Prodigy Hartwall-Areenalle 24.10.1997
Jarmo Latva-Aijo
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
News Bulletin Via
ROCKDATA - GLOBAL UNIT MUSIC INFORMATION SERVICE
http://www.sjoki.uta.fi/~latvis/rockdata.html
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Asiaorkka saapuu Helsinkiin, Hartwall-Areenalle 24.10.1997.
Lipunmyynti alkaa Lippuluukun verkostossa 5.8. klo 9.
"The Fat Of The Land" -albumi myi ensimmäisen viikon aikana 385000 kpl,
Suomessa myi kultalevyn 24 tunnissa!
Levy-yhtiö on SMD-Musiikki Oy
Lisätiedot: www.welldone.fi
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
ROCKDATA - GLOBAL UNIT MUSIC INFORMATION SERVICE
http://www.sjoki.uta.fi/~latvis/rockdata.html
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
Tommi Takku
Jarmo Latva-Aijo <lat...@latvis.pp.fi> wrote:
: Asiaorkka saapuu Helsinkiin, Hartwall-Areenalle 24.10.1997.
: Lipunmyynti alkaa Lippuluukun verkostossa 5.8. klo 9.
: "The Fat Of The Land" -albumi myi ensimmäisen viikon aikana 385000 kpl,
: Suomessa myi kultalevyn 24 tunnissa!
Hyvä homma, mutta samalla pelottaa...
Prodigyn keikat on olleet tähän asti mahtavia kokemuksia, tuntuu vaan
siltä että nyt kun FOTL on myynyt ziljoona kappaletta niin keikalle
saapuva yleisö on varmaan sen mukaista... henk.koht. näkisin kyllä
Prodgen mieluummin esim. Vanhalla :) (jossa Liam & kumpp. heittivät
mielettömän keikan muutamia vuosia sitten)...
No ei, ei pidä valittaa, hyvä kun tulevat.
- Tommi "eikös Prodigy ole sen hassutukkaisen sedän bändi" T.
_________________________________ _______________________________
// \\// - T. \\
| The Rebellion has the best food. \/ tt5...@uta.fi |
| - Max Rebo /\ http://www.uta.fi/~tt56126 |
\\________________________________//\\______________________________//
Henrik H
In article <5rnjq6$mp1$1...@cc.tut.fi>, Tommi Takku <tt5...@uta.fi> says:
>
>Jarmo Latva-Aijo <lat...@latvis.pp.fi> wrote:
>
>: Asiaorkka saapuu Helsinkiin, Hartwall-Areenalle 24.10.1997.
>: Lipunmyynti alkaa Lippuluukun verkostossa 5.8. klo 9.
>: "The Fat Of The Land" -albumi myi ensimmäisen viikon aikana 385000 kpl,
>: Suomessa myi kultalevyn 24 tunnissa!
>
>Hyvä homma, mutta samalla pelottaa...
>
>Prodigyn keikat on olleet tähän asti mahtavia kokemuksia, tuntuu vaan
>siltä että nyt kun FOTL on myynyt ziljoona kappaletta niin keikalle
>saapuva yleisö on varmaan sen mukaista... henk.koht. näkisin kyllä
>Prodgen mieluummin esim. Vanhalla :) (jossa Liam & kumpp. heittivät
>mielettömän keikan muutamia vuosia sitten)...
Niin, se on sääli kun elitistinen pienen piirin teknoilu muuttuu
massojen discoiluksi. Etsi itsellesi uusi bändi, jota eivät muut kuin
sinä ja kymmenen brittinörttiä tunne. Prodigyn täytyy olla junttidiskoa,
koska jopa jenkit diggaavat heistä. Etenkin siitä Pelle-Hermannin
näköisestä, joka on lähes jokaisen musalehden kannessa.
Henrik H.
Sakari Toivonen
Henrik H (henrik...@utu.fi) wrote:
: Niin, se on sääli kun elitistinen pienen piirin teknoilu muuttuu
: massojen discoiluksi. Etsi itsellesi uusi bändi, jota eivät muut kuin
: sinä ja kymmenen brittinörttiä tunne. Prodigyn täytyy olla junttidiskoa,
: koska jopa jenkit diggaavat heistä. Etenkin siitä Pelle-Hermannin
: näköisestä, joka on lähes jokaisen musalehden kannessa.
On ikava tosiasia etta mita populaarimmaksi joku tietty bandi tai
musiikkisuuntaus muuttuu, sita enemman keikoille ja vast. tilaisuuksiin
vaantaytyy sekalaisia kiljupohnaisia orveltajia purkamaan turhautumiaan
puukkojen ym varusteiden kanssa.
En toki vaita etteiko heilla olisi samat oikeudet ottaa osaa kuin
kella tahansa, on vain tavallaan saali nahda hyvan jutun vesittyvan.
--
Sakari Toivonen
(sa...@uwasa.fi)
Tommi Takku
Sakari Toivonen <sa...@majakka.uwasa.fi> wrote:
: Henrik H (henrik...@utu.fi) wrote:
: : Niin, se on sääli kun elitistinen pienen piirin teknoilu muuttuu
: : massojen discoiluksi. Etsi itsellesi uusi bändi, jota eivät muut kuin
: : sinä ja kymmenen brittinörttiä tunne. Prodigyn täytyy olla junttidiskoa,
: : koska jopa jenkit diggaavat heistä. Etenkin siitä Pelle-Hermannin
: : näköisestä, joka on lähes jokaisen musalehden kannessa.
: On ikava tosiasia etta mita populaarimmaksi joku tietty bandi tai
: musiikkisuuntaus muuttuu, sita enemman keikoille ja vast. tilaisuuksiin
: vaantaytyy sekalaisia kiljupohnaisia orveltajia purkamaan turhautumiaan
: puukkojen ym varusteiden kanssa.
Nimenomaan. Juuri tuota tarkoitin, eli heti kun on yleisesti "IN" digata
jotain bändiä, homma menee tietyllä tavalla pilalle...enkä todellakaan
yritä/haluta olla millään tavalla elitistinen.
Ja pilkkuun tarttuakseni, Prodigy ei ole ikinä discoa ollutkaan. Get your
terms straight. :)
- T.
_________________________________ _______________________________
// \\// - T. \\
| The Rebellion has the best food. \/ tt5...@uta.fi |
| - Max Rebo /\ http://www.uta.fi/~tt56126/ |
\\________________________________//\\______________________________//
Desmodus Rotundus
Ja mikäköhän vittu on lipun hinta?
Noin miljoona markkaa?
Desmodus Rotundus
Hartwall Areena, ei hyvältä kuulosta!
Eero Koskikallio
> Hartwall Areena, ei hyvältä kuulosta!
Mun mielestä Prodigyn nykylinja tuhoaa koko tekno-musiikin
pääperiaatteen. Musiikki on tarkoitettu mun mielestäni bailu-musaksi,
johon ei todellakaan kuuluu massiiviset hallikonsertit tyyliin metallica.
Eero.
Hannu Mettanen
Eero Koskikallio (eero.kos...@pcuf.fi) wrote:
: > Hartwall Areena, ei hyvältä kuulosta!
: Eero.
Mielestani prodigyn nykyinen tyyli ei ole enaa tanssi/bailaus/techno
musiikkia ja sopii halliin siina missa muutkin bandit.
-hm
Harri Mansikka
Immortal words of Eero Koskikallio <eero.kos...@pcuf.fi>:
%> Mun mielestä Prodigyn nykylinja tuhoaa koko tekno-musiikin
%> pääperiaatteen. Musiikki on tarkoitettu mun mielestäni bailu-musaksi,
%> johon ei todellakaan kuuluu massiiviset hallikonsertit tyyliin metallica.
Prodigyn musiikki on - riippumatta mielipiteestäsi -
kaiketi tarkoitettu juuri siksi, miksi Prodigyn muu-
sikot ovat sen tarkoittaneet.
En tiedä, mikä on "tekno-musiikin pääperiaate", mutta
tekno-musiikiksi he eivät käsittääkseni tuotantoaan
itse määrittelekään.
------------------------------------------------------------------------
| mans...@iki.fi : : : : : : : : : : : : : musta potkupuku |
| Has res difficiles puto. : : : : : : : : : : : : ja niittihelistin |
------------------------------------------------------------------------
Mika J Eloranta
In article <MPG.e4ea595d...@192.168.1.1>,
Hoo! Mutta "100 päivää"(?)-lehden (paikallinen ilmaisjakelu-Iltis) mukaan
Prodigyn pojat aikovat tietoisesti tuhota "maineensa". Ei kaverille maistu
kuulemma fame eikä fortune. Esimerkkinä itsetietoisesta oman maineen
matalaksipistämisestä mainittiin se, että poikien seuraavan rahastuksen
(singlen smack my bitch up) kanteen tulee lainaus Hermann Göringiltä. (hah)
Samassa lehdessä muuten mainittiin William Burroughsin heittäneen
veivinsä. (musiikkipuolella Dead City Radio, Naked Lunch, Spare Ass Annie,
Black Rider w/Tom Waits, jne.)
Mika
Janne Hakala
eero.kos...@pcuf.fi (Eero Koskikallio) wrote:
>> Hartwall Areena, ei hyvältä kuulosta!
> Mun mielestä Prodigyn nykylinja tuhoaa koko tekno-musiikin pääperiaatteen.
> Musiikki on tarkoitettu mun mielestäni bailu-musaksi, johon ei todellakaan
> kuuluu massiiviset hallikonsertit tyyliin metallica.
Prodigyn jätkät kyllä itsekin ovat sanoneet etteivät mielellään isoihin
paikkoihin mene ja että pienillä klubeilla on parempi fiilis yms.
Jarkko Ranta
On Tue, 5 Aug 1997, Juhis wrote:
> Tekno-musiikin p=E4=E4periaate on luultavastikin tappaa el=E4v=E4 musiikk=
i
> kokonaan ja rahastaa typerill=E4 teineill=E4, joille kelpaa mik=E4 tahans=
a
> ala-arvoinen s=E4ks=E4tys, kunhan videossa on paljon paljon kauniita
> ihmisi=E4.
>=20
> Suomi=3D euroteknon kaatopaikka.=20
>=20
> Tokihan Prodigy on laadukkaampaa tuotantoa kuin joku Captain Jack, mutta
> ei se silti kovin h=E4=E4vi ole. Fat of the landin biisit ovat aika
> monotonisia ja tylsi=E4.=20
No Captain Jack ei nyt ole teknoa, vaan dancea. Mutta tuota, eihan tuossa
ole kyse mistaan muusta kuin paahanpinttymasta ja tottumuksesta. Tekno-,
ja melodisempana tietysti erityisesti dancekappaleissahan on juuri samoja
melodioita, teemoja ja sointukulkuja kuin elavana soitetussa, esim rock-
musiikissa. Joisain tapauksissa rytmikaan ei HIRVEASTI poikkea, useimmiten
kyllakin aika paljon.
Siltikin nama musat ovat loppujen lopuksi hyvin samanlaisia. Yleensa
rupeaa mattamaan joku klikki, esim. etta "musiikin pitaa olla oikeilla
soittimilla soitettua". ..ymmarrettavaa sinaansa jos pitaa musiikissa
keskeisimpana esimerkiksi sorminapparyytta, tai sita, kuinka paljon
joku on jaksanut treenata edestakaisin skaaloja... Minusta nama eivat
kuitenkaan ole kovin tarkeita asioita :)
Terveisin Jarkko Ranta.
Pasi Karhunen
On Tue, 5 Aug 1997 13:05:12 +0300, Jarkko Ranta
<jjr...@cc.joensuu.fi> wrote:
>Siltikin nama musat ovat loppujen lopuksi hyvin samanlaisia. Yleensa
>rupeaa mattamaan joku klikki, esim. etta "musiikin pitaa olla oikeilla
>soittimilla soitettua". ..ymmarrettavaa sinaansa jos pitaa musiikissa
>keskeisimpana esimerkiksi sorminapparyytta, tai sita, kuinka paljon
>joku on jaksanut treenata edestakaisin skaaloja... Minusta nama eivat
>kuitenkaan ole kovin tarkeita asioita :)
>
>Terveisin Jarkko Ranta.
Mielestäni "konemusiikissa" ja "oikeasti soitetussa musiikissa" on
yksi, ainakin minun kohdallani monesti ratkaiseva ero.
Konemusiikissa kone toistaa kerta toisen jälkeen orjallisen tarkasti
sen, mitä säveltäjä/koneen ohjelmoija on halunnut/osannut ilmaista.
Jokainen esityskerta on (yleensä) bitilleen samanlainen.
Kun pelissä on ihmissoittaj(i)a/laulaj(i)a, tulee peliin mukaan
edellämainittujen lisäksi esittävän taiteilijan osuus, hänen
tulkintansa siitä, mitä säveltäjä on halunnut teoksellaan ilmaista, ja
osittain tietysti myös se, mitä esittäjä tahtoo/osaa ilmaista.
Jokainen esityskerta on erilainen.
Eroa siis on. Kummasta tykkää enemmän, on jokaisen oma asia.
Makuasioistahan voi tunnetusti kiistellä enemmän kuin mistään.
Pasi Karhunen
--
when replying, please remove the "takes no spam" from the address
Erkki Rautio
Uhh, koska tähän threadiin taas näytettiin päätyvän, suosittelen
lämpimästi vilkaisemaan allekirjoittaneen kotisivua, josta voi löytyä hieman
lisävalaistusta asiaan, onko tekno "oikeaa" musiikkia vai ei... Kuuntelen
itse myös mielelläni niillä "oikeilla soittimilla" tehtyä musiikkia, mutta
mielestäni on pelkkää hiuksenhalkomista kinastella siitä, miksi samplereilla
ja syntsilla tehty musa olisi sen "epäaidompaa" kuin jollain sähkökitaroilla,
-bassoilla, etc. Jokainen soitinhan on yhdenlainen kone, eikö, ja jokaisen
soittamiseen/ohjelmoimiseen tarvitaan tiettyä ammattitaitoa - ei se teknokaan
vain napista painamalla synny. Huvittavaa, että vielä vuonna 1997 pitää
käydä tätä keskustelua, mutta mikäs siinä, kinataan vaan, jos se niin
jonkun oloa helpottaa :)
transmission from the pHinnWeb Bunker over,
ekku aka pHinn
the maintainer of pHinnWeb - the old skool, the nu skool and the pHuture skool
of Finnish electronic music
tre...@uta.fi | http://www.uta.fi/~trerra | http://www.sci.fi/~phinnweb
p H i n n W e b C h a r t W a n t s Y o u !
send me your DJ/homelistening charts on techno, house, idm, ambient, trip hop,
hip hop, dub, acid, hardcore, minimal, electro, avantgarde, experimental, etc.
-> http://www.sci.fi/~phinnweb/chart.html
Janne Isotalo
pasp...@clinet.fi,Usenet3 writes:
>Käsittääkseni teknisen soittotaidon ja luovuuden välillä ei toistakseksi
>olla havaittu mitään korrelaatiota.
Minun on ainakin hankala päässä soivia melodioita siirtää suoraan jollain
muualla kuin koskettimistolla sekvenseriin. Ja jos en pysty sitä
soittamaan, niin en myöskään pysty tätä sävellystäni tallentamaan. Voihan
sitä sekvenserillä auttaa, esim. tempoa alas. Tämä on juuri sitä
tietokoneella auttamista. En ole missään vaiheessa sanonut että tietokone
säveltäisi, vaan että se auttaa siinä mihin säveltäjä itse ei pysty. Tuskin
kukaan teknoilija pystyisi soittamaan niitä sävellyksiään ilman
minkäänlaista taustanauhaa/sekvenseriä/apuvälinettä/sampleriä, pelkästään
niillä syntikoilla (samplerin yksittäiset samplet kelpaavat). Tai kerro
sellainen live levy, missä tekno-bändi soittaa livenä tuolla tavalla, minä
haluaisin kuulla !
Janne
Hirvonen Jaakko
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
: Finninaamaiset nörtit eivät vaan yleensä ole mitään muusikkoja, pikemminkin
: sillä vähämmän musiikaalisella laitteella, tietokoneella, näpräilijöitä.
: Kunnia heille sillä alalla, mutta ei niitten nyt musiikkia pitäisi tehdä.
: Jos ei pysty ilman tietokonetta tekemään biisejä, niin huonosti menee.
: Silloin tarttis mennä opettelemaan niitä skaaloja ja sorminäppäryyttä.
: Harvempi vaan jaksaa.......Ja miksi pitäis tehdä kun kerran se tietokone on
: niin kiva ja tekee sen minun puolestani ?!?!?!?!?
Yhdessäkään tietokoneessa tai syntetisaattorissa en ole nähnyt "tee
teknoa" -painiketta joka sen teknon omistajansa puolesta tekisi.
--
--jaakko hirvonen-- (jaa...@cc.tut.fi)
Hirvonen Jaakko
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
: CD EI MENE LIVE-KEIKOILLE !!!!!!!!!
Ei niin, sinne menee taustanauha, joka useimmiten on dat.
--
--jaakko hirvonen-- (jaa...@cc.tut.fi)
Eero Koskikallio
> säveltäisi, vaan että se auttaa siinä mihin säveltäjä itse ei pysty. Tuskin
> kukaan teknoilija pystyisi soittamaan niitä sävellyksiään ilman
> minkäänlaista taustanauhaa/sekvenseriä/apuvälinettä/sampleriä, pelkästään
> niillä syntikoilla (samplerin yksittäiset samplet kelpaavat).
NUB tekee "technoa" livenä. Musiikki on aika puhdasta Detroit Housea.
Livet ovat suhteellisen aitoja, joten taustanauhaa niissä ei käytetä.
Sekvenseriä ja sampleriä kylläkin.
Katso: http://a17b.mtalo.ton.tut.fi/nub/
Eero.
Eero Koskikallio
> En tarkoittanutkaan säveltämistä, vaan soittamista yleensä. Kun ei pysty
> soittamaan jotain, ja kone sen pystyisi, niin annetaan sen koneen soittaa.
> Termi: soittaa, vaihtaa merkitystään ainakin minusta, koska eihän se kone
> tietä mitä se tekee.....
Sun todellakin kannattaa tutustua livenä soitettuu technoo (esim. NUB,
masturbina, yms...) ja kertoa sitten kuinka yksinkertaista koneellinen
musiikki on. Kyseisten bändien jäsenet joutuvat tekemään live-varten ihan
yhtä paljon hommia kuin akustisemmatkin bändit...
Edelleenkään techno ei ole Captain Jackia eikä smurffeja.
Eero.
Janne Isotalo
eero.kos...@pcuf.fi,Usenet3 writes:
>NUB tekee "technoa" livenä. Musiikki on aika puhdasta Detroit Housea.
>Livet ovat suhteellisen aitoja, joten taustanauhaa niissä ei käytetä.
>Sekvenseriä ja sampleriä kylläkin.
No ei samplerillä ja taustanauhalla tänä päivänä ole paljon eroa. Molempiin
saa koko keikan materiaalin cd-tasoisena, ja sekvenserin käyttö on taas
sitä auttamista. Noh kyllä siinä olisikin tylsä duuni olla tekno bändin
"konerumpalina", eli trigata erilliset rumpusamplet koskettimistolta, koko
keikka samaa komppia eri variaatioineen. Se vaatis jo sorminäppäryyttä !
Juhis
Harri Mansikka wrote:
>
> En tiedä, mikä on "tekno-musiikin pääperiaate", mutta
> tekno-musiikiksi he eivät käsittääkseni tuotantoaan
> itse määrittelekään.
Tekno-musiikin pääperiaate on luultavastikin tappaa elävä musiikki
kokonaan ja rahastaa typerillä teineillä, joille kelpaa mikä tahansa
ala-arvoinen säksätys, kunhan videossa on paljon paljon kauniita
ihmisiä.
Suomi= euroteknon kaatopaikka.
Tokihan Prodigy on laadukkaampaa tuotantoa kuin joku Captain Jack, mutta
ei se silti kovin häävi ole. Fat of the landin biisit ovat aika
monotonisia ja tylsiä.
Juhis
******************************
remove "nospam" when replying.
******************************
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "Jarkko" == Jarkko Ranta:
Jarkko>
Jarkko> Siltikin nama musat ovat loppujen lopuksi hyvin samanlaisia. Yleensa
Jarkko> rupeaa mattamaan joku klikki, esim. etta "musiikin pitaa olla oikeilla
Jarkko> soittimilla soitettua". ..ymmarrettavaa sinaansa jos pitaa musiikissa
Jarkko> keskeisimpana esimerkiksi sorminapparyytta, tai sita, kuinka paljon
Jarkko> joku on jaksanut treenata edestakaisin skaaloja... Minusta nama eivat
Jarkko> kuitenkaan ole kovin tarkeita asioita :)
Pikemminkin "musiikin pitää olla oikean soittajan soittamaa",
noin niinkuin soittimesta riippumatta. Se, että soittoon
käytetään koneita, ei tee siitä paskaa, mutta ei sekään, että
joku finninaamainen nörtti nyt sitten saa siitä koneesta jopa
useita ääniä peräkkäin (ja hyvin harvoja päällekkäin - popu-
laarimusiikki on harmonisesti kauhistuttavan köykäistä),
tarkoita, että kyseessä olisi muka musiikki.
Sinänsä luulisi sorminäppäryyden vetoavan juuri teknon ystä-
viin. Hehän kuuntelevat mielellään materiaalia, jossa tietyt
yksinkertaiset juitsut toistuvat jopa tunnista toiseen erit-
täin tarkasti samanlaisina, kellontarkkoina piipģtysharjoi-
tuksina - vähän niin kuin Yngwie Malmsteenin (haukotus)
molliskaalat.
--
Meidän nykymuusikoillamme on myös taipumusta lakeijamaisuuteen. Eräs
tietty laulaja, näin minulle kerrottiin, vaatii saada laulaa italialai-
sia lauluja pitäen niitä parhaina maailmassa. Tämän asenteen on synnyt-
tänyt jo perusteiltaan väärä ideologia.
-- Kim Il Sung
Janne Isotalo
mer...@bizar.dystopia.fi,Usenet3 writes:
>Hassua kuinka yhdistät teknon automaattisesti "finninaamaisiin nörtteihin".
>Ilmeisesti musiikissa pitää mielestäsi olla munaa ja muskelia ja artistin
>tulee olla komea mies ennenkuin levytettyä ääntä voidaan alkaa kutsua
>musiikiksi. Aika toissijainen seikka mielestäni, miltä muusikko näyttää.
Finninaamaiset nörtit eivät vaan yleensä ole mitään muusikkoja, pikemminkin
sillä vähämmän musiikaalisella laitteella, tietokoneella, näpräilijöitä.
Kunnia heille sillä alalla, mutta ei niitten nyt musiikkia pitäisi tehdä.
Jos ei pysty ilman tietokonetta tekemään biisejä, niin huonosti menee.
Silloin tarttis mennä opettelemaan niitä skaaloja ja sorminäppäryyttä.
Harvempi vaan jaksaa.......Ja miksi pitäis tehdä kun kerran se tietokone on
niin kiva ja tekee sen minun puolestani ?!?!?!?!?
Janne
Desmodus Rotundus
>Tekno-musiikin pääperiaate on luultavastikin tappaa elävä musiikki
>kokonaan ja rahastaa typerillä teineillä, joille kelpaa mikä tahansa
>ala-arvoinen säksätys, kunhan videossa on paljon paljon kauniita
>ihmisiä.
Delta 9? Ultraviolence? Atari Teenage Riot?
Desmodus Rotundus
Mitä eroa on syntetisaattorilla ja pianolla?
No kun syntetitaattorin kosketinta painaa, niin sieltä tulee ääntä.
Janne Isotalo
mer...@bizar.dystopia.fi,Usenet3 writes:
> Siinä missä perinteinen
>musiikki on muuttumatonta vasta CD:llä tai vinyylillä, konemusiikissa
>se on valmiina jo sekvensserillä. Kyllä se CD:kin kuulostaa bitilleen
>samalta jokaisella kuuntelukerralla.
Janne Isotalo
rai...@iki.fi,Usenet3 writes:
> Koska nykyisillä koneilla saa aikaiseksi jo melko hyvältäkin
> kuulostavaa kamaa, voidaan ainoana "perinteisten" soitinten
> täysin ylivertaisena etuna pitää sitä, että jo pelkkä tekninen
> hallinta edellyttää soittajalta edes kursorista perehtymistä
> aiheeseensa. Ja kyllä niitä musikaalisiakin konemestareita
> riittää, joten miksi kuunnella huonoa koneenkäyttöä?
AIVAN ! Esim. Michael Jacksonin uusissa biiseissä on minusta ainakin
ihmeellisen groovaava komppi takana, jota ei todennäköisesti ole
quantizoitu koneella(arvailua, mutta kuitenkin....). Sillä Michaelilla on
juuri niitä musikaalisia koneenkäyttäjiä, maailman parhaita tietenkin.
Mutta dance ei groovaa, eikä teknokaan tai miksi sitten haluatte ikinä sitä
kutsuakin......Miksi sitten juuri pitäis kuunnella niitä
smurffi-rahastus-levyjä, jotka on tehty niin halvalla ja äkkiä, tai sitten
tekijällä ei ole ollut mitään tyylitajua, vaan raiskannut biisejä
suruttomasti.....
Janne Isotalo
tre...@uta.fi,Usenet3 writes:
>Kuuntelen
>itse myös mielelläni niillä "oikeilla soittimilla" tehtyä musiikkia, mutta
>mielestäni on pelkkää hiuksenhalkomista kinastella siitä, miksi
>samplereilla
>ja syntsilla tehty musa olisi sen "epäaidompaa" kuin jollain
>sähkökitaroilla,
>-bassoilla, etc.
Hmm....ei kai kukaan olekaan väittänyt että samplereillä ja syntikoilla saa
aikaan epäaidompaa musiikkia, vaan että se musiikki on koottu tietokoneen
avustuksella, mikä ei ole mitenkään musikaalinen kapistus, niin kuin
ihminen.
Janne
Janne Isotalo
eero.kos...@pcuf.fi,Usenet3 writes:
>Sun todellakin kannattaa tutustua livenä soitettuu technoo (esim. NUB,
>masturbina, yms...) ja kertoa sitten kuinka yksinkertaista koneellinen
>musiikki on. Kyseisten bändien jäsenet joutuvat tekemään live-varten ihan
>yhtä paljon hommia kuin akustisemmatkin bändit...
Poikkeus vahvistaa säännön.....
Petteri Ihalainen
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
: Finninaamaiset nörtit eivät vaan yleensä ole mitään muusikkoja, pikemminkin
: sillä vähämmän musiikaalisella laitteella, tietokoneella, näpräilijöitä.
Olet varmaan tehnyt tutkimukset johon voit vedota. Musiikintekijä
voi olla minkä näköinen huvittaa (ja yleensä onkin), ei stereotypian
mukaan pidä mennä kategorioimaan ketään.
: Kunnia heille sillä alalla, mutta ei niitten nyt musiikkia pitäisi tehdä.
Kasvonpiirteiden mukaan musiikin tekeminen kielletty ? huh...
: Jos ei pysty ilman tietokonetta tekemään biisejä, niin huonosti menee.
Ei mene, vaan voi mennä paremminkin. Henkilöt jotka eivät ole
saaneet 15 vuoden musikaalista koulutusta huomaavat helposti
tietokoneen tuovan suuren avun musiikin SÄVELTÄMISESSÄ. Ideat voi
näpäräillä muualla (syna / sampleri etc) jonka jälkeen ne voi
viedä sekvensseriin, koska soittotaito ei yksinkertaisesti riitä
livenä nauhoittamiseen. Soitin kerrallaan tehdään tästä kappale,
josta syntyy teos. Samoin musikaalisen koulutuksen puute voi
joskus olla suuri etukin. Ideoita , joita koulutettu musikaali
heittää syrjään koulutuksensa perusteella, tulee kokeiltua
ennakkoluulottomasti ja huomatakin niistä syntyvän jotain uutta
ja hyvän / kauniin kuulosta musiikkia.
: Silloin tarttis mennä opettelemaan niitä skaaloja ja sorminäppäryyttä.
hmph... aivan vapaasti, jos tuntuu siltä.
: Harvempi vaan jaksaa.......Ja miksi pitäis tehdä kun kerran se tietokone on
: niin kiva ja tekee sen minun puolestani ?!?!?!?!?
Tietokone ei tee mitään puolestasi ts. sävellä. Se kyllä
soittaa musiikin. Säveltämisessä on aina loppujen lopuksi kyseessä
ihmisen panos. Joko ohjelmoituna tai sitten sekvensserin kautta
siirrettynä. Tämä on musiikin tekemistä, säveltämistä. Nuottien
soitto on toistoa, ei tekemistä. Mikäköhän oli Mozartin sekvensseri ?
Veikkaisin viivastoa paperilla. Ei ainakaan Atari, vaikka melkein
yhtä vanhoja ovatkin.
: Janne
--
Petteri Ihalainen at Elma Oy
ihal...@elma.net || http://www.elma.net/ || +358 40 555 9223
Markku Makela
Pasi Karhunen <karhunen.ta...@lut.fi> wrote:
>
> Konemusiikissa kone toistaa kerta toisen jälkeen orjallisen tarkasti
> sen, mitä säveltäjä/koneen ohjelmoija on halunnut/osannut ilmaista.
> Jokainen esityskerta on (yleensä) bitilleen samanlainen.
Tämän voi miettiä hieman toiseltakin kantilta. Konemusiikissa valmiin
kappaleen vaihe on siirtynyt askeleen poispäin muusta musiikista.
Muusikot tekevät kappaleensa alusta loppuun levytysvalmiiksi itse,
jolloin ilmaisu ja tulkinta on heidän käsialaansa. Siinä missä perinteinen
musiikki on muuttumatonta vasta CD:llä tai vinyylillä, konemusiikissa
se on valmiina jo sekvensserillä. Kyllä se CD:kin kuulostaa bitilleen
samalta jokaisella kuuntelukerralla.
Tästä on ollutkin jonkin verran juttua musiikkialan lehdissä. Ovat
huomanneet että harvemmin teknoa lähdetään isolle studiolle äänittämään,
vaan masterointivalmiit tuotokset lähetetään suoraan kotistudiosta
painettaviksi.
> Eroa siis on. Kummasta tykkää enemmän, on jokaisen oma asia.
> Makuasioistahan voi tunnetusti kiistellä enemmän kuin mistään.
Faktoista kiisteltäessä keskustelu on yleensä melko tylsää ja turhaa.
--
Markku Mäkelä
Dystopia Oy
email: markku...@dystopia.fi
Eero Koskikallio
> jos minun käyttämäni väärät termit olivat jotenkin loukkaavia, niin
> hyvä että korjasit. Et sinäkään varmaan tiedä esim. kaikkia jazz:n eri
> tyylisuuntia, ja silti voit yleistää esim. be-bop:in jazziksi, joten ei
> viitsitä olla niin tarkkoja noiden suhteen. Ainahan eri musiikkityyleillä
> pitää olla nimi, mutta niiden kaikkie
Eivät termisi loukanneet =) Ja olet oikeassa, en erota Jazzin alalajeja
toisistaan, enkä edes niin sanotun technon kaikkia alalajeja, vain ne
joistai erityisesti pidän. Itse kutsun niin sanottua technoa pääasiassa
progressiiviseksi tanssimusiikiksi, se ehkä kuvaa lajin kirjoa, koska
lasken jopa acid jazzin kuuluvan siihen =). Joten pahoitteluni pienestä
nipottamisesta...
Eero.
Desmodus Rotundus
>Samassa lehdessä muuten mainittiin William Burroughsin heittäneen
>veivinsä. (musiikkipuolella Dead City Radio, Naked Lunch, Spare Ass Annie,
>Black Rider w/Tom Waits, jne.)
Ohhoh. Onko totta? Luulisi tuosta enemmänkin huudellun, olihan se sentään
William Burroughs!
Desmodus Rotundus
Näköjään vetämällä kaikkia mahdollisia huumeita mahdollisimman paljon
mahdollisimman usein kuitenkin elää aika pitkäksi. Vai?
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "Markku" == Markku Makela:
Markku>
Markku> Onhan se teknokin oikean soittajan soittamaa, ei niitä biisejä
Markku> tietokoneet kuitenkaan kasaile.
No sitäpäs minä juuri yritin sanoa. Vaan lisäten sen pointin,
että koska niillä koneilla saa epämusikaalinenkin kovin hel-
posti kuuluviin Muutamia Kivoja Ääniä, syntyy monelle väärä
kuvitelma, että nämä Muutamat Kivat Äänet olisivat sitten sitä
musiikkia. Ainakin pikainen listojen kuuntelu (eikä sitten
tarvitse tulla kertomaan, että "dance ei ole teknoa", kyse on
nyt sekäettästä) osoittaa, miten karmeaa jälkeä tulee, kun
välinettä on ruvettu pitämään viestiä tärkeämpänä.
Koska nykyisillä koneilla saa aikaiseksi jo melko hyvältäkin
kuulostavaa kamaa, voidaan ainoana "perinteisten" soitinten
täysin ylivertaisena etuna pitää sitä, että jo pelkkä tekninen
hallinta edellyttää soittajalta edes kursorista perehtymistä
aiheeseensa. Ja kyllä niitä musikaalisiakin konemestareita
riittää, joten miksi kuunnella huonoa koneenkäyttöä?
Muutoin voisi vaatia levy-yhtiöitä tietynlaiseen itsetutkiske-
luun (mikään laki tuskin vaatii julkaisemaan ihan mitä tahan-
sa), mutta kun paska tuntuu myyvän, niin tuskinpa niitäkään
voi moittia.
Markku> Hassua kuinka yhdistät teknon automaattisesti "finninaamaisiin
Markku> nörtteihin".
Aiheesta on vaikea kirjoittaa sortumatta flame baiteihin...
Toisaalta ei sellainen finninaamainen, kaljamahainen,
nelikymppinen hevari Iron Maiden -lippis päässä Juupajoen
Esson kahviossakaan ole mikään kovin ylentävä kuvaus.
Markku> Jaa. Sorminäppäryys on vähän toissijainen juttu, loppujen lopuksi tekno
Markku> tehdään suurimmaksi osaksi koneilla.
No tarkoitinkin sitä, että ei-koneilla soittavien artistien
luulisi iskevän teknohermoon silloin, kun he soittavat
konemaisesti ilmiömäisen sorminäppäryyden turvin, niin johan
potkii...
Markku> Tekno on vielä
Markku> kehittyvä musiikkilaji, eikä se aio jäädä sille asteelle että jos
Markku> jotain ei ihminen pysty livenä soittamaan niin se ei ole musiikkia.
Markku> Päinvastoin.
Mitenköhän tuo "Päinvastoin" pitäisi tulkita?
--
Give me Slack, or give me food!
Desmodus Rotundus
In article <msg162531.thr-...@online.tietokone.fi>, Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) says:
>
>Minun on ainakin hankala päässä soivia melodioita siirtää suoraan jollain
>muualla kuin koskettimistolla sekvenseriin.
Minä kait kirjoitan biisit tietokoneen sekkariohjelmaan ihan käsipelillä.
Ennenkuin sain koneet, kirjoitin sävellykseni paperille.
Työskentelytapani ei ole siis juurikaan muuttunut, paitsi että nyt voin
helposti kuulla miltä se mitä nuottiviivastolle on kirjoitettu kuulostaa.
Desmodus Rotundus
et semmosta
Sami Brodkin
> Et todellakaan tajunnut mitä tarkoitin. EN väittänyt että se kone tekee
> kaikkea, VAAN että yhden vuoden lakimiesopiskelulla pääsee sen koneen
> kanssa jo sille 10 vuoden opiskelun tasolle.
Ajansäästöä. Kätevää, eikö? :) Ovathan koneet jo pitkään
korvanneet ihmisen erilaisissa ammateissa, esim. tehtailla
robotit tekevät yksitoikkoisimmat työt. Sama trendi tulee
jatkumaan monissa muissakin ammateissa. Se tarkoittaa, että
ihmisille jää enemmän aikaa muuhun kuin työhön.
No nyt ollaan jo aika kaukana alkuperäisestä subjektista...
---
Sami Brodkin, sap...@utu.fi, http://www.utu.fi/~sapebr
---
Janne Isotalo
rai...@iki.fi,Usenet3 writes:
>Olisihan tuohon muutama sopiva ideakin. Nykyään suurimmat
> hitit syntyvät, kun kopioida jotain aiemmin apinoimatonta
> musiikinlajia siihen tanssibiitin päälle. Pitäisiköhän
> kokeilla Saarenmaa Danceä tai Hip Hop at the Vesivehmaata...
Tai ota vaikka joku teräsmies aiheeksesi, siitähän pitäis tulla uus
elokuvakin, jos vaikka pääsisit soundtrackiksi ! Koskakohan on kaikki
"aiheet" käyty läpi, ettei tarvitse noita smurffi tuotteita katsella,
pelkkää rahastusta.....Kansa on tyhmä.....Mutta yksilö on viisas, niin kuin
MiB:ssäkin sanottiin.....
Risto Virtanen
In article <5s8f4v$a...@hiisi.inet.fi>, pasp...@clinet.fi (Desmodus
Rotundus) wrote:
> In article <msg162531.thr-...@online.tietokone.fi>,
Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) says:
> >Minun on ainakin hankala päässä soivia melodioita siirtää suoraan jollain
> >muualla kuin koskettimistolla sekvenseriin.
>
> Työskentelytapani ei ole siis juurikaan muuttunut, paitsi että nyt voin
> helposti kuulla miltä se mitä nuottiviivastolle on kirjoitettu kuulostaa.
Ennen -ja vielä nykyisinkin- aidot muusikot kuulivat kaiken päässään ja
osasivat kirjoittaa sen suoraan paperille. Beethoven oli jopa vanhempana
kuuro, joten hän ei edes voinut sekvensserillä tarkistaa, miltä se
kuulostaisi!
Siinä vaaditaan todellista musikaalisuutta; sorminäppäryys ei riitä...
--
Jvaqbjf95 - "Lbh znxr n tebja zna pel." - Ebyyvat Fgbarf
This posting contains nobody's opinions; just pure facts.
To mail me: remove .nospam from address!
Teemu Nurminen
Risto Virtanen <rvi...@utu.fi.nospam> wrote:
> Mitenkäs teknosävellys onnistuu ilman sekvensseriä?
Nyt en oikein ymmarra... samalla tavallahan tuo kuin mika tahansa
savellys, nuoteiksi kirjoittaminen voi vain olla paljon vaikempaa,
jos koko esitys perustuu hiljalleen muuttuviin aanensavyihin ja
-voimakkuuksiin seka esiin tuleviin/hiipuviin teemoihin. (Joku
saa sanoa paremman maaritelman, mulla on nuo nimitykset hukassa).
Tarkastellaanpa pop-musiikin saveltajaa:
1. Saveltajan paahan poksahtaa idea laulusta (tai sellainen synnyte-
taan tuskalla, jos inspiraatio ei iske). Saveltaja "kuulee" laulun
paassaan.
2. Laulu pitaa saada kuunneltavaan muotoon: (valitse)
a) pistetaan mankka pyorimaan ja rampytellaan laulu sisaan.
b) kirjoitetaan laulu nuoteiksi ja annetaan se soittotaitoiselle
kaverille, joka suorittaa a):n
c) kerataan loput bandin jasenet kasaan ja a).
d) keksi itse lisaa.
3) Laulu levylle: mennaan studioon ja soitetaan soitin kerrallaan/
kaikki yhdessa laulut nauhalle, miksaillaan, siirretaan savelet
CD:lle.
Missa kohdassa konemusiikin tekija on huonompi kuin muut?
Samalla tavalla han saa idean kappaleesta. Han ryhtyy toteuttamaan
kappaletta kirjoittamalla sen tietokoneelle/soittamalla syntikan
muistiin/jotenkin muuten. Han hioo kappaletta, saa sen valmiiksi
ja lyo levylle. Ainoa poisjaava osa on oikean soittajan "suorituksen-
aikainen" tulkinta, joka korvautuu savellyksenaikaisella tulkinnalla.
Siina olen Raivion kanssa aivan samaa mielta, etta pitkaan jatkunut
teknisen soittataidon opettelu ja sen pakottama tutustuminen itse
musiikkiin jalostaa soittajaa. Tama ei liene kuitenkaan _valttamaton_
vaihe kehityttaessa muusikoksi (jos pelkat saveltajat sellaisiksi
katsotaan. Toisaalta, voidaanhan valineensa perinpohjin tuntevia
konemiehia kutsua myos soittajiksi).
--
tn
Juhana Kouhia
Esimerkkinä jonkinlaisesta "ei hitti mielessä"-tehdystä teknosta
voisivat toimia Yellon Jungle Bill-biisit (2 kpl) osoitteessa
"ftp://ftp.funet.fi/pub/culture/music/western/Yello/songs/".
Itse olen mieltynyt noihin Jungle Bill-biiseihin, koska kaikki kuusi eri
versiota antavat hyvän kuvan siitä mitä eri miksauksilla saadaan aikaiseksi.
Yellon Boris Blank on miksannut itse kaikki kuusi versiota, joten ne
kertovat paljon siitä miten Boris työskentelee.
Mielelläni vastaanotan kommentteja noista biiseistä.
Juhana
Teemu Nurminen
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
> jaa...@assari.cc.tut.fi,Usenet3 writes:
> >Yhdessäkään tietokoneessa tai syntetisaattorissa en ole nähnyt "tee
> >teknoa" -painiketta joka sen teknon omistajansa puolesta tekisi.
Miksi ihmeessa kenenkaan pitaisi opetella "oikeiden" soittimien
soittamiseen tarvittavaa sormenvetkutusta, jos saveltaminen on-
nistuu muutenkin? Pari kysymysta:
1. Jos herrat Mozart, Hendrix ja Lennon olisivat vain saveltaneet
omat kappaleensa (olettaen, etta he eivat olisi osanneet soittaa),
sanoisitko heille, etta heidan pitaisi opetella soittamaan? Jos
kylla, miksi?
2. Jos henkilo X saveltaa hienoja kappaleita, muttei esita niita,
onko han jotenkin huonompi kuin Henkilo Y, joka saveltaa tismalleen
samanlaisia kappaleita mutta myos esittaa ne itse?
nim. rokkia ja bluesia jo vuodesta 1992 (kitara, basso, huuliharppu)
PS. tunnistaako kukaan seuraavaa Gibsonin mallia: pienet mikrofonit
edessa ja keskella, takana tuplamikki, joka mikrofonille oma on/off-
saadin, Floyd rosen talla, 24-nauhainen ruusupuulauta, terava
Jacksonmainen nokka, volume- ja tone-saatimet. Nokassa kullanvarinen
muovikoristeteksti "Gibson". Kitara on littana ja kokopunainen, paitsi
kannen "reunassa" on valkoinen raita. Malli lienee suurinpiirtein
5-10 vuotta vanha. Tunnistajalle Kurikan keskustasta loydetty hassu
plektra.
--
tn
Janne Isotalo
sap...@utu.fi,Usenet3 writes:
>Ajansäästöä. Kätevää, eikö? :) Ovathan koneet jo pitkään
> korvanneet ihmisen erilaisissa ammateissa, esim. tehtailla
> robotit tekevät yksitoikkoisimmat työt. Sama trendi tulee
> jatkumaan monissa muissakin ammateissa. Se tarkoittaa, että
> ihmisille jää enemmän aikaa muuhun kuin työhön.
Mutta sitten ei enää voi käyttää termiä soittaa sen oikeassa merkityksessä,
jos se kone toistaa niitä sinun helvetin hitaasti soitettuja juttuja. Taas
päästään siihen, että kerro kuka tekee koneiden avulla Mozartin tasoisia
sinfonioita ? Eli siis ei osaa soittaa niitä, vaan pelkästään säveltää ne.
J Pekka Makela
Teemu Nurminen <tnur...@tuomi.oulu.fi> wrote:
> PS. tunnistaako kukaan seuraavaa Gibsonin mallia: pienet mikrofonit
> edessa ja keskella, takana tuplamikki, joka mikrofonille oma on/off-
> saadin, Floyd rosen talla, 24-nauhainen ruusupuulauta, terava
> Jacksonmainen nokka, volume- ja tone-saatimet. Nokassa kullanvarinen
> muovikoristeteksti "Gibson". Kitara on littana ja kokopunainen, paitsi
> kannen "reunassa" on valkoinen raita. Malli lienee suurinpiirtein
> 5-10 vuotta vanha. Tunnistajalle Kurikan keskustasta loydetty hassu
> plektra.
Ja ilmeisesti sellainen "super-Strato"-mallinen terävähkö
kaksisarvinen lankku? Kuulostaa kovasti 80-luvun lopun
hevivuosina lanseeratulta US-1 -mallilta.
--
--j Pekka Mäkelä--Pekka.Makela@Helsinki.Fi--http://www.Helsinki.Fi/~jpmakela/-
--Lintupolku 9 as. 1------01450 Vantaa, Finland--------tel. +358-9-87 22 014--
------------------------------------------------------------------------------
--40-luku: Kaveria ei jätetä--------------------90-luku: Kaverille ei jätetä--
J Pekka Makela
Juhis <ju...@nospam-sci.fi> wrote:
> Tekno-musiikin pääperiaate on luultavastikin tappaa elävä musiikki
> kokonaan ja rahastaa typerillä teineillä, joille kelpaa mikä tahansa
> ala-arvoinen säksätys, kunhan videossa on paljon paljon kauniita
> ihmisiä.
Siihen ei pystynyt 70-luvun huulisynkattu Boney M -disko,
joten ei liene nytkään suurempaa huolta.
Petteri Ihalainen
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
: päästään siihen, että kerro kuka tekee koneiden avulla Mozartin tasoisia
: sinfonioita ? Eli siis ei osaa soittaa niitä, vaan pelkästään säveltää ne.
Käypä kuuntelemassa Heurekan Verneteatterin uusimman multimedia
ohjelman "Kosmoksen" äänimaailma / musiikki. Se on tehty 3
syntikalla, tietokonesekvenssereillä ja soittotaidottomin säveltäjin.
Tule sen jälkeen sanomaan, että tällä tavalla ei voi tehdä
vakavasti otettavaa musiikkia. No ei tietenkään lähelläkään
mitään Mozartia, mutta ei mitään teknoiluakaan.
Janne Isotalo
p11...@cc.tut.fi,Usenet3 writes:
>Ymmärsinkö nyt oikein, että väität teknomusiikin tekijöiden
>pitävän laitteitaan enemmän arvossa kuin sitä mitä niillä
>laitteilla saa aikaiseksi?
Eivät kaikki, mutta osa ainakin. Miten sitten voit todistaa väitteen
vääräksi, jos vaikka kuunnellaan smurffi-"hitti"-levyjä ? Äläkä sano että
smurffi-levy ei oo teknoo. Minä kumarran sellaisia tyyppejä, jotka jaksavat
renkata niitä koneita, eivätkä käytä niitä koneen presettejä. Silloin on
tehnyt jotain omaperäistä. Kun kerran harmonia puoli on tönkköä ja
yksinkertaista, niin miksei sitten juuri keskitytä soundimaailmallisiin
asioihin ? Mutta kun kaikki eivät osaa........Ja taas mennään sieltä mistä
aita on matalin......
janne
Tatu J. Lund
In article <5s9gtl$9...@idefix.eunet.fi>,
Petteri Ihalainen <ihal...@disco.elma.fi> writes:
> Ehkä siksi, että "vakavamielisetkin" muusikot
> käyttävät näitä samoja laitteita. Ei vain heppoiset
> teknohörhöt. Samoin nämä vakavamieliset muusikotkin
> käyttävät tietoteknisiä apuvälineitä
> sävellystyössään. Ei välttämättä
> sekvenssereitä vaan nuotinnus- ohjelmia. Ainakin eräs
> suomalainen klassisen musiikin säveltäjä tekee näin... ei
> hajuakaan enää nimestä kylläkään.
Tarkoittanet Kaijja Saariahoa, joka lienee tällä
hetkellä yksi kansainvälisesti tunnetuimpia suomalaisia
muusikkoja allallaan. Muistaakseni ihan viikon sisään
hesassa on jokin konserttikin jossa esitetään hänen
sävellyksiään, ihan noin "oikeilla" soittimilla.
Ellen väärin muista Saariaho on tehnyt myös ihan
puhtaasti syntsa juttujakin. Tunnetuin teos linee "A La Fumee",
joka on sellainen kamariorkesterille suunnattu modernin
klassisen pätkä. Hieno, kuulin joskus radiosta, laajensi
kuvaani siitä, miten perinteisten klassisten instrumenttien
ääntä voi käsitellä.
--
Tatu J. Lund / Univ. of Turku
WWW: http://www.tuug.org/~f/
Internet: Tatu...@utu.fi & f...@tuug.org
Phone: +358-2-2442749
PGP: f/p...@tuug.org
Janne Isotalo
eero.kos...@pcuf.fi,Usenet3 writes:
>toki tekee mielisanoa, koska tuo väite kuulostaa vähän samalta kuin minä
>sanoisin että älä sano että Michael Jackson ei ole rappia (tai jopa
>rockia =)
Korjaan sitten, eli teknon tilasta samaan lauseeseen voit muutta esim.:
musiikkia, joka on tehty koneiden avustamana, samaan tapaan kuin tekno
musiikki, mutta ei ole kuitenkaan tekno-musiikkia. Kelpaako ?
Janne Isotalo
maj...@uta.fi,Usenet3 writes:
>Sinänsä tuossa musiikkityylissä ei ole mitään vikaa. Outoon musiikkiin
>täytyy ensin totuttautua.
Samaa mieltä. Mutta minusta teknon huono puoli on live tilanteiden
muuttumattomuus. Tällainen musiikki jättää hyvin vähän tilaa artistin
omalle tulkinnalle. Jos esim. verrataan vaikka yhteen tiettyyn
saxfoni-sooloon, soittaja voi muokata sitä sooloaan jo ihan pelkästään
soundillisesti, eikä koskaan tulla kuulemaan täsmälleen samanlaista sooloa.
Täsmälleen samanlaisena sen kuulee vain, jos sen on nauhoittanut vaikkapa
datille (ja jos aletaan pilkkua nussimaan, niin ei se dat:kaan sitä
täydellisesti toista, eihän siinä ole ääretöntä näytteenotto tarkkuutta,
mutta kuitenkin....). Ja eihän se ole enää sitten soittamista, jos se
dat-nauha toistaa ko. soolon.
Janne Isotalo
tnur...@tuomi.oulu.fi,Usenet3 writes:
>Missa kohdassa konemusiikin tekija on huonompi kuin muut?
>Samalla tavalla han saa idean kappaleesta. Han ryhtyy toteuttamaan
>kappaletta kirjoittamalla sen tietokoneelle/soittamalla syntikan
>muistiin/jotenkin muuten. Han hioo kappaletta, saa sen valmiiksi
>ja lyo levylle. Ainoa poisjaava osa on oikean soittajan "suorituksen-
>aikainen" tulkinta, joka korvautuu savellyksenaikaisella tulkinnalla.
Minua pännii vaan se, että harvempi tekno-muusikko pystyy soittamaan niitä
16-osatrioleita, joista on se ensimmäinen nuotti pois sitä tempoa, jota ne
tekno biisit menee. Ainakaan se mene niin kone tarkasti, niin kuin
levyillä. Pistetään tietokoneen murheeksi tämä ja ongelma on ratkaistu.
Tämä on se "huijausvaihe".
Janne Isotalo
yRQ...@HBdial.pipex.com,Usenet3 writes:
>Tekno on talla hetkella ehka mielenkiintoisin musiikin ala. Ainakin se
>on ainoa musiikin ala joka kehittyy. Kaikki muut tyylit toistavat
>vanhoja hyvia juttuja.
Jaa. Äläs nyt viitsi, eikö esim. jazz kehity ?
Janne Isotalo
rai...@iki.fi,Usenet3 writes:
> Koska yleisön aliarviointi on nykyään lähes
> mahdotonta (paitsi kun Pertti Kasanen laulaa Paranoidia Ola
> Rinta-Kosken hanu^H^Hitarin säestyksellä), niin sanotaan sit-
> ten, että kyseessä on hienojen, jopa kalliitten, laitteiden
> lievää törkeämpi väärinkäyttö.
No kyllähän yleisöä voi aliarvioida, esim. pistetään lavalle ei-niin-kaunis
nainen/mies tai molemmat, ja taustanauha soimaan, niin ei se mene
välttämättä läpi. Täytyyhän "esittäjän" olla kaunis ! :) Yleisö on tullut
katsomaan, ei kuuntelemaan.....Oliskohan toi sitten esiintyjän
aliarvioimista ?
Risto Virtanen
In article <5sa7gm$q75$1...@cc.tut.fi>, lys...@cc.tut.fi (Lystil{ Juha) wrote:
> >Kun pelissä on ihmissoittaj(i)a/laulaj(i)a, tulee peliin mukaan
> >edellämainittujen lisäksi esittävän taiteilijan osuus, hänen
> >tulkintansa siitä, mitä säveltäjä on halunnut teoksellaan ilmaista, ja
> >osittain tietysti myös se, mitä esittäjä tahtoo/osaa ilmaista.
> >Jokainen esityskerta on erilainen.
>
> Joo joo. Kun Sting on kerran näppäillyt levylle Saint Agnes:in,
> niin siellä on ja pysyy. Vai omistatko varioivan cd-soittimen? :)
Tuosta tulikin mieleen...
Jo vuosia sitten soitellessani jossain seurassa minulta usein kysyttiin:
"Osaatko soittaa sen-ja-sen _levyn_?"
Tuohon teki mieli aina vastata: Kun tuot sen levyn ja levysoittimen, niin
kokeillaan kuinka tuo onnistuu... Ja joskus vastasinkin ;-)
Jotenkin tuo kuvastaa sitä että joidenkin mielestä musiikkia on vain se,
mitä on ja voi ostaa ja soittaa _levyllä_!
Desmodus Rotundus
>2. Jos henkilo X saveltaa hienoja kappaleita, muttei esita niita,
>onko han jotenkin huonompi kuin Henkilo Y, joka saveltaa tismalleen
>samanlaisia kappaleita mutta myos esittaa ne itse?
Vaikkei minulta kysytykkään, niin sinänsä, että henkilö Y hallitsee
näköjään useampia asioita kuin henkilö X, mutta ei se X:n musiikkia
minnekään muuta.
>PS. tunnistaako kukaan seuraavaa Gibsonin mallia: pienet mikrofonit
>edessa ja keskella, takana tuplamikki, joka mikrofonille oma on/off-
>saadin, Floyd rosen talla, 24-nauhainen ruusupuulauta, terava
>Jacksonmainen nokka, volume- ja tone-saatimet. Nokassa kullanvarinen
>muovikoristeteksti "Gibson". Kitara on littana ja kokopunainen, paitsi
>kannen "reunassa" on valkoinen raita. Malli lienee suurinpiirtein
>5-10 vuotta vanha.
Sehän on Marko!
Desmodus Rotundus
"Soittajat ovat kuolleet
Soittimet jatkavat soittoaan"
-5LKV&KB: Der Tode Kaiser-
Janne Isotalo
rai...@iki.fi,Usenet3 writes:
> En tiedä, mitä tarkoitat perinteisellä musiikilla (tekno-
> sukupolvelle sitä voisi kai olla jo yhden comebackin tehnyt
> Dingo...), mutta 50-luvulta lähtien populaarimusiikki on
> köyhtynyt harmonisesti todella huolestuttavassa määrin, eikä
> tilalle ole saatu juurikaan muuta kuin soundillista rankkuut-
> ta, nopeampia tempoja ja kauniimpia, tai ainakin ufompia,
> tähtiä lehtien kansiin tällättäviksi. Aihetta sivusi Herbie
> Hancock jutellessaan Kirjurinluodolla heinäkuussa - siinä
> ennen kuin kutsui kaikki hotellihuoneeseensa ja naiset huoneen
> saunaan.
Totta puhut. Siksi en pidäkään populäärimusiikkiakaan paljoa teknoa
parempana. Mutta löytyy niistä eroja, jo pelkkä komppi groovaa pop-musassa
paljon paremmin kuin teknon tr-909 sotkut. Ja onhan teknokin rytmillisesti
yhtä kuivaa kun pop-musakin. Vaihtelu tapahtuu lähinnä nopeuden ja kompin
"rankkuuden" kanssa. Vai onko paljonkin 9/8, 5/4, 13/16 teknobiisejä ?
Harmonia puoli on minusta pop-musiikissa rikkaampaa kuin teknossa, jossa
yleissoundimaailma korvaa rikkaan harmonian.
PS. huomasitko, että Herb Albertilla oli Otmaro Ruiz koskettimissa ?
Desmodus Rotundus
In article <d9d8nqq...@tahma.tekla.fi>, Perttu Raivio <rai...@iki.fi> says:
>
> Erityisesti ns. Ramones-tyyppisissä bändeissä tunnutaan
> korvaavan myös viritystaito särkijällä. No, onhan särkijä
> halvempi kuin viritysmittari...
MTV Unplugged on huonoin keksintö mitä tällä vuosisadalla on tehty.
Desmodus Rotundus
Ramones-tyyppiset bändit osannevat virittää soittiensa korvakuulolta
ILMAN viritysmittareita.
Desmodus Rotundus
In article <msg162970.thr-...@online.tietokone.fi>, Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) says:
>
>juh...@silmu.cc.jyu.fi,Usenet3 writes:
>>Haloo? Kyllä koneillakin voi improvisoida livekeikalla, paljonkin.
>
>Joo-o, mutta jos kone (sekvenseri/yms.) toistaa oppimaansa, se ei sitä osaa
>muuttaa.
Sekkari ei opi. Se osaa tehdä mitään. Se on INSTRUMENTTI.
>Tottakai niillä koneilla voi ihminen improvisoida, mutta se kone
>yksinään ei.
Kone ei tee yksinään mitään.
>Joten jos kone toistaa esim. pelkkää "tekno-komppia", niin ei
>se muutu mitenkään. Jos ihminen pistetään soittamaan sitä "tekno-komppia"
>esim. koskettimistolta/rumpu-pad:ltä, komppi muuttuu ei-konemaiseksi.
Ja jos apina laitetaan soittamaan sitä, se muuttuu ei-ihmismäiseksi.
>Käsitteen improvisointi voi ymmärtää monella tavalla, mutta minusta se
>pitää sisällään muuttumisen alkuperäisestä.
Entäs satunnaiseksi ohjelmoitu ääni?
Desmodus Rotundus
Hoijaa.
Desmodus Rotundus
In article <33eac061...@news.dial.pipex.com>, yRQ...@HBdial.pipex.com (K. Kurki-Suonio) says:
>
>Tekno on talla hetkella ehka mielenkiintoisin musiikin ala. Ainakin se
>on ainoa musiikin ala joka kehittyy.
No jopas oli vammainen (ja perätön) väite.
Desmodus Rotundus
Sitäpaitsi minun silmissä tekno näyttää jämähtäneen (muutamaa poikkeusta
lukuunottamatta) aika pahasti suohon.
Desmodus Rotundus
In article <rvirta-ya02408000...@news.abo.fi>, rvi...@utu.fi.nospam (Risto Virtanen) says:
>Ei säveltäminen edellytä soittamista. Ei Hector Berliozkaan ollut mikään
>instrumentalisti vaan säveltäjä ja kapellimestari, mutta hän tuli silti
>toimeen ilman sekvenssereitä.
Öööh...siis tosissasi selität, että herra Hector oli tosi piinkova
muusikko, koska EI osannut tahi älynnyt käyttää sekkaria, ja jopa
pärjäsi ilman sitä?
Tälläpäin kai yleensä on arvostettu muusikoita sen perusteella, kuinka
hyvin ja innovatiivisesti he saavat hyödynnettyä kaikki mahdolliset
keinot saadakseen aikaan haluamaansa musiikkia.
Desmodus Rotundus
Meillä on päämäärä, ja siihen päämäärään pyritään kaikin mahdollisin
keinoin. Taiteessa kaikki keinot ovat sallittuja.
Eero Koskikallio
> Korjaan sitten, eli teknon tilasta samaan lauseeseen voit muutta esim.:
> musiikkia, joka on tehty koneiden avustamana, samaan tapaan kuin tekno
> musiikki, mutta ei ole kuitenkaan tekno-musiikkia. Kelpaako ?
Joo toi kuulostaa hieman paremmalta, mutta kutsu mielummin tälläistä
musiikkia kuin Captain Jack, Prinsessa, yms... mielummin Danceksi kuin
technoksi.
Eero.
Markku Makela
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
>
> Ja onhan teknokin rytmillisesti yhtä kuivaa kun pop-musakin.
Esimerkki teknon kehityksestä: jungle tai drum'n'bass. Rytmillisesti
kuivaako? Saat tosissaan etsiä toistuvaa rytmikuviota ns. "intelligent
jungle" -biiseistä, ja rytmit ovat vieläpä kivan kuuloisiakin.
> Vai onko paljonkin 9/8, 5/4, 13/16 teknobiisejä ?
Öö, on? 4/4 on toki yleisin tahtilaji, mutta siitä ollaan pääsemässä onneksi
eroon pikkuhiljaa. 3/4 on toinen pirun yleinen.
--
Markku Mäkelä
Dystopia Oy
email: markku...@dystopia.fi
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "Janne" == Janne Isotalo:
Janne>
Janne> Mutta löytyy niistä eroja, jo pelkkä komppi groovaa pop-musassa...
"Näisssstä vanhoissssta virssssisssstä puuttuu sssse groove..."
Janne> PS. huomasitko, että Herb Albertilla oli Otmaro Ruiz koskettimissa ?
En, mutta huomasin, että sillä oli oikea trumpetisti soitta-
massa ne kohdat, missä nätti, teknoonkin soveltuva melodia
muuttui oikeaksi sooloksi...
Josta tulikin mieleeni, että 99,728 % nykyajan konemusiikista
onkin itse asiassa koneella toteutettua, Mantovani-tyyppistä
hissimuzakkia. Koska yleisön aliarviointi on nykyään lähes
mahdotonta (paitsi kun Pertti Kasanen laulaa Paranoidia Ola
Rinta-Kosken hanu^H^Hitarin säestyksellä), niin sanotaan sit-
ten, että kyseessä on hienojen, jopa kalliitten, laitteiden
lievää törkeämpi väärinkäyttö.
--
Jos etelän vallankumoukselliset johtavat puolueen rakennustyötä hyvin ja
organisoivat Etelä-Korean väestön taisteluun oikein, amerikkalaiset
roistot voidaan pakottaa lähtemään maasta ja kerta kaikkiaan murskata
heidän sätkynukkensa.
-- Kim Il Sung
Pentti J Lajunen
Juhapekka Tolvanen <juh...@silmu.cc.jyu.fi> writes:
> > Kappaleet eivät juurikaan toisistaan eroa ja soundimaailma on aivan
> > käsittämätöntä vinkumista ja ulinaa. Ei sellaista ihminen jaksa
> > kuunnella. Eikä kyllä bailatakaan, sillä siitä ei tule kuin
> > pahoinvointia ja päänsärkyä.
>
> Se soundimaailma riippuu just tasan tarkkaan siitä, mistä se teknomusan
> tekijä sattuu pitämään ja mitä hän osaa koneistaan irti repiä. Jos
> kaikissa kuuntelemissasi teknobiiseissä on ollut vain vinkumista ja
> ulinaa, niin olet todennäköisesti kuunnellut vasta muutamia teknobiisejä.
Voi olla hyvin todenn{k|ist{, ettei ole t|rm{nnyt tasokkaaseen
teknomusaan. Itse olen jonkin verran kahlannut alan levyj{ l{pi
ja oikeastaan l|yt{nyt vain kaksi huomattavan miellytt{v{{ yksil|{
(Third Eye/Ancient Future ja Goa Inside: Trance music collection vol 1.)
Anttiloista l|ytyvi{ halpakokoelmia en ole jaksanut ostella,
joidenkin n{ytteiden perusteella taitavat olla enimm{kseen juuri
sit{ masentavan yksitoikkoista jump-jump-jumppia ja muutenkin
tekno on v{h{n hankala tutustuttava, tarjontaa on aivan helvetisti,
mutta sokkona ei uskalla ostella mit{{n, siin{ vaan j{{ iso l{j{
paskaa k{teen. Muutamat helmet ovat kuitenkin pit{neet n{lk{{ yll{.
Kirjastoista on jonkin verran apua, mutta siell{kin on enimm{kseen tota
halpakokoelmaa ja Dance Party kutosta. Future Sound of Londonin
Lifeforms oli kans ok, mutta ambientmaisesta musiikista ei ole
l|ytynyt samanlaista hypnoottista potkua, kuin parhaista hiukan
monimutkaisemmista ja jopa kehittyvist{ rytmibiiseist{. Suosituksia
otetaan vastaan...
> Hetkinen, eikös sähkökitarakin osaa vinkua ja ulista? d:-)
Mutta se my|s kelpaa munanjatkeeksi paremmin...
Janne Isotalo
pasp...@clinet.fi,Usenet3 writes:
>Sitäpaitsi minun silmissä tekno näyttää jämähtäneen (muutamaa poikkeusta
>lukuunottamatta) aika pahasti suohon.
Ja siellä pysyy.
Janne Isotalo
pasp...@clinet.fi,Usenet3 writes:
>Lähinnä niin. Käytän harvemmin suoraan koskettimia tuohon (osittain siksi,
>koska koskettimeni ovat niin esihistorialliset).
Mitäs instrumentti juttuja teet hiirellä ? Piano raitoihin ainakin menee
aikaa helvetin paljon enemmän hiirelle yksi kerrallaan naputtamalla, kuin
soittamalla....
Janne Isotalo
pasp...@clinet.fi,Usenet3 writes:
>MTV Unplugged on huonoin keksintö mitä tällä vuosisadalla on tehty.
Miksi ? Se ei ole ehkä teknoilijoita varten, mutta miksi sanot sitten sitä
huonoimmaksi keksinnöksi ?
>Ramones-tyyppiset bändit osannevat virittää soittiensa korvakuulolta
>ILMAN viritysmittareita.
Kuka nyt ei pystyisi ?
Matti Saarinen
Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) writes:
> juh...@silmu.cc.jyu.fi,Usenet3 writes:
> >Hetkinen, eikös sähkökitarakin osaa vinkua ja ulista? d:-)
>
> Osaa, ja kuulostaa vielä hirvittävämmältä ! :)
Riippuu tilanteesta. Vuonna 1971 (julkaistu 1973) Brian Eno
ja Robert Fripp tekivät loistavan levyn (No Pussyfooting),
jossa sähkökitara vinkuu, ulisee ja sen ääntä vieläpä muoka-
taan syntetisaattorilla, muunnelluilla nauhureilla ja
Frippertronicsilla.
--
- Matti -
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "Pekka" == Pekka Martikainen:
Pekka>
Pekka> Jos nämä koneita vastaan kriittisiä kommentteja lähetelleet ihmiset
Pekka> olisivat itse tehneet joskus musiikkia, ymmärtäisivät he sen että
Pekka> koneen ja ihmisen soittama musiikki on erilaista.
Olen kyllä tehnyt musiikkia ja teen sitä edelleen jatkuvasti.
Eivätkä kriittiset kommenttini koske koneita sinänsä (itse
asiassa voidaan ajatella, että kaikki muut kuin vahvistamatto-
malla laululla ja oman kehon läimäyttelyllä (tai melodisella
piereskelyllä á la Pétomain (sp?)) musisoivat käyttävät tekni-
siä apuvälineitä), vaan niiden taitamatonta käyttöä ja itseis-
arvoisuutta nykymusiikissa.
--
The large print giveth
The small print taketh away... -- Tom Waits
Perttu Raivio
>>>> Ac dixit "Tussu round desmond" == Desmodus Rotundus:
Tussu round desmond>
Tussu round desmond> Ramones-tyyppiset bändit osannevat virittää soittiensa
Tussu round desmond> korvakuulolta ILMAN viritysmittareita.
No eipä ainakaan sillä yhdellä pätkällä, jonka joskus näin
televisiosta, jossa Ramones-tyyppisen bändin Ramones kitaristi
Ramone "viritti" soitintaan. Hän väänsi epävireessä olevan
kielen tappia, kunnes pääsi noin puolisävelaskelen päähän.
Hetken nysvättyään hän kuitenkin kyllästyi tapin vääntelyyn,
pääsemättä koskaan neljännessävelaskelta lähemmäs, polkaisi
särkijän päälle ja rupesi "soittamaan".
--
Korean jako pohjois- ja eteläosaan on aiheuttanut suurta kurjuutta
ja kärsimystä erityisesti Etelä-Korean kansalle.
-- Kim Il Sung
Janne Isotalo
juh...@silmu.cc.jyu.fi,Usenet3 writes:
>Hei, sä alat oppia! Ehkä pian tajuat, että se loppujen lopuksi se on
>ihminen, joka sitä musaa tekee, vaikka hänellä onkin kone apunaan. Kyse on
>vain siitä, kuinka sitä konetta käytetään. Sillä voi vaikka improvisoida
>livekeikalla tai jättää improvisoimatta. Ja jos ihminen päättää
>improvisoida, hän päättää itse, kuinka se tehdään. Jokseenkin kaikki
>puheet siitä, että "kone tekee musiikkia" ovat skeidaa.
Ehkäpä sanavalintani ovat ollaat hieman vääriä, jos todella olet luullut,
että minä luulen että koneet tekevät musiikkia. Muuten eikös USA:ssa ole
keksitty jo kone, mikä säveltää sinfonioita? Minä kuulin että se on tehnyt
niitä jo siinä 15 000 kpl:tta, ja osa niistä on melko hyviäkin, joten jos
koneelta onnistuu sinfonia, niin miksei sitten kaikki muukin musiikki, esim
tekno...
>Tekno-musassa tietty konemaisuus voi olla jopa tavoiteltavaa.
Kun konemaisuutta tavoitellaan live-keikoille jää huomattavasti vähemmän
improvisointiin ja yleiseen ilmapiirin muuttumiseen tilaa. -> Keikat
kuulostavat enemmän ja enemmän ko. bändin vastaavalta CD-levyltä, joten
miksi mennä kuuntelemaan keikkoja...
Jarkko Ranta
On Tue, 5 Aug 1997, Janne Isotalo wrote:
> Hmm....ei kai kukaan olekaan väittänyt että samplereillä ja syntikoilla saa
> aikaan epäaidompaa musiikkia, vaan että se musiikki on koottu tietokoneen
> avustuksella, mikä ei ole mitenkään musikaalinen kapistus, niin kuin
> ihminen.
>
> Janne
Ja rockmusa on koottu studiossa myös... ei-musikaalisten kapistusten,
kuten kitarat ja raiturit, avulla...
Terveisin Jarkko Ranta.
Janne Isotalo
maj...@uta.fi,Usenet3 writes:
>Musiikki on muutakin kuin pelkät soundittomat nuotit. Jos konemusiikkia
>soittaa akustisesti, voi sekin toimia aivan mahtavasti, mutta silloin
>tarvitaan muita instrumentteja kuin esim. yksi piano, jotta äänikuva
>saataisiin "nuotilleen" vastaavaksi.
Pitäisi vaan pitää korkeaa tasoa niissä soundeissa. Ainahan niitä huonoja
räpellyksiä jokaisessa muodossa, soundillisesti, sävellyksellisesti,
soitollisesti. Onhan niitä hyviäkin tekno biisejä, (ne vähäiset mitä minä
olen kuullut...) esim. Prodigylläkin on muuta soundillisesti hieno biisi.
Ja siihen sitten pitäisi pyrkiäkin, eikä tehdä niitä smurffi levyjä, joita
ei voi sanoilla kuvailla(onhan ne smurffi dancet tehty samaan tapaan kuin
teknokin, vaikka onkin dancea, menikö oikein taas ? :)). Jollain tavalla
pitää erottua, teknossa se on sitten soundillisesti. Toisten kopiointi on
kaikkein tylsintä. Teknossa varsinkin pitäisi saada
soundillisesti/tyylillisesti omaperäistä, jottei tulos ole "tavanomaista"
Tr-909 tavaraa, ilman mitään erikoisuuksia.
Jarkko Ranta
On Tue, 5 Aug 1997, Eero Koskikallio wrote:
> > säveltäisi, vaan että se auttaa siinä mihin säveltäjä itse ei pysty. Tuskin
> > kukaan teknoilija pystyisi soittamaan niitä sävellyksiään ilman
> > minkäänlaista taustanauhaa/sekvenseriä/apuvälinettä/sampleriä, pelkästään
> > niillä syntikoilla (samplerin yksittäiset samplet kelpaavat).
>
> NUB tekee "technoa" livenä. Musiikki on aika puhdasta Detroit Housea.
> Livet ovat suhteellisen aitoja, joten taustanauhaa niissä ei käytetä.
> Sekvenseriä ja sampleriä kylläkin.
>
> Katso: http://a17b.mtalo.ton.tut.fi/nub/
>
> Eero.
Ja kuten jo mainitsin, Pandora on melko hauska live-esiintyjä.
Terveisin Jarkko Ranta.
Jarkko Ranta
On Tue, 5 Aug 1997, Janne Isotalo wrote:
> jjr...@cc.joensuu.fi,Usenet3 writes:
> >Siltikin nama musat ovat loppujen lopuksi hyvin samanlaisia. Yleensa
> >rupeaa mattamaan joku klikki, esim. etta "musiikin pitaa olla oikeilla
> >soittimilla soitettua". ..ymmarrettavaa sinaansa jos pitaa musiikissa
> >keskeisimpana esimerkiksi sorminapparyytta, tai sita, kuinka paljon
> >joku on jaksanut treenata edestakaisin skaaloja... Minusta nama eivat
> >kuitenkaan ole kovin tarkeita asioita :)
>
> Eihän se olekaan oikein että joku kone auttaa niin paljon että oma
> osaaminen jää olemattomaksi ! Esim. opiskelet lakimieheksi 10 vuotta, mikä
HMhm.. Minä sävellän ja teen musaa sekä koneella (sekä modeja että
midejä) että muuten (yleensä kitaran tai urkujen kanssa), ja sen verran
osaan sanoa että eivätpä nuo hirveästi toisistaan poikkea, paitsi että eri
soundeille ja soittimille tekee tietysti joskus mieli tehdä vähän
erilaista musaa.
En minä kitaransoittoakaan ole koskaan harjoitellut. Enkä harjoittele (ja
sen kyllä... hetkinen.. nyt menee huonon mainoksen puolelle...)!
Skaalat ovat niitä varten jotka haluavat niitä edestakaisin kelata.
Tekniikka on joitain varten. Ei esimerkiksi minua. Eikä muuten BTW Jimi
Hendrixiäkään, jota kuitenkin melkoisen hyvänä kitaristina pidetään.
Terveisin Jarkko Ranta.
Tero Paananen
>Ja siellä pysyy.
Voihan sita Janne "Musiikin(tm)(r)(c) maisteri" Isotalo tyontaa paansa pussiin
ja snobbailla 12/21 tahtitaustoillaan ja liikutella sivistyneesti Oikean Musiikin(tm)
puhtaiden savelten tahdissa vasemman kaden etusormeaan.
Me suohon lauletut epamusikaalit vedetaan vibaa punttiin kunnon teknon
tahtiin riippumatta yhtaan siita mita jotkut vainamoiset siita
pitavat.
-TPP
J Pekka Makela
Tero Paananen <p11...@cc.tut.fi> wrote:
> Ymmärsinkö nyt oikein, että väität teknomusiikin tekijöiden
> pitävän laitteitaan enemmän arvossa kuin sitä mitä niillä
> laitteilla saa aikaiseksi?
> Jos näin, niin johan on mielenkiintoinen väittämä.
No eikös tuo ole verrattavissa näihin kitaristeihin,
jotka pitävät jonkun Fender Telecasterin 'alkuperäisyyttä'
niin suuressa arvossa että on kuolemansynti vaihtaa
siihen talla jonka avulla vehje soisi koko otelaudan
mitalta edes suunnilleen vireessä...
> Koettaa Perttu Raivio ottaa yhden kappaleen tanssimusiikkistudioita
> hyppysiinsä ja tuottaa siitä (edes) yksi kappale hittibiisiä.
> Kultalevyn myyntituoton verran vetoa ettei onnistu.
Sekä sekvensserillä että kitaralla biisejä tehneenä en
totisesti pidä kumpaakaan tapaa mitenkään oleellisesti
helpompana.
--
--j Pekka Mäkelä--Pekka.Makela@Helsinki.Fi--http://www.Helsinki.Fi/~jpmakela/-
--Lintupolku 9 as. 1------01450 Vantaa, Finland--------tel. +358-9-87 22 014--
------------------------------------------------------------------------------
--40-luku: Kaveria ei jätetä--------------------90-luku: Kaverille ei jätetä--
Janne Isotalo
juh...@silmu.cc.jyu.fi,Usenet3 writes:
>Joo. (Entinen?) Jazz-bändi RinneRadiokin ottaa tuontuostakin
>tekno-vaikutteita siinä missä muitakin vaikutteita. Onko se sitten enää
>jazzia, onkin jo oma lukunsa, Mutta väliäkö tuolla, kunhan se kuulostaa
>hyvältä.
Minusta sillä ei ainakaan ole mitään väliä jazzia vai ei. Itse jokainen
päättää pitääkö ko. musiikista vai ei, eikä sillä silloin ole väliä mihin
se luokitellaan.
Janne Isotalo
jjr...@cc.joensuu.fi,Usenet3 writes:
>HMhm.. Minä sävellän ja teen musaa sekä koneella (sekä modeja että
>midejä) että muuten (yleensä kitaran tai urkujen kanssa), ja sen verran
>osaan sanoa että eivätpä nuo hirveästi toisistaan poikkea, paitsi että eri
>soundeille ja soittimille tekee tietysti joskus mieli tehdä vähän
>erilaista musaa.
Eivät eroakaan, minä harvoin aloitan biisiä tekemään sekulla, mutta joskus
niinkin (osaksi laiskuutta, kun konetta ei jaksa pistää päälle, ilmankin
pärjään). Mutta minusta pitäis pystyä tekemään biisejä ILMANKIN sitä
tietokonetta/sekvenseriä.
>En minä kitaransoittoakaan ole koskaan harjoitellut. Enkä harjoittele (ja
>sen kyllä... hetkinen.. nyt menee huonon mainoksen puolelle...)!
>Skaalat ovat niitä varten jotka haluavat niitä edestakaisin kelata.
>Tekniikka on joitain varten. Ei esimerkiksi minua. Eikä muuten BTW Jimi
>Hendrixiäkään, jota kuitenkin melkoisen hyvänä kitaristina pidetään.
Ei voi väittää etteikö skaalat auta säveltämisessä, ainakin niiden
osaaminen nopeuttaa. En tarkoita että kaikkia maailman skaaloja pitää
hallita, tuskin ketään osaakaan. Hienompaa on osata yksi, ja käyttää sitä
järkevästi.
Janne Isotalo
jjr...@cc.joensuu.fi,Usenet3 writes:
>Ja kun kotona levyä kuuntelee, se todellakin on aina samanlainen, oli se
>sitten rockia tai dancea.
Niin on. Minä menen enemmänkin kuuntelemaan musiikkia keikoille, enkä
tekemään jotain muuta. Se on tietty jokaisen oma asia mitä tykkää tehdä
esim. festareilla. Mutta minusta on kivampi, jos se musiikki saa jotain
vivahteita hetken mielijohteesta keikkapaikalla, saahan sitä aina samalta
kuulostavaa levyä kuunneltua kotonakin.
Janne Isotalo
p11...@cc.tut.fi,Usenet3 writes:
>Me suohon lauletut epamusikaalit vedetaan vibaa punttiin kunnon teknon
>tahtiin riippumatta yhtaan siita mita jotkut vainamoiset siita
>pitavat.
Ei nyt pelkistä mielipiteistä pitäisi suuttua noin pahasti.
Janne Isotalo
jjr...@cc.joensuu.fi,Usenet3 writes:
>Ja rockmusa on koottu studiossa myös... ei-musikaalisten kapistusten,
>kuten kitarat ja raiturit, avulla...
Kitara on instrumentti. Raiturilla ei pysty kikkailemaan/huijaamaan niin
paljoa kuin sekvenserillä.
pauli engström
Lisäksi moisessa kasassa on
>namiskoitakin jo siihen malliin, että sen määrän hallinta vaatii
>pitkäaikaista valmistautumista ja hyvää laitteiston tuntemusta.
>Suuressa laitteistossa saattaa olla useita satoja kytkimiä ja muita
>säätimiä joiden vääntelyä suuri osa aidosta teknolivestä on.
>
Nuottitelineellä taitaa olla User Manual, vai? :-)
Pauli
Janne Isotalo
eero.kos...@pcuf.fi,Usenet3 writes:
>Onhan tuo. Minua ärsyttää nykyajan popissa juuri tuo ilmiö. Menestyvän
>popparin täytyy olla kaunis/komea tai sitten muuten "coolin" näköinen.
>Onneksi kyseinen ilmiö ei vaivaa technoa, vaan siinä DJ:en/live-
>esiintyjien soittama musiikki ratkaisee. Onneksi myös monissa muissa
>musiikin tyyleissä musiikki ratkaisee eikä tekijän ulkonäkö.
No hyvännäköisyyden tarve tulee vain suoraan siitä, että yrittäjiä on
enemmän kuin tarpeeksi. Pitää siis jollain kriteerillä valita ne
"huonommat" pois, ja monelle "tavalliselle" ihmiselle on vielä tänäkin
päivänä tarkeää miltä artisti näyttää, ja artistia myyvälle firmalle onko
tämä tuote myyvä. Myytiin monesti vaikuttaa se ulkonäkö. Surullista, mutta
totta.....
Jarkko Ranta
Janne Isotalo wrote:
[Tietokonemusa ja muu musa eivät eroa hirveesti loppujen lopuksi
toisistaan]
> pärjään). Mutta minusta pitäis pystyä tekemään biisejä ILMANKIN sitä
> tietokonetta/sekvenseriä.
Niin. Noh, jos olet pirun musikaalinen (mitä se sitten tarkoittaakin..)
ja hyvä säveltämään, mutta oot tosi tumpelo sormistasi, tai jotenkin
liikuntarajoitteinen, niin ei kai silloin jää paljon muuta
mahdollisuutta kuin koneella väsätä. Eikä siinä liene mitään pahaa.
Mutta pointtisi on kai se, että nimenomaan pitäisi olla hyvä tekemään
musaa ennen kuin sitä tosissaan alkaa tekemään? .. eli siis että ottaa
tietokoneen käyttöön sitten kun jo on mielessä jotain mitä haluaa
tehdä? Ja että tietokoneella saa aikaan jonkunlaista söherrystä,
vaikkei mitään osaisikaan, mikä taas on "oikeilla" soittimilla usein
aika vaikeaa...
Hmh.. Ainakin jälkimmäistä mieltä olen minäkin, mutta ensimmäistä...
hmhm.. tuota, luokoon jokainen ääniä kuinka parhaaksi näkee, jos haluaa,
ja päättäköön jokainen sitten kuunteleeko sitä.. joskin tietysti aika
suurelta osin levy-yhtiöt ja media päättävät siitä mikä on hyvää, mutta
mitäs siitä.. Sen jälkeen ihmiset uskovat ihan oikeasti pitävänsä siitä,
ja siten se kuullostaa heistä hyvältä :)
.. ja kansa hurraa ...
> Ei voi väittää etteikö skaalat auta säveltämisessä, ainakin niiden
> osaaminen nopeuttaa. En tarkoita että kaikkia maailman skaaloja pitää
> hallita, tuskin ketään osaakaan. Hienompaa on osata yksi, ja käyttää sitä
> järkevästi.
Heh. Ei ne minua juurikaan auta. Minä oon niitä henkilöitä, jotka ei
niitä hirveesti tarvii. Niitäkin on. Yks miun kaveri on sellainen
gurukitaristi, joka ennen vannoi tekniikan osaamisen nimeen. Hyvä kaveri
sen kanssa kun olen, se alkoi antamaan minulle ilmatteeksi kitaratunteja
(se antoi ja varmaan vieläkin antaa niitä muille maksusta).. Se sitten
miulle yritti skaaloja opettaa, mutta luopui toivosta kun mie en niitä
harjoitellut kuin silloin kun se oli paikalla ja pakotti :) .. Mutta
miun tapaus muutti kyllä sen asennetta tekniikkaan. Se huomasi että
silti mie osaan soittaa varsin kivoja säveliä, ja nykyään ajattelee,
että tekniikka ja skaalat ovat itse asiassa vain apuvälineitä, hyviä
sellaisia.
.. btw, noiden muutaman kitaratunnin tuloksena opin kyllä jotenkin
duuriskaalan.. siis sormilla. En teoriapuolta kovinkaan hyvin.. kun en
ikinä niitä juttuja miettinyt.
Niin siis vielä tuosta etten tarvitse skaaloja... Kun sävellän, miulla
on mielessä joku sävel, ja haluan sen perään sitten toisen sävelen
(useimmiten tämä tapahtuu siten että miulla on mielessä sävel ja sointu,
ja sitten tulee perään jompikumpi, uusi sävel, tai uusi sointu, ja
sitten jos se on sointu niin siihen kaivataan säveliä, ja jos se on
sävel tai säveliä, niin siihen kaivataan joku sointu)..
Sitten otan sen sävelen. Yleensä siihen säveleen osuu (tietokoneella tai
kitaralla) eka kerralla..
Jos ei, niin mitä sitten, toisella kerralla osuu, ja sen sitten muistaa
seuraavalla kerralla.
Skaala tosin auttaa (tai auttaisi) siinä, että tietää miten sormia
laittelee että joku melodia on helpointa soittaa. Esim. mie välillä (en
kuitenkaan aina :) hankaan kitaran kaulaa edestakaisin, nuotin sieltä,
nuotin täältä, mutta skaalan osaava löytäisi sen siten että käsi on koko
ajan samassa asemassa. Mutta miun mielestä kuulostaa usein jopa
paremmalta kun sen itse etsii ja siihen saa paljon enemmän vivahteita,
kun oman mielen mukaan etsii sen joltain kieleltä sen mukaan, minkä
laista slaidia tai muuta siihen haluaa...
Tulipas pitkä..
Jarkko
Janne Isotalo
p11...@cc.tut.fi,Usenet3 writes:
>Olen vasta lievasti huvittunut.
No hyvä, iloinen elämänasenne pidentää ikää.....
Janne Isotalo
Dr...@Feelings.com,Usenet3 writes:
> Se sitten miulle yritti skaaloja opettaa, mutta luopui toivosta kun mie en
>niitä
>harjoitellut kuin silloin kun se oli paikalla ja pakotti :) .. Mutta
>miun tapaus muutti kyllä sen asennetta tekniikkaan. Se huomasi että
>silti mie osaan soittaa varsin kivoja säveliä, ja nykyään ajattelee,
>että tekniikka ja skaalat ovat itse asiassa vain apuvälineitä, hyviä
>sellaisia.
No eihän tärkeätä olekaan pelkästään osata paljon skaaloja, vaan että myös
osaa käyttää niitä, sooloissa ja muissa sävellyksissä. Improvisoidun soolon
soittamiseen niitä skaaloja tarvitaan ainakin, jos musiikki ei ole mitään
täysin vapaata free jazzia tai vastaavaa (no onhan free jazzissakin idea,
vaikka se kuulostaakin oudolta...). Ei skaaloista olekaan mitään hyötyä jos
ei osaa niitä käyttää, ja se tulee vain harjoittelemalla, parasta on tutkia
intervalleina skaaloja, eri skaalojen intervallien eroja. Nämä kun
hallitsee niin soolon soittaminen on ihan uudella tasolla, ja miksei
säveltäminenkin. Säveltämiseen ei skaaloja välttämättä tarvitse, kyllähän
ne korvaa miellyttävät nuotit löytyy ilman skaalojen osaamista, jos ei
ensimmäisellä niin sitten sadannella kokeilulla. Skaalojen osaaminen ja
oikea käyttö kyllä nopeuttaa säveltämistä.
Janne Isotalo
juh...@silmu.cc.jyu.fi,Usenet3 writes:
>Mutta tekno-musiikkia ei tehdä sillä, eikä millään muullakaan vastaavalla
>laitteellla tai tietokoneohjelmalla.
En ole missään vaiheessa näin sanonutkaan.
>Tässä yhteydessä en tarkoittanut konemaisuudella improvisoinnin puutetta
>vaan lähinnä konemaista soundia.
Mitä enemmän kone toistaa muististaan, sitä vähemmän jää tilaa
improvisoinnille, koska konehan ei improvisoi. Eli mitä enemmän biisistä on
tehty taustanauhojen/sekujen/samplereiden/jne... varaan, sitä vähemmän on
tilaa improvisoinnille.
Desmodus Rotundus
In article <msg163249.thr-...@online.tietokone.fi>, Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) says:
>Mitäs instrumentti juttuja teet hiirellä ? Piano raitoihin ainakin menee
>aikaa helvetin paljon enemmän hiirelle yksi kerrallaan naputtamalla, kuin
>soittamalla....
No ei niihin nyt niin hirveän paljon enemmän mene aikaa. Ja mielestäni
saan tarkempaa jälkeä hiirellä. Mutta on se toki hivenen hitaampaa.
Desmodus Rotundus
Mutta on se oikeastaan nopeampaa, koska mun muinaiset Casio koskettimet
aina välillä kieltäytyvät yhteistyöstä muiden koneiden kanssa.
Desmodus Rotundus
In article <msg163247.thr-...@online.tietokone.fi>, Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) says:
>>MTV Unplugged on huonoin keksintö mitä tällä vuosisadalla on tehty.
>
>Miksi ? Se ei ole ehkä teknoilijoita varten, mutta miksi sanot sitten sitä
>huonoimmaksi keksinnöksi ?
Ensinnäkin ohjelman image (suurinpiirtein suoraan siitä mainoksesta), eli
"Hei, nyt AITOA musiikkia, kun tää soitetaan akustisesti! Ei mölyä vaan
aitoa melodista musaa!" Eihän se PERKELE musiikki mihinkään muutu, vaikka
instrumentteja vaihdettaisiin. Ja eiköhän ne bändit ole ihan itse
valinneet ne soittimensa sen mukaan mikä heille parhaiten sopii, jolloin
soitinten vaihto (esim. sähköskitoista akustisiin) väistämättä vie
musiikkia kauemmas alkuperisestä ideasta.
Ja toisekseen soitinten jako akustisiin (aitoihin) ja sähköisiin
(epäaitoihin) on vähintään hämärä, keinotekoinen ja vammainen idea.
Mikäli nyt ei tullut selväksi, niin minulla ei ole mitään akustista
musiikkia vastaan, vaan sitä, että MTV Unpluggedin idea tuntuu olevan,
että musiikki ei voi olla aitoa ja hienoa jos sitä ei soiteta akustisesti.
Jyrkissä taannoin Unpluggedina soittanut ja haastateltu Radiopuhelmiet
sanoi aiheesta aika hyvin. "Me ei koskaan soiteta akustisesti, ellei ole
pakko."
Lisäksi: Kaikki unplugged keikat mitä olen kuullut, ovat olleet
poikkeuksetta tylsiä ja kalpeita varjoja bändien alkuperäisestä
musiikista.
Desmodus Rotundus
Tosin varmasti akustiseksi tarkoitettu musiikki kuulostaisi huonolta
sähkökitaroilla ja syntetisaattoreilla soitettuna.
Desmodus Rotundus
>Tussu round desmond> Ramones-tyyppiset bändit osannevat virittää soittiensa
>Tussu round desmond> korvakuulolta ILMAN viritysmittareita.
>
> No eipä ainakaan sillä yhdellä pätkällä, jonka joskus näin
> televisiosta, jossa Ramones-tyyppisen bändin Ramones kitaristi
> Ramone "viritti" soitintaan. Hän väänsi epävireessä olevan
> kielen tappia, kunnes pääsi noin puolisävelaskelen päähän.
> Hetken nysvättyään hän kuitenkin kyllästyi tapin vääntelyyn,
> pääsemättä koskaan neljännessävelaskelta lähemmäs, polkaisi
> särkijän päälle ja rupesi "soittamaan".
Aijaa. No olet sitten oikeassa, ei Ramones tyyppiset bändit osaakkaan
virittää soittimiaan, vaan aina kätkevät neljännessävelaskelen eron
särkijällä.
Desmodus Rotundus
Kylläpä ovat halveksittavia ja huonoja ihmisiä, nuo Ramones tyyppiset
ihmiset.
Desmodus Rotundus
In article <msg163246.thr-...@online.tietokone.fi>, Janne_...@online.tietokone.fi (Janne Isotalo) says:
>Jos sen lasketaan jollakin kaavalla tai arvotaan, niin en pidä sitä
>improvisoituna äänenä. Improvisointiin kuuluun inhimillisyys.
Mistä kummasta sinä aina tuon inhimillisyyden repäiset esiin?
Jonkinlainen valttiässä, joka pelastaa suosta kuin suosta?
Desmodus Rotundus
Ehkei improvisointia, mutta ihminen sen koneen satunnaisääni-ohjelmankin
kirjoittaa, eli kyllä se vaan on inhimillinen.
Janne Isotalo
pasp...@clinet.fi,Usenet3 writes:
>Ehkei improvisointia, mutta ihminen sen koneen satunnaisääni-ohjelmankin
>kirjoittaa, eli kyllä se vaan on inhimillinen.
Joopa joo.....vähän on kaukaa haettu.....
Sebastian Nyberg
Marko Moisio <marko....@tele.inet.fi> writes:
>Kappaleet eivät juurikaan toisistaan eroa ja soundimaailma on aivan
>käsittämätöntä vinkumista ja ulinaa. Ei sellaista ihminen jaksa
>kuunnella. Eikä kyllä bailatakaan, sillä siitä ei tule kuin
>pahoinvointia ja päänsärkyä.
Aivan samaa sanottiin aikoinaan esimerkiksi pianomusiikista,
Tchaikovskin musiikista, jazzista, rokista.. historia
toistaa itseään.
Base
Mika J Eloranta
In article <msg163051.thr-...@online.tietokone.fi>,
Janne Isotalo <Janne_...@online.tietokone.fi> wrote:
>yRQ...@HBdial.pipex.com,Usenet3 writes:
>>Tekno on talla hetkella ehka mielenkiintoisin musiikin ala. Ainakin se
>>on ainoa musiikin ala joka kehittyy. Kaikki muut tyylit toistavat
>>vanhoja hyvia juttuja.
>
>Jaa. Äläs nyt viitsi, eikö esim. jazz kehity ?
Jazz on polkenut paikallaan koko 80- ja 90-luvut ja vielä
suurimman osan 70-lukuakin. Nykyjatsia diggailevat elävät
valheessa. :-)
Mika
Ola Rinta-Koski
melo...@cc.helsinki.fi (Mika J Eloranta) writes:
> Jazz on polkenut paikallaan koko 80- ja 90-luvut ja vielä
> suurimman osan 70-lukuakin. Nykyjatsia diggailevat elävät
> valheessa. :-)
Klassisesta musiikista puhumattakaan, sehän on polkenut paikallaan
sitten 1770-luvun.
Ilmainen vinkki tänä vuonna ilmestyneistä hyvistä jazzlevyistä:
Benny Green: "Kaleidoscope" ja varsinkin Roy Hargrove's Crisol: "Habana".
Juu, kummallakaan ei ole erityisen ufoistista vääntöä. Sen sijaan
kosolti hyvää musiikkia.
--
Ten traditional Christmas carols recorded in REAL, HARD ROCK versions.
All digital (DDD) CD is heavy on bass, drums and especially LEAD
GUITAR. Hot vocals, too. Produced and recorded by people who really
love rock music. o...@iki.fi
Harri Mansikka
Immortal words of Tero Paananen <p11...@cc.tut.fi>:
%> Ymmärsinkö nyt oikein, että väität teknomusiikin tekijöiden
%> pitävän laitteitaan enemmän arvossa kuin sitä mitä niillä
%> laitteilla saa aikaiseksi?
Väitti Perttu niin tai oli väittämättä, niin kyllä
takuulla löytyy sellaistakin asennoitumista. Mutta
ei takuulla väittänyt, että kaikki teknomuusikot
pitäisivät.
%> Koettaa ottaa yhden kappaleen tanssimusiikkistudioita
%> hyppysiinsä ja tuottaa siitä (edes) yksi kappale hittibiisiä.
%> Kultalevyn myyntituoton verran vetoa ettei onnistu.
Kumma ettei mitään voi kritisoida ilman että joku
huutelisi jostain takavasemmalta "tee itte paremmin!"
------------------------------------------------------------------------
| mans...@iki.fi : : : : : : : : : : : : : musta potkupuku |
| Has res difficiles puto. : : : : : : : : : : : : ja niittihelistin |
------------------------------------------------------------------------
Tero Paananen
>%> Koettaa ottaa yhden kappaleen tanssimusiikkistudioita
>%> hyppysiinsä ja tuottaa siitä (edes) yksi kappale hittibiisiä.
>%> Kultalevyn myyntituoton verran vetoa ettei onnistu.
>Kumma ettei mitään voi kritisoida ilman että joku
>huutelisi jostain takavasemmalta "tee itte paremmin!"
Perttu vätti, että (ja sitten otetaan rankka yksinkertaistus)
teknoa tehdään nappia painamalla ja jopa kaikenmaailman
lahjattomat tietokonenörtikin voivat tehdä teknoa aivan tuosta
vaan.
Tuo lainaamasi kappale oli vastaus tuohon eikä mihinkään:
"Arvostele sinä vaan, mutta jos et osaa parempaa pidä turpasi kiinni".
Noissa on vissi ero.
-TPP
Risto Virtanen
In article <5sk4p4$d...@hiisi.inet.fi>, pasp...@clinet.fi (Desmodus
Rotundus) wrote:
> Lisäksi: Kaikki unplugged keikat mitä olen kuullut, ovat olleet
> poikkeuksetta tylsiä ja kalpeita varjoja bändien alkuperäisestä
> musiikista.
Ei suinkaan vain niiden musiikillinen köyhyys paljastunut? ;-)
--
Jvaqbjf95 - "Lbh znxr n tebja zna pel." - Ebyyvat Fgbarf
This posting contains nobody's opinions; just pure facts.
To mail me: remove .nospam from address!
Janne Isotalo
meng...@alpha.hut.fi,Usenet3 writes:
>Minusta ei ole mitään järkeä mennä katsomaan mitään artistia. Kuuntelu on
>hieman toinen juttu.
On siinä silloin, kun artisti ei soita konemaisen samalla tavalla kuin
levyllä.