜ miksereistￜ, mikkietuasteista ja mikeistￜ
> puhumattakaan.
Myￜnnettￜkￜￜn, ettￜ tuo sￜￜlittￜvￜ oli oma lisￜykseni.
Hei, olihan ne nyt aika onnettomia vehkeitￜ, jos verrataan nykyajan
laitteisiin. 100% varmuudella kuka tahansa harrastaja pystyy hankkimaan
parempaan laatuun kykeneviￜ laitteita eikￜ se tule edes kalliiksi.
Eric
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti viestissￜ
news:0Vwrm.15239$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> Myￜnnettￜkￜￜn, ettￜ tuo sￜￜlittￜvￜ oli oma lisￜykseni.
>
> Hei, olihan ne nyt aika onnettomia vehkeitￜ, jos verrataan nykyajan
> laitteisiin. 100% varmuudella kuka tahansa harrastaja pystyy hankkimaan
> parempaan laatuun kykeneviￜ laitteita eikￜ se tule edes kalliiksi.
>
Ja entￜs 40 vuoden pￜￜstￜ? Kyllￜ silloin ovat tￜmￜn pￜivￜn vehkeet todella
sￜￜlittￜviￜ ;)
JiiHoo
Todennￜkￜisesti. Musa on myￜs silloin vielￜ paskempaa ja vanhat pierut
muistelee, ettￜ kyllￜ se Britney Spears oli sentￜￜn laulaja nￜihin
nykyajan geenimanipuloituihin hirvityksiin verrattuna.
Nuuska
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestiss�:0Vwrm.15239$La7....@uutiset.elisa.fi...
>
........ 100% varmuudella kuka tahansa harrastaja pystyy hankkimaan
> parempaan laatuun kykenevi� laitteita eik� se tule edes kalliiksi.
>
No otetanpa aluksi se ��niketjun ensimm�inen osa - paljonko luulet HYV�N
mikrofonin maksavan ??? Ja niit� tarvitaan useampi kuin kaksi...
Mikausp�yd�t olivat silloin studioissa huomattavsti parempia kuin nykyiset
mutaman satasen vehkeet, jotka hintaisekseen ovat ihan o.k. laitteita.
Itse en pid� muutamaa kymppitonnia kohtuuttomana sijoituksena hyv��n
��nentallennuskalustoon, mutta se ehk� mene jo yli kohdasta "...kuka tahansa
harrastaja pystyy hankkimaan..."
Nuuska - mm hyvien MBHO-mikkien maahantuoja
Paul Keinanen
<Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid> wrote:
>JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> asiantuntijat, jotka rakastavat Beatlesia. Nyt ne levyt kuulostavat
>> kuin ne olisi alunpit�en tehty nykyaikaisilla ammattilaitteilla eik�
>> s��litt�vill� neliraitanauhureilla.
>
>Ei niit� tehty alun perink��n _s��litt�vill�_ neliraitanauhureilla.
>
>Ehk� kaksi- tai neliraita-, muttei s��litt�vill�. Fostex X-30:n ja
>puolen tuuman kakkua 76 cm/s py�ritt�v�n nauhurin v�lill� on tiettyj�
>pieni� eroja... k�ytetyist� miksereist�, mikkietuasteista ja mikeist�
>puhumattakaan.
Mik� noissa 1960 luvun putkivehkeiss� oli ongelmallista ei-klassisen
musiikin ��nityksen kannalta ?
Taajuuskaista ulottui pitk�lle 10 kHz yl�puolelle melko suuren
nauhanopeuden ansiosta, eik� kitaroista ja rummuista (lautasia
lukuunottamatta) kovin korkeita ��ni� l�htenyt.
Signaali/kohinasuhde oli viel� ihan kohtuullinen puoli ja 1/4
raitakoneissa, mutta eiv�t ne toki monen sukupolven kopiointia
kest�neet, mutta toisaalta, useinhan taustat miksattiin realiajassa
toisella raidalle ja laulu j�lkeenp�in toiselle ja masterin
kaiverruksessa miksattiin sitten nuo kaksi raitaa yhteen.
S�r�th�n tuon ajan vehkeiss� olivat prosenttien luokkaa, joka
nykymittapuun mukaan kuulostaa hurjalta. On kuitenkin muistettava,
ett� sek� vahvistimien ett� nauhureiden siirtofunktio on melko loiva
S-k�yr�, jolloin alemmat usein miellytt�vin� pidetyt harmooniset vain
lis��ntyiv�t.
S�hk�kitarahan ei ole mik��n itsen�inen soitin, vaan pelkk�
k�ytt�liittym�, sill� koko instrumentti koostuu k�ytt�liittym�st�
(jota soittaja pit�� k�dess��n) ja signaalink�sittely-yksik�ist�
(vahvistin ja kaiuttimet). N�m� signaalik�sittely-yksik�t ovat
tyypillisesti varsin ep�linearisia, tuottaen paljon s�r��, p��asiassa
miellytt�v�n� pidetty� harmoonista s�r�� aivan kuten tavallinen
akustinen soitin, eli vahvistin rikastaa siten sointia.
Ep�linearisen vahvistimen ongelmana ovat ep�miellytt�vin� koetut
intermodulaatios�r�t, joita syntyy, kun vahvistimen sis��ntulossa on
useampia eritaajuisia signaaleja. Onneksi kitaravahvistimen
sis��ntulossa on korkeintaan kuusi perustaajuutta ja niill� viel�
useimmiten tarkat harmooniset suhteet, joten s�r�� tuottava
kitaravahvistin ei pahemmin tuota intermodulaatiotuloksia t�ysin
asiatomille taajuuksille.
Niin kauan kuin signaalink�sittelyketjussa (esim. yhdell� nauhurin
raidalla), k�sitell��n vain yht� (tai muutamaa harmoonisessa suhteessa
olevaa taajuutta), pienest� s�r�st� on pikemminkin haittaa.
Pianomusiikin ��nitys onkin sitten paljon hankalampaa tasavireisen
virityksen takia, kun samanaikaisesti soivien kielien taajuuksien
v�lill� ei ole mit��n yksinkertaista harmoonisia suhteita, jolloin
intermodulaatiotuloksista on haittaa.
En tied� nykyk�yt�nt��, mutta sen sijaan ett� s�hk�kitara olisi
kytketty suoraan miksauskonsoliin, ennanvanhaan oli tapana raahata
studioon putkivahvistin ja kaiuttimet ja laittaa miksauskonsoliin
kytketty mikrofoni soitinvahvistimen kaiutinkaapin eteen.
Paul
Paul Keinanen
>No otetanpa aluksi se ��niketjun ensimm�inen osa - paljonko luulet HYV�N
>mikrofonin maksavan ??? Ja niit� tarvitaan useampi kuin kaksi...
Monirautanauhoituksissa p�rj�� niin monella mikrofonilla kuin on
(samanaikaisia) esiintyji�.
Jos raidat pannaan yksitellen purkkiin, p�rj�t��n yhdell�
mikrofonilla.
On tietysti eri asia, onko t�llaisessa ��nityksess� j�rke� soittajien
inspiration kannalta, eik� v�ltt�m�tt� ole j�rkev�� k�ytt��
samanlaista mikrofonia niin rumpujen kuin laulun nauhoittamiseen.
Paul
Mika Iisakkila
> Jos raidat pannaan yksitellen purkkiin, p�rj�t��n yhdell�
> mikrofonilla.
>
> On tietysti eri asia, onko t�llaisessa ��nityksess� j�rke� soittajien
> inspiration kannalta, eik� v�ltt�m�tt� ole j�rkev�� k�ytt��
> samanlaista mikrofonia niin rumpujen kuin laulun nauhoittamiseen.
No jos ei haluta palata 50-luvulle asti, niin enp� usko ett� kukaan
en�� viitsii edes yritt�� rumpujen tallentamista yhdell� mikrofonilla,
tai ainakaan v�itt�� ett� lopputuloksesta tuli sit� mit� piti.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Eric
> Eric brought next idea :
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti viestissￜ
>> news:0Vwrm.15239$La7....@uutiset.elisa.fi...
>>>> Myￜnnettￜkￜￜn, ettￜ tuo sￜￜlittￜvￜ oli oma lisￜykseni.
>>>
>>> Hei, olihan ne nyt aika onnettomia vehkeitￜ, jos verrataan nykyajan
>>> laitteisiin. 100% varmuudella kuka tahansa harrastaja pystyy hankkimaan
>>> parempaan laatuun kykeneviￜ laitteita eikￜ se tule edes kalliiksi.
>>>
>>
>> Ja entￜs 40 vuoden pￜￜstￜ? Kyllￜ silloin ovat tￜmￜn pￜivￜn vehkeet
>> todella sￜￜlittￜviￜ ;)
>
> Todennￜkￜisesti. Musa on myￜs silloin vielￜ paskempaa ja vanhat pierut
> muistelee, ettￜ kyllￜ se Britney Spears oli sentￜￜn laulaja nￜihin
> nykyajan geenimanipuloituihin hirvityksiin verrattuna.
Nￜin se ikￜvￜ kyllￜ on ;) Mutta onhan meillￜ silloinkin The Beatles...
JiiHoo
Silloin varmaan tulee Beatlesilta taas uusi painos kaikista levyistￜ ja
ne eivￜt ole mitￜￜn uudelleenmasterointeja, vaan kun tiedetￜￜn
millaisia soittimia Beatlesilla oli ja miltￜ niiden kuuluu oikeasti
kuulostaa sekￜ kun tiedetￜￜn millￜ lailla Beatlet soittivat, niin
tietokone mallintaa sen tￜydellisesti. Kyseistￜ tekniikkaa kutsutaan
jollain hienolla nimellￜ kutet re-live ja sillￜ saadaan kaikki vanhat
mestarit olohuoneisiin juuri sellaisina kuin ne kuulostaisivat ilman
aikakautensa ￜￜnitystekniikan puutteita.
Kari
<snip>
>
> En tied� nykyk�yt�nt��, mutta sen sijaan ett� s�hk�kitara olisi
> kytketty suoraan miksauskonsoliin, ennanvanhaan oli tapana raahata
> studioon putkivahvistin ja kaiuttimet ja laittaa miksauskonsoliin
> kytketty mikrofoni soitinvahvistimen kaiutinkaapin eteen.
No n�inh�n sit� edelleenkin tehd��n, mutta rinnalle on tullut muita
vaihtoehtoja. Kaiutinemulointi ja vahvistimien digitaalinen mallinnus on
mullistanut koti��nitt�jien soundivalikoiman, niill� on mahdollista
saada hyvi� soundeja ilman perinteist� putkivahvistin-kaiutin-mikki
-yhdistelm�� (ja naapurisopukin s�ilyy).
Siit� mik� sitten on se "oikea" tapa ja kuullostaa parhaimmalta voikin
sitten keskustella loputtomiin :-)
-- Kari
Atro Tossavainen
> Hei, olihan ne nyt aika onnettomia vehkeitￜ, jos verrataan nykyajan
> laitteisiin. 100% varmuudella kuka tahansa harrastaja pystyy hankkimaan
> parempaan laatuun kykeneviￜ laitteita eikￜ se tule edes kalliiksi.
No jaa.
Raiturit ovat halpoja. Kￜytetty RME HDSP 9652-moniraitaￜￜnikortti +
kolme uutta Behringer ADA8000 -konvertteria yhteensￜ alle tonnin.
Jￜmￜ-PC:n sai ilmaiseksi roskiin menossa olleesta lￜjￜstￜ, ja Linux,
Ardour ja lￜjￜ LADSPA-plugineita olivat nekin ilmaisia. Nyt on koneessa
sellainen raituri, johon saa syￜtettyￜ 24 yhtￜaikaista erillistￜ
kanavaa 48 kHz, 24 bit, ja kone jaksaa pyￜrittￜￜ virtuaalisia raitoja
vielￜ aika monta enemmￜn. Sillￜ tekisi aika paljon enemmￜn, ja helpom-
min, kuin esim. sillￜ Tascam MS-16:lla (tuuman kakkua syￜvￜ analoginen
16-raituri) jolla kouluaikoina pￜￜsi tyￜstￜmￜￜn.
Mut raidoista on hyￜtyￜ vain jos on jotain millￜ syￜttￜￜ niitￜ. Kunnon
mikit eivï¿œt ole lakanneet olemasta edelleen perkeleen kalliita. Katso
vaikka (esim. Thomannilta) hintaa sellaisille mikeille kuin Schoeps
MSTC 64 Ug, Royer Labs SF-24, tai Neumann U87.
Atro Tossavainen
> Monirautanauhoituksissa pￜrjￜￜ niin monella mikrofonilla kuin on
> (samanaikaisia) esiintyjiￜ.
On myￜs muunlaisia moniraitanauhoituksia kuin lￜhimikitettyjￜ jokainen
soitin/laulaja erikseen. Esim. pￜￜpari lￜhellￜ ja apupari kauempana on
sekin moniraitaￜￜnitys... siis "useampi kuin pelkkￜ stereo".
> Jos raidat pannaan yksitellen purkkiin, pￜrjￜtￜￜn yhdellￜ mikrofonilla.
Ei taida rumpali suostua soittamaan kunkin rummun osuutta erikseen.
Mun rumpusettiￜￜnityksessￜ olis varmaan bassari(t), virveli alta ja
pￜￜltￜ, kukin tomi erikseen, kaksi overhead-mikkiￜ peltitavaralle ja
haikka vielￜ omallaan. Perussetille lasken 9 mikkiￜ, hevimiehen vￜhￜn
laajemmalle setille 12.
Vaikka Bonzo tietty vaati vï¿œhemmï¿œn ja lopputulos oli Enemmï¿œn :)
> On tietysti eri asia, onko tￜllaisessa ￜￜnityksessￜ jￜrkeￜ soittajien
> inspiration kannalta, eikￜ vￜlttￜmￜttￜ ole jￜrkevￜￜ kￜyttￜￜ
> samanlaista mikrofonia niin rumpujen kuin laulun nauhoittamiseen.
No ei tosiaan.
Komppaan Nuuskaa: kunnollinen mikkiarsenaali on helposti ￜￜnittￜjￜn
suurin yksittￜinen rahareikￜ (ja ilman kunnon mikkejￜ ei tee yhtￜￜn
mitￜￜn).
Atro Tossavainen
> Mikￜ noissa 1960 luvun putkivehkeissￜ oli ongelmallista ei-klassisen
> musiikin ￜￜnityksen kannalta ?
Ei mikￜￜn. Hyviￜ levyjￜhￜn niillￜ on tehty, ja vielￜ ennen 60-lukuakin.
Miksi kysyt?
> Signaali/kohinasuhde oli vielￜ ihan kohtuullinen puoli ja 1/4
> raitakoneissa, mutta eivï¿œt ne toki monen sukupolven kopiointia
> kestï¿œneet, mutta toisaalta, useinhan taustat miksattiin realiajassa
> toisella raidalle ja laulu jï¿œlkeenpï¿œin toiselle ja masterin
> kaiverruksessa miksattiin sitten nuo kaksi raitaa yhteen.
Tekniikan rajoittuneisuuden takia oli toisaalta tapana soittaa paljon
suurempi osa osuuksista kerralla purkkiin moniraitanauhurien salliman
palapelimenetelmￜn sijasta. Koko ￜￜnitettￜvￜn ensemblen oli parasta
onnistua soittamaan kokonaisia ottoja... toki nauhaa leikkaamalla ja
liimaamalla sai osittain onnistuneista eri otoista pￜtkittyￜ kokoon
lopullisen "oton" kuten nykyￜￜnkin tehdￜￜn klassisessa musiikissa.
(Jaa miksi? Ei, kuoroa tai sinfoniaorkesteria EI ￜￜnitetￜ soitin tai
laulaja kerrallaan.)
Atro Tossavainen
> Mikauspï¿œydï¿œt olivat silloin studioissa huomattavsti parempia kuin nykyiset
> mutaman satasen vehkeet, jotka hintaisekseen ovat ihan o.k. laitteita.
Niinpￜ. Kunnon mikit haluavat kaverikseen myￜs kunnollisia etuasteita
(ja esim. noi ADA8000:t ovat "hintaisekseen ihan ok" muttei sen enempￜￜ.)
JiiHoo
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> Hei, olihan ne nyt aika onnettomia vehkeitￜ, jos verrataan nykyajan
>> laitteisiin. 100% varmuudella kuka tahansa harrastaja pystyy hankkimaan
>> parempaan laatuun kykeneviￜ laitteita eikￜ se tule edes kalliiksi.
>
> No jaa.
>
> Mut raidoista on hyￜtyￜ vain jos on jotain millￜ syￜttￜￜ niitￜ. Kunnon
> mikit eivï¿œt ole lakanneet olemasta edelleen perkeleen kalliita. Katso
> vaikka (esim. Thomannilta) hintaa sellaisille mikeille kuin Schoeps
> MSTC 64 Ug, Royer Labs SF-24, tai Neumann U87.
Siis te vￜitￜtte ihan suoraan, ettￜ nykyajan harrastaja ei saa ilman
kymppitonnien vehkeitￜ samanlaista jￜlkeￜ ulos kuin mitￜ Beatlesin
vinyyleissￜ oli 60-luvulla? Oletetaan nyt, ettￜ taitoa harrastajilta
lￜytyisi yhtￜ paljon kuin beatleilta ja niiden taustajoukoilta.
Taitoahan ei saa kaupan hyllyiltￜ.
Harrastajahan saa nykyￜￜn pelkￜllￜ tietsikalla ja loputtomalla
hinkkaamisella aikaiseksi scifi-leffankin, jonka tehosteista ei voinut
yksikￜￜn jￜttistudiokaan haaveilla 60-luvulla.
Vaikea uskoa ettei loputtomalla hinkkaamisella saisi ￜￜnityksenkin ihan
toiseen luokkaan kuin 60-luvun ￜￜnitys-studioissa.
Esa
> Siis te vￜitￜtte ihan suoraan, ettￜ nykyajan harrastaja ei saa ilman
> kymppitonnien vehkeitￜ samanlaista jￜlkeￜ ulos kuin mitￜ Beatlesin
> vinyyleissￜ oli 60-luvulla? Oletetaan nyt, ettￜ taitoa harrastajilta
> lￜytyisi yhtￜ paljon kuin beatleilta ja niiden taustajoukoilta.
> Taitoahan ei saa kaupan hyllyiltￜ.
Jos soittimet ja vahvistimet olisivat alkuperￜistￜ mallia ja
ￜￜnityslaitteet ei satu maanantaikappaleita olemaan ja akustiikka ok,
niin kai sitￜ aika lￜhelle alkuperￜistￜ pￜￜsisi.
>
> Harrastajahan saa nykyￜￜn pelkￜllￜ tietsikalla ja loputtomalla
> hinkkaamisella aikaiseksi scifi-leffankin, jonka tehosteista ei voinut
> yksikￜￜn jￜttistudiokaan haaveilla 60-luvulla.
Joo mutta jos musiikkia tekee esimerkiksi tietokoneen softasynilla, on
saundimaailma kuitenkin erilainen kuin beatlesian musiikissa.
>
> Vaikea uskoa ettei loputtomalla hinkkaamisella saisi ￜￜnityksenkin ihan
> toiseen luokkaan kuin 60-luvun ￜￜnitys-studioissa.
>
Jos ￜￜnityksen laatu ei ole hyvￜ, sitￜ on paha millￜￜn
jￜlkikￜsittelyllￜ(=hinkkaamista?) saada paremmaksi.
Atro Tossavainen
(Oletko Netellon edustaja tai asiakas vai haluatko ihan vain muuten
vain aiheuttaa heille ylimￜￜrￜistￜ spam-kuormaa?)
> Siis te vￜitￜtte ihan suoraan, ettￜ nykyajan harrastaja ei saa ilman
> kymppitonnien vehkeitￜ samanlaista jￜlkeￜ ulos kuin mitￜ Beatlesin
> vinyyleissￜ oli 60-luvulla?
Mￜ vￜitￜn ihan suoraan, ettￜ halvat mikit kuulostavat halvoilta
pluginien mￜￜrￜstￜ riippumatta.
Jos vedetￜￜn soittimesta, efektilaatikosta tai vahvistimesta suoraan
linjaan, se ei tietenkￜￜn paljon paina. Mutta sitten saa sￜￜtￜￜ saadak-
seen sellaisen soundin joka ei aivan heti paljasta ettￜ tￜssￜ ei ollut
mikkiￜ vￜlissￜ, siis jos tavoitellaan autenttisen akustisen instrumentin
(ml. kaikki, missￜ on vￜlissￜ vahvistin, joka mikitetￜￜn) kuuloista
sointia.
Sitten pitￜￜpi muistaa ettￜ on myￜs ￜￜnilￜhteitￜ joita ei kerta-
kaikkiaan ole mahdollista vetￜￜ suoraan linjaan ja siten ￜￜnittￜￜ ilman
mikrofoneja - kaikenlainen laulu ja tyystin sï¿œhkï¿œttï¿œmï¿œt soittimet.
JiiHoo
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
> (Oletko Netellon edustaja tai asiakas vai haluatko ihan vain muuten
> vain aiheuttaa heille ylimￜￜrￜistￜ spam-kuormaa?)
Jos siis epￜilet sￜhkￜpostiosoitettani vￜￜrￜksi, niin olet vￜￜrￜssￜ.
Tï¿œysin toimiva osoite.
>> Siis te vￜitￜtte ihan suoraan, ettￜ nykyajan harrastaja ei saa ilman
>> kymppitonnien vehkeitￜ samanlaista jￜlkeￜ ulos kuin mitￜ Beatlesin
>> vinyyleissￜ oli 60-luvulla?
>
> Mￜ vￜitￜn ihan suoraan, ettￜ halvat mikit kuulostavat halvoilta
> pluginien mￜￜrￜstￜ riippumatta.
Eli 60-luvun ammattimikit olivat siis niin hyviￜ, ettￜ nykyￜￜnkￜￜn ei
ole mahdollista saada suunnilleen samaa laatua yhtￜￜn halvemmalla?
Ja ettￜ mikkien laatu on niin keskeisessￜ osassa, ettￜ edes tￜysin
ￜￜntￜ muokkaamattomat nykyajan digitaaliset vermeet eivￜt auta
kompensoimaan asiaa?
Enpￜ tiedￜ uskoisko. Kuulostaa vain vanhojen pierujen vanhojen hyvien
aikojen ihannoinnilta ja oikeasti kuka vaan pystyy nykyￜￜn yhtￜ hyviin
soundeihin.
Eipￜ ole nyt yhtￜￜn Beatlesia koneella, mutta on niitￜ vanhoja piisejￜ
kuultu eikￜ ne kovin kummallisilta kuulosta. Noin niinkuin
soundipoliittisesti.
Paul Keinanen
<Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid> wrote:
>
>Mut raidoista on hy�ty� vain jos on jotain mill� sy�tt�� niit�. Kunnon
>mikit eiv�t ole lakanneet olemasta edelleen perkeleen kalliita. Katso
>vaikka (esim. Thomannilta) hintaa sellaisille mikeille kuin Schoeps
>MSTC 64 Ug, Royer Labs SF-24, tai Neumann U87.
Jos tarkoitus on ��nitt�� kokonainen sinfonia p�iv�ss� k�ytt�en
ainokaista hyv�latuista XY mikki�, niin toki siihen mikkiin kannatta
investoida, koska kokonaisen sinfoniaorkesterin p�iv�hint� on siihen
n�hden paljon suurempi.
Yleismikrofonilta vaaditaan laajaa taajuuskaistaa ja laajaa
dynamiikkaa, joka toki nostaa hinnan helposti varsin korkeaksi.
Sen sijaan ��nitett�ess� instrumenttikohtaisilla mikeill�, voidaan
mikki valita soittimen mukaan. Bassorummun sis�ll� tai
triangelin/piccolohuilun vieress� olevalta vaaditaan varsin erilaista
taajuuskaistaa ja dynamiikkaa.
Jos kaikki ��nil�hteet pit�� ��nitt�� samallaa (tai edes
samanlaisella) mikrofonilla, laatuvaatimukset ja siten hinta nousevat
vastaavasti.
Olen toki dinosaurus siin� mieless�, etten koskaan ole joutunut
miettim��n rumpujen ��nen vahvistamista s�hk�isesti, pikemminkin
huolena on se, miten muut instrumentit saadaan kuuluviin akustisten
rumpujen alta (kyseess� siis muinaiset 30-100 W kitaravahvistimet).
Paul
Esa
Saattaa lￜhinnￜ johtua siitￜ ettￜ Beatlesit yksinkertaisesti kuulostivat
siltￜ kuin levyllￜ kuulostavat. Sitten ￜￜnitystekniikka, varsinkin
rumpujen mikitys oli tuolloin simppeliￜ. Eikￜ silloin masteroitu kuten
nykyￜￜn.
Nuuska
Hyv� jiihoo - teep�s nyt niill� nykyaikaisilla halvoilla vehkeill� meille
yksi hyv� ��nin�yte ja pist� se vaikka youtubeen kaikkien ihailtavaksi.
T�nne ryhm��n sitten linkki meille.
Kyll� hyv� analoginauhuri oli tallennusominaisuuksiltaan aikmoinen peli.
Toki taajuusvaste oli hieman ep�lineaarinen, mutta silti se ylettyi
molemmissa p�iss� tarpeeksi pitk�lle ja ennen kaikkea sointi oli kohdallaan.
Dynamiikkakin riitti. Otathan huomioon, ett� perushuoneessa kotona on
helpostikin 30-40 dB pohjataso - siihen vaikka 70dB dynamikka p��lle ja
johan meill� on 100-110dB m�ykk� - ihan riitt�v�t ominaisuudet.
��nip�yd�tkin olivat hienosointisia - samoin hyv�t mikrofonit -
kaikulaitevalikoima tosin oli onneton nykyaikaan verrattuna.
Sivukysymys - koska flangeri keksittiin ja mis� biisiss� sit� sitten ensi
kertaa k�ytettiin? Miksi sen nimi on flangeri?
Hifimaailman puoleltahan on tuttua, ett� tuijotellaan hienoihin spekseihin
ja ollaan sitten kuulevinaan vaikka mit�. Sokkotesteiss� sitten menn��n
toisin. V�h�n samaa kuin takavuosina joku kiivaili CD-levyjen
kopioinninestokeskusteluissa, ett� analogimuunnoksen kautta menneiss�
kopioissa ei muka olisi riitt�v�� dynamiikkaa...
Miksik�h�n muuten "suuren maailman" huippustudiot eiv�t �ly� k�ytt�� halpoja
laitteita - saisihan siten paljon paremmat katteet. Taitavat raukat olla
v�h�n yksinkertaisia ;-)
Ja viel� siit� sinulta toivottavasti pian tulevasta ��nin�ytteest� - pist�
siihen mukaan luettelo laitteista, joita k�ytit. Ynn� lyhyt kuvaus
��nitystilanteesta.
Nuuska
p.s. - loputtomasta hinkkauksesta - luuletko, ett� jos keitti�ss� on vain
sikanautaa, ett� siit� loputtomasti hinkkaamalla ( maustamalla etc... ) saa
sis�fileet� ???
JiiHoo
> Tervehdys
>
> Hyvￜ jiihoo - teepￜs nyt niillￜ nykyaikaisilla halvoilla vehkeillￜ meille
> yksi hyvￜ ￜￜninￜyte ja pistￜ se vaikka youtubeen kaikkien ihailtavaksi. Tￜnne
> ryhmￜￜn sitten linkki meille.
Minￜ kun en osaa mitￜￜn muuta kuin kuunnella muiden aikaansaannoksia.
>
> Sivukysymys - koska flangeri keksittiin ja misￜ biisissￜ sitￜ sitten ensi
> kertaa kï¿œytettiin? Miksi sen nimi on flangeri?
Ei mitￜￜn tietoa.
>
> Miksikￜhￜn muuten "suuren maailman" huippustudiot eivￜt ￜlyￜ kￜyttￜￜ halpoja
> laitteita - saisihan siten paljon paremmat katteet. Taitavat raukat olla
> vï¿œhï¿œn yksinkertaisia ;-)
Niin, edelleen on kyse siitￜ, ettￜ 60-luvun laitteilla saisi parempaa
jￜlkeￜ kuin nykyajan vehkeillￜ. Sehￜn nyt on itsestￜￜnselvￜￜ, ettￜ
huippustudioiden huippulaitteet ovat nykyￜￜn aivan eri tasolla kuin
60-luvulla.
Kun nyt puhutaan halppiksissa, niin laitetaan kotistudion hintalapuksi
10 000 euroa. Se ei nyt ole ihan halpa, mutta ihan taskurahoja
studiolaitteisiin verrattuna. Tuossa ei ole sitten mukana soittimia
ynnￜ muita kamoja, jotka harrastajilla on jo ihan sen vuoksi ettￜ
ylipￜￜtￜￜn pystyvￜt soittamaan. Kalliit ohjelmat harrastaja
luonnollisesti warettaa, jos on tarvis sellainen tietokoneeseen saada.
Jostain syystￜ esimerkiksi kotimaisten bￜndien soundit ovat parantuneet
aivan mielettï¿œmï¿œsti. Joskus 80-luvulla pystyi sanomaan ekan viiden
sekunnin jￜlkeen, ettￜ nyt on kotimainen bￜndi kyseessￜ. Niin surkeat
ￜￜnitykset niillￜ oli ulkomaan artisteihin verrattuna.
Nykyￜￜn ei soundien perusteella pysty tuota temppua tekemￜￜn.
Atro Tossavainen
> Jos siis epￜilet sￜhkￜpostiosoitettani vￜￜrￜksi, niin olet vￜￜrￜssￜ.
> Tï¿œysin toimiva osoite.
Kunhan on omasi. Nyysseissￜ nￜkyy niin paljon niitￜ jotka vￜￜrentￜvￜt
jonkun toimivan osoitteen, joka sitten nï¿œkyy spammikuormana jonkun
aivan toisen postilaatikossa.
> Eli 60-luvun ammattimikit olivat siis niin hyviￜ, ettￜ nykyￜￜnkￜￜn ei
> ole mahdollista saada suunnilleen samaa laatua yhtￜￜn halvemmalla?
Maksoivat ne silloin vielￜ paljon enemmￜn. Mutta tosimiesten mikit
sellaisilta valmistajilta kuten Schoeps, Neumann, DPA, Sennheiser eivï¿œt
ole vielￜkￜￜn halpoja, varsinkaan verrattuna siihen, miten paljon
ketjun muiden osien, kuten ￜￜnityslaitteistojen, hinta on tullut alas-
pï¿œin kï¿œytetyn tekniikan totaalisen muuttumisen seurauksena.
Ilmanpaineen muuttamisessa sï¿œhkï¿œmagneettiseksi vï¿œrï¿œhtelyksi ei ole
keksitty mitￜￜn mullistavaa uutta ikuisuuksiin. Sen sijaan sￜhkￜ-
magneettisen vï¿œrï¿œhtelyn tallentamisessa ja toistamisessa tallenteelta
on tapahtunut menetelmien totaalimuutos, ja uudet vï¿œlineet ovat
halventuneet sitￜ mukaa kuin kaikki muukin puolijohdetekniikka.
80-luvun loppupuolella ei tarvinnut edes kuvitella sitￜ, ettￜ himaan
olisi mahtunut vaikka se Tascam MS-16, saati sitten ettￜ olisi ollut
varaa siihen ja kuuteentoista mikkietuasteeseen (so. joku minimikonffis
jolla saa kamaa mikeiltￜ edes nauhalle). Miksausta varten olisi sitten
pitￜnyt olla kunnollinen pￜytￜ ja efektit kaikki erillisissￜ laati-
koissaan. Hirveￜ mￜￜrￜ rautaa ihan noin fyysisestikin, ja pirun kallista.
Nyt digitaalinen 24-raituri, editointijￜrjestelmￜ, aivan mihin tahansa
taipuva ohjelmoitava mikseri ja niin paljon virtuaalisia efektilaitteita
kuin kone jaksaa pyￜrittￜￜ mahtuu PC:hen, ja kaikki tarvittavat mikki-
etuasteet/linjaulostulot kolmeen (kapeaan) unittiin rￜkissￜ. Koko setin
sai noin tuhannella eurolla. Tonni on mikkiostoksilla pikkuraha (esim.
2*AKG C4000B, jotka ovat ihan kelvollisia, mutteivￜt mitￜￜn Neumanneja
tai Schoepseja, ￜ 419 e Thomannilta ja vￜhￜn pakollista tilpehￜￜriￜ
kuten piuhoja ja stￜndejￜ mukaan).
> Ja ettￜ mikkien laatu on niin keskeisessￜ osassa, ettￜ edes tￜysin
> ￜￜntￜ muokkaamattomat nykyajan digitaaliset vermeet eivￜt auta
> kompensoimaan asiaa?
Lue nyt edes itse mitￜ kirjoitit. Pitￜisi olla pￜivￜnselvￜￜ, ettￜ tￜysin
muokkaamattomasti ja lￜhteelle uskollisesti ￜￜnitetty kurja signaali on
edelleen se sama kurja signaali (jos ei olisi, niin ￜￜnityslaitteet
eivￜt ole tￜysin ￜￜntￜ muokkaamattomia, ja sittenkin todennￜkￜistￜ on,
ettￜ lopputulos on vain vￜhￜn erilainen kurja signaali :-)
> Enpￜ tiedￜ uskoisko. Kuulostaa vain vanhojen pierujen vanhojen hyvien
> aikojen ihannoinnilta ja oikeasti kuka vaan pystyy nykyￜￜn yhtￜ hyviin
> soundeihin.
@ 36 en ole vielￜ ihan niin vanha pieru ettￜ olisin itse ollut ￜￜnittￜ-
mￜssￜ mitￜￜn Beatlesin vielￜ toimiessa... kun en ollut edes syntynyt.
Itse testaamalla sen kuulet. Mikitￜ vaikka rumpusetti, erityisesti
peltitavara, jollain halpismikeillￜ. Sitten toista koe paremmilla
mikeillￜ ja kokeile, saatko millￜￜn ilveellￜ ruuvattua halpismikkien
tuotoksesta sellaista soundia, ettￜ kehtaat edes itse kuunnella sitￜ.
(Uusi pieru tietenkin vastaa tￜhￜn: "En ￜￜnitￜ rumpuja analogisesti,
vaan kￜytￜn triggereitￜ." Tai ei kￜytￜ edes triggereitￜ, vaan ohjelmoi
yksinkertaisesti sekvensserin soittamaan sampleja. Niin voi tehdￜ ja
varmasti saa ihan hyviￜ sellaisia lopputuloksia, mutta jos tavoite oli
ￜￜnittￜￜ elￜvￜￜ rumpalia soittamassa akustista rumpusettiￜ, tavoitteen
vaihtaminen lennossa ei vastaa alkuperï¿œiseen kysymykseen.)
Atro Tossavainen
> Kalliit ohjelmat harrastaja
> luonnollisesti warettaa, jos on tarvis sellainen tietokoneeseen saada.
CentOS, Planet CCRMA, LADSPA, Ardour.
Hintalappu miellyttￜvￜ 0 ilman varkautta.
Atro Tossavainen
> Niin, edelleen on kyse siitￜ, ettￜ 60-luvun laitteilla saisi parempaa
> jￜlkeￜ kuin nykyajan vehkeillￜ.
Lￜjￜ hyviￜ mikkejￜ, hyviￜ mikrofonietuasteita ja miksauspￜytￜ, ja
jokin silloinen nauhuri kaikki 60-luvun malliin. Kyllￜ vain rokkaa.
(Lￜjￜ paskoja mikkejￜ, vallan kelvollisia etuasteita ja tietokone-
pohjainen vallan mainio ￜￜnitysjￜrjestelmￜ: ei rokkaa.)
Ringon aikana, kuten Esa sanoi, rumpuja pruukattiin mikittￜￜ vￜhￜn
yksinkertaisemmin kuin nykyￜￜn, vrt. "Bonham-tekniikka", ja rumpujen
virityksestￜ ei myￜskￜￜn niin hirveￜsti vￜlitetty. Rock-soitinten,
rumpujen, kitaroiden ja kitaravahvistinten, laatu, hinta/laatusuhde
ja erityisesti vahvistinten monipuolisuus ovat myï¿œs parantuneet
tavattomasti sitten noiden aikojen.
> Kun nyt puhutaan halppiksissa, niin laitetaan kotistudion hintalapuksi
> 10 000 euroa. Se ei nyt ole ihan halpa,
Nￜytￜ mulle "pelkkￜ harrastelija" joka pistￜￜ kotistudioonsa kympin.
> Jostain syystￜ esimerkiksi kotimaisten bￜndien soundit ovat
> parantuneet aivan mielettï¿œmï¿œsti.
Voisiko olla kyse siitￜ, ettￜ teollisuus investoi enemmￜn rahaa
tuotteen tuottamiseen?
> Joskus 80-luvulla pystyi sanomaan ekan viiden sekunnin jￜlkeen, ettￜ
> nyt on kotimainen bￜndi kyseessￜ. Niin surkeat ￜￜnitykset niillￜ oli
> ulkomaan artisteihin verrattuna.
Master of Puppetsin ￜￜnittￜmiseen on kuulemma kￜytetty kolme kuukautta.
Jos en aivan vￜￜrin muista lukemaani, Stonen tekosia pulautettiin
perï¿œti viikko pari kutakin.
(Def Leppardin ￜￜrimmilleen tuotettua Hysteriaa viilattiin kolme vuotta,
mutta siinￜ nyt oli jotain tekemistￜ sillￜkin ettￜ rumpali lyhensi
itseltￜￜn toisen kￜden pois kesken ￜￜnitysten. Sitten kun kaikki oli
ￜￜnitetty, kolme kuukautta kuluttivat pelkkￜￜn miksaukseen. Ei taida
lￜytyￜ sellaisia rahoja tￜￜltￜ.)
JiiHoo
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> Jos siis epￜilet sￜhkￜpostiosoitettani vￜￜrￜksi, niin olet vￜￜrￜssￜ.
>> Tï¿œysin toimiva osoite.
>
> Kunhan on omasi.
Voit vaikka testata ellet usko.
>
>> Eli 60-luvun ammattimikit olivat siis niin hyviￜ, ettￜ nykyￜￜnkￜￜn ei
>> ole mahdollista saada suunnilleen samaa laatua yhtￜￜn halvemmalla?
> Ilmanpaineen muuttamisessa sï¿œhkï¿œmagneettiseksi vï¿œrï¿œhtelyksi ei ole
> keksitty mitￜￜn mullistavaa uutta ikuisuuksiin.
Periaatteessa ei ole, mutta kￜsittￜￜkseni vaikkapa nykyￜￜn kaiuttimien
ￜￜnenlaatu suhteutettuna hintaan on paljon parempi kuin joskus
60-luvulla. Luulisi, ettￜ mikkienkin kanssa on jotain keksitty sitten
60-luvun. Ellei muuta niin teollista valmistusta on viilattu niin
paljon, ettￜ pystytￜￜn valmistamaan samaa laatua paljon halvemmalla.
>
>> Ja ettￜ mikkien laatu on niin keskeisessￜ osassa, ettￜ edes tￜysin
>> ￜￜntￜ muokkaamattomat nykyajan digitaaliset vermeet eivￜt auta
>> kompensoimaan asiaa?
>
> Lue nyt edes itse mitￜ kirjoitit. Pitￜisi olla pￜivￜnselvￜￜ, ettￜ tￜysin
> muokkaamattomasti ja lￜhteelle uskollisesti ￜￜnitetty kurja signaali on
> edelleen se sama kurja signaali (jos ei olisi, niin ￜￜnityslaitteet
> eivￜt ole tￜysin ￜￜntￜ muokkaamattomia, ja sittenkin todennￜkￜistￜ on,
> ettￜ lopputulos on vain vￜhￜn erilainen kurja signaali :-)
Jos siis kaikki muu on parempaa paitsi mikit, niin onko se mikkien
huononnus ￜￜneen todella niin suuri kuin ettei muu ketju pysty
kompensoimaan sitￜ? Puhutaan siis siitￜ kymppitonnin paketista eli
mikkien ei tarvitse olla Lidl:stￜ.
>> Enpￜ tiedￜ uskoisko. Kuulostaa vain vanhojen pierujen vanhojen hyvien
>> aikojen ihannoinnilta ja oikeasti kuka vaan pystyy nykyￜￜn yhtￜ hyviin
>> soundeihin.
> Itse testaamalla sen kuulet. Mikitￜ vaikka rumpusetti, erityisesti
> peltitavara, jollain halpismikeillￜ. Sitten toista koe paremmilla
> mikeillￜ ja kokeile, saatko millￜￜn ilveellￜ ruuvattua halpismikkien
> tuotoksesta sellaista soundia, ettￜ kehtaat edes itse kuunnella sitￜ.
Jossain kohtaanhan se hyￜtysuhde alkaa laskemaan dramaattisesti, ettￜ
kuinka paljon ￜￜni paranee verrattuna lisￜttyyn hintaan.
En tosiaan tiedￜ missￜ kohtaa se mikeissￜ menee, ettￜ kuulee
vￜlittￜmￜsti kyseessￜ olevan paremman mikin ja missￜ hintaluokassa
alkaa se, ettￜ sokkotesteissￜ joutuu lￜhinnￜ arvaamaan kumpi mikki
tￜssￜ on kyseessￜ.
> > Kun nyt puhutaan halppiksissa, niin laitetaan kotistudion hintalapuksi
> > 10 000 euroa. Se ei nyt ole ihan halpa,
> Nￜytￜ mulle "pelkkￜ harrastelija" joka pistￜￜ kotistudioonsa kympin.
Sanotaan nyt ettￜ se on mahdollista. Kun oikea studio maksaa miljoonia,
kymppitonni on edelleen aika halpaa. Ja kun tavoitteena ei ole pystyￜ
samaan kuin nykyajan huippustudiot, vaan edes samaan kuin pystyttiin
60-luvulla.
Kyllￜ minￜ sen olen valmis allekirjoittamaan, ettￜ kun pistￜt
tietsikkaan soundblasterin ja pari
50 euron mikkiￜ, niin eihￜn sillￜ mitￜￜn todella hyvￜￜ saa aikaiseksi.
Mutta mￜ olettaisin, ettￜ tuossakin on se ￜￜnikortti silti se vahvin
lenkki. Kun laittaa kiinni 500 euron mikrofoneja, niin kuinka paljon
huonompia ne ihan oikeasti ovat jos verrataan 2000 euron mikrofoneihin?
> (Def Leppardin ￜￜrimmilleen tuotettua Hysteriaa viilattiin kolme vuotta,
> mutta siinￜ nyt oli jotain tekemistￜ sillￜkin ettￜ rumpali lyhensi
> itseltￜￜn toisen kￜden pois kesken ￜￜnitysten. Sitten kun kaikki oli
> ￜￜnitetty, kolme kuukautta kuluttivat pelkkￜￜn miksaukseen. Ei taida
> lￜytyￜ sellaisia rahoja tￜￜltￜ.)
Ja kun puhutaan nyt harrastajasta, joka ei ajalle laske hintaa, niin
voi miksata mun puolestani vaikka kymmenen vuotta. Ja jos oletetaan,
ettￜ se tietￜￜ mitￜ tekee, niin kai se sitten jotenkin kuuluu
lopputuloksen parantumisenakin.
Antti Louko
> Periaatteessa ei ole, mutta k�sitt��kseni vaikkapa nyky��n kaiuttimien
> ��nenlaatu suhteutettuna hintaan on paljon parempi kuin joskus
> 60-luvulla. Luulisi, ett� mikkienkin kanssa on jotain keksitty sitten
> 60-luvun. Ellei muuta niin teollista valmistusta on viilattu niin
> paljon, ett� pystyt��n valmistamaan samaa laatua paljon halvemmalla.
Ihan kelvollisia mikkej� saa esimerkiksi Rodelta
<URL:http://www.rodemic.com/>. Valikoima ei ole niin laaja kuin
Neumannilla ja muilla perinteisill� merkeill�. Schoepsilta saa sitten
pienikokoisia jos sill� on merkityst�. Rode sai aikaan hintojen
laskua, vanhat merkit ovat pit�neet hinnat ylh��ll� ja miksi eiv�t
olisi, kun mikrofonien hinnat ammattik�yt�ss� eiv�t ole
merkityksellisi� kokonaisuuden kannalta.
Itse ��nit�n klassista musiikkia kokoonpanoilla, joissa riitt��
yleens� nelj� mikrofonia. Joissain tilanteissa tarvitaan kuusi
mikrofonia. Joskus riitt�isi kaksikin. N�in ollen ei tarvitse
kauheasti murehtia j�lkik�sittelyn kanssa.
Kent�ll� yleens� tallentimena Edirol R-44. Jos tarvitaan useampi kuin
nelj� mikrofonia, Presonuksen mikkivahvistin / AD-muunnin, Linux,
Ardour etc.
JiiHoo
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> Periaatteessa ei ole, mutta kￜsittￜￜkseni vaikkapa nykyￜￜn kaiuttimien
>> 60-luvulla. Luulisi, ettￜ mikkienkin kanssa on jotain keksitty sitten
>> 60-luvun. Ellei muuta niin teollista valmistusta on viilattu niin
>
> Ihan kelvollisia mikkejￜ saa esimerkiksi Rodelta> Neumannilla ja muilla perinteisillￜ merkeillￜ. Schoepsilta saa sitten
> pienikokoisia jos sillￜ on merkitystￜ. Rode sai aikaan hintojen
> laskua, vanhat merkit ovat pitￜneet hinnat ylhￜￜllￜ ja miksi eivￜt
> olisi, kun mikrofonien hinnat ammattikￜytￜssￜ eivￜt ole
> merkityksellisiￜ kokonaisuuden kannalta.
Tuo kuulostaa juuri siltￜ kuin mitￜ epￜilenkin. Hintoja en kyllￜ tuolta
sivulta nￜhnyt, mutta ulkoisesti olivat aika hienon nￜkￜisiￜ.
Antti Louko
> Tuo kuulostaa juuri silt� kuin mit� ep�ilenkin. Hintoja en kyll�
> tuolta sivulta n�hnyt, mutta ulkoisesti olivat aika hienon n�k�isi�.
Er��n suomalaisen verkkokaupan hintoja n�kyy t��lt�:
http://www.stpaulssound.fi/mikrofonit.html
Olen vain tyytyv�inen asiakas. Muuten en mainostaisi, mutta hinnat
ovat suht kohdallaan ja palvelu on ollut asiallista.
Google auttaa k�ypien hintojen selvitt�misess�.
Nuuska
Viel� niist� menneen ajan soundeista. 70-luvun puolessav�liss� oli muotia
teipata rummut t�ysin tukkoon maalarinteipill� - kuulostivat siis
kutakuinkin pahvilaatikoilta jo studiossa. Olihan se hullua, ett� hankittiin
esim. Finnvoxin A-studioon hienot Slingerlandit, joita Nappi Ikonen k�vi
viritt�m�ss� s��nn�llisesti. Ja sitten aina ��nitett�ess� kului miltei koko
teippirulla.....
Lis�ksi kaikki mahdollinen jousisektioita lukuunottamatta pyrittiin
��nitt�m��n l�hes kuolleessa akustiikasa mahdollisimman l�helt�. Siin� ei
ihan v�ltt�m�tt� en�� huomaa, ett� kyseess� on Neumannin U67 ja
Studer-�nip�yt�...
Samoilla laitteilla nykyk�sityksen mukaisella ��nitystekniikalla tekisi
vaikka mit� hienoa. Nyky��n tilalle on tullut siet�m�t�n alap��n korostus ja
luonnoton komressointi yms, jolle varmaan parinkymmenen vuoden p��st�
naureskellaan.
�lk��mme siis t�ss� keskustelussa sotkeko muotia ja teknisi� valmiuksia
toisiinsa.
Viel� siit� hintapolitiikasta - mielest�ni "kuka tahansa harrastaja" tuskin
montaa tonia laitteisiin pist��. Tosiharrastajat erikseen.
Nuuska
PenttiL
Kun Emmaa levytettiin, siihen aikaan edistyksellinen Sounds-yhtyeen
rumpali Johnny Liebkind halusi rumpuihin per�ti kaksi ( 2 ) mikrofonia.
��nitt�j�n� Accu-studiolla toiminut Ronnie Kranck suostui t�h�n
j�rjestelyyn, vaikka hieman vastahakoisesti ja oli tuohon parin
mikrofonin pyynt��n naljaillut jotenkin, ett� "ihan niinkuin ( joku
siihen aikaan parhaita jazzrumpaleita, nime� en nyt muista... ) .
Minusta Emma-levytyksess� ei olosuhteet yms. huomioonottaen ole
edelleenk��n ollenkaan p�ss�mm�t soundit, yleens�k��n.
Rumpujen mikityksess� mikrofonien laadun, m��r�n ja sijainnin ratkaisee
mm. se, mihin tarkoitukseen mikkej� k�ytet��n ja mink� tyylisest�
jutusta on kysymys. Pieness� tilassa livehommissa rumpujen ��nen
voimakkuus saattaisi riitt�� sin�ns� hyvin, mutta jos tila on ihan
tumppu, rumpuja ajetaan PA:han siksi, ett� rumpusoundiin saataisiin
tilaa, ambienssia, "ilmaa".
Yleens� stagella pit�� olla hyv�t rummut hyvin vireess�, hyv� ja sopiva
tila, hyv� rumpali ja hyv� miksaaja, ett� valtavasta mikkiarsenaalista
on enemm�n hy�ty� kuin haittaa. ��net kun kuitenkin vuotavat enemm�n tai
v�hemm�n useampaan mikrofoniin josta mm. aiheutuu vaihevirhett� ja
tietty yleishumina vahvistuu. N�in mm. tilaprossuja voi k�ytt�� entist�
v�hemm�n - tosin jos ei ole kunnollista ambenssia ei t�m�n puutetta
kannata mikitt��k��n...;-)
-Pentti
PenttiL
Pitￜisi olla pￜivￜnselvￜￜ, ettￜ tￜysin
> muokkaamattomasti ja lￜhteelle uskollisesti ￜￜnitetty kurja signaali on
> edelleen se sama kurja signaali (jos ei olisi, niin ￜￜnityslaitteet
> eivￜt ole tￜysin ￜￜntￜ muokkaamattomia, ja sittenkin todennￜkￜistￜ on,
> ettￜ lopputulos on vain vￜhￜn erilainen kurja signaali :-)
>
Tￜhￜn on olemassa useammanlaista lￜhestymistapaa. ￜￜnen
itsetarkoituksellinen manipulointi muodostuu monesti itsetarkoitukseksi
ja nￜin originaaliￜￜni on aina lￜhtￜkohtaisesti "kurja". Manipulointi
sinￜnsￜ on oma taiteensa.
Itse lￜhtisin siitￜ liikkeelle, ettￜ, riippuen tyylilajista, orkkisￜￜni
ei ole lï¿œhtï¿œkohtaisesti "kurja" ja jota korjaillaan vain tarpeen mukaan.
Ei ole olemassa hyviￜ tai huonoja ￜￜniￜ. On vain haettuun tarkoitukseen
paremmin tai huonommin soveltuvia ￜￜniￜ joita joutuu sitten ehkￜ
viilailemaan. Ei aina. Mm. mikrofonien sijainnilla, valinnoilla sekￜ
ￜￜnityspaikan valinnoilla voi vaikuttaa ￜￜneen. Mieluumin nￜin pￜin kuin
ettￜ lￜhtￜkohtaisesti aina ￜￜnittￜￜ samoilla setupeilla kaikki sisￜￜn ja
tietￜￜ jo ￜￜnittￜessￜ, ettￜ korjaamaan joutuu, kun kurjalta kuulostaa.
>> Enpￜ tiedￜ uskoisko. Kuulostaa vain vanhojen pierujen vanhojen hyvien
>> aikojen ihannoinnilta ja oikeasti kuka vaan pystyy nykyￜￜn yhtￜ hyviin
>> soundeihin.
>
KUulostaa huonolta vitsiltￜ...
> @ 36 en ole vielￜ ihan niin vanha pieru ettￜ olisin itse ollut ￜￜnittￜ-
> mￜssￜ mitￜￜn Beatlesin vielￜ toimiessa... kun en ollut edes syntynyt.
>
Beatlesien ￜￜnitteistￜ suuri osa on varsin hyvin ja idearikkaasti
tuotettua, mukaanlukien ￜￜnitykset. ( = George Martin -aika )
-P
Atro Tossavainen
> Itse lￜhtisin siitￜ liikkeelle, ettￜ, riippuen tyylilajista, orkkisￜￜni
> ei ole lï¿œhtï¿œkohtaisesti "kurja" ja jota korjaillaan vain tarpeen mukaan.
Viittasin siihen, ettￜ jos kￜytettￜvￜt mikrofonit ovat huonolaatuisia,
ja niiden signaali tallennetaan uskollisesti hyvillￜ kamoilla, saadaan
talteen hyvin ￜￜnitettyￜ huonolaatuisen mikrofonin signaalia. En
mihinkￜￜn muuhun.
PenttiL
> Tervehdys
>
> Hyvä jiihoo - teepäs nyt niillä nykyaikaisilla halvoilla vehkeillä
> meille yksi hyvä ääninäyte ja pistä se vaikka youtubeen kaikkien
> ihailtavaksi. Tänne ryhmään sitten linkki meille.
>
> Kyllä hyvä analoginauhuri oli tallennusominaisuuksiltaan aikmoinen
> peli. Toki taajuusvaste oli hieman epälineaarinen, mutta silti se
> ylettyi molemmissa päissä tarpeeksi pitkälle ja ennen kaikkea sointi
> oli kohdallaan. Dynamiikkakin riitti. Otathan huomioon, että
> perushuoneessa kotona on helpostikin 30-40 dB pohjataso - siihen
> ihan riittävät ominaisuudet.
>
> Äänipöydätkin olivat hienosointisia - samoin hyvät mikrofonit -
>
> ensi kertaa käytettiin? Miksi sen nimi on flangeri?
>
Täällä tämmöinen hauska threadi, mennyt vähän ohi. Flanger tietääkseni
keksittiin joskus 60-luvun puolivälissä. Kahdella studiomankalla ( usein
mm. Studereita - se Revoxin pro-puolen ) nuo efektit alunperin
toteutettiin ( tai kolmella, jos ottokone lasketaan... ). Tuota voi
kuunnella esim. Small Facesien "Itcyckoo Park" -levyn (
http://www.youtube.com/watch?v=VJzcF0v1eOE )mm. rumpusoundeista tai
joistakin Hendrixin jutuista. Hitaalla lesliellä saa samantapaisia
juttuja aikaan. Oli muuten sama tuottaja. Tästäpä uusi kysymys: kuka?
Itsekin noilla joskus tuolla tavalla touhunnut. Ääniteltiin läpi
kahdella kolmipäisellä koneella joista toisen levylautasta hidasteltiin
sormella painamalla sormea nauhalautasen reunaan jolloin toisen annon
vaihe ja taajuus notkahtelivat. Kuulosti tosi mageelta kun nämä
summattiin. Flengaili soundi...;-) . Meidän yhdellä bändillä oli joskus
70-luvun puolivälissä PA:ssa ( =laulu ja jotain muuta... ) vanha
nauhakaiku jonka nauhan pyörimisnopeus swaijasi sopivasti, eli oli
niinkuin "vikaa". Mutta kun tuo viivästetty signaali summautui suoraan (
jota tietty kaiun sisällä syötettiin uudestaan nauhaan sopivasti, kuten
delayssä on tapana ) lopputulos kuulosti todella upealta varsinkin kun
laulusoudi kompressoitui sopivasti nauhassa ja putkivahvistimissa. Vähän
progemainen soundi. Vielä tänä päivänä muistan selvästi, miltä
esimerkiksi White Shade of Pale kuulosti noitten läpi.
Kiippariwelhollamme oli oikeat Hammondit puuleslieineen. Väitän suoraan,
ettei tuo ainakaan helpolla onnistu tämän päivän mallintavilla
pluggareilla tms.
-Pena
> Hifimaailman puoleltahan on tuttua, että tuijotellaan hienoihin
> spekseihin ja ollaan sitten kuulevinaan vaikka mitä. Sokkotesteissä
> sitten mennään toisin. Vähän samaa kuin takavuosina joku kiivaili
> CD-levyjen kopioinninestokeskusteluissa, että analogimuunnoksen
> kautta menneissä kopioissa ei muka olisi riittävää dynamiikkaa...
>
> Miksiköhän muuten "suuren maailman" huippustudiot eivät älyä käyttää
> halpoja laitteita - saisihan siten paljon paremmat katteet. Taitavat
> raukat olla vähän yksinkertaisia ;-)
>
>
> Ja vielä siitä sinulta toivottavasti pian tulevasta ääninäytteestä -
> pistä siihen mukaan luettelo laitteista, joita käytit. Ynnä lyhyt
> kuvaus äänitystilanteesta.
>
> Nuuska
>
>
> p.s. - loputtomasta hinkkauksesta - luuletko, että jos keittiössä on
> vain sikanautaa, että siitä loputtomasti hinkkaamalla ( maustamalla
> etc... ) saa sisäfileetä ???
>
>
>
Ihan näin...!